>>237668731 (OP) Всё так. Интересно, что за общество будет, когда человеческий труд будет цениться не больше, чем использование лошади в качестве транспортного средства сейчас. Будет ли киберпук с властью корпораций или всё-таки какой-то социализм и нам будут выдавать на хавчик. Дожить бы.
>>237669131 Поясню свою мысль: сейчас РАБота – скорее необходимость. Не только лично твоя, но и общества. Так создаются блага, так функционирует экономика. А когда РАБота обесценится – смысл напрягаться пропадёт вообще. Бизнесам выгоднее будет купить робота или внедрить софт с ИИ.
>>237668731 (OP) Ну, так и есть. Всякие папуасы закрывают потребности в еде за пару часов, потом кайфуют. Живут херово, по нашим меркам, но спокойно и весело.
>>237668731 (OP) >РАБОТА - ЭТО РАБСТВО Все так 9 часов работа 8-9 часов нормальный сон 1 час на дорогу + минут 20 сборов. Остаётся на себя ~5 часов которое принадлежат тебе ты можешь потратить, что за пиздец блять? И так 5/2 5/2 5/2....
>>237672229 ну и правильно.. зачем напрягаться.. жизнь всего одна и надо получать от нее удовольствие) и не тратить время на всякую бесполезную хуйню типа работы
>>237672382 Вчера уволился с работы, пришлось работать, сегодня встал, начал кайфовать Два года проработал. Но доебало меня делать одно и тоже. Кроме этих двух лет никогда не работал
>>237672671 А ты тупой. Как ты думаешь, что будет, если никто не будет работать и все будут кайфовать? Почему существует полиция и армии? Почему существует торговля? Почему существуют деньги? И почему вокруг этого всего РАБОТАЮТ люди?
Есть простая истинна - счастье в труде. Человек - это problem solving machine, в этом его предназначение.
Кто этого не понял, не привык к труду по молодости - того ждет несчастье. Потом будут треды "мне 35", никогда в жизни не работал, ничего нет, ничего не умею, что делать, как в катиться в программирование.
>>237673069 Боже, у меня нет слов... При чём тут капитализм? Это всего лишь устаревший и уже неработающий инструмент для повышения производительности и развития социума.
>>237668731 (OP) Ну, если бы у меня не было потребностей, то не работал бы. Хотя, с другой стороны, мне нравится моя работа. Не нравится что там надо находиться.
>>237673037 В труде, но не в работе. Надо кайфовать и фанатеть от своего дела. И да, я ленивый в плане физического труда. И я работал. Тьфу нахуй эту форму взаимодействия
>>237673181 Ты долбоёб, которому промыли мозги. Ты нихуя не понимаешь и даже не в состоянии осознать, что долбоёбы у власти во всём мире не стремятся избавиться от власти, а хотят удержать её как можно дольше, поэтому капитализм процветает, расслоение общества увеличивается, а хомяки как ты хавают это всё дерьмо причмокивая. Если б люди хотели, сейчас бы вообще никто не работал, но хуй там. Сверху мерзкие ублюдки, снизу - безвольные опущенные мрази. Вот и не меняется ничего. Слов у него нет, дебил блять.
>>237673338 Речь-то не об этом. Речь о том, что РАБОТА - это необходимая частичка для поддержания социума со всеми его благами: доступной едой, теплом, жильём, одеждой и т.д. И что без РАБОТЫ мы будем РАБОТАТЬ, как РАБОТАЛИ первобытные люди. А это намного хуже, чем хуярить на заводе.
>>237673464 Вкатываться в 2021 в дзен, такое себе. Палю годноту -- сейчас яндекс продвигает свою версию ютуба, думаю будет как и дзен в первое время с мягкой модерацией и большими профитами, пока туда не придут гречневые.
>>237668731 (OP) >раз приняли то, что человечество должно работать, а не кайфовать Я мог бы не работать и кайфовать, но тогда бы мой уровень жизни был намного ниже и в итоге большее время кайфования нивелировалось бы меньшим его качеством.
>>237673722 Работа, долбоёб ты конченный, это частичка ебучего капитализма. В нормальном обществе люди не будут работать, а будут заниматься только тем, что им нужно. При этом это будет не просто общество потребления, а ещё и общество созидания, т.к. у людей будет гораздо больше времени на собственное развитие. А ты и дальше сиди в своём свинарнике со своей частичкой.
>>237674066 >При этом это будет не просто общество потребления, а ещё и общество созидания, т.к. у людей будет гораздо больше времени на собственное развитие. Ты понимаешь, что это просто маняфантазия, выпукнутая ни с хуя?
>>237674244 И личный и всей цивилизации. С чего ты думаешь творчество и прочая диджитал продукция так цениться? Потому что уже давно переизбыток всего, 100500 разных видов любой хуйни производиться и еще 100500 разной бессмысленной хуйни начнет производиться завтра. Фьютчерсы, хуютчерсы -- вся экономика работает на костылях, просто потому что иначе рухнет нахуй.
>>237674201 Ты на голову ебанутый, раз у тебя такое конченное мышление. Заниматься любимым делом - это приятное времяпровождение, а не работа, еблан. У тебя слишком узкое мышление, ты не хочешь и не можешь представить и осознать то, о чём я говорю. Работа - это когда ты занимаешься каким-то дедом и зарабатываешь ебучие деньги. Не имеет значения, нравится тебе это дело или нет, но только это является необходимым условием для того, чтобы деятельность называть работой. В нормальном мире без сраного капитализма не будет ебучих денег, а соответственно и работы. Тупой ты ушлёпок с кашей вместо мозгов, тьфу.
>>237674066 > нормальном обществе люди не будут работать, а будут заниматься только тем, что им нужно. Идиот, тебе будет нужно электричество, добыча ресурсов, еды. Кто за тебя все это сделает, а, РНН-скотина? Роботы? Таких тоже надо будет разрабатывать, а это не хуй собачий.
>>237673096 Хобби разное бывает. Если твое хобби - создавать что-то, что менят мир вокруг тебя, например строить дом, выращивать цветы, помогать животным, то это работает. Если твое хобби клеить танчики или играть в игры, то нет.
Ну и почему нельзя сделать работу хобби или хобби работой? 80% прогеров увлекались этим с детства и кайфуют сейчас на работе и получают в среднем 200к в месяц
>>237673305 Я тоже ужасный лентяй и долго не работал толком и хикковал. Например, я играл в покер: 40 часов в месчяц и 400 баксов в среднем. На хикке жизнь хватает с головой, куча времени - делай что хочешь. Мечта, да?
Но был нюанс: если первое время я был счастлив такой возможности, но спустя год-два, я стал ощущать, что занимаюсь хуйней. Что то, что я делаю, в чем я достиг определенного мастерства - ничего не значит в этом мире, это просто обдиралово лохов, потому что ты качнул математику и софт и играешь трезвым. Что все это зыбко, может в любой момент закончится, а я не заработал никакого иного капитала, типа опыта, кроме как денег. Это ощущение бесполезности угнетает. И чем способней ты - тем больше угнетение.
