>>237358150 (OP) Шиза какая-то. Стив Джобс откинул копыта и Америке понадобилась новая говорящая голова, на которую бы надрачивали широкие массы. Бабло НАСА передали никому не известному, но очень амбициозному пацанчику из ХХХ банка (лол, кто-нибудь ещё помнит эту хуиту?), и вуаля! Перед вами великий Илон, покоритель вселенной, и Тесла - компания будущего. Короче, оливье для даунов. Алсо, если >на планете закончтся нефть то будет полный пиздец, так-как производство химикатов, пластиков, композитов (привет углеродным материалам и клеям), резин и многого другого полностью завязано на продукты нефтепереработки (последнее время и газ активно используют, но это один посох ископаемые углеводороды). Как-то спасти положение сможет лишь создание нормального термояда, ибо с халявной энергией всё, что требуется, можно синтезировать, хотя процесс это долгий, с низким КПД и большим количеством отходов - "грязный". И да, наука до сих пор точно не знает природу возникновения нефти. Вполне возможно, что её образование - процесс постоянный, связанный с выходом водорода из гидридов металлов в ядре планеты.
>>237358150 (OP) Пузырь и апофеоз финансиализации глобальной экономики (на которой пилон пуск изначально и поднялся). Надеюсь оно ебнется побыстрее, иначе реальный сектор подыхает, а такие клоуны тупые наживаются на рекламе.
1. Нефти при сокращении её потребления после окончания бензиновой эры хватит на многие тысячелетия. Далее она будет необходима в основном для химии, в относительно небольших объёмах. Да и там её отчасти можно заменить прочими органическими соединениями. Биодизель уже давно существует, например. Как и пластики из разных видов растительного сырья. Химическая отрасль не стоит на месте и нефть уже далеко не единственный источник сырья для неё.
2. Тесла и Маск не ведут себя как монополисты. Тесла открывала пачки своих патентов, чтобы подтянуть конкурентов, чтобы отрасль электромобилей росла и развивалась быстрее. Кстати, кто ещё из автогигантов вёл себя аналогично? Припомните хотя бы одного такого же...
3. Тесла не стремится к монополии и это в принципе невозможно. Многие люди всегда будут пытаться как-то выделиться и купить нечто не такое же, как у соседа. И ещё потому, например, что не нравится дизайн Теслы. Не нравятся зализанные формы, не хочется пользоваться одним большим экраном посередине и т.д. Харлей - культовый бренд в мототехнике, но Харлей не у каждого первого, потому что людям нравится разнообразие.
4. Ещё один фактор, почему монополии у Теслы не будет: есть антимонопольное законодательство у многих стран. И оно запрещает такие истории, когда один бренд подминает под себя всю отрасль, без остатка. Если так выходит, что бренд фактически остаётся в отрасли в одиночестве, тогда он будет раздроблен принудительно. Но по целому ряду причин автомобильной отрасли такое не грозит.
>>237358150 (OP) >монополией когда на планете закончтся нефть Загугли чтобы понять, что ты обосрался. При текущем росте темпов потребления нефти её хватит еще как минимум лет на 250. Не нефть закончится, а найдётся более эффективное топливо.
>>237361538 >Тесла и Маск не ведут себя как монополисты Согласен. Но неизвестно что будет, когда дядя Маск склеит ласты. У кого окажется контрольный пакет акций? Будет ли он разделять взгляды своего предшественника?
>Многие люди всегда будут пытаться как-то выделиться и купить нечто не такое же, как у соседа. Шизоидное расстройство не такая уж и распостраннённая болезнь.
>И ещё потому, например, что не нравится дизайн Теслы Есть же и квадратные теслы, для нелюбителей зализанного
>Харлей - культовый бренд в мототехнике, но Харлей не у каждого первого, потому что людям нравится разнообразие. Харлей вскочил так же как и Jeep. По сути, война хорошо пропиарила оба бренда
>есть антимонопольное законодательство у многих стран Тут тоже согласен. Но в то же время забавно наблюдать как работают антимонопольные законы в России, когда Яндекс с Мылом лоббируют законы, предуставналивающие их софт на новые телефоны.
>>237358150 (OP) ты дебил? Капитализация - это пузырь. Там же внизу написано 28миллиардов против 1302 миллиарда реального ОБОРОТА, Тесла оливье без задач.
>>237361640 Вообще электромобили пытаются выехать на счет хайпа и притока денег в индустрию, но самая большая проблема как не была решена, так и остается нерешенной - прорыв в области аккумуляторов
>>237362429 Там госдотации покрывают 60% стоимости корыт. И проблема не только в акб, но и в инфраструктуре и в генерации. Нет таких мощностей. И всё так же ждут газ и уголь, но с учетом акб, кпд и потерь, намного больше, чем если бы жечь топливо сразу.
>>237362429 и еще, имхо, если для того чтобы начать разработку в какой-то отрасли надо создать финансовый пузырь на хайпе и с хуёвой эффективностью потихоньку начинать что-то там производить, то это диагноз текущей экономике и системе
>>237362630 Кстати, я вот недавно прочитал что КПД здоровых электростанций таки больше кпд маленького двс в каждом автомобиле. Может не такая уж сильная разница получится в итоге?
>>237361549 Так говорят уже лет 40. Это примерно из той же оперы, что "рашка развалится в следующие 10 лет" - пишут ещё с начала 90-х. Доля правды в опасениях насчёт нефти есть, так как не все месторождения равны по условиям добычи - добывать нефть в Кувейте, где нужно лишь ткнуть палкой в землю, и добывать нефть в арктике, где нужно построить ебическую платформу в тяжёлых условиях и осуществлять глубоководное бурение - это явно не одно и то же. Количество месторождений с "лёгкой" добычей сильно ограничено. А вот насчёт количества нефти в земной коре данных просто нет. В геологии вообще куча проблем, которые сейчас либо игнорируются, либо считаются "решёнными" на основе заявления какого-либо авторитета (что в науке, естественно, недопустимо). Взять, к примеру, вопрос о количестве калия в коре и ядре. По идее металлического калия должно быть в ядре больше, чем в коре (как это обстоит с железом). Но тогда бы радиоактивные изотопы калия давали такой поток тепла из центра земли, что кора до сих пор была бы расплавлена. Как эта проблема решена в геологии? А никак. Просто сказали "калия в ядре нет". Охуенно. С нефтью ситуация аналогична. Её ещё со времён Кольской сверхглубокой скважины нашли ниже слоёв, соответствующих времени зарождения жизни, что опровергает биогенность такой нефти. Можешь в википедию по происхождению нефти заглянуть.
>>237358150 (OP) Нефть не закончиться никогда (в условном ближайшем будущем, например 10000 лет, количество ноликов если что не перепутал). Единственная проблема - во все более сложных механизмах добычи. А на таком отрезке развитие технологий тебе не предскажет никто, и будет ли вообще твоя Тесла хоть сколько-нибудь актуальной.
>>237361549 По последним данным её остаётся на 80-100 лет стабильного потребления. Но проблема таких утверждений в двух причинах: 1. Никто точно не знает, почему появляется нефть 2. Земля просто огромна, гигантская, ещё очень много месторождений просто напросто не исследовано
>>237358150 (OP) >на планете закончтся нефть Дело не в том, что она закончится, просто вся эта новая индустрия электрокаров подстёгивает экономический рост.
>>237358150 (OP) > Как думаешь, вероятно, что тесла станет монополией когда на планете закончтся нефть? А что, остальные производители со своими электромобилями исчезнут? Да и нефти ещё хер знает сколько.
