Вот смотри анон, какой у меня созрел хитрый план по дешевому отоплению избы. Строим большую избу, там будут всякие хозяйственные помещения, кухня, место для занятий спортом и т.п. А внутри нее строим НАНОИЗБУ, по сути маленькую комнату, которая и будет основным жилым пространством. Поскольку НАНОИЗБА со всех сторон окружена подушками из воздуха, теплопотери будут мизерными. Поэтому поддерживать постоянную температуру в автоматическом режиме будут отопительные элементы на электричестве. Это избавит нас от скачков температуры, которые бывают при топке обычной печью.
Разумеется, обычная печь тоже будет, но топиться она будет раз в пару дней (ну либо чисто поттопок для готовки пищи). За пределами НАНОИЗБЫ достаточно поддерживать положительную температуру, градусов 5-10 достаточно. Еще печь будет выходить одной стороной в ванную комнату, так что каждый раз после топки печи можно будет спокойно ходить в "баню" (ну это не тру баня, а просто теплая ванная комната). Хотя можно и полноценную баню запилить. И еще основная печь будет греть воду.
Алсо, планирую одеваться и вести себя как пикрелейтед, какие подводные?
Погугли про кровати-шкафы, которыми пользовались в средние века.
Ух ты, заебись! Вот жеж гейропейцы выдумщики, у нас-то просто на печке спали, а они в коробку залазили. На самом деле прикольно, мне кажется там будет очень уютно и лампово. Но во-первых возникает вопрос вентиляции. А во-вторых это все-таки слишком нано. Точнее коробка, а не изба. А я все-таки планировал наноизбу. Чтобы можно было встать в ней, походить, посидеть, полежать, покапчевать и т.п.. А не только спать и все.
Красно-кирпичным цветом обозначена печь (как булейрон, только кирпичная - зимой тепло как летом). К северу от нее - банная комната. Там можно мыться, и есть дверь, из которой можно выпрыгивать в пруд и плавать с рыбками.
К югу от печи - собственно НАНОИЗБА. Основное жилое пространство. Как мы видим, она со всех сторон окружена стенами, потом комнатами, и потом опять стенами (внешними). Поэтому она отлично изолирована, для отопления достаточно будет ИК-лампы.
Далее вниз идет проход, через который можно выйти на улицу. А слева и справа от него, и далее вверх - это все хозяйственные комнаты. Вот слева вверху чулан, рядом сени, справа - спортзал, и справа вверху гардеробная.
Какие подводные, анон?
>>237443722
>К северу от нее - банная комната. Там можно мыться, и есть дверь, из которой можно выпрыгивать в пруд и плавать с рыбками
А теперь подумай пожалуйста, почему все деревенские делаю баню отдельностоящим зданием, а не помещением в доме.
Потому что тогда не было хороших теплоизоляционных материалов и бани часто горели. Поэтому чтоб вместе с баней не сгорел и дом, баню строили поодаль. Когда баня сгорала, просто собирались всей улицей и ставили новую, это занимало буквально пару дней. Мылись раз в неделю, так что никаких неудобств это не доставляло.
Сейчас уже можно грамотно заизолировать трубу, так что ничего не сгорит.
Гугли наноизбу в теплице
Поздравляю, ты только что ЗИМНИК
Чет гуглится только пикрил. Моар инфы, анончик!
Именно так, коллега. Только это усовершенствованная версия зимника, ведь она отапливается ИК-лампой с датчиком температуры и ардуинкой. Поэтому это НАНОЗИМНИК. Вообще наши предки знали, как экономить на счетах за отопление, но потом пришли жиды и устроили революцию, и с тех пор мы каждую зиму платим за батареи. А на самом деле достаточно одной ИК-лампы, чтобы обогреть целый дом.
Скандинавы какие-то построили. Но это не бюджетный вариант.
Не угадал. Вернее угадал, но это не единственная причина. Проблема мне видится в том, что либо ты построишь чисто утилитарную душевую, либо нормальную баньку-парилку с еблей и горилкой, но тогда будешь страдать от плесени по всей избе. Отсыреет же весь сруб к хуям
Ну смотри, для отопления 10м2 площади тебе надо 1квт тепла в средней полосе рашки и при нормальной теплоизоляции.
Дальше считай сам, насколько большую комнату ты себе хочешь.
Пошел на нанохуй
Нет, почему отсыреет. Всегда можно контролировать влажность, как минимум просто проветриванием. Ведь у нас наноизба внутри, а во внешнем кольце нормальная температура - 5-10 градусов. Поэтому можно тупо проветривать. Финны кстати любят строить свои сауны в виде простой комнатушки (по крайней мере в гостевых домах). У нас по деревням я смотрел дома, и тоже так люди строят. Брат вроде бы жив. К тому же не забывай, что при желании сейчас недорого сделать мощную влаго- и пароизоляцию на банную комнату.
Но конкретно я рассчитываю именно на теплую ванную комнату, а не на полноценную парилку. Суть в том, что ты топишь печь, за это время ванная комната нагревается, плюс в ней нагревается бочка с водой. И ты можешь помыться горячей водой. Плюс за счет того, что тепло отводится (допустим, в бочку мы кладем снег, который топится теплом от печки), нет экстремального перепада температур. Зато есть горячая вода и теплая ванная на несколько часов, так что можно спокойно посидеть в бочке.
Зимой сжимаешь как летом, ебучий шакал?!
Времена не те, сейчас на отоплении так не экономят - не выгодно.