Конечно, большинство людей - это тупой скот, который надо бить, чтобы они двигался, а если дать ему сена за бесплатно - он всю жизнь так и проживет ничего не делая и будет рад. Поэтому кто-то, кто найдет себе какой-то доход, пусть и не легальный или не благородный, но доход - может всю жизнь так прожить ни о чем не думая
Но часть людей - это люди с талантами, со способностями, и если вот такой человек в силу каких-то причин не умеет, не может себя реализовать и старается найти беззаботное существование, ничего не делая - таким людям вот пизда будет по жизни.
Ну и тупому скоту, который не думал, не планировал свою жизнь, чилился до 30-40 лет, потом придется хлебнуть горя, когда за плечами ни опыта, ни накоплений, ничего. При том, что то, что он называл "чилится и не быть рабом", в 40 лет для него окажется, что можно было впахать, потом выйти на приемлемый уровень заработка и, хоть и имея меньше времени на отдых, отдыхать в 10 раз качественнее.
Какие воспоминания у развивающихся через аниме и ютуб, и бухающих ебущих телеок будут к 40 лет? Да никаких. Какие воспоминания будут у человека, который в 25 лет уже неплохо зарабатывал, позволял себе охуенный досуг, путешествия, а может даже завел семью, что означает что твой досуг становится еще охуенней, ведь можно кайфовать со своими пиздюками, играя в игори, путешествуя с ними и так далее, как будто бы ты вернулся в детство. А в 40 лет у тебя уже целый багаж накоплений и имущества, полная ярких воспоминаний жизнь, взрослые дети-друзья, с которым все еще можно кайфовать и радоваться, что они уже сами живут свою жизнь и чего-то добиваются. Это охуенно. А в 40 лет "чуваки, мне 40 никогда не работал и не жил, что делать" - это трагедия
>>237674404 Пока существуют такие долбоёбы как ты и тот дебил, который подписывается пачкой сигарет, то конечно нихуя не сдвинется с места. Нужно поменять мышление всего человечества. Это пиздец как сложно, особенно по той причине, что большинство - тупые животные и им нихуя не нужно, но это однозначно не невозможно.
>>237674846 А у тебя в голове не каша со своими маняфантязиями о мире без капитализма? С хуя ли ты решил, что самый умный? Мир живет без твоего руководства, уж извини и раз так сложилось бросай мечтать о несбыточной хуйте и пиздуй на завод.
Алсо единственный вариант монетизировать хобби, что сложно будет назвать работой.
>>237674859 Ну быть инженером и погромистов роботов, все больше похоже на работу мечты чем ебашить за станками. Алсо многим просто в кайф возиться со всей этой роботехникой, эти пиражочки и будут этим заниматься в идеальном обществе.
>>237674859 Ебанина ты тупорылая блять. Если б верхушка и низ хотели бы реального равенства, то сейчас бы дроны и роботы вокруг тебя воспринимались бы как воздух, как данность, которая необходима для жизни. Но нет, и там, и там тупые твари. Одни хотят управлять, а другие тупые и слабые и хотят, чтобы ими управляли, а то они не вывозят сука мозгами немного пошевелить.
>>237674887 Пиздец ты пасту накотал. Поехавший в наших реалиях, тот человек которого ты описал будет одним из сотен тысяч. Все остальные будут ебашить за копейки до пенсии, выплачивая еботеку и оплачивая образования своей личинке. И в 40 лет он будет думать "хули я не смотрел аниме и не бухал на вписках все это время?"
>>237675445 Ну вот я бухал на вписках и смотрел аниме в свое время, и хуле толку? Перебиваюсь случайными заработками и пью дешевое пиво, глядя, как те, кто этого не делал, уже объездили почти весь цивилизованный мир.
>>237668731 (OP) вопервых работа тоже кайф во вторых чтобы человечество кайфовало надо поработать в третьих иди ка ты в философию там хуй пойми что кайф а что нет
очередное ленивое а соответственно тупое ты чудовище
>>237674846 Это ты какой-то тупой, если ты не понимаешь, что ты добровольно пошел на работу, чтобы заработать деньги и потратить их на свои нужды.
Любить работу - быть взрослым и осознанным человеком. Не любить работу - быть инфантильным капризным ребенком. Рабство - работать по принуждению. Любить работу и работать - быть человеком. Не любить работу и работать - быть рабом.
>>237675596 Все в твоей голове. Выучи новую профессию, сделай свой стартап. Путешествие в цивилизованный мир? Что там есть такое, чего нет в рашке? Любой курорт, горы, природа -- есть аналог в СНГ и ты можешь съездить туда за копейки. Но тебе нужен не факт путешествие или любование природой, тебе нужен статус "Смотрите чуваки, это селфи с дубаев а вот тут я плачу в 10 раз больше, чтобы покататься на лыжах в Швейцарии"
>>237668731 (OP) Если ты - сын/дочь богатых родителей, которые оставят тебе денег/пассивный бизнес типа рантье, что реал освобождает тебя от самообеспечения и нищеты, тогда Окей. В любом другом случае ты просто сам себе противоречишь.
>>237675724 Любить работу - еблан с радостью приносящий шекели дяде. Не любить работу - еблан который с грустным еблом приносит шекели дяде. Рабство - приносить шекели дяде за бесплатно и удар кнутом. Любить работу и работать - быть рабом. Не любить работу и работать - быть рабом. Монетизировать хобби или открыть свое дело - быть свободным человеком.
>>237675644 >Сколько в процентном соотношении успешный человек может себе позволить кайфануть в году?
Сложно сказать. Если по времени, то это месяц отпуска, плюс 2/7 выходных и дней 10 праздников. Но он сможет раз в год поехать например на целый месяц в Южную Америку, путешествовать там и ни в чем себе там не отказывать, ну или поехать на яхте кататься в Средиземном море(у меня так приятели-прогерры делают) - на той, где надо паруса там туда сюда. Плюс, у тебя может быть хорошая тачка и ты кайфуешь, например, каждый день по пути на работу(мой кейс - люблю ездить, всегда кайфовал, когда надо было до карантина ездить на работу)
Ну и не забывай, что отдых супер ценен, когда ты до него работал и не отдыхал. Всю неделю нихуя не делая ты получишь меньше удовольствия в целом, чем я, который хорошо поработал 5 дней, а на выходных поехал например в лес на природу, и посидел дома, поиграл в игори лампово
>>237675843 >аналог в СНГ Будем честны. В таких аналогах обитают пидорахи, от которых большинство и хочет свалить. Да и по ценам не то что сильно выгоднее.
>>237675724 Ебать ты ущербный. ДОБРОВОЛЬНО НАХУЙ РОДИЛСЯ В ЕБУЧЕМ НАХУЙ КАПИТАЛИЗМЕ, ГДЕ ЕСЛИ НЕ РАБОТАТЬ, ТО НИХУЯ НЕ ПОЛУЧИШЬ. ВОТ ЭТО БЛЯТЬ ВОЛЯ НАХУЙ!!! ВОТ ЭТО ВЫБОР, СПАСИБО БЛЯТЬ!!! Я-ТО ДУМАЛ БЛЯТЬ, А ОКАЗЫВАЕТСЯ Я ВСЁ ЭТО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ ДЕЛАЮ.
Ебанина ты с промытыми мозгами, слушай сюда. Работать - это блять зарабатывать ебучие деньги. Как только ебучие деньги исчезают, ты охуеешь блять, но вся эта добрая воля Петровичей с заводов куда-то сука резко блять пропадёт, и они будут просто наслаждаться минимумом из того, что доступно человеку. Я же в свою очередь буду заниматься чем-то творческим, интересным (впрочем как и сейчас), просто со спокойствием о завтрашнем дне, т.к. минимальные блага, такие как жильё со всеми удобствами и еда, будут доступны мне по определению, т.к. я человек. А ты, мразота, со своим ебучим мышлением просто с радостью дрочишь какому-то дяде, думая, что это твой выбор. Ебланище ты тупорылое блять, тошнит от таких дегенератов как ты.
>>237676101 Тот анон имеет желание поменять что-то в жизни, где ж тут через силу? >>237676020 Есть куча прикольных стартапов типа "пригласи иностранца пожить к себе домой", "пожить за работу на ферме" и прочее, прочее. Если ты не забанен в гугле и действительно имеешь желание, то найдешь понравившееся.
>>237675843 >Все в твоей голове. Выучи новую профессию, сделай свой стартап. Человек, который не любит работу - никогда не выучит новую профессию и не сделает свой стартап.
>>237676077 Удачной тебе жизни с таким отношением к вещам. Уверен, ты проживешь ее очень ярко и достойной, в счастье, и самореализовавшись
>Монетизировать хобби или открыть свое дело - быть свободным человеком. Есть люди с предпринимательской жилкой, они могут так себя реализовать. Большинство же людей нет. Ну и опять же, кто ненавидит труд - почти наверняка никогда нихуя не добьется
>>237676190 В каком возрасте обычно люди начинают понимать, что за бесплатно в нашем мире только воздух? Или есть какое-то заболевание, которое не позволяет пройти этот этап некоторым? Может это заболевание называет комми-выблядок?
>>237676168 На курортах, конечно. Но ты серьезно думаешь что отдых заканчивается рядом с отелем "всю включено" и пляжем? Россия это почти вся Евразия, там красивых мест которых больше нигде нет дохуя и больше. Пару лет назад ходил в поход на байдарках по Карелии до белого моря. Потратил на это сущие гроши.
>>237676387 А что, мужики? Что мы, начальника, что ли, подведем?
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, командир!» Нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, мужикам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
>>237676541 Россия тоже подойдет, так как большая, да. Но часть путешествий заключается в том, чтобы увидеть другую среду обитания, других людей, другую культуру. Ну и приехав в Рио, ты можешь исследовать его целый год(а за неделю так вообще охуешь от количества новой инфы), а приехав на Камчатку к какой-то сопке, ты в лучшем случае увидишь просто одну и ту же гору с двух ракурсво и взберешься на нее. И больше ничего
>>237676871 Мы по разному видимо воспринимаем отдых. Нахуй мне изучать душный Рио населенные наркобарыгами? Моя цель в путешествиях -- красивая природа с минимумом цивилизацией.
>>237677093 >Моя цель в путешествиях -- красивая природа с минимумом цивилизацией. Лично про тебя я не спорю. Понимаю твою тягу, и родится в России с ней - самое большое везение. Там просто кто-то советовал всем подряд путешествовать по России, в качестве альтернативы всему миру, на что я и отвечал
>>237669471 Хуевые тут экономисты собрались, если не будет работы для людей то будет сокращение населения, катаклизмы, войны, соответственно не будет тех кто будет потреблять товары корпораций, а нахуя тогда что то производить если не кому продавать, все будет также просто гречневые будут теперь ворочать мешки в экзоскелетах
>>237676492 Ты ещё одна тупая ебанина с промытыми мозгами, ты даже не в состоянии блять что-то другое придумать, ты просто ущербно создание с интеллектом моллюска. Ты узколобая тварь, раз думаешь, что раз сейчас творится такая ебучая хуета вокруг, то значит, что так и должно быть, ты ущербнее ебучих верунов, которые думают, что бог есть, потому что так в какой-то ебучей книжке написано, и так говорят ебучие попы, которые блять существуют как раз ровно с целью, чтобы поддерживать текущий строй. Тебя даже макакой не назовёшь блять, потому что макаки не занимаются такой хуйнёй как ты, и живут себе в удовольствие.
> Человек, который не любит работу - никогда не выучит новую профессию и не сделает свой стартап. Ты еблан или да? Билл Гейтс, Стив Джобс - думаешь они сильно блять работу любили, когда учёбу бросили? Да, у них охуеть какие удобные условия были для того, чтобы их стартап выгорел и начал приносить им прибыль, я согласен, что не у каждого есть такие возможности, но твоя теория сука не работает из-за этих людей. Они ломают твоё утверждение. Ты обосрался.
>>237677442 Нет, я технарь, который очень много читает, как художественной литературы, так и научной. То, что я так пишу - результат влияния моих родителей, моей воспитательницы в детском саду, моих учителей в школе и лицее, и моих преподавателей в универе. Плюс ко всему этому я перенял опыт многих достаточно грамотных людей, которых я слушал в процессе изучения различных областей науки. Я слушал биологов, философов, экономистов, программистов, математиков, лингвистов, юристов. Все они - грамотные люди и спецы в своём деле, поэтому и говорят достаточно складно. Это просто опыт, не более, если ты будешь заниматься тем же, чем занимаюсь я, ты тоже так говорить будешь.
>Тебя даже макакой не назовёшь блять, потому что макаки не занимаются такой хуйнёй как ты, и живут себе в удовольствие. О чем я тебе и говорю: только животные живут в свое удовольствие нихуя не делая. Люди же деляться на два типа: либо они учатся жить в свое удовольствие любя труд, либо они страдают всю жизнь, как ты, и, по сути, являются рабами, мартышками, которых заставляют работать.
Третьего не дано, если ты конечно не веришь в библию и истории про рай либо, Марксу и историям про коммунизм.
>Ты еблан или да? Билл Гейтс, Стив Джобс - думаешь они сильно блять работу любили, когда учёбу бросили? Ты хочешь сказать, что Гейтс и Джобс - это лентяи, которые мечтают чилиться и кайфовать, и не работать? Ты глубоко ошибаешься. Это как раз те люди, которым дана предприимчивость, поэтому они быстро смекнули, что их труд не в инжинеренге, а в управлении и перекатились туда.
Сука, так смешно - двачер НИИТ, саморазвивающийся через аниме, игрыи ютуб, сравнивает себя с Гейтсем и Джобсом, бля, вот умора
>>237677748 Вряд ли, я много читаю но в основном художественную литературу. Слабо помогает в моей стилистики речи и письма. Была идея стать графоманом и продавать главы на рулейте, но вряд ли у меня это получиться. >>237677858 Похуй же, что пишет. Ритм текста, пунктуация -- ты читаешь и оно идет плавно, без рывков. Приятно читать.
>>237677442 Ты с пикабу? Какой слог, обычное метание говна. Вот если бы он делал это тонко, колко, а так я даже не читал его первый абзац, так как обычное поливание говном от злости
>>237668731 (OP) >РАБОТА - ЭТО РАБСТВО. >Мало времени на жизнь остаётся. Так занимайся делом, от которого кайфуешь и за которое платят. Лайфхак от бумера тебе. Ибо твой подход очень глупый, он и делает раба. И многие люди так живут. Типа я вот пострадаю на работе месяц, получу зп, куплю новый телефон. А пострадаю 11 месяцев, поеду в отпуск в Тайланд и там покайфую. Это отложенная жизнь, так никогда счастливым не станешь. Я каждый день кайфую, например, и тебе советую. Живу в гармонии.
>>237678130 Расскажи про дзен подробнее. Я живу в РБ и с доходом 500 российских рублей в день, буду королем своего города. Реально в 2021 туда вкатиться и сколько нужно будет выходить на такой доход?
>>237668731 (OP) мы все рабы, роиды захватили нашу планету, чтобы получать гаваху, женщины кстати используются ими как биологическое оружие, чтобы получать ее как можно больше
>>237677887 Этот прав >>237677295 >Билл Гейтс, Стив Джобс - думаешь они сильно блять работу любили, когда учёбу бросили? Очевидно ДА. Больше, чем ты любишь на 2д тян дрочить, анон.
>>237668731 (OP) Зерно здравого рассудка в твоих высказывании есть, но полгода хиккования показали, что я не живу ни с работой, ни без неё. Под конец начал хейтить свой образ жизни ровно столько же, сколько и предыдущий.
>>237677887 > Сказать-то что хотел? Не понял мой посыл и признал свою тупость. Ты так и не понял в чём разница между работой и трудом. Мне нравится трудиться, мне нравится помогать людям, но мне не нравится, что я просто родился и кому-то ещё что-то должен. Ты же в силу своей узколобости не в состоянии понять, что тебя не должны принуждать к труду, ты должен сам этого хотеть, но ты недомакак, который не понимает, что ему навязали любовь к труду через кнут и пряник. Ты очередной дегенерат, который попал в ловушку капиталистов. Удобно так гнить - продолжай в том же духе.
> О чем я тебе и говорю... Нет, ты мне говорил совсем не про это. В свободном от работы обществе у человека всегда есть выбор - потрудиться и сделать что-то, что тебе хочется, либо отдохнуть и ничего не делать. В рабском обществе, то бишь сейчас, у тебя никакого выбора нет. Ты должен дрочить хуйню, потому что нужны деньги на пожрать, посрать и поспать. Ты имеешь возможность монетизировать свои увлечения, да, но изначально мотивация тухлая, частично твои увлечения состоят из тех вещей, которые заведомо нацелены на получение прибыли, и никто не знает, что было бы, если бы не ебучие деньги, вполне возможно, что вместо няшного программирования, ты бы был краснодеревщиком, если бы не приходилось деньги зарабатывать.
> Ты хочешь сказать... Нет, ты еблан и снова не понял меня, в который раз демонстрируя свою узколобость. Они любили труд, но они не хотели работать на дядю. Как я сказал выше, частично их мотивация старадала, т.к. они жили при капитализме, и хоть и хотели помочь людям, сделать доброе дело, но также они хотели заработать на этом.
Вывод: ты реально долбоёб с низким интеллектом, который запрограммирован обществом на поддержание тупого и бессмысленного строя.
>>237675046 На какое блядь? Кто мне бургер приготовит? А резину кто мне будет менять перед зимой? А никто на хуй, все вокруг дохуя одухотворёнными для такого станут. Вот и загнемся с голоду в говне.
>>237677993 > Вряд ли, я много читаю но в основном художественную литературу Ну так в этом и проблема, нельзя на одной только художке выезжать в этом плане. Нужно изучать более сложные вещи, читай больше научной литературы и публицистики, изучай новые для себя вещи в разных сферах. У меня не было изначально как таковой цели писать складно и чётко, это просто само собой так произошло, типа как побочка от всего того, чем я занимался в своей жизни.
>>237673971 8 часов + 1 час обеда обычно везде. Говно и жопа на самом деле, но так уж принято везде. И все как-то сидят на двух стульях, мол по ТК при работе за компом каждый час есть право на перерыв 15 мин, дать глазкам отдохнуть, но все перерывы у нас по таймеру и ты почему не работаешь?
Домажь сверху хотя бы 2 часа на дорогу, и только работа+дорога уже дают тебе 19-20 часов в сутки. Если недайбоже, надо в супермаркет и там купить еды, прийти домой и приготовить ее - то после еды и уборки пора и спатки.
>>237677912 > Пиздеть на двачах? Отчасти так, потому что это часть того опыта, который ты приобретаешь. Так в любом деле: если не будешь отрабатывать какую-то технику, ты не разовьёшь желаемый навык. Если б я просто читал и что-то изучал, вряд ли бы я сходу писал более менее складно, хотя конечно это всё равно было бы лучше, чем риторика тех ебланов, с которыми приходится тут общаться.
>>237679052 Ты еблан, и не в состоянии мыслить категориями будущего. Твоего мозга не хватает на то, чтобы осознать, что готовка бургера - результат действий по заданному алгоритму, тут никакого творчества даже не нужно, с этим роботы справятся в два счёта. Смена резины - тоже результат действий элементарного алгоритма. И так с большинством вещей, которыми занимаются люди. Просто сейчас капитализм и люди не в состоянии понять, что вложение в роботов - это круто. Большинство предпренимателей не способны мыслить на долгие дистанции и думают, что сейчас они будут экономить на работах, эксплуатируя людей, и они даже не в состоянии понять, что при таком вложении их экономия нереально окупится достаточно быстро. У людей скудное мышление, они реально не в состоянии осознать охуеть какого огромного количества информации, вот и получается это дерьмо, которое сейчас происходит вокруг. И также продолжают рождаться дегенераты, которые задают такие вопросы, как ты, не удосужившись даже на секунду помыслить категориями будущего, чтобы ответить на собственные вопросы.
>>237678884 >Не понял мой посыл и признал свою тупость Твой посыл уровня 8классника, даже вот в этом предложении. Кто кого больше тупым назовет - тот и пабедил)) А конструктивный разговор - это не для людей, свободных от рабского труда, я понел
>но мне не нравится, что я просто родился и кому-то ещё что-то должен. Кому и что ты должен? Никому и ничего: хочешь - уходишь в лес, хочешь - в тюрьму, хочешь - выпиливаешься, хочешь - работаешь. Если ты хочешь получать блага бесплатно, то это значит, что кто-то должен тебе что-то, в то время, как ты никому ничего не должен. Какой манямирок эгоиста
>что тебя не должны принуждать к труду Тебя никто не принуждает. Только вот все блага, которые ты хочешь получать без твоего труда - это труд других людей. И если ты хочешь их получать забесплатно, получается ты хочешь принудит к труду других, но принуждая себя самого. Это шиза даже, а не манямирок
>Ты очередной дегенерат, который попал в ловушку капиталистов. Думаешь что в этом мире нет ничего бесплатного - дегенерат в ловушке капиталистов. Первобытные люди вот тоже были в ловушке капиталистов >Удобно так гнить - продолжай в том же духе. Купил хату недавно, могу позволить себе все что хочу, и плачу за это своим трудом, который со временем стоит все дороже и дороже из-за моего опыта. Похоже на закон сохранения энергии, где она из одного вида преобразуется в другой. Твои маня-фантазии похоже больше на религию, где ты просто сказал что работь не нужно, и все, никаких пруфов
>В свободном от работы обществе у человека всегда есть выбор - потрудиться и сделать что-то, что тебе хочется, либо отдохнуть и ничего не делать. У тебя тоже есть выбор ничего не делать, но почему за это ты должен что-то получать? Кто-то должен работать за тебя, пока ты отдыхаешь?