>>237361538 >Далее она будет необходима в основном для химии, в относительно небольших объёмах. Да ты ебанулся? Вся пластмасса и все ацетоноподобные жижы для работы с другими камнями, металлами и деревом это нефть. Нефть это выжимка, икра из углеводородов. Трубы в сантехнике пластмассовые есть из сжатого газа пропилена, но он тоже 100% из крекинга нефти получается. Так что основа основ для всего. И пластик можно и нужно перерабатывать. Самые экологичные бутылки это 100% пластик с пластиковой этикеткой, а не мудоебский тетрапак из 10 слоев картона, фольги и также пластика.
>>237359589 >Вполне возможно, что её образование - процесс постоянный Влажные мечты совков, а потом и рабсиян, что бы вечно качать и продовать жижу и ничего больше не делать.
>>237358150 (OP) >вероятно, что тесла станет монополией когда на планете закончтся нефть? Нет. Электромобиль построить вообще не проблема. Никакой революции маск не произвел. Рыночек быстренько перестроится если нефть пойдет нахуй и тойотта с мерседесами опять будут впереди.
>>237363426 Самые современные виды пластика сделаны уже не из нефти. Там в основе растительное сырьё и газы, которые также могут быть не только нефтяными.
>>237358150 (OP) >Что думаешь по пикрилу? Что из-за стагнации экономики у кучи хомячков тонны денег которые они готовы занести в любой распиаренный стартап, лишь бы не держать в долларах? Этот маркет кап с реальностью имеет мало общего. >тесла станет монополией когда на планете закончтся нефть? C той же вероятностью что Эпол станет монополистом на смартфоны? В сознании большинства Тесла это прямо топ, но другие модели продаются тоже неплохо, учитывая что производители только недавно начали догонять теслу.
>>237363515 Держи. Это рецепт для золота, но суть понятна. Рецепт очень простой: возьми столько атомов водорода, сколько весит атом золота, то есть восемьдесят семь; соскобли сперва с них электроны, потом замеси протоны, сделай ядерное тесто и меси его, пока не выступят мезоны, а тогда уж аккуратненько выложи вокруг электронами. Тут-то и получишь чистое золото. Смотри!
Принялся Трурль ловить атомы, соскабливать с них электроны, месить протоны, так что лишь пальцы мелькали, приготовил протонное тесто, выложил вокруг него электроны и – за следующий атом; не прошло и пяти минут, как держал он в руках брусочек чистого золота
>>237358150 (OP) >market cup Все же в курсе того, что Тесла это просто отмыв госбаблишка через Машка для вывода в оффшоры и создания экономического пузыря на североамериканском срыночке ценных бумаг?
>>237363829 Она может зависить от ветряков и солнечных панелей (которые устанавливает на дома в калифорнии брат илона), может от ядерки, от приливной и геотермальной энергии. Надеюсь ничего не упустил?
>>237358150 (OP) С эпл тоже так было, а потом начались ёбаные пародии за 3 копейки, (в последнее время уже нихуя не за три копейки). Так и тут, будут обязывать выходить на рынок чтоб монополии не было всякие электрокары сяоми.
>>237362790 Даже как-то стыдно, что ты так расписал, а я и ответить ничего не могу. Но получается в школах нас наёбывают. Слышал такую херню, что учёные обнаружили, что вселенная до сих пор продолжает расширяться, вопреки ньютоновским законам гравитации
>>237363598 Ну если ты скозал, то так оно и есть. Рандомный пук в интернете ведь пиздеть не будет. Хоть для вида приложил бы какое-либо подобие доказательства биогенности нефти и методы расчёта её количества в коре, может обсудили бы что. Хотя ты, видимо, хохол, исходя из >совков, а потом и рабсиян а в этом случае я умываю руки - с хохлами говорить бесполезно. Я твоему свинявому куратору напишу, шо ты на москальской мове балакаешь, щенок. >>237363739 Растительное сырьё это хорошая альтернатива. Со временем (особенно, если цена на нефть не будет падать) его будут использовать всё больше и больше. Но тут мы утыкаемся в другое "бутылочное горлышко" - доступные посевные площади, вода, удобрения. Думаю ты и сам понимаешь, что каждый из этих пунктов со временем будет становиться всё большим дефицитом даже в случае, если не будут производить биотопливо и био-углеводороды для промки. А уж если будут, то и подавно. Поэтому сомневаюсь, что растительное сырьё будет панацеей - аппетиты человечества-то растут. Скорее надежда на новые технологии и материалы, а также на переработку - выбрасывание пластика в долгосрочной перспективе чистый идиотизм.
>>237358150 (OP) >тесла станет монополией Пхах. Тесла на деньги инвесторов отладила процессы и технологии, автоконцерны сказали - спасибо братан, взяли это и уже бахнули пару заводов электричек. Первая часть уже вышла, год-два будет полная линейка электроведер.
>>237365268 >Первая часть уже вышла, год-два будет полная линейка электроведер. Пока что они все лютая параша с запасом хода в 100км, которые обоссывает даже некрота на двс.
>>237358150 (OP) К моменту, когда тесла монополизирует рынок электрокаров и зарядок к ним, вероятно, топливо будет уже водородное. Тесла это временный инструмент для поддержки фондового рынка и подыхающего автомобилестроения Америки
>>237365382 >Пока что они все лютая параша с запасом хода в 100км Ты только лиф первого поколения что ли видел? Современные бюджетники (zoe, 208, id3) едут 300-350км спокойно (кроме хонды е)
>>237358150 (OP) >Как думаешь, вероятно, что тесла станет монополией когда на планете закончтся нефть? 0% тесла производит дорогое статусное оливье, нормальные электромобили делает например ниссан, гибриды тойота кроме того со временем их будут выпускать почти все
>>237358150 (OP) Разница в том, что Тесла это не производитель автомобилей, это технологический стартап с уникальными и патентованными аккумуляторами, технологиями зарядки и автономного управления.
Только когда сроки патентов выйдут у Теслы могут появиться какие-то реальные конкуренты
>>237365041 Никто не будет производить растительное сырьё в дальнейшем обычный способом - с плоским посевом на полях. Современные фермы уже сейчас иначе устроены. Это либо многоярусные конструкции, практически без грунта, с точечным поливом. Либо цистерны, в которых плавает бульон и активно размножаются водоросли.
>>237358150 (OP) Да нет конечно. Даже по твоему пику видно какой пузырь тесла. Они же нихуя не зарабатывают, это чисто спекулятивная хуйня. Кроме того, все топовые автоконцерты также разрабатывают гибриды и электрокары. В общем пиздец.
>>237365597 >Современные бюджетники (zoe, 208, id3) едут 300-350км спокойно Пиздец, каждый день заряжать по 8 часов, а в мороз наверное ещё меньше и кондей нельзя, а то разрядится ночью на трассе и борода тебе. Особенно зимой.
>>237365816 >На работу ездить более чем хватит. В кросс-каунтри - стрёмно и дорого Ну это и есть основная идея, мелкая электричка катать по городу и в булошную, дизельный/гибридный универсал в гараже куда-нибудь дальше 150км от города. Или 2в1 PHEV, 30-50 км на зарядке тянет дальше мотор включаешь.
>>237358150 (OP) Я вот тут подумал. Маск такой тпа гений нет и придумал брать энергию для автомобился из электричества ебанаты, вы на троллейбусе ездили когда-нибудь?. Когда придумают машины на ядерной энергии?
>>237364989 Не столько наёбывают, сколько учат по "общепринятым" и, зачастую, устаревшим нормам, в то время, как наука не стоит на месте. Написание учебных пособий и составление (а также утверждение) школьной программы - процесс очень длительный и трудоёмкий, даже раз в 5 лет кардинально всё обновлять было бы слишком тяжело. Да и фриков от науки нужно держать на расстоянии от школьного образования, иначе получишь фестиваль идиотизма, как на хохлостане с выкапыванием Чёрного моря укрошумерами. А вселенная по современным представлениям не просто расширяется, а расширяется ускоренно, что, действительно, происходит >вопреки ньютоновским законам гравитации Но там уже всё сложно, и в двух словах не объяснить. Именно для этого в физику ввели "тёмную энергию", работающую похоже на давление в классической физике (давление ведь и есть пространственная плотность энергии по определению).
>>237366722 У них есть уникальный продукт из неуникальных компонентов. Равно как и Falcon 9. В достижении этого и заключается талант руководителя. Поэтому педики-шортисты и добивались отстранения Маска от руководства Tesla, без его инициатив и энергии она превратится в очередное унылое оливье уровня крайслера или ниже.
>>237367148 >уникальный продукт Это какой позвольте спросить? Даже камаз выводит электроповозку на рынок еблан малолетний. А каждый второй пуск спонсирован правительством сшп, в отличии от космолета воздушного старта от Вирджиния галактик. Хуйло твой маск, а ты — утя. Теперь скажи: крррряяк.
>>237365911 >цистерны, в которых плавает бульон Наиболее перспективная вещь, особенно если смогут сделать генномодифицированных одноклеточных, способных накапливать у себя в тканях нужные вещества, что звучит вполне реалистично. Но даже тут природу не обманешь - весь набор микроэлементов в виде разного рода химических соединений (в основном солей в подобранных концентрациях) ты всё равно должен будешь этим бактериям предоставить. По сути, это те же удобрения, потому что в дистиллированной воде у тебя, ясен хер, расти ничего не будет. Производство таких удобрений - это энергопотери, необходимость постоянно копать землю, так как ты никогда не сможешь реализовать 100% переработку отходов своего процесса выращивания бактерий, а также процесс, генерирующий кучу своих отходов. Насколько энергоэффективным будет такое топливо в итоге с учётом энергопотерь и энергопотребления на всех этапах его производства (даже в виде банальщины вроде необходимости поддерживать постоянную температуру в водных баках) - вопрос. Плюс воду тоже нужно будет чистить от отходов, с этим не всё так легко. Но это, как минимум, технология, выглядящая способной заместить нефтянку в случае её проседания. Может ли она выйти на те же объёмы производства, что и добыча нефти сейчас - вопрос. С энергетической точки у всех растительных технологий есть потолок. Если ты тратишь энергию, чтобы освещать свои растения (или водоросли) светодиодами, то ты не получаешь в своём цикле энергии, а только "упаковываешь" электроэнергию, питающую источники света, в органическую оболочку. Если ты не используешь искусственное освещение, то ты ограничен мощностью, которую даёт солнце - точных данных не помню, сколько в год на квадратный метр в средних широтах. И даже эту мощность ты не конвертируешь целиком в энергию хим. связей из-за потерь. Обойти энергетический потолок может лишь термояд, так как ветры тоже являются видом солнечной энергии и ограничены её величиной (возникают из-за неравномерности нагрева поверхности солнцем). Геотермалка и приливы же сильно ограничены географически (если только не начнут копать гигантские шахты по 20 км глубиной к горячим слоям земли, что не выглядит чем-то реальным).
>>237362790 >По идее металлического калия должно быть в ядре больше, чем в коре (как это обстоит с железом) с чего бы вдруг? Калий - это лёгкий элемент, и если Земля находится в расплавленном состоянии, то он должен высплывать на поверхность
>>237374102 >Что легче, килограмм калия или полкилограмма железа? пикрил
те химические элементы и соединения, у которых плотность меньше, будут всплывать, а те, у которых плотность больше, будут тонуть. Это так сложно для твоего понимания?
>>237378961 посцал тебе в рот, дебич В земной коре наблюдается очень низкое содержание элементов, например, как рений, осмий, иридий, платина по той причине, что при формировании Земли когда она была полностью в жидком состоянии, то почти все они утонули в ядре. А в упавших на Землю астероидах этих элеменов намного больше. таким образом было доказано вымирание динозавров от падения метеорита, т.к. в породах возрастом 66 млн. лет содержится повышенное количество иридия
с кислородом та же тема: его количество с высотой понижается, поэтому в горах труднее дышать