Исходя из чего именно такая цифра? У нас теплопотери будут нулевыми, ибо НАНОИЗБА окружена со всех сторон воздушной подушкой толщиной 2-3 метра. Поэтому для ее отопления будет достаточно ИК-лампы.
Размер НАНОИЗБЫ думаю где-то 3х5 будет вполне нормальным.
Зумер только что изобрёл древнерусскую избу.
Тащемта так жили по 20-30 человек в одном большом доме, а на ночь сгребались в комнатку возведёную вокруг печки.
Вот только чтобы построить большой дом нужны брёвна по 6-8 метров. такое надо минимум четверым тащить.
Почему невыгодно? На всю зиму будет достаточно камаза дров (6к) и одной ИК-лампы (можно пренебречь, с учетом деревенского тарифа на свет). Ну либо можно поставить один асик (биткоин-майнер), отопления будет достаточно. Либо один серверный шкаф, на котором к тому же можно будет хостить сайт битардска.
Плюс совершенно бесплатно мы получаем спортзал, гардеробную и чулан, ну и гостевую комнату (для битардов). Нам же все равно нужны гардеробная и спортзал, так почему не греть с их помощью НАНОИЗБУ?
Это хуйня какая то, вчера ночью смотрел там в проекте дом - трансформер, такая поебота как фура из прицепа раскладывается дом, а потом обратно складывается. Электричество от генератора, вот насчет отопления хуйзнает, скорее это для южных широт.
>пикрелейтед
Да, знали! А в чем подводные? Картинка обрезана.
>Зумер только что изобрёл древнерусскую избу.
Я не зумер, я русич-бумер. Дух предков мне подсказал эту идею, это непосредственная метафизическая передача знаний.
>Тащемта так жили по 20-30 человек в одном большом доме, а на ночь сгребались в комнатку возведёную вокруг печки.
Лампово... Представь, в битардске 20-30 битардов сгребутся в одну кучу вокруг печки... лампово же!
>Вот только чтобы построить большой дом нужны брёвна по 6-8 метров. такое надо минимум четверым тащить.
Вот мне кажется нужно будет из двух бревен стену делать. Поэтому я выше на схеме нарисовал спайки: >>237443722 - половина стены, потом угол (на внутреннюю стену), потом вторая половина. Какие подводные?
а ты где избу строить будешь?
Не, это какая-то кочевая хуйня. Для русских это не подходит, если ты татаро-монгол или печенег - тогда еще можно такой штукой побаловаться.
Но с другой стороны, вот как вариант НАНОИЗБЫ для татаро-монголов: покупаешь большую юрту (в Красноярске вроде ребята делают, доставляют по всей России, стоимость что-то около 200к за полноценную юрту для одной семьи), вот, ставишь большую юрту, а внутри нее ставишь НАНОЮРТУ.
Получается тот же эффект, только вместо настоящей печки надо что-то другое придумать (булейрон например). И вместо квадратов у тебя все стены будут круглыми.
В поле, на пригорке. Поэтому особенно важна теплоизоляция, так как продуваться будет очень сильно. Но в низине не хочется ставить из-за воды (река рядом), плюс на пригорке вид лучше.
Обратите внимание, что внизу гараж, а жилые комнаты на втором этаже. Тот же принцип, что и в НАНОИЗБЕ: снизу слой воздуха изолирует жилое помещение и не пускает холод в комнату, плюс в гараж можно поселить лошадей, свиней, цыган и т.п., что дает дополнительную теплоизоляцию.
Cпешите видеть, детский утренник на острие архитектуры! Оп изобрёл КОМНАТУ!
Анон, попробуй перечитать оп-пост еще раз. Также посмотри на схему, приведенную выше по треду!
Ну вот так, с индустриализацией и обогащением населения экономия на комфорте канула в лету. Эта наноизба займет кучу ценного пространства, а не даст по сути нихуя, так еще и остальные помещения топиться не будут. Максимум что сейчас делают, так это раздельное отопление для комнат, таким образом жаришь только спальню, а остальное 15 градусов - это норм. А экономить копейки и страдать это полная хуйня, лучше уж работу получше найти и профессию развивать.
Будешь постоянно болеть из-за сырости и холода
Анон, у тебя на пике скорее наноюрта. Или ты евразиец? И предлагаешь интегрировать наноюрту в наноизбу?
В принципе это интересный вариант. Кстати, раньше на Руси именно так избы и строились. В центре - главная наноизба с патриархальным аноном в ней. К ней пристраивались комнаты для баб и прислуги, дальше пристраивались комнаты для скотины, и т.п. Из спальни в хлев можно было пройти не одеваясь, так как все было соединено, все строения были вместе. Если в римворлд играл, то поймешь.
>экономить копейки
>на специализированных форумах аноны жалуются, что у них уходит 40-60к на отопление дома в месяц
Ну уж нет, анон. Тепло и крыша над головой - базовая потребность. Нужно ее обеспечить так, чтобы она у тебя была независимо от твоего дохода. То есть - максимально энергосберегающие технологии. Я именно их и предлагаю.
А ты предлагаешь батарейное отопление, которое предполагает что? Батареи, трубы, насос для циркуляции воды, газовую горелку, газ, газовую подстанцию, и т.п. Я живу в поле в наноизбе, и мне зимой тепло как летом. Экономлю ресурсы, сохраняю экологию. Не нужно ни газа, ни насоса. Выгода!
> градусов 5-10 достаточно
проорал с дебила, варящего пельмехи в зимней куртке
оп придумал спальню?
>наноизба с температурой +25 от одной ИК-лампы
>Будешь постоянно болеть из-за сырости и холода
Теплопотери у тебя будут ровно такими же, какими и должны быть.
Т.к. ты или отапливаешь всю избу или у тебя холодная изба будет и разницы не будет
Мне было лень рисовать квадратики и поэтому я нарисовал кружочки. Мне нравится идея интеграции! В наноизбе поставим пикоюрту, а в ней европейский фемтошкаф для спанья. Обогревать можно будет пердежом.
Неплохой вариант, но слишком большой объем. Одной ИК-лампой не отопишь, даже печь булейрон не справится. Суть именно в НАНОмасштабе, поэтому там тепло и уютно.
я вот чет посмотрел, это же ад и израиль, что делать в +40 летом, что делать с охуитительной влажностью?
>Теплопотери у тебя будут ровно такими же, какими и должны быть.
Глубокая мысль, анон! Согласен!
>Т.к. ты или отапливаешь всю избу или у тебя холодная изба будет и разницы не будет
См. оп-пост. НАНОИЗБУ отапливаю, в ней зимой тепло как летом. А остальная изба выполняет роль теплового буфера. В ней будет спортзал, чтобы зимой бегать по беговой дорожке. Поэтому там температура 5-10 градусов.
Доставь пиков и соус, анон
гугли "дом в теплице" мне лень
Ну так не строй избу, а сделай нормальный современный дом с хорошей теплоизоляцией, благо материалов предостаточно. И батареи на газе, который стоить чуть менее, чем нихуя в России.
Согласен, я думаю гейропейский фемтошкаф тоже нужно иметь, хотя бы на случай катаклизма (отключения света), ну или для эротических бдсм-игрищ, например. Обогревать кстати его можно пекой, думаю вполне хватит выхлопа из БП.
На самом деле мне очень нравится идея постройки базы. Чтобы вся деревня была интегрирована. Вот у нас например многие универы и студгородки строились по такому принципу. Там под общагами и корпусами катакомбы, через которые можно попасть из одного здания в другое, не выходя на поверхность (возможно зараженную радиацией и т.п.). Вот это охуенно. Хочется также, только в деревне и с избами. Но копать катакомбы очень дорого, а вот интегрировать срубы думаю вполне по силам среднему анону.
>Поэтому там температура 5-10 градусов.
А откуда это тепло возьмется?
Оно может взяться только из твоей НАНОИЗБЫ. Или ты изобрел нано-вечный-двигатель, где тепло берется изниоткуда.
Т.е. теплопотери будут ровно такими же, если как при отоплении твоей комнаты до 22С и всего объема до 5-10С.
Алсо, воздух очень плохой теплоизолятор, если его движение не ограничивать. Конвекция и все такое.
Это я тебе как инженер-теплотехник говорю.
Алсо 2 - 5С очень низкая температура, у тебя везде будет конденсат и лед на стенах.
Так я и делаю нормальный дом с хорошей теплоизоляцией, называется - "изба". Это замечательный дом из экологически чистых материалов.
>И батареи на газе, который стоить чуть менее, чем нихуя в России.
Анон! Газ не растет на деревьях! Подключение стоит миллион, а если ты планируешь жить в поле (а иначе зачем нужен свой дом? можно в квартире жить), то никто не будет строить для тебя одного газовую подстанцию и тянуть туда газопровод. Понимаешь?
Кроме того, самый простой дом из газобетона стоит 1-1.5 миллиона, а комфортабельная изба тебе обойдется в 200-300 тысяч. Остальные деньги можно потратить на закупку винного погреба, например.
как бы избананохрущ не самозародился :)
>А откуда это тепло возьмется?
Ну я же буду выходить в спортзал, там будет беговая дорожка и велостанок. За пару часов организм сжигает достаточно калорий для поддержания температуры в маленьком спортзале.
Ну и из наноизбы тоже, я же буду выходить, открывать двери и т.п., плюс минимальные потери через стены.
>Т.е. теплопотери будут ровно такими же, если как при отоплении твоей комнаты до 22С и всего объема до 5-10С.
Да нет, анон. Теплопотери из моей комнаты будут ниже, чем если бы моя комната была сразу рядом со стеной на улице. Потому что между улицей и моей комнатой будет подушка из воздуха. Ну стеклопакеты у тебя дома есть? Вот там точно такой же принцип: два стекла, между ними воздух или иной газ, в данном случае не суть. В итоге получается более лучшая изоляция.
>Алсо, воздух очень плохой теплоизолятор, если его движение не ограничивать.
Так ведь я ровно о том и говорю! Поэтому у нас внешние стены + стены наноизбы. Они ограничивают движение. А между ними воздух.
>Алсо 2 - 5С очень низкая температура, у тебя везде будет конденсат и лед на стенах.
Какая оптимальная температура тогда? Алсо, в идеале я хочу поселить там всяких собак, кошек, цыган и т.п., чтобы они обогревали своими выделениями внешний контур, вы изучали тепловыделение животных в институте? Сколько собак нужно для отопления средней избы?
>Там под общагами и корпусами катакомбы, через которые можно попасть из одного здания в другое, не выходя на поверхность (возможно зараженную радиацией и т.п.).
Вот с точки зрения срынка такое же не эффективно и в случае пиздеца выгоднее оставить студентов умирать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изба
Вот, видите? Проверенная временем технология, ну?
Ну такой сруб стоит лет 15-30, в зависимости от дерева. И комфорта в нём примерно ноль, сгодится только для таежной бытовки.
Так это делалось не для спасения студентов, студенты и так умирали (в бомбомубежищах под общагами место только для номенклатурного обслуживающего персонала, одна комнатенка; плюс ключи только у ответственного лица). Прост допустим ты - местный партиец, пришел с инспекцией в общагу, а тут - сирены, воздушная тревога. Вот ты забегаешь в подвал, закрываешь за собой двери, студенты дохнут, а ты спокойно по подземному ходу идешь в основное бомбоубежище.
Ну и еще институты так соединялись, опять же понятно зачем, ну а до общаг прост заодно доводили ходы ("бесплатно" же все, плановая экономика), потому что почему бы и нет и из описанных выше соображений.
С точки зрения рынка ты можешь взять и построить себе какое угодно бомбоубежище сам, а при плановой экономике только партия может себе построить бомбоубежище. В общем-то других различий нет.
>Ну такой сруб стоит лет 15-30
Откуда информация? Деревянные дома стоят по 200-300 лет. В худшем случае может начать гнить нижний венец (и то непонятно с чего, если ты поддух открываешь и проветриваешь, это в заброшенных домах он начинает гнить), но и он легко заменяется.
>И комфорта в нём примерно ноль
Что это значит, почему? Абсолютно такой же комфорт, как и в любом другом доме. С чего ты это взял, что ты конкретно имеешь в виду?
>За пару часов организм сжигает достаточно калорий для поддержания температуры в маленьком спортзале.
Тепловыделения от человека - максимум 500 ВТ. Оче мало для большой избы.
>Да нет, анон. Теплопотери из моей комнаты будут ниже, чем если бы моя комната была сразу рядом со стеной на улице.
Ниже, но все равно тепло на обогрев большой избы будет уходить.
> Они ограничивают движение.
Надо ограничивать слоями по 10см, а не метровыми.
>Какая оптимальная температура тогда?
15С. Ибо 10С - это уже точно точка росы + стены холоднее воздуха в помещении.
>Прост допустим ты - местный партиец, пришел с инспекцией в общагу, а тут - сирены, воздушная тревога. Вот ты забегаешь в подвал, закрываешь за собой двери, студенты дохнут, а ты спокойно по подземному ходу идешь в основное бомбоубежище.
>Тепловыделения от человека - максимум 500 ВТ. Оче мало для большой избы.
500 вт - это при кручении педалей и\или беге? Или в покое? В общем в любом случае, вот еще 500вт приплюсовываем.
>Ниже, но все равно тепло на обогрев большой избы будет уходить.
Ну да, будет, но это тепло будет уходить не на улицу, а делать полезную работу, нагревать внешний контур. То есть мало того, что потери ниже, но еще и то, что мы теряем, мы на самом деле повторно используем. То есть как раз и получается, что вот мы протопили печь, вся изба целиком нагрелась. Потом она начинает остывать. Обычно как? Она ночью остывает, ты мерзнешь, надо подкладывать. Или под утро просыпаешься, а там ебаный дубак. А тут у нас НАНОИЗБА, где ты спишь, будет оставаться теплой до следующей топки, а незначительные перепады температуры будет компенсировать автоматика на электричестве. Расходы небольшие. А вот внешний контур будет остывать сильнее, но нам на него похрен, ведь мы от него изолированы.
>Надо ограничивать слоями по 10см, а не метровыми.
Почему? В чем разница?
>15С. Ибо 10С - это уже точно точка росы + стены холоднее воздуха в помещении.
Стены ведь в любом случае будут холоднее воздуха, нет? Ну ладно, вот значит 10-15 градусов в спортзале и 25 градусов в спольной НАНОИЗБЕ, нормально же?
Что? Именно из рассчета на эту ситуацию строились те ходы. Эвакуировать всех студентов нет просто физической возможности (не хватит времени в многоэтажном здании), да и спасать нужно не студентов и прочее быдло, а руководящий состав.
> финны
Так сауна сухая.
>500 вт - это при кручении педалей и\или беге? Или в покое?
При ОЧЕ тяжелой нагрузке. При кручении педалей меньше будет.
>Ну да, будет, но это тепло будет уходить не на улицу, а делать полезную работу, нагревать внешний контур.
Да, но при твоем соотношение внешнего и внутреннего контуров разница будет не очень большая с тем если бы наноизба на улице стояла.
>Почему? В чем разница?
Потому что конвекция.
>Ну ладно, вот значит 10-15 градусов в спортзале и 25 градусов в спольной НАНОИЗБЕ
Норм, только больше 15 в спортзале. И это самый-самый минимум
Я кстати поражен, что никто до сих пор не написал про окна. Вроде бы это был такой очевидный наброс с моей стороны, но никто не написал: "а окна где, умник?". В общем я разочарован в двачерах с мейлру.
На самом деле современные окна делают такими, что они вообще почти не пропускают тепло. Через хорошие панорамные окна такие же потери, как через метровую кирпичную стену.
В НАНОИЗБЕ я планирую делать освещение естественным светом через специальные светоканалы. Грубо говоря, в крыше будут окна, через них по зеркалированным каналам свет будет идти в крышу НАНОИЗБЫ, и таким образом у нас всегда будет естественное освещение без потерь тепла. А чтобы посмотреть на пейзажи вокруг достаточно будет выйти на улицу (или во внешний контур). В самой наноизбе окна как таковые ненужны, мы там будем спать и двачевать.
Двери - тоже не проблема, ведь у нас внешний контур выполняет роль шлюза.
Ну я видел сразу с душевой. Влажность все равно меньше, чем в бане, но все-таки.
Ну тогда надо всю избу из окон построить!
Еще вместо собак во внешний контур рекомендую поселить гарем и кучу детей. Пользы от них больше и не надо кормить мясом.
>При ОЧЕ тяжелой нагрузке. При кручении педалей меньше будет.
Ну кручение - это оче тяжело же, в глазах темнеет. Хотя зависит от того, как крутить конечно.
>Да, но при твоем соотношение внешнего и внутреннего контуров разница будет не очень большая с тем если бы наноизба на улице стояла.
Почему? Как ты это посчитал? Можешь пояснить с формулами?
>Потому что конвекция.
Но у нас же конвекция будет внутри объема, который с двух сторон закрыт теплоизолированными стенами... Ну допустим с одной стороны стена будет градусов 15, с другой - градусов 20. И когда я буду выходить из НАНОИЗБЫ на улицу (а это будет редко, ведь я буду сидеть и капчевать нулевую в НАНОИЗБЕ), я буду слегка перемешивать воздух. Но это же все равно мизер, разве нет...
>Норм, только больше 15 в спортзале. И это самый-самый минимум
Почему? Жарко же. Мне бы градусов 5-10 было самое то, чтобы не сильно потеть.
>Ну тогда надо всю избу из окон построить!
Это называется "фахтверк", да, модно сейчас.
>Еще вместо собак во внешний контур рекомендую поселить гарем и кучу детей.
Согласен, раньше на Руси для этой цели держали цыган. Именно поэтому их много было. Но прост сейчас это с точки зрения закона проблематично, поэтому проще все-таки собак.
Еблан придумал зимовку. Может еще изобретешь зимние меховые сапоги из шерсти или перья для письма?
Про сапоги могу завтра создать отдельный тред, базару нет.
>За пределами НАНОИЗБЫ достаточно поддерживать положительную температуру, градусов 5-10 достаточно
Пиздец морозно даже для кухни. + нужно будет проветривать хорошо что означает понижение температуры, иначе гробгробкладбищеплесень в других неотапливаемых помещениях.
Вообще, тема годная. Тоже, хотел бы дом из сруба, но я двощер - за домом надо постоянно ухаживать, а мне похую будет.
вообще в старых деревенских церквях это давно придумали - в главном помещении всегда было ещё одно, огороженное, со своим алтарём. И когда приходило время морозов, то чтобы не тратиться на обогрев всей церкви, то топили маленькую печушку\буржуйку в небольшой помещении
>Почему? Как ты это посчитал? Можешь пояснить с формулами?
Гугли расчет теплопотерь помещения.
>Ну допустим с одной стороны стена будет градусов 15, с другой - градусов 20.
Ну а теперь посчитай разницу между +15 и -30С. И сравни с +25 и -30С
>Почему? Жарко же. Мне бы градусов 5-10 было самое то, чтобы не сильно потеть.
Сказал же уже, конденсат на станах будет. И он будет замерзать в лед.
>Гугли расчет теплопотерь помещения.
Ну я тоже так могу, анон...
>Ну а теперь посчитай разницу между +15 и -30С. И сравни с +25 и -30С
В первом случае разница 45, а во втором - 55!
>Сказал же уже, конденсат на станах будет. И он будет замерзать в лед.
Тогда надо делать спортзал в неотапливаемом гараже. Точнее ставить туда печь-булейрон, и только чуть-чуть подтапливать, если совсем дубак. Главное чтобы ветра не было, а на холод пофиг - лучше прохладнее, чем слишком тепло.
Кстати хорошая идея. К тому же от грабителей отлично защищает.
И во всех домах на русском севере тоже так было, была отдельная комната, в которой зимовали в особо лютые морозы, а остальной дом отапливался только остаточным теплом оттуда. Но вот теплотехник в итт треде говорит, что так делать нельзя, но вместо пояснений отсылает в гугл.
А насчет проветривания ты что имел в виду? Плесени же нужна высокая влажность и высокая температура, а у нас ни первого, ни второго. Я вот кстати наоборот думаю, как можно поддерживать влажность. В квартире я без увлажнителя зимой не могу находиться, но ультразвуковая хуита - это не тру, нужно что-то неэлектрическое придумать. Можно конечно тупо кипятить воду, пока печка топится, но это так себе вариант, перепады влажности.
Кстати, необзяательно за домом ухаживать. Вот подумай сам, обычный дом стоит 1.5 миллиона где-то (самый дешевый). А традиционную избу можно за 200к построить. Даже если ты посох забьешь и вообще ничего делать не будет, можно просто дождаться, пока она развалится, и потом построить новую. И так повторять 7 раз.
Почему же нельзя? Просто уровень жизни как в 18-ом веке будет. Будешь в тулупе и валенках борщ себе варить на неотаплиовоемой кухне и к штанге примерзнешь в своем спортзале.
не теплотехник
Кста такая идея появилась. А что если бревна залить бетоном сверху и сделать суперизбу из бревнобетона (тм). Дешево, просто, хорошая теплоизоляция и нет недостатков бревенчатой избы.
>Плесени же нужна высокая влажность и высокая температура
Около баньки + чердак?
И 200к это как ты просчитал? Что-то больно уж дёшево.
Это и если просто положить необработанные срубы друг на друга и даже не законопатить, а просто промазать их каким-нибудь цементом, лол? видел так один раз делали на деревни, где всё было и если сладкий хлебушек. Что смогло - прицепилось к утеплителю между бревнами, а что нет - отвалилось
Это неправильныей бревнопбетон. Надо на бревнах закрепить арматурную сетку сперва.
Кухня не может быть неотапливаемой по определению. Ведь мы на кухне готовим еду в печке, значит она уже отапливается. Я выше пояснил, что суть в том, что обычное печное отопление дает сильные перепады температуры. Затопил - жара. Лег спать, под утро - дубак. Вот этой проблемы надо избежать.
А избегаем мы ее тем, что на всю избу забиваем, пусть там будут эти перепады. А вот спальню (основную жилую комнату) делаем компактной и дополнительно отапливаем электричеством (с автоподдержанием температуры и т.п.). То есть с утра всегда будет тепло, но при этом денег мы будем тратить мало, т.к. электричество только компенсирует перепад температуры, а основная часть тепла идет по старинке от русской печи.
А спортзал наоборот мне нужен максимально холодный, вот анон тут говорит, что ниже 15 градусов не получится. Тогда придется видимо отдельно спортзал делать, в гараже.
Хотя посох знает, вот я жил в деревне, у нас были неотапливаемые сени, и ничего там никуда не примерзало и льда на стенах не было. Хз.
С бревнобетона проиграл в голос. Но для заливки бетоном нужна опалубка, плюс нужен фундамент. Оче дорого. Тогда наверное лучше из бревен делать внешнюю и внутреннюю стену, а пространство между ними заливать бетоном. Получится охуенный бункер, но при этом снаружи и внутри эстетика деревянной избы. Так-то заебись. Но боюсь, что из-за контакта с бетоном дерево сгниет.
>Около баньки + чердак?
Да мне кажется даже если мы полноценную баньку запилим, она не успеет там появится, потому что остынет все быстро и проветрится. Банька же во внешнем, холодном контуре.
>И 200к это как ты просчитал? Что-то больно уж дёшево.
Ну смотри, что самое дорогое в доме? Фундамент, крыша, отделка. А здесь нам не нужен никакой фундамент (ставим на пеньки или на блины), не нужна отделка (бревностены уже готовые, ничего не надо с ними делать). То есть из дорогого остается только крыша. И даже бревна на сруб тебе бесплатно по закону могут выдать.
Если иметь крепостных, то еще и возводится такой дом буквально за неделю. Вообще, мне все больше кажется, что весь этот троп про дорогое жилье - это чисто искуственное изобретение. Пузырь от застройщиков. Или возможно от (((кое-кого))) другого, ну чтобы люди размножались поменьше, потому что жилье мол типа дорогое и невозможно на него скопить. А на самом деле каждые пару лет можно по избе ставить чисто по фану, если так посмотреть.
>И даже бревна на сруб тебе бесплатно по закону могут выдать
Это где?
мимозаинтересовал.
Ты неправильно мыслишь. У тебя есть источник тепла, теплоизоляция и перепад температур. Не так важно что у тебя 5 метров дополнительного воздуха между улицей и наноизбой, важно из чего сделаны стены и их площадь. Поставь себе избу на 1 комнату и одень в 5 слоев бревен, и тебе ее ваще топить не надо будет.
Ну а так ты стандартную избу обрисовал. Я уж хз какие там проблемы с бревенчатыми строениями. Пдозреваю, что через год плесень, мыши, запахи, проседания всякие и перекосы. Построй уж норм дом сразу на 50 лет, а не на 10, дешевле выйдет. Можешь не отапливать его и жить в шкафу в шубе :) А можешь теплонасосы всякие накрутить и экономить энергию.
Про фундамент для бревнобетона я не подумал. Но его можно тоже сделать из бревнобетона! Опалубка не нужна, берешь лопатой кидаешь, что прилипло то и хорошо. Наверно дерево тоже сгниет в середине, надо его значит пропитать каким-нить адским ядом.
О, благодарствую
>Не так важно что у тебя 5 метров дополнительного воздуха между улицей и наноизбой, важно из чего сделаны стены и их площадь.
Ну смотри, грубо говоря ты можешь сделать стены толщиной в два бревна вокруг наноизбы, а можешь сделать две стены толщиной каждая по одному бревну, и тогда у тебя кроме наноизбы (вокруг которой в сумме по-прежнему толщина стен в два бревна) появится еще дополнительная жилая площадь, смекаешь?
Алсо, раньше еще подсобные помещения для животных делали прямо на первом этаже. Одна лошадь, например, выделяет достаточно тепла для обогрева своей каюты в конюшне. У Джастаса огромная овчарня по принципу полуземлянки (гигантская длиннющая мегаизба, вкопанная в склон холма и покрытая сверху землей), там тепла от овец хватает для отопления. Вот такой бесплатный обогреватель у тебя на первом этаже может быть, это дополнительная теплоизоляция.
>Построй уж норм дом сразу на 50 лет
Деревянные дома по 300 лет стоят без проблем. Зависит от качества древесины и от того, живут в доме или нет. Если дом заброшенный, то он быстро сгниет, потому что завалинку весной нужно открывать. А если он живет и отапливается, то все там норм, на всю жизнь тебе хватит. Через 50 лет только крыльцо из досок придется менять, плюс хозпостройки часто из говна и палок (древесных отходов) строят, там тоже все может повести.
>Но его можно тоже сделать из бревнобетона!
Лучше тогда делать из землебетона (мешки с землей, в которую добавлено чуть цемента).
>какие подводные
Начнёшь хомутатели по ночам делать, летом в лес таскать бензопилу и делать там стиралку из брёвен.
Сап, детский утренник, есть один хомутатель...
Сырость по станам на стыке температур.
Отсутствие функционала для "холодных" комнат.
По сути ты нарисовал обычную маленькую избу с большими сенями по периметру.
Уж лучше вложиться в утепление внешних стен и топить всю избу. А её размеры делать по потребностям. + нужна вентиляция, а она и будет растрачивать тепло, поэтому можно поставить рекуператор самодельный с БУ на ардуинке или даже тупо на реле времени.
Хитрый ноулайфер решил жить как мышка в норке? Еще начни онли крупой питаться, экономия во!
>Сырость по станам на стыке температур.
Можешь объяснить, почему на стенах, за которыми -30, сырости нет, а на стенах, за которыми +10, будет сырость?
>Отсутствие функционала для "холодных" комнат.
Спортзал! Гардеробная! Кухня! Ванная!
>Уж лучше вложиться в утепление внешних стен и топить всю избу.
Тогда у тебя будет адская жара, пока печка горит. А у меня суть в том, что я затопил печку, стало жарко во внутреннем контуре - я открыл двери, лишний жар вышел во внешний контур.
>нужна вентиляция
Есть вариант печной вентиляции, когда в поддув заходит воздух снаружи, который поступает туда через трубу, и часть которого, проходя через каналы в печке, идет на вентиляцию помещения. Тяга обеспечивается печкой.
Насчет рекуператора не уверен, нужен он в такой схеме? По идее лишним все равно не будет конечно.
Крупа + растительное масло = не только экономия, но и здоровое питание. Разумеется, если алсо кушоешь овощи изредка (не постоянно!) добавляешь мясо.
>Можешь объяснить, почему на стенах, за которыми -30, сырости нет, а на стенах, за которыми +10, будет сырость?
Это улица. Конденсат испаряется. Зато на холодных лоджиях и балконах по окнам течет.
Всё придумано до тебя.
Если бы это работало - все бы так и делали.
>вокруг которой в сумме по-прежнему толщина стен в два бревна
Ты забыл про площадь стен. Чем площадь больше тем больше теплопотери.
>раньше еще подсобные помещения
Ну про что и речь, от бедности делали. Если охота жить как в 18-ом веке в избе со скотиной то да, можно неплохо сэкономить на отоплении.
>Деревянные дома по 300 лет стоят без проблем
Не в теме, но... подозреваю все же либо они через 300 лет выглядят как сарай заплесневелый и гнилой, либо за ними надо очень много ухода. Уход типа полная замена стен раз в 5 лет :)
>за которыми -30, сырости нет, а на стенах, за которыми +10
чем холоднее воздух, тем он суше.
>Это улица. Конденсат испаряется.
Подожди, так по твоей версии конденсат на внешней стороне стены собирается? То есть на внешней стороне теплой внутренней стены в варианте наноизбы? Ты точно ничего не путаешь?
>Зато на холодных лоджиях и балконах по окнам течет.
Анон, у меня в квартире холодная лоджия, ничего не течет... что я делаю не так?
>Если бы это работало - все бы так и делали.
Так я итт и описал строение традиционного русского дома, который все и делали на протяжении, ну, где-то плюс-минус пяти веков в таком варианте.
>хочу нет в битардск!
Приезжай, поселим тебя с цыганами в качестве утеплителя на внешний контур!
Подумаю, если дадите медведя на цепи с балалайкой
>Ты забыл про площадь стен.
М? Она точно такая же в обоих вариантах.
>Ну про что и речь, от бедности делали.
Подсобные помещения (тысячи их) как раз были признаком богатства, так как строились они для ведения частного бизнеса.
>Если охота жить как в 18-ом веке в избе со скотиной
А какой смысл строить дом и при этом не брать скотину? Весь смысл дома в том, что можно завести домашних животных же.
> полная замена стен раз в 5 лет
Я хз в каком вы манямирке живете, где каждые 5 лет стены надо менять.
Вот я выше уже писал про промывание мозгов маркетологами, по-моему это как раз отличная иллюстрация того тезиса.
>чем холоднее воздух, тем он суше.
Так речь о конденсации.
>Она точно такая же в обоих вариантах.
Ну смотри наноизба размер метр на метр, толщину стен ради простоты примем равной 0: площадь стен 5 м^2
добавим спортзал и скотину: площадь стен стала 100500 м^2.
Ты понимаешь что наноизба с двойной стеной лучше теплоизолирована, чем та же наноизба в которой двойные стены разнесены на 5 метров?
>можно завести домашних животных же
И цыган
Ну говорю же хз, но деревянные срубы как-то не производят впечатления уютного человеческого жилища. Даже когда новые.
>Так речь о конденсации.
Если снаружи у тебя -30 а внутри +10, то на стене будет сперва кондесат, а потом плесень, грибы, козявки всякие, все они там будут ебаться и жрать твои бревна.
>Ты понимаешь что наноизба с двойной стеной лучше теплоизолирована, чем та же наноизба в которой двойные стены разнесены на 5 метров?
Так во втором случае у нас жилая площадь больше в стопицот раз. А сама наноизба теплоизолирована не факт что сильно хуже, тому що между внешними (широкими-большими) стенами и внутренними у нас еще слой теплого воздуха (который мы нагрели излишками тепла от печи). Смекаешь?
>И цыган
Да! \o/
>деревянные срубы как-то не производят впечатления уютного человеческого жилища
Нууууу хууууууй знаааааает, чет ты сказанул конечно. Кирпичные коробки для тебя уютнее, чем ламповые деревянные домики? Вкусы у всех разные конечно, но как правило в качестве примера максимально уютного домика приводят как раз деревянный дом. В общем-то на то даже есть объективные причины.
>Если снаружи у тебя -30 а внутри +10, то на стене будет сперва кондесат
Так мы ж вроде выяснили выше, что при 10-15 градусах уже должно быть норм. Я сперва 5 градусов хотел, но анон выше сказал, что гроб кладбище борода, нужно градусов 15.
>А в чем подводные?
В том, что тебе не дадут лес, древесину дают нуждающимся, тем у кого нет жилья или если это жильё скоро развалится. Тащемто если тебе и дадут древесину, то пилить, доставлять, шкурить и распускать на доски ты будешь самостоятельно
>тем у кого нет жилья
Ну то есть хиккам-битардам как раз дадут, и можно будет построить свой битардск с избами и сеновалом!
Конденсат будет внутри на холодных стенах.
Там всё просто - есть точка росы и на поверхностях имеющих о
определенную температуру при определенной влажности будет выпадать конденсат.
Если у тебя есть прописка и по этому адресу стоит пригодный для жилья дом, то соси посох
>Анон, у меня в квартире холодная лоджия, ничего не течет... что я делаю не так?
Окна наверное закрыты. У меня как температура на улице падает ниже +5, так внутри по стеклам балкона всё течет. Сейчас вообще лёд с узорами внутри. Окна с комнаты и с кухни выходят на этот балкон и на кухне окно всегда стоит на проветривание.
>Так я итт и описал строение традиционного русского дома, который все и делали на протяжении, ну, где-то плюс-минус пяти веков в таком варианте.
>Так я итт и описал строение традиционного русского дома, который все и делали на протяжении, ну, где-то плюс-минус пяти веков в таком варианте.
Не совсем так. Делать ванную/душевую/баню как у тебя - точно не надо. Одна стена холодная.
И потом, для печного отопления может и есть смысл, а сейчас-то зачем?
Можно сделать спокойно отопление с котлом и радиаторами, утеплить стены как следует, всякие пароизолы, минеральные утеплители и прочие прелести цивилизации. Сделать рекуператор, солнечные батареи, печь на пеллетах. Жить как белый человек.
Ты ещё предложи топить "по-черному", спать на печи и лавках. По деньгам, я думаю, что сложить из кирпича русскую печь будет сложнее и дороже, чем поставить современную систему отопления с хорошим КПД.
>Анон, у меня в квартире холодная лоджия, ничего не течет... что я делаю не так?
Очевидно у тебя правильно настроен стеклопакет, вот и не течёт.
>Окна наверное закрыты.
Да, балкон застекленный, но нежилой. Там меньше нуля температура зимой, но хоть осенью, хоть зимой ничего нигде не течет.
>Окна с комнаты и с кухни выходят на этот балкон и на кухне окно всегда стоит на проветривание.
Ну не, я бы задубел так. На балконе считай такая же температура, как на улице.
>Делать ванную/душевую/баню как у тебя - точно не надо. Одна стена холодная.
Так чтобы в озеро прыгать же. Там в этой стене дверь прямо на улицу.
>Можно сделать спокойно отопление с котлом и радиаторами, утеплить стены как следует, всякие пароизолы, минеральные утеплители и прочие прелести цивилизации. Сделать рекуператор, солнечные батареи, печь на пеллетах.
То есть "прелести цивилизации" - это поебаться как следует, вбухать кучу лишних денег, понапихать в стены всякой токсичной хуиты, топить вместо обычного дерева специальным(с) патентованным(тм) деревом, которое нужно заказывать у специальной(с)(тм) фирмы, и все это... а зачем собственно? Преимущества-то в чем?
>Ты ещё предложи топить "по-черному", спать на печи и лавках.
Спать на печи - заебись, и как раз сделать крутую лежанку на печке - это дорохо-бохато, так что какой-то странный список получился.
>По деньгам, я думаю, что сложить из кирпича русскую печь будет сложнее и дороже, чем поставить современную систему отопления с хорошим КПД.
Ну так русская печь в 9000 раз круче, так что не вижу ничего зазорного в том, чтобы потратить на нее больше денег. Тут как раз понятно, во что вкладываешь.
Но если хочется сэкономить, то можно сложить печь самому, нужно только кирпича купить. Туториалов в интернетах полно, так что если есть желание, можно опять же сильно сэкономить.
>Конденсат будет внутри на холодных стенах.
Так и я о том же намекаю.
>Там всё просто - есть точка росы и на поверхностях имеющих о
>определенную температуру при определенной влажности будет выпадать конденсат.
Так вот анон-теплотехник вроде выше сказал, что при 15 градусах не будет выпадать. А ниже уже надо смотреть.
Не, думаю должен быть дом в собственности, разве нет? Т.е. если квартира записана на батю\мамку\брата\свата, то ок.
>разве нет?
Нет, если тебе негде жить, то тебе дают ресурсы, а постоянная прописка даёт тебе законное право проживать по адресу
Но все остальные программы типа льготной ипотеки смотрят именно на наличие жилья в собственности, почему тут должно быть иначе? К тому же это нелогично, т.к. все эти программы направлены в первую очередь на создание молодых семей, а там прописка у обоих скорее всего есть, но нет собственного отдельного жилья.
Программа на выдачу бесплатного или льготного леса не про это, а про то, что не оставить тебя без крыши когда твоя халупа сгорела нахуй, а т.к ты живёшь с мамкой, то отдельное жильё тебе не требуется