>Ты должен дрочить хуйню, потому что нужны деньги на пожрать, посрать и поспать. Не дрочи хуйню, добывай еду сам - в чем проблема? Кто должен за тебя ее добывать тебе бесплатно?
> Они любили труд, но они не хотели работать на дядю. Они не не хотели работать на дядю, они могли работать не на дядю. Ты можешь пойти работать на дадю программистом и гарантированно получать 2к баксов, либо заниматься своим хобби, получать 200 баксов в месяц и быть гордным на-дядю-не-работающим(работающим на ютуб, ага)
>признал свою тупость >в силу своей узколобости >ты недомакак >Ты очередной дегенерат >Удобно так гнить - продолжай в том же духе. >ты еблан >в который раз демонстрируя свою узколобость >Вывод: ты реально долбоёб с низким интеллектом
Спешите видеть, он не агрессивный ноющий неудачник, а человек, который познал истину и научит нас правильной жизни!
Чувак, ты рили в каком-то кризисе из-за своих неверных ожиданий от мира и не можешь этого осознать.
>>237680369 Окей, давай в этом посте я не буду тебя как-то оскорблять, если тебя это так сильно цепляет. Это ничего не меняет, но ты этого не поймёшь конечно же.
Ты так и не понял, что я хочу трудиться и помогать людям, при этом плетёшь какую-то хуету про шизу и манямирок. Я хочу сделать этот мир лучше, я УЖЕ помог некоторому количеству людей, за что они мне были благодарны.
Ты так и не понял, что при том, что я никому ничего не должен, и мне никто ничего не должен, однако ты не в состоянии осознать, что такая вещь как минимальные блага обязательны для выживания человечества. Ты считаешь, что я обесцениваю чей-то труд, потому что считаю, что каждому человеку необходимы минимальные блага для жизни, но при этом ты поддерживаешь строй, в котором есть охуеть как много людей, которые создали различные вещи, но не получили с этого вообще ни копейки, хотя наверняка не отказались бы от этого. Ты не понимаешь, что колесо придумали не Тесла, Хёндай и Вольво. Никто не парится по поводу того, что чей-то труд используется так, будто его нашли как камушек на дороге, и никто не создал фонд для накопления отчислений за изобретения людей прошлого, которые уже умерли и не могут получать деньги с патентов лично, чтобы все корпорации отчисляли туда деньги для общего использования. Никто с этим не считается, и где ж тут твоя логика? А? Тупой капитализм является раковой опухолью нашего общества.
Ты так и не понял, что разницы между воздухом, жильём, едой и сном нет. Это всё одинаково необходимо для человеческой жизни. И это всё спокойно можно обеспечить за бесплатно деньгами как раз из того фонда, о котором я говорил выше. Но нет, людишки с деньгами властью в большинстве своём не хотят этого.
Ты так и не понял, что как раз-таки для нормальной жизни я КОМУ-ТО ЧТО-ТО ДОЛЖЕН. А твои альтернативы идти в лес жить или в тюрьме сидеть - несостоятельны. Ты не в состоянии осознать, что эти альтернативы существуют до сих пор как раз из-за тупости общественного строя. Тебе просто уже в мозг въелась эта идея, что работать за еду и жильё - это нормально, и что по-другому никак нельзя, дядя не позволяет.
Ты так и не понял, что все эти блага только поначалу можно обеспечивать деньгами из того фонда, а потом можно плавно перейти на массовую роботификацию во всех сферах, поэтому человечек не будет участвовать в процессе обеспечения других людей базовыми благами.
Ты так и не понял, что у меня нет желания вообще как-либо монетизировать свою деятельность. Это явно демонстрирует отравленность твоего мозга капитализмом. Ты не можешь не мыслить некапиталистическими категориями, поэтому ты и сравниваешь работу программистом и какое-то хобби на ютубе.
И да, уточню, я действительно противник капитализма, но я не еблан, чтобы двигаться против течения из какого-то дебильного принципа РНН, поэтому я тоже сейчас работаю за деньги, да за 2к долларов. Мне действительно интересно программирование, потому что оно решает многие проблемы людей, но это не отменяет того, что будь у меня действительно выбор, я бы не монетизировал свой труд, а писал бы софт/сайты/сервисы/приложения просто за идею, потому что мне так захотелось бы.
>>237682385 Живу с бабушкой, ем еду овощи и мясо которые ей дарят ее подруги из колхозной молодости. Процентов с депозита хватает на пиво и интернеты. 28 годиков. мимодругойанон
>>237682896 Какой же ты идеалист. Люди это просто люди, никто не думает о пользе человечеству на серьезных щах, кроме 2,5 людей готовых за идею умирать от молярии в африке работая на красный крест, тратить куча нервов выбивая и организовывая гранты, благотворительные фонды и т.д. Людям хочется сытно жить, без напрягов. Если есть возможность нихуя не делать, ты не делаешь. Есть возможность наебать и получить профиты -- наебываешь, так живет 90% людей на планете. Думаешь кто-то из действительно богатых людей, серьезно хотят каких-то изменений? Это риски, никто из серьезных дядь не будет мутить воду. Человечество пришло к капитализму и оно никуда не уйдет без глобального пиздеца в мире. Ты уже около часа пытаешься что-то доказать рандомному анону на двощах, делать тебе нехуй что ли? От этого миропорядок не поменяется.
Лучше научи зарабатывать 2к баксов в моем мухосранке, после получения образования погромиста, нихуя не могу найти работу.
>>237668731 (OP) У меня бомбит от того что в 2020 по сути уже нет смысла ходить в школу, учится в униках, ходить по армиям, когда даже хер пойми какой нибудь блоггер с 50к. подписоты на донатах за стрим соберет больше чем ты за 1 год втухания. Это же внатуре пиздец. Условный васян работает 5/2 а то и 6/1 допустим около 30к в среднем. Это же всего лишь 300к. в год. Охуеть.
>>237683783 Нет, я не идеалист, я просто знаю больше, чем большинство. Просто конкретно сейчас существуют некоторые препоны, из-за которых я не могу просто сходу взять и реализовать свой план по улучшению жизни человечества, причём как раз в моём плане все риски учтены, и я ничего не боюсь. Мне интересно проводить различные беседы и конкретно сейчас я отдыхаю, да, мне, можно сказать, нечего делать, поэтому могу позволить себе это. А по поводу заработка всё просто - просто изучаешь какое-то одно направление и дрочишь его. Образования мало, нужны навыки. Когда ты сможешь спокойно их продемонстрировать и с уверенностью сказать "Я сеньор-помидор, платите мне 300кк/наносек", вот тогда ты и получишь необходимый результат.
>>237668731 (OP) Мне вот интересно, как ты будешь кайфовать без средств к существованию? Я честно не понимаю людей, которые ноют, что работа занимает всё их время. Что вы собрались делать в это свободное время? По мне так работа единственное верное занятие, которому можно посветить всю жизнь. А всё остальное эфемерное, мимолётное и одноразовое.
>>237684494 Если ты достиг икигая - то это замечательно. Желательно, чтобы большую часть ты думал о том, что тебе приятно, а не о том, что тебе нужно денег заработать. Не поддерживаешь капитализм - вообще прекрасно.
>>237684332 Но кому мне говорить "Я сеньор-помидор"? Если в моем городе нет ни одной ойти-конторы. В интернатах же, на слово без 10 летней истории и 999 положительных отзывов никто не даст нормальных заказов. Я понимаю, что образования мало. Но сейчас столько всяких технологий, движков, фреймворков, языков, направлений. Есть много информации и иногда это плохо. Как мне среди всего этого инфоговна искать нужную информацию, что мне дрочить? Что востребовано? Сейчас пытаюсь делать казуальный андроид игры на юнити, потрачу год на это -- посмотрим смогу ли я сделать себе хотя бы 100 баксов в месяц.
>>237677282 Работа всегда будет, просто в ином виде. Когда бизнесу купить робота будет проще и дешевле, людей просто посадят на гос. обязаловку низкоквалифицированного труда. У тебя не будет выбора, как сейчас, ты будешь обязан ее выполнять, за это будут платить тебе мизерные кредиты, которыми ты будешь оплачивать товары, созданные роботами. Никто анархии и безработицы не допустит, к тому времени все гайки свободы будут закручены. Ну и еще людей будут использовать для вещей, которые роботами не заменить: в стрипклубах, в убер дорогих кафешках - но уже в качестве "изюминки", типа у всех роботы, а у нас живая обслуга и тд.
>>237684704 Есть такая штука, как удалёнка. Ты можешь пройти собеседование, устроиться на работу куда-то хрен знает куда, но физически можешь оставаться в своей мухосрани. Это даже наоборот круто, потому что в мухосрани цены ниже чем там, где ты будешь работать, поэтому накопить свой первый миллион ты сможешь даже быстрее. Из того, что дрочить: сейчас хайповый питон на бэке и реакт на фронте вроде как, но можно попробовать стать незаменимым и дрочить плюсы. Лично мне нравится шарп, он красивый, быстрый (иногда даже быстее плюсов из-за особенностей последних версий компилятора) и самостоятельный, в отличие от того же питона, который юзает кучу либ на си, но это чисто моё предпочтение.
>>237685058 Спасибо я в курсе про удалёнку, но я гражданин РБ. Удалённая работа - все таки работа, я не прохожу просто по гражданству, если оформление идет по ТК РФ. Профиль в шараге был на плюсы и обджект паскаль лол. Рассматриваю веб, все выглядит проще чем промышленное программирование. Но мне больше по фану делать игори.
>>237684698 Но мне нужно заработать деньги. Иначе как вообще жить? Шишками питаться? Однако, это не значит, что зарабатывать деньги можно только в муках и страданиях. К тому же, что значит "поддерживать капитализм"? Я колбасу купил сегодня. Это поддержка капитализма?
>>237668731 (OP) В современно мире есть ровно два способа не быть рабом: 1) Получать деньги за то, что тебе искренне нравится делать и чем бы ты занимался даже не получая за это деньги 2) Быть условным рантье и получать пассивный доход с собственности.
Все остальное - абсолютное рабское говно, принижающее человека до уровня скота.
>>237685496 РБ, не повезло конечно. Ну тут либо валить из страны куда-то в другое место, либо углублённо вкатываться в игори (андроидом не поднимешься особо, всё равно придётся учить либо плюсы, либо ещё какой-то язык) и пытаться в варгейминг этот ваш влиться. Не знаю, как дела обстоят у вас там с пром программированием. В общем-то, всё равно придётся дрочить что-то сложное, даже если захочешь заниматься фронтом, чтобы быть более интересным кандидатом. Знаю, что у вас есть аутсорс компании, подучи фронт или питон и попробуй туда повкатываться, вакансии ищи, там обычно написаны требования.
>>237685814 Да я понимаю, что нужно заработать деньги, мы ж блять в капитализме. Но просто желательно, чтобы это была не первоцель, а деньги воспринимались тобою как побочка от любимой деятельности. Вот тут >>237686046 человек правильно говорит. Если ты получаешь деньги от того, чем занимался бы и без денег, то это - круто. Покупая колбасу ты не поддерживаешь капитализм, ты поддерживаешь собственный организм сытым, хотя и не лучшим образом. Поддерживать капитализм - значит соглашаться с тем, что то, что сейчас происходит - хорошо и лучше быть не может. Если ты так не считаешь, то поздравляю, ты не поддерживаешь капитализм.
>>237686332 Ну я примерно так и планировал, но страна маленькая долго буду ждать подходящих вакансий. Проще наверное получить гражданство РФ, мне как белорусу это не очень сложно.
Но можно подробнее, насколько сложно сейчас зарабатывать на гугл плее или других андроид сторах? Реально ли это вообще?
>>237686976 Ну, скажем так. У меня друг думал хайпануть на короне и сделал пару игорей на эту тему. Я ему сказал, что уже поздновато, но чем чёрт не шутит. Как итог - 20 скачиваний на обеих играх за месяц. Без какой-то супер-идеи, которая однозначно выстрелит, как флэппи бёрдс, например, ты ничего не достигнешь. Либо ты создаёшь супертупую игрушку, которая однозначно всем залетит (что маловероятно), либо ты участвуешь в каком-то крупном проекте, который заранее имеет хороший пиар и хотя бы какую-то аудиторию для распространения. По сути, без вложений ты вообще не зработаешь, а вложения ещё и взять откуда-то нужно. В общем, не очень целесообразно уповать на мобильный гейминг.
>>237686606 Ну хорошо. А что если я не очень люблю свою работу, но это единственный доступный способ, получить в будущем то, что я хочу? Скажем, я хочу отправиться в путешествие кругосветное, но без денег, я даже до вокзала/аэропорта не доеду. Как не быть РАБОМ в таком случае? Отказаться от мечты?
>то, что сейчас происходит - хорошо Тогда я поддерживаю капитализм. Потому что любые данные, к которым ты только можешь обратиться, показывают, что современная цивилизация - лучшее, что у человеков было, за всю нашу историю.
>и лучше быть не может Наверное может. А может и не может. Сие никому не ведомо, доколе мы не умеем зрить в будущее!
>>237687381 Примерно так и думал, прошли те времени когда любое говно могло висеть неделями в рекомендациях стора. Все равно попробую, это интересно. Организую трафик ручками спамя по группах вконтактике и на ютубе, глядишь и получу что-то.
>>237682896 >Окей, давай в этом посте я не буду тебя как-то оскорблять, если тебя это так сильно цепляет. Да не цепляет меня это, иначе бы я отвечал в твоем стиле. Просто я пытаюсь вести беседу с помощью мнений, аргументов, фактов, мыслей, а ты в своих ответах 50% срешь оскорблениями, которые просто шум какой-то. Молодец, что исправился.
> но ты этого не поймёшь конечно же. >Ты так и не понял >Ты не понимаешь >Ты так и не понял >Ты так и не понял >Ты так и не понял
Да я понимаю твою точку зрения. Я сам думал подобным образом когда мне было 20-25 лет(и я не работал, а хикковал и вынашивал планы по спасению человечества).
Если без лишних рассуждений представить, что существующая система плоха, то в ней находится очень много людей, которые все же в этой системе умудряются перераспределять блага так, чтобы помогать людям, нуждающимся в них. Есть куча фондов, активистов и прочего, кучу людей, которые нашли способ получать блага и отдавать их бедным и нуждающимся. Кто ты такой, чтобы изменить мир не имея за душой ничего, кроме 2к зарплаты? Никто. Но ты можешь что-то делать, ты не бессилен помочь такому количеству людей, которое соизмеримо с твоими текущими возможностями. Ты можешь просто устроить что-то в своем городе, районе, улице. Можешь придумать какой-то сервис еще что-то. Можешь примкнуть к кому-то. У тебя всегда есть возможности. И с развитием цивилизации у людей таких возможностей все больше и больше.
>Ты так и не понял, что при том, что я никому ничего не должен, и мне никто ничего не должен, однако ты не в состоянии осознать, что такая вещь как минимальные блага обязательны для выживания человечества.
Люди получают минимальные блага, и именно из-за того, что их очень просто получить стало в последние 100 лет мы наблюдаем перенаселение в некоторых регионах Земли. Причем, перенаселение как раз там, где хуже всего условия жизни - всякие бангладеши, индии и так далее. Это говорит о том, что минимальных благ уже достаточно для всех. И еще один фактор: тебя уже ниже назвали идеалистом и это так - ты не учитываешь, что именно сложности одних делают людьми, а других - сдерживают от паразитизма. 80% населения - это тупые макаки, как ты выше писал, которым надо просто жить в удовольствие ничего не делая. И если ты им это позволишь, то из будет все больше и больше, так как не будет никакого сдерживающего фактора для их численности. Люди неоднородны, и идеальное общество - это где есть справедливость. Где есть какие-то простые механизмы, которые ее обеспечивают. И это удалось именно в капиталистических странах лучше всего.
> в котором есть охуеть как много людей, которые создали различные вещи, но не получили с этого вообще ни копейки, хотя наверняка не отказались бы от этого. Ты не понимаешь, что колесо придумали не Тесла, Хёндай и Вольво. Никто не парится по поводу того, что чей-то труд используется так, будто его нашли как камушек на дороге
Тот, кто создал колесо - получил себе профит в своем племени в виде более удобной логистики. Ты, родившись в мире, где колесо и много чего другого было изобретено давным давно до тебя - получаешь профит в виде жизни в более развитом мире, где у тебя больше возможностей реализовать себя. Что тебя в этом не устраивает? Так этот мир и жвет - он накапливает знания и технологии и передает эту эстафету дальше. Вольво зарабатывает не потому, что оно использует общечеловеческое достижение "колесо", а потому что оно организовало работу десятков тысяч людей по созданию автомобилей, и ты, живя в наше время, можешь ему отплатить 6 месяцами своей жизни и получить этот автомобиль, заплатив инженерам, шахтерам, заводам и так далее целой цепочке, учавствующей в производстве. И если это будет неоптимально, то ты не купишь авто, а Вольво обанкротится или придумает новые процессы, более оптимальные.
Да, наш мир несправедлив, но он движется к этому, эволюционирует. А ты видишь текущее положение как зло. Не буду брать РФ и прочие помойки, но давай возьмем Европу или Америку. В Норвегии есть капитал, о котором ты говоришь, есть социалистическая составляющая, но все это прекрасно работает в капитализме. А вот во всяких совочках все провалилось. И в совке ты имел больше шансов не получить за свои заслу нихуя, верней, на ровне с дворником, чем в современном капиталистическом мире.
Если говорить про РФ или Украину(сам я из последнией), то тут нищета не из-за капитализма. Тут нищета из-за отсутствия нормальной правовой системы, гражданских институтов и распределения власти, а это следствие исторических процессоц, которые создали людей, которые тут живут. То, что мы, программисты, тут нормально зарабатывает, это следствие того, что мы причастны к более развитой и успешной части мира - к Западу. И поменять у нас можно все в лучшую сторону не борьбой с капитализмом, так как люди останутся те же, и мы получим все то же самое, только в 5 раз хуже, а с помощью изменения гражданского общества внутри.
В общем, как мне кажется, не туда ты воюешь, мой друг.
На этом мне нечего добавить - надо поработать сегодня))
>>237687696 Ну, печально конечно, когда ты занимаешься какой-то хуйнёй. Тут два варианта. Либо ты меняешь деятельность, либо остаёшься рабом до реализации мечты, по-другому никак.
Печально, что ты поддерживаешь капитализм, потому что есть вещи лучше этого строя, но в истории их просто ещё не было, потому что времени мало прошло. Капитализм относительно других общественных строев достаточно молод, но он также закономерно как и предыдущие будет сменён другим строем. И да, не нужно опираться на совок, когда слышишь что-то о коммунизме, там он был неправильный, вот и пошло у всех ошибочное представление о том, что коммунизм = говно.
>>237688799 >Либо ты меняешь деятельность, либо остаёшься рабом до реализации мечты, по-другому никак. Но ведь даже если ты работаешь с удовольствием, это не отменяет того, что формально, ты остаешься рабом. Ты должен делать, что тебе говорят и слушать начальство. И выбор у тебя минимальный. Или рабство, это чисто психологическое состояние?
>потому что есть вещи лучше этого строя, но в истории их просто ещё не было Как ты можешь знать, что будет что-то лучшее, если его еще никогда не было. Я например, с гораздо большей уверенностью могу сказать, что есть вещи хуже и они вполне могут случиться.
>И да, не нужно опираться на совок, когда слышишь что-то о коммунизме, там он был неправильный, вот и пошло у всех ошибочное представление о том, что коммунизм = говно. А при чем тут коммунизм и совок? Коммунизм был не только в совке. Но еще и в паре-тройке десятков стран и не очень работал. Он везде был неправильным? Тогда с чего ты решил, что кто-то вообще сможет построить правильный?
>>237688559 Не буду ссылаться на конкретные реплики, просто отвечу на весь пост в целом.
Я не говорил, что капитализм - абсолютное зло. У него есть как минусы, так и плюсы, но только вот минусы довольно сильно перевешивают плюсы, поэтому и складываются такие ситуации, как в России, Украине, Индии и так далее по списку стран, где не особо хорошо живётся многим людям.
Мне бы очень хотелось полностью расписать для тебя причинно-следственную цепочку со всеми факторами, которые создали нашу текущую реальность, но это скорее возможно лишь в живом разговоре с периодическими пояснениями, т.к. проблема переписок в том, что на тебя просто вливается тонна инфы и не вся эта инфа может быть нужна в самом разговоре, тупо по той причине, что один человек рассчитывает на одно восприятие инфы, а другой какой-то момент не понял, и следующее повествование уже не имеет смысла, то есть тонны текста в мусорку. Но если вкратце, я знаю обо всех исторических событиях и обо всех действиях определённых людей, которые привели к тому, что мы сейчас имеем во всех этих странах, поэтому лично для меня очевидно, что проблемы в строе, т.к. он формирует человеческое сознание.
Может показаться, что я идеалист, но на самом деле я просто гораздо, гораздо больше размышлял на эту тему, поэтому я просто знаю механизмы, с помощью которых можно было бы прийти к нормальному общественному строю, позже напишу книгу об этом, думаю, она взорвёт интернеты. Надеюсь, будешь в числе тех, кто прочтёт эту книгу, после этой беседы ты мне показался тем человеком, который может заинтересоваться этой темой.
Я занимаюсь переосмыслением этих всех вещей чуть больше года, и среди всех вариантов, что ты озвучил в своём третьем абзаце, мне не подходит ни один, т.к. пока нет возможности примкнуть к тому, к чему хотелось бы. А в остальном, я и так стараюсь улучшить своё окружение, помогаю людям с их различными проблемами. Я ирл достаточно добрый, окружающие люди меня ценят и часто благодарят.
Я согласен, что капитализм как понятие не влияет на жизни людей, но я как раз всё это время и говорил. Строй - есть общественное сознание, поэтому менять строй = менять общественное сознание и наоборот. Таким образом, я по сути борюсь не с деньгами или имуществом, я борюсь с человеческой тупостью и пытаюсь менять сознания людей.
Ты привёл в пример Норвегию, да, там есть интересные практики, вообще в целом скандинавы, мне кажется, впереди планеты всей, но там остаётся капитализм только по той причине, что окружение не позволяет продолжать внедрять подобные крутые штуки, вот и остаются они с капитализмом. Гиганты на мировой арене не обладают желанием менять что-либо, т.к. их в целом всё устраивает, поэтому такие маленькие страны просто вынуждены подстраиваться под эту систему.
Не люблю, когда люди думают, что в нашем мире когда-то существовал коммунизм. Это отнюдь не так. Ни в совке, ни в других странах, которые прикрывались коммунизмом не было того, что было необходимо для существования этого коммунизма - нормальной эволюции капитализма. Посмотри историю, куда ни глянь, во всех "коммунизмах" были какие-то общественные катаклизмы. Коммунизм - это не про революцию, а про эволюцию коммунизма. Причём прошу отметить, что действительно успешные страны (Америка, как и некоторые другие страны, не попадает по эту категорию) используют преимущества социализма и коммунизма при капитализме, и именно это обеспечивает их успех. Капитализм в них остаётся лишь из-за влияния гигантов, как я сказал выше.
Подводя итог: мне пока действительно кажется, что ты не понял моих слов, возможно моя подача хромает, возможно ты что-то не в состоянии понять, но факт остаётся фактом.
Буду рад, если отпишешься, мне беседа показалась интересной.
>>237690005 > Ты должен делать, что тебе говорят и слушать начальство Как раз в этом и суть, что я работаю там, где начальство - это не злой дядя, а действительно понимающий человек, и отношения у нас складываются по принципу не "я начальник и слушай меня", а "я обладаю большим опытом чем ты, поэтому в сложных вопросах обращайся ко мне за помощью". Рабство это действительно психологическое состояние, и оно проявляется как раз тогда, когда ты постоянно пребываешь в унынии из-за обязанностей, которые ты выполняешь из-под палки. Из-за этого как раз и падает продуктивность, проблемы со здоровьем, проблемы в отношениях и так далее.
>>237692817 Кажется тебе стоит начать с определения слова коммунизм. А то складывается впечатление, что ты понимаешь под этим словом "всё хорошее против всего плохого". А это совсем не так. Безотносительно того, хорош он или плох, скажу следующее - коммунизм возможен лишь в обществе роботов, приматам до такого ещё далеко.
>>237668731 (OP) У тебя ошибка в рассуждении. Люби работают, потому что всем надо кушать. Ты в эту жизнь не пришёл чтобы кайфануть на шее других и сдохнуть, такая доля лишь у десятой части населения
>>237696341 Коммунизм - это не всё хорошее против всего плохого. Основной идеей коммунизма является то, что каждому по потребностям, от каждого по способностям. Для этого не обязательно быть роботами, чтобы этот строй работал, просто у многих людей нет достаточного образования, чтобы понимать, что этот строй лучше капитализма.
>>237693277 Дело не в палках. На любой работе, с любым начальником, перед тобой ставят совершенно определенные задачи. Нравится тебе эта задача или нет - совершенно не важно. Ты все равно не сможешь от нее отказаться. И время работы ты не можешь выбрать и зарплату ты сам себе не назначаешь. Если нигеру нравится рубить тростник на свежем воздухе, он все равно останется рабом. Так что, где бы ты не работал, в твоем понимании, это все равно рабство. Даже если занимаешься собственным делом. Хм... А как же тогда жить и не быть рабом?
И кстати, "я обладаю большим опытом чем ты, поэтому в сложных вопросах обращайся ко мне за помощью", звучит конечно охуенно, если ты юный идеалист, но "я начальник и слушай меня", работает гораздо эффективнее. Это называется субординация. Тебе нужно организовывать труд работников, а не хороводы с ними водить.
>>237698588 >Основной идеей коммунизма является то, что каждому по потребностям, от каждого по способностям. Если все так просто, то почему же тогда, ни одна попытка построить коммунизмъ, не увенчалась успехом, а сам коммунизмъ так и не стал популярен? Простая же идея. В чем сложность с ее воплощением?
>>237702331 > Ты все равно не сможешь от нее отказаться В этом и суть, у меня нет необходимости отказываться, потому что я хочу этим заниматься, однако когда мне попадаются задачи, которые я не хочу делать, то это спокойно обговаривается и задача передаётся другому человеку. Да, да, такое существует, просто очень редко происходит. За года три - один или два раза такое было, просто моё нежелание было обусловлено моей некомпетентностью на тот момент, и все (заказчик, начальник, тот, кому передали задачу) отнеслись с пониманием.
Такое мало у кого вообще бывает, согласен, мне повезло, да, но это как раз и обуславливает то, что я не считаю себя рабом, т.к. все условия, в которых я работаю, приемлемы изначально для меня, а не для кого-то.
> И время работы ты не можешь выбрать Могу, у меня свободный график, лол.
> и зарплату ты сам себе не назначаешь Я работаю не для зарплаты, поэтому это для меня не имеет значения. Я живу примерно на четверть от своей зарплаты, а всё остальное просто откладываю, при этом я нормально питаюсь и живу в нормальной квартире. Да, у меня относительно общества достаточно низкие запросы, я просто не любитель брюликами звенеть перед всеми, поэтому так выходит.
В этом и суть, что рабство - это когда только и думаешь о деньгах, как об основной цели работы. Я же поместил себя в комфортные условия, при которых я занимаюсь тем, что мне интересно с приятными мне людьми, при этом у меня есть минимальные блага, но т.к. у меня зп выше средней, то я ещё имею возможность откладывать часть денег для каких-то других целей. Если поменять строй с капитализма на коммунизм, для меня ничего не поменяется - я буду также обладать всеми вещами, которые у меня есть сейчас, а также минимальными благами просто потому что существую.
> Это называется субординация. Так вот об этом и речь, что субординация в нашем коллективе устроена таким образом, что начальник просто является топ-менеджером и занимается своими делами по управлению проектами, а я решаю задачи, и это всех устраивает. И нет, "я начальник, слушай меня" не работает эффективнее. Тут сравнение некорректное. Если ты раздолбай, нанял раздолбаев, и не будешь их постоянно отчитывать и держать в ежовых рукавицах, то конечно всё развалится. Но если ты умный, нанял умных людей, то эффективность этого метода резко пропадает. Хороший начальник обладает такими качествами, как понимание, строгость и рассудительность. И бизнес он строит так, чтобы какая-то непредвиденная ситуация, по типу болезни сотрудника, не сказывалась отрицательно на рабочем процессе.
В общем, у тебя мало опыта общения с людьми и ты не можешь представить себе какие-то необычные ситуации. Ты не будешь рабом, если достигнешь икигая, почитай про это.
>>237707523 Это издержки капитализма. Мне не понадобится копить при коммунизме, потому что все необходимые для меня вещи я смогу получить просто так, допустим, в аренду взять шуруповёрт и всё в таком духе.