Капитализм — это когда откладывают деньги и накапливают капитал. Но сейчас люди нихуя не откладывают, а живут вообще в долг. То есть сейчас не капитализм, но что? Сейчас все только потребляют, и ничего не откладывают, а ведь сберижение — это инвестиция в будущее, или иначе отложенное потребление. Но сиюминутное потребление через кредиты, ипотеки и кредитные карты отнимает у нас инвестиции в будущее. Наоборот, мы сейчас живем за счет нашего будущего. Это уже явно не капитализм... Ты согласен со мной, анон? Нужно ли менять что-то или людям будущего оставим в наследство экономический кризис невиданных масштабов?
>>237257152 (OP) Сейчас капитализм. Один из критериев это накопление капитала. А капитал это не только деньги. Это жилье, автомобиль, айфон. Все это тоже капитал.
с хуя ли Васька-забулдыга должен быть мне ровней? Кто на что учился, как говорится Я работаю, кручусь, пемогаю себя, чтобы позволить большее, пока эти пидорахи набухиваются каждую пятницу, а потом ноют
Социализм не плох, но что делать, если я трудолюбивее и перпективнее? У меня есть цели, амбиции и сосед Славик никак не может стоять на одном уровне со мной, хоть я ему зла и не желаю
>>237257152 (OP) Я если честно не ебу что плохого в кокпитализме. Вот у нас в рашке заебись капитализм. В том плане, что бесплатная медицина и ещё какая-то хуйня о которой я пока не знаю, потому что не вырос и не столкнулся с этим.
Так капиталисты как раз и зарабатывают на гоях которые в долг берут, получается зарабатывают и банки и сервисы, которые получают проценты и те кто изготавливает оливье для потребителей
>>237257430 >автомобиль, айфон. Если с недвижимостью еще можно согласиться, ведь с неё можно получать какой-то доход в виде ренты, но вот жоповозка и хуйфон это нихуя не капитал, а наоборот - расходная статья.
>>237258672 А до Хрущёва? Когда так называемая "ленинская гвардия" была обвинена в шпионаже в пользу Германии и расстреляна? Если это было законно, то получается что весь так называемый советский эксперимент был воплощён в жизнь немецкой агентурой и комиссар лжёт!?
>>237257152 (OP) Капитал выражается в накоплении материальных благ. Деньги - это всего лишь инструмент получения этих самых материальных благ. Если индивид получает материальные блага авансом, обязуясь при этом возместить их стоимость какому-то третьему лицу, то я не вижу повода говорить о каких-то предпосылках к экономическому кризису.
Другое дело, что, с моей точки зрения, кредиты брать без особой нужды это довольно странная привычка. Лучше уж стараться жить по средствам, обезопасив себя от кредитной каббалы.
>>237258749 Поможем ниггерам! Будем спонсировать террористов в Родезии и превратим первую экономику Африки в спидозную парашу уровня рашки! Так победим!
>>237258890 Ну и манямир у додиков, как можно против поставлять себя бездиклму красно-коричневому народу, на котором ты и собираешься выезжать? Или эти плакаты про народ это просто агитация для прихода к власти? Вы что очередные политические пиздуны?
>>237257152 (OP) Учись отвечать за собственную жизнь, нытик ебаный, возможностей сейчас дохуя, а кредит это одно из лучших изобретений в истории человечества, так как позволяет очень быстро развиваться всему.
>>237257152 (OP) >Капитализм — это когда откладывают деньги и накапливают капитал. Дегенерат дал определение, и теперь что-то строит на основании его. >Я думал, мы будем обсуждать капитализм и проблему описанную в оп-посте. Интересно почему же никто, не собирается обсуждать, придуманные тобой дерьмо? По моему определению мать ОПа - грязная снежная королева, как же нам решить проблему что оп - выродок грязной шлюхи? Давайте обсудим!
>>237259336 ОП долбоёб прочитал пару статеек в интернетиках и посмотрел Пучкова, а теперь, возомнив себя дохуя гуру, начал срать на дваче, не имея никакой теоретической базы. ОП удались. Ты ничем не отличаешься от капиталошизов и монархистоблядей.
>>237257152 (OP) >То есть сейчас не капитализм, но что? Хмммм... Всем рулят корпорации, корпорации являются общественной собственнстью. Поскольку социализм говорит об общественной собственности на средства производства - выходит что у нас социализм. Не марксизм, но социализм.
>>237260025 >Если есть че сказать по поводу оп-поста, то жду Сейчас бы сорта говна обсуждать. Alt+F4 и иди изучай Капитал Гегеля ты всё равно не осилишь
>>237260019 У тебя каша в голове. Капитализм это общественно-экономический строй при котором в ходу твердая валюта. Что поощряет накопительство. Накопительство капитала. И этот капитал потом инвестируют. То есть откладывая в твердой валюте в месяц по 10к из 100к ты получишь в конце года 120к. А за 10 лет 1.2кк. И этот капитал не обесценится. То есть как раз честные люди честно работая могут оставить детям капитал, дав им старт с более выгодной позиции
>>237257152 (OP) Викидепия Капитализм - социально-экономическая система основаная на праве частной собственности. Все остальное вытекает из него, и призвано защитить его или упростить пользование, сделать его более доступным. Конечной целью любых экономических действий является увеличение капитала и прибыли.
Из последнего предложения явственно видно, что капитализм не даёт социального равенства: есть хозяева и есть рабы. Причём, это очень глупая система, сильно тормозящая развитие человечества в духовном плане, потому что способности к предпринимательству – это не все способности человека, а, получается, что предприниматели только и выигрывают. Ведь есть люди, которые прекрасно могут нечто другое, что могло бы оказаться очень полезным обществу, но они не могут раскрутиться в этой системе – таких способностей у них нет.
>>237257809 Двачую, право частной собственности появилось только при появлении продвинутых средств производства типа молотков всяких, ножей и тп, а до этого был самый что ни на есть настоящий коммунизм
>>237260521 Следовательно статьи имеют основанием тот древний Капитал. То есть статей можно напрудить кучу, но если ты сам прочитаешь то статьи тебе уже не понадобятся.
>>237260558 Потому что так удобнее государству тиранить людей обирая их. Ведь инфляция сжигает сбережения незаметно для простых людей. И их доходы перетекают сами по себе в карманы тех, кто рулит печатным станком. Если не перестанешь обзываться, я просто перестану тебе отвечать
Можно смотреть вечно на три вещи. 1.Как горит огонь. 2.Как течет вода. 3.Как бублики дискутируют о правильности того или иного общественного строя.
Правды нет и не будет, смеритесь мир это не то что вокруг вас крутиться, мир это то что под ногами, все эти олигархи посох клали на вас и ваше мнение по поводу общественного строя. Когда будет выгодно коммунизм развивать, его разовьют.
>>237257152 (OP) Ну у меня в Москву приехала при социализме, а две хаты в великий устюг, не самый маленький загородный дом в мо, два автомобиля, нахоботила уже при капитализме. Так что если ты еблан тупорылый блять 12iq, то ты что при капитализме посох сосешь, что при социализме посох сосать будешь, быдло ты ебаное.
>>237257152 (OP) Те, кто надо, окладывают. Посмотри, как в этом году богатели крупнейшие кабанчики. И то было пол года назад, сегодня - ещё многие поднялись, включая того же Маска. Ещё и биток вырос. Всё по Ленину, всё по Марксу. https://youtu.be/jjHl_Fxjguc
>>237260422 У каждого свои представления о свободе. Не знаю, что имеешь в виду ты, говоря о свободе. Этот термин нельзя определить чётко. Для меня свобода выражается в уважении общества ко мне, в моём уважении к обществу. Никакой свободы капитализм не даёт. Никому. Ни хозяевам, ни рабам. Имеем две крайности: одни ломают голову, как вижить, другие с жиру бесятся от обилия монет. И то, и другое человеку вредно.
Что для тебя свобода?
Ты просто платишь деньги, а тебе впаривают оливье, потому что это суть капитализма. Хозяину нужна прибыль, для этого он должен уметь продавать больше. Больше продукции – хуже её качество.
>>237260923>>237260923 Хорошо, где нет кризиса? Где нет какой-то локальной проблемы с которой пытаются "бороться"? Эти объективные показатели песок в глаза, не более
>>237260928 Это у Роттенбергов и Сечина сжигаются бабки? Нет, у них годовые доходы за 2020 выросли. А реальные доходы граждан упали который год подряд.
Я уже описал, что фиатная валюта загоняет мир в ловушку, когда дети платят за родителей
>>237260967 >Тебе лень читать что то кроме статей? Я экономлю время и читаю переосмысления и анализ в контексте истории, потому что если я буду читать всё, то мне понадобится 10-20 лет минимум
>>237261022 Свобода, это когда я могу делать что угодно и когда угодно, естественно в пределах ук, при социализме я так делать не могу А уважение общества к тебе, что это вообще, хуйня на постном масле, никаких плюсов
>>237261145 >когда дети платят за родителей Вот это хорошая мысль, всегда напрягало когда банки говорят "Вот блять ваши дети, будут платить бабки если вы окочуритесь и не выплатите все долги", но самое забавное что если ребенок еще не разумный в периоде 4 - 16 лет, он даже не понимает что за ловушка от государства и от родных ожидает.
>>237261245 В 1 томе Капитала 1200 страниц (учитывая содержание и тп). Читая (и вникая!!!) каждый день по 10 страниц ты уложишься в 4 месяца. А то что у тебя времени нет это отмазка ты же прямо сейчас с шизами на двачах переписываешься.
>>237260964 >>237260883 Ну и ещё добавлю, что у меня вузе деанонить не буду, но в топ 3 рфии входит почти все блять, за исключением одного шиза, да и тот матан преподавал на первом курсе, и учился на инженера, то самое лучшее в мире образование кста ссср не любят что просто пиздец. И ранний блять, и поздний одно оливье, при котором жили блять хуево. А то что сейчас ахуевают как у нас плохо, а на западе хорошо, лишь потому что в ссср народ в душе не ебал, как на этом самом западе живут, а иначе тоже бы взвевать начал.
>>237257152 (OP) >Капитализм — это когда откладывают деньги и накапливают капитал.
капитализм это частная собственность на средства производства
>Наоборот, мы сейчас живем за счет нашего будущего. Это уже явно не капитализм.
по-твоему капитализм, это когда каждый капиталист? тебе 8 лет? банк, выдает тебе кредит и накапливает капитал. твой работодатель забирает у тебя часть прибавочной стоимости и накапливает капитал
>>237261145 Чел, инфляция растет в процентном соотношении, а не в каком-то абсолютном. Будь у тебя на кармане 100 рублей или 100 000 000, ты потеряешь процент от этой общей суммы. Не знаю что ты мне тыкаешь Сечиными, у них нет волшебного заклинания по обходу инфляции
>>237261362 >Капитала 1. Автор себя дискредитировал 2. Кроме Капитала у автора полно сочинений 3. Кроме сочинений автора полно других авторов за 200 лет
>ты же прямо сейчас с шизами на двачах переписываешься. Закрепляю и переосмысливаю знания об австрийской экономической школе
>4 пик 10/10 СТРОИТЕЛЬ, КЛЕПАЕШЬ ДОМА КАК ПРОКЛЯТЫЙ @ В БЕЗЛЮДНЫЕ ДОМА ПОСАДИЛИ БЕЗДОМНЫХ ЛЮДЕЙ @ ТЕБЕ, КАК ПОЛАГАЕТСЯ, 100% С ПРОДАЖ, В ПЕРЕСЧЕТЕ НА ПРОДУКТЫ – ШИШ БЕЗ МАСЛА @ ЖИДКО ПЕРЕУВ СДОХНЕШЬ @ @ @ ДОМНЫЕ ЛЮДИ В ЛЮДНЫХ ДОМАХ СДЕЛАЛИ КУЧУ ДЕТЕЙ @ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ КУЧА БЕЗДОМНЫХ ЛЮДЕЙ БЕЗ БЕЗЛЮДНЫХ КВАРТИР
>>237261267 Хорошо. Ты просто нихуя не понимаешь. Не понимаешь, что сам ты можешь делать ровным счётом ничего. Даже Пушкин ничего не стоил бы, живя на острове с пальмами. Твоя свобода заканчивается там же, где и уважение общества к тебе, ибо тебе не дадут ничего делать.
И что ты можешь сейчас? Поехать в Дубаи? Нет. При капитализме туда смогут ездить только состоятельные люди. Кароч, если ты ничего не понял – что скорее всего, то я тебе не смогу объяснить. Капитализм – оливье.
>>237261578 Ага, ты тут какие то маняфантазии рассказываешь, хорошо, что ты просто двачер, а то до сих пор ходили бы в лаптях и золотые монеты на зуб проверяли
>>237257152 (OP) Хз где тут отсутсвтие капитализма. Вон топ форбс богаче и богаче. А вот остальные 99% дураков неэффективных, ну кто им виноват, что не хватает покупательной способности и повышать ее никто не собирается, вышли таким образом а именно путем закредитовывания населения. Исчерпает себя этот метод может придумают еще. Пока я вижу полный тупик, с одной стороны роста экономики нет, но никакие кризисы не ведут к пересмотру хоть немного статуса кво в пользу обычных людей. С другой стороны люди обычные готовы че угодно терпеть, политикой заниматся никто не хочет, минимальные шаги что б добится чего то в свою пользу не хочет делать. Жду потерянного 10летия с 0 ростом и стагнацией доходов людей если все так пойдет и дальше и инфляцией. Честно я уже стал опортунистом и мне уже все по барабану.
>>237261245 >Я экономлю время и читаю переосмысления и анализ Говно для быдла, которое написал посох, который и дня на заводе не работал блять, а в жизнь это выплатил плешивый сифилитик, который тоже нахуй ни дня на заводе не работал, вождь пролетариата хуев. Вот тебе мой анализ, тупое оливье тупого говна, которое защищать может только полный нахуй кретин, который не может сделать выводов исходя из исторических примеров, чмо блять.
>>237257152 (OP) >Капитализм — это пук пук маняопределение из головы >но сейчас люди так не живут значит я долбоеб и не прав щас вообще не капитализм!!
>>237261633 Не так, это тебе просто обидно, что ты читал хуету от немца-аристократа из XIX века, который решил, что он дохуя экономист без образования и знает как БУДЕТ ЛУЧШЕ для быдла. А потом быдло сделало совок и стало хуже
>>237259493 Блять какой дегенерат это написал? капитализм - экономическая формация, демократия - политическая. Может быть капиталистическая диктатура и социалистическая демократия
>>237257924 США может без проблем его покрыть за один год. Но стоит только его покрыть, как появляется новый миллион кредиторов, которые готовы вложиться в эту нестабильную валюту, вот дураки ведь. И эти дураки уже 200 лет успешно вливаются, ничему их история не может научить.
>>237261638 >Поехать в Дубаи Так я ездил и могу поехать ещё, мне всё нравится, а вот ты как раз нихуя не понял. Если ты сейчас не можешь добиться жизни лучше чем дно работа за 30к, то при социализме тебя бы ещё палкой по хребту хуярили, что пятилетку не выполняешь, обществу же надо, а на тебя всем наплевать
>>237257152 (OP) >Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли (Педовики) >Капитал — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене. Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость. Так что ты фундаментально не прав. Не деньги накапливают, а именно капитал. То есть капиталист должен стремиться не к деньгам под матрасом, а деньгам, "работающим" на него. Например, открывать новые рабочие места, покупать более совершенное орудие производства, да, в конце концов тупо покупка специалистов у конкурентов. И да, жирный буржуй не капиталист- его деньги съедется инфляцией.
>>237257449 коммунизм - это когда все средства и богатства сосредоточенны у одной правящей партии "социалистов" а люди голодают, умирают, репрессируются и не знают чем подтереть жопу
>>237260122 >и иди изучай Капитал Охуенно, наверное, читать книги родом из позопрошлого века, в которых нет ничего кроме абстрактных рассуждений и сомнительной статистики, а выводы АБСОЛЮТНО не применимы к веку 21
вот бы Маркс охуел узнав что деньги в 21 веке ничем не обеспечены и все прекрасно работает; что программисты-экономисты-юристы имея посох да нихуя средств производства могут за счет своего ума генерить денег больше, чем иные владельцы фабрик в Мухосранях; или что НЕОЖИДАННО люди потихоньку богатеют во всех частях света, а главной целью капиталистов не является прибыль
>>237257924 КРАХ ДОЛЛАРА в какой раз? Госдолг США показывает лишь то, что экономика там будет развиваться, тк бОльшая часть этого долга - инвестиции корпораций в экономику США. В РФ вот никто не вливает деньги, вот и госдолг у нас крошечный.
>>237261782 Ну вот ты опять показываешь своё незнание теории. В Капитале описан капитализм, а не то как построить коммунизм. С такими познаниями тебя очень легко разъебать, что собственно и происходит в треде.
>>237261820 Чел, оно их печатает, увеличивая денежную массу. Осмысли теперь, почему сбережения перетекают из карманов обывателей в карманы тех, кто печатает
>>237261613 Очень плохо. Социалистическое мышление должно сделать так, чтобы тебе было важно. Работай больше. По вечерам занимайся с Васей, подтягивай его, води на лекции, в музеи. Прими участие в его жизни. Вы же граждане одной страны, вы люди.
>>237261519 Правильно. Но инфляция – это толчок к увеличению прибыли богатыми. Что несёт инфляция? Она снижает покупательную способность денег. Если у богатого инфляция обесценит какую-то часть капитала, то это для него не будет критично. Потому что капитал – как снежный ком. Растёт так же. Чем больше ком – тем быстрее и больше его можно изменить. А у бедных были снежки, и те отняли.
Конечно, тут я описал все условно. Начинающих предпринимателей инфляция и разорить может. Да и степень инфляции имеет значение.
>>237258113 Нахуй ты постишь это оливье, ублюдок? Чек СОЦИОЛИСТИЧЕСКИЕ страны и права человека там. Или вспомни номенклатуру совка. Лучше уж какой-нибудь йоба-маск будет петарды в космос запускать и владеть деньгами, чем партийное хуйло за счёт налогов дворцы себе бабахать будет.
Мамкины экономисты, какое откладывание денег, монетарная политика любого государства направлена на поддерджание контролируемой инфляции(дефляция, сюрприз, гораздо хуже). В здоровой экономике деньги должны находиться в обороте, то есть постоянно тратиться. Кредиты повышают количество денежной массы в обращении, добавляя к деньгам собственно долговые обязательства, и сами по себе тоже хорошая вещь для здоровой экономики. Это всё капитализм, просто надо хотя бы статью в википедии прочитать прежде чем в дискуссии на дваче лезть.
>>237257924 >>237261831 Сша может за 1 клик напечатать сколько угодно долларов и покрыть бесконечный долг, по тому, что они одалживают в своей валюте которую они могут напечатать. Но это крайняя мера если внезапно произойдут какие то шоки. А на практике просто обслуживают и все работате, но каждый день рассказы как скоро доллар обвалится и как Америке кердык, но это, почему то, никак не происходит. Теоретическое обоснование моих суждений Macroeconomics 1st ed. 2019 Edition by William Mitchell (Author), L. Randall Wray (Author), Martin Watts (Author). На самом старте скачать и можно об этом всем почитать.
>>237261998 Как раз за счёт печатания новых денег инфляция и увеличивается. Вот напечатает ФРС 100 триллиона рублей и отдаст государству, но ценность этих денег равна нулю и от этого общая денежная масса неизбежно просядет.
>>237261845 >то при социализме тебя бы ещё палкой по хребту хуярили Нет, я бы был председателем районного парткома. Там вообще работать не надо было бы, а жил бы в шоколаде.
>>237262047 Можно читать современных экономистов, которые строят и обновляют теории учитывая текущее состояние экономики но там сложно, непонятно, математика какая то, то ли дело навернуть томик про переход ничего в бытие...
>>237258113 >социализм >производству принадлежит народу >власть народа >планирование с учетом потребностей всего общества Блять а камунистам самим от этого не смешно?
>>237261090 Потому что капитализм поддерживается только человеческой природой. Ведь если посмотреть на мировую историю, то во всём мире рано или поздно люди переходят к капиталистической системе. А вот люди скоро все вымрут, и кранты этому вашему капитализму ебаному.
>>237257152 (OP) >Бездомные люди, безлюдные дома Я не понимаю, почему за пределами академического круга левые такие дегенераты? Ты серьезно нахуй? Может еще хаты которые люди сдают в аренду отдать тем, кому они сдаются в аренду? Пиздец
Зарабатывают умные люди. Не берут в кредит новый айфон в тинькофф банке, а покупают акций тинькофф банка или самого эпла, или же даже поставщика деталей типа tsmc . Которые за год дают более 100%. Итд
>>237262200 >я бы был председателем районного парткома Блять, с хуя ли бы ты им был? Такую хуйню с потолка взял, я бы был колонизатором в 16 веке. Мимо быдло
>>237262111 Да понятно что ты просто пидорас малолетний с маняидеологией типа "за все хорошее против всего плохого" работающей только на бумажке, а защищать ты её видимо собрался паком боевых картиночек
>>237257152 (OP) >Капитализм — это когда откладывают деньги и накапливают капитал
Капитал не есть деньги. Можно откладывать деньги, накопить приличную сумму и она не будет капиталом. Можно накопить совсем мало, но заставить эти деньги работать на себя, то есть приносить прибыль. Тогда это будет капитал. Капитализм это про то, чтобы деньги работали на тебя, а не ты на деньги.
>То есть сейчас не капитализм, но что?
Акселерированный капитализм. В принципе сейчас наступило такое время, что не только дядюшка маркс и филосафы прочухали положняк, а большинство людей в принципе. И никто капитализмом не доволен, называют его чумой. Но сам себя он не изживет, поэтому люди различными способами пытаются его ускорить, дабы на смену ему пришло что-то другое на деле следующей парадигмой будет еще более пиздецовый глобализованный индустриализм, когда понятия страна отойдет на второй план, а вся власть будет в руках глобальных корпораций, и воевать уже будут они за ресурсы, а не страны, ну и вишенка на торте - тотальная безработица, потому что 70-80% населения просто не впишутся в рынок, в итоге эти люди будут бунтовать, грабить, воевать и проч
>Сейчас все только потребляют
Потребление есть инструмент капитализма. Иначе ты не заставишь определенную прослойку читай - средний класс работать на себя. Они получают больше, чем им нужно для жизни, и со временем могу открыть свое дело или просто вложиться и не работать. Но это не выгодно, т.к. они во-первых, не будут на тебя работать, а во-вторых могут стать твоими конкурентами. Поэтому людям навязывают культ потребления, статусные вещи, лакшери бренды и проч. То что по сути не нужно, но, отличает тебя от других. И таким образом все рабы капитализма остаются равны, не важно, получаешь ты 50 тысяч или 300 тысяч. Ты все равно тратишь их под ноль или почти под ноль, следователь, остаешься без капитала, а значит - бедным.
В то время как человек имеющий свой копеечный бизнес пусть даже на 20-30 тысяч в месяц - уже богат. Уже капиталист. Потому что он ничего не делает, за него работают другие или его деньги.
>>237262114 >Что несёт инфляция? Она снижает покупательную способность денег. >Но инфляция – это толчок к увеличению прибыли богатыми. Одно как бы не вытекает из другого. Прибыль растет за счет прироста материальных благ, а не денег. Предпринимателю по боку, будет он получать рубль, за который можно купить яхту или обесцененные триллионы, за которые он получит хуй с мякишем
>>237258749 А за что ему моя еда, которую я вырастил/упаковал/доставил? За красивые глазки? Он трудится? Если его труд востребован, то он сам может требовать улучшения рабочих условий. Если нет возвращайся в начало.
>>237262168 Почему же мы так не можем, а попытки заткнуть дырки бюджета печатным станком приводит к последствиям как в Белоруси? (Вспомни этак лет десять цены на хлеб и сейчас. Заметишь пару лишних ноликов).
>>237262274 ИМХО, если экономист начинает рассказывать про экономику с Вебера/Канта/Гегеля и прочей философской хуеты - слушать его, скорее всего не стоит. Тупо загромождают рассуждения по теме рассуждениями философского характера, которые практически не имеют импликации в реальной жизни. Громоздят сущности из которых в 99% случаев не следует нихуя
>>237258751 >16100773386961.png Эта ахуительная сценка должна была закончится примерно так. >что вы только что сказали тому человеку? Ты кто такой вообще нахуй, а ну пиздуй блять с моей фабрики, пока тебе охрана почки не отбила блять Как тебе такой аргумент?
>>237257847 >Не бесплатная Значение знаешь? Во всех странах платят налоги и даже побольше нас, только вот не везде можно прийти спокойно ко врачу и при это не остаться должным несколько кк долларов
>>237262040 Отношение дебета к кредиту у них на момент 2016 года 1.06, обтекай >>237262168 Просто напечатать больше денег, сладкие коммунистические фантазии. Про такие сложные слова как инфляция и дебет теоретику экономики знать не надо.
>>237261845 Ну, доводы твои звучат правдоподобно. Есть несколько нюансов. Почему при социализме (возьмём СССР) после окончания универа обязательно предоставляли место работы по специальности? Сейчас же – молодой человек никому не нужен. А ведь именно начало имеет большое значение. И часто отличники из-за своих душевных особенностей просто не могут найти работу. Опыт работы требуется.
Вот тебе и социализм. Да и фильмы по праздничным дням крутят по телеку исключительно советские. Это почему? Ты просто не вкусил всей прелести системы капитализма. Это вопрос времени. Капитализм ведёт человечество к гибели.
>>237262581 Сейчас Россия в 2020 наростила гос долг, увеличила дефицит бюджета, а долг продала банкам, но по сути это все мутные схемы при которых государство может иметь любой бюджет какой надо и как угодно наращивать дефицит.
>>237262584 Не соглы. Про Вебера там от силы 4 абзаца, да и то исключительно ради пояснения методологии сравнения таких абстракций как «капитализм» и «социализм».
>>237260457 Ты с пеной у рта топишь за "твёрдую валюту", вот ты ведь шизик, хули оправдываться? От этого говна ушли, потому что оно устаревшее и не удовлетворяет потребности рынка.
>>237262734 Почему в сша печатают деньги регулярно а инфляция стабильно низкая? Какой дебет, там система национальных счетов, а не просто дебет кредит.
>>237262818 >равенство возможностей равенство возможностей это когда тебя против твоей воли определяют на рандом_нейм_производство? как по мне сейчас и есть то самое равенство
>>237262066 Менять мышление потому что ваше мышление важнее остальных? Максимализмом попахивает не чуствуешь? Алсо, если он такой же, как и я, то сможет достичь того же, что и я. И в сумме у нас будет не 2 убитых енота, а 4.
>>237262399 Гайдлайн по изучению современной экономики:
0 lvl. Макконнелл - Экономикс (расписано все как для дурачков, даже математику знать не надо, просто будешь знать как работает этот мир)
1 lvl. Макроэкономика - Абель / Бланшар. Микроэкономика - Пиндайк / Вэриан (уже сложнее, надо знать вышмат на уровне 1-2 курса универа, не математической специальности. будешь понимать все основные концепции в экономике на среднем уровне и объяснять, почему эмиссия денег может иногда НЕ приводить к инфляции, а сокращение денег - приводить)
2 lvl. Высшая макроэкономика - Ромэр и др, ужа сам сможешь искать литературу (на этом этапе экономика периодически скатывается в хардкорный матан, сам сможешь строить модели. найдешь проебы в книгах типо "Капитализм в 21 веке").
После 1 lvl имеет смысл читать статьи в уважаемых журналах и открывать для себя много нового.
>>237261145 Пакость, спок. Представленные тобой люди - ахуевшие воры и не более. Обогащаются за счёт казны, а все их "бизнесы" - заслуга путина. Посмотри на маска лучше, который около ста лярдов за год сделал. То, что акции теслы скакнули, не ударит по кошельку американца.
>>237262759 54 млн бачай сейчас. 49 млн бачей год назад. При инфляции в 4,9% прирост составил всего 2 инфляции. Так что не значительное наращивание долга. Но всё ещё не отменяет того факта, что запуская станок по печати денег ты ничего не получишь. Ещё Венесуэлу вспомнил.
>>237262826 Потому что денежная масса и то, что обеспечивает денежную массу это в принципе переменные? Деньги сделали-уничтожили, обеспечение сделали-уничтожили
>>237262574 Дело в том, что работодателю (не люблю это слово, плохо вёл себя в этом году он) на руку беднота. Понимаешь? Бомжам деваться некуда, инфляция погонит их к богатому за копейки. Понимаешь? Прибыль не обязательно выражается в деньгах. Это бесплатный труд на горячо любимого работодателя.
>>237262735 >возьмём СССР Почему колбасы не было в магазине, а когда была, за ней стояли в очереди? Про туалетную бумагу спрашивать вообще надо?
>предоставляли место работы Многие вузы и сейчас сотрудничают с предприятиями, к нам начиная с третьего курса уже ходили и рассказывали про то, куда мы можем устроиться. Несколько человек из 15, я на заочке учился ушли на нпз им норм, я не по профе стал работать ещё на втором курсе. Кто то работал ещё до окончания, у них было средне специальное образование. В общем все кроме пары человек были трудоустроены Вернёмся к совку, обычно зарплаты на таких местах были минимальные и просто взять и сменить работу ты не мог, в качественном плане разницы никакой, что сейчас ты будет работать в начале за мало денег, что тогда, но тогда у тебя выбора не было, а сейчас он есть
>>237262826 Потому что они могут обеспечить себя производственной силой и золотым резервом раз. Потому что таки инфляция помаленьку убивает доллар. Посмотри цены на хавку в 60 года, а потом на сегодняшний день. Разница будет в 1,5-2 раза. Инфляция, хуль.
>>237261368 любит-не любит субъективные выводы. Меня вообще не ебёт кто там что из твоих спидозных друзей/родруг/одноклассников/родственников пизданул или как к чему или кому относится. Мне похуй, понимаешь? Пруфы или ты будешь анально изнасилован капитализмом.
Кстати, дружок, а как ты в ВУЗик то попал? Неужто родители похлопотали за дитятко?
>>237262066 >Прими участие в его жизни. Вы же граждане одной страны, вы люди. Если это не рофл, желаю автору набрать хотя бы 50 iq, хуйню сказал не подумав. Социалистическое мышление нахуй не нужно в суровых реалях, каждый готов предать друг друга за пару звонких, что там говорить о низшей страте?
>>237257152 (OP) Проблема в том, что люди просто обожают крайности, и любая идея, идеoлoгия и система какой бы изначально по задумке хорошей и полезной не была, в итоге превращается в человеческие жернова-костомолы. Почитайте историю, за что не возьмись, все равно превращают в машину-людоедку. Так что везде должна быть золотая середина и регулирование, а для этого человек не подойдет, нужен полноценный ИИ в управлении.
>>237261561 Двачую. У всего должна быть справедливая стоимость. Не просто чтобы КАБАН НАКИНУЛ 150% СВЕРХУ ПОТОМУ ЧТО МОЖЕТ И ЗНАЕТ НУЖНОГО ПОЛКОВНИКА, а потому-то что это справедливая цена за жилье такого класса. Плюс никто не отменял поддержку от гос-ва. Все должны жить по человечески, если они представляют из себя человека.
>>237263328 Да не за что. Главное преимущество такого изучения экономики в том, что ты сможешь понимать и прогнозировать РЕАЛЬНЫЕ процессы, типо инфляции или связи процентных ставок с безработицей, а не ТЕОРИТИЧЕСКИ рассуждать о победе славного пролетариата через бесконечность лет
>>237261659 >Жду потерянного 10летия с 0 ростом и стагнацией доходов Зачем ждать 10, если у тебя УЖЕ ЕСТЬ 20? Что ты еще хочешь увидеть? Свое 35 летнее ебало в зеркале утром осознавая что ты проебал молодость и лучшие годы на прокорм олигархов и обслугу солнцеликого?
>>237261368 Ебать нашел где хвастаться образованием, иди нахуй поспи дурак, всем поебать на то что думают твои друзья или еще кто-то, ВУЗ твой залупа для таких же долбоёбов как ты.
>>237262735 >Почему при социализме (возьмём СССР) после окончания универа обязательно предоставляли место работы по специальности? У меня батя всю жизнь хотел стать адвокатом, инженером или экономистом. Любил он логику, числа и людское общение. Закончил он, значит, юридический, где были свободные места, и ждал пол года обязательное место по специальности. От безысходности устроился в автомастерскую, где проработал год. И, наконец, остаток жизни он отработал, барабанная дробь, в армии, блядь. Пиздец, бесит эта совковая ложь, из за которой моя семья жила в аду переездов, а мой батя так и не направил свои навыки на то, что он реально умел и любил.
>>237262195 >Как раз за счёт печатания новых денег инфляция и увеличивается. И за счет этого реальные сбережения теряются. Все верно. Рад, что ты понял
>>237263497 >если они представляют из себя человека Опасная риторика, всегда против неё. Вдруг общество решит, что ты "не представляешь из себя человека" что бы это не значило? Человек - всегда человек. Даже если маньяк или просто уебан.
>>237261675 Ну сделай лучше, чтоб понятно было и жизненно прям. Чтб прям правду матку рубил. Не можешь? ну так и стой обтекай. Ты ведь по сути никто и ничего из себя не представляешь. Там кстати бутылку выбросили в мусорку - подбери иди, да сдай.
>>237262388 >И где ты в мире видел твёрдую валюту? В Европе и США весь 19 век. Швейцария отменила привязку валюты от золота в 1990 году. Вот график что случилось из-за этого
>>237263183 Хорошо. Я бы предпочел стоять в очереди за колбасой, чем покупать сейчас колбасное оливье со всякими Е. Тогда продукты были намного натуральнее.
Ок. Для себя я все обдумал. Совок был лучше, чем то, что сейчас. Ты поймёшь это позже. Сколько тебе лет? Ты разве не видишь, что происходит в мире? Ты думаешь, что общественный строй не имеет значения ко всем этим катаклизмам? Этот сраный коронавирус. И прочее. Капитализм тормозит развитие человечества. Вот тебе простой пример из прошлого Америки: борьба токов. Тесла и Эдисон. Предприниматели не хотели внедрять на переменном токе девайсы, потому что они постоянку поставляли. Им грозило разорение. Понимаешь?
И так всегда в мире капитализма. Если открывается более выгодное для большинства энергетическое русло – его скрывают до тех пор, пока вообще это возможно.
>>237263784 Мимо Нет, госдолг это текущее количество инвестиций, т.е. кредитов, т.е. долгов от банковских учреждений в казне какого либо государства. Это далеко не значит, что оно не может их отдать.
>>237262134 >Кредиты повышают количество денежной массы в обращении, добавляя к деньгам собственно долговые обязательства, и сами по себе тоже хорошая вещь для здоровой экономики. СПАСИБО, ДЯДЯ ВОВА! ОЗДОРОВИЛСЯ, ПИЗДЕЦ!
>>237263095 Какие миллиона, это даже не милиардов, а триллионов, это как напечатать ввп России и Германии, типо это мало? >>237263102 Опять же в тему о кредитах, дали кредит создали погасили- уничтожили, ну и что, кредит то просто создается. И опять же в чем проблема путем проверок найти какую то максимальную величину наращивания гос долга и уже ее держать.
>>237263751 Это не так. Модели Сарджента-Уолеса или Бруно-Фишера показали, что если инфляционные ожидания низкие и государство эммитирует бабки - никакой инфляции может и не быть или ее темпы будут незначительны
>>237258812 Удваиваю. И у некоторых людей уже сформировалась зависисость от кредитов с синдромом отмены. Пиздец. Моя нынешняя телка, например, выплачивает кредит 200 тысяч. Предложил ей вариант через знакомую за 50 тысяч решить вопрос с банкротством, так эта дура истерику закатила по поводу того, что нельзя будет 3-5 лет кредит оформить. Ты штооо??!!! Как эта? А вдрук кридит нада будит взять??!!!!
И ебанутой непонятно, как можно, блядь, жить по средствам. Она уже разучилась лет за 5 так жить. Приходится как ребенку всё на пальцах объяснять. И таких - пиздец как много. Хотят жить красиво, не делая для этого нихуя. А зачем? Можно ведь взять кредит. Наркота какая-то ёбаная для дебилов.
>>237263633 Ты пишешь, что полгода ждал он. Так ему вообще поступило предложение? Может, он уже работал и просто не захотел начинать с нуля? Ну, устроился, работал-работал, тут бац, пришло предложение по специальности, а он послал его в жопу.
>>237263896 >намного натуральнее Дальше можно не читать, у нас тут шизик выращенный на ГМО
>сколько лет Мне 29
>совок был лучше Я ещё раз говорю, если ты сейчас ничего не добился, то там тебя бы за это ещё и пиздили, потому что неэффективный, а план ещё вчера повысили. А если бы решил что то поменять, то отправился в лучшем случае на обязательные дно работы, а в худшем в ГУЛАГ
>>237262822 От твердой валюты ушли в 1914 году, потому что никто бы не дал воевать за твердую валюту. А за фантики легко и незаметно можно отбирать средства граждан ради мировой бойни
>>237262512 >ну и вишенка на торте - тотальная безработица, потому что 70-80% населения просто не впишутся в рынок, в итоге эти люди будут бунтовать, грабить, воевать и проч Влажные фантазии дегенерата. Человечество джёт роботизация, зеленая энергетика, БОД, а так же нереально развитой сектор развлечений.
>>237263611 >Свое 35 летнее ебало в зеркале утром осознавая что ты проебал молодость и лучшие годы на прокорм олигархов и обслугу солнцеликого? Я уже. Просто ниче не может поменятся как мне кажется, 0 нормальных сил, все партии правые цель которых продолжение приватизации, дерегуляции и построения либертарианства в отдельно взятой стране.(я не из России) В России +- то же самое, и там и там стагнация зарплат, политика одна и та же, 0 изменений за 30 лет, если и есть то в худшую сторону. И так +- во всем мире, зарплаты не растут, жизнь дорогая, и все такое, безработица там и прочее.
>>237263896 Ты был на Кубе? Хотел бы так жить? Социализм не работает ни в одной стране нормально. Интересно на счет колбасы воспоминания почитать. Я немного застал ту колбасу. Современную не реально с ней сравнивать - она намного лучше как по вкусу так и по составу. Е - это всего лишь кодировка. В обычнм яблоке их больше 20
>>237263887 В Швейцарии до сих пор привязка к золоту Об эффективности отказа от стандарта читай Великая Депрессия, особенно опыт Нидерландов, Японии и, внезапно, США. А так же уровни безработицы до и после
>>237263549 >просто нужно профессию востребованную выбирать Ничего себе. Это что получается? Человек учится на госбюджете – стало быть, это государство заказ имеет на такого специалиста, и тут выясняется, что профессия не востребована? А таких случаев тысячи.
>>237263906 >так делают всю жизнь, брал прадед, отдавал правнук Чушь. Всю историю человечества никто ничего не накапливал почти. Потом появилась такая возможность и люди копили твердую валюту, что давало их детям начальный капитал
>>237264015 Величина априори непостоянная. Экономика любая очень нестабильная. Стабильная экономика настанет, когда умрет последний человек. Вернее, человеческая экономика.
>>237264280 Судя по росту рынков и биткойна денег сейчас более чем дохуя, правда у состоятельных людей а не у нищего быдла, вынужденного пахать в работных домах.
>>237264350 Я был В Швеции, Норвегии и Финке, в общих чертах, хотяч я учитель истории, а не экономист я понимаю как работает экономика в Скандинавии и не только в нефтяной Норвегии. В парламенте большинство и соц.- дем., профсоюзы, налог на сверхприбыль который государство пускает на социалочку. Да это не чистый социализм, но капитализмом это не назовешь. мимокрок
>>237263237 > Кстати, дружок, а как ты в ВУЗик то попал? Неужто родители похлопотали за дитятко? Не поверишь бля, егэ сдавал на 268 сдал, один посох на бюджет не хватило, так что плотют денюжку. >любит-не любит субъективные выводы. Одно дело когда слесарь вася не одобряет политический курс путлера, а другое когда доктора наук профессор кафедры политологии которые при союзе получили образование и какое-то время ещё и работали. Один к слову вообще в министерстве иностранных дел работал послом. Когда у человека не только обширные познания в этой области а ещё и эмпирический опыт, который ещё и подтверждён степенями и прочими регалиями. А так да, твоих одноклассников, друзей, батю, мамку, я бы слушать не стал >Пруфы Может и пруфы
>>237264360 >Человек учится на госбюджете – стало быть, это государство заказ имеет на такого специалиста
Это обычные льготы и что ты вообще хотел от российского образования?
Весь смысл человеческого существования заключается в приспособлении и если у тебя плохо получается приспосабливаться к окружающей среде, виноват в этом только ты, а не рыночек
>>237263622 В его нежном возрасте очень важно быть причастным к одному из коллективов. Это пока что он не 30 летний одинокий лох -подпивасник с еблотекой на 30 лет. Сейчас он молодой и шутливый. Ему все легко. Оставь его, пусть немного помаринуется в говне. К мысли, что причастность к группе не делает тебя лучше должна придти чуточку позже.
>>237264165 >то там тебя бы за это ещё и пиздили Там даже алкашей в жопу целовали. И ночевали они в тёплых кроватках вытрезвителей, а не под забором. Кретин ты. Познакомься с историей хоть немного. И тогда открывались предприятия, а сейчас это только просирание прошлых ништяков. Да вот, посмотри на ютубе про город Воркуту. Там тебе расскажут, что было при совке и что сейчас. Ты поймёшь.
>>237264020 Модели Джокера-Чмокера показывают, что ты помойная хуйлуша. Ебал твой рот. Смотри на мой график частоты фрикций твоих губ армянами в сауне. Там все цифры есть.
>>237257152 (OP) >Капитализм — это когда откладывают деньги и накапливают капитал. Нет, капитализм-это когда главную роль в системе играет капитал, объем бабла.
>>237264721 В книге. Его надо создать. И он будет создан в будущем. Иначе – смерть. Просто не надо думать, что сейчас – это верх человеческих отношений. Типа, лучше быть не может.
>>237264645 >У них будут на руках обесцененные деньги У них будут обычные фиатные деньги, которые разбавили общую денежную массу от чего общая масса суммарно осталась неизменной, но каждый конкретный фантик стал дешевле. Поэтому печатать выгодно для гос-ва, но невыгодно для граждан со сбережениями
>>237264190 Вообще-то это твои сограждане. Сегодня умрут эти дебилы, завтра другие, потом третьи, а послезавтра единственный дебил которого можно обокрасть - это ты. Подумай об этом. Малое тянет большое. Большое влияет на малое.
>>237264507 Какую твердую валюту? Такой нет, не было, и не будет. Смирись, мир не такой каким ты его представляешь, когда-то ты поймешь вкус прозрения, и впадешь в депрессию, сейчас то что ты пукаешь, не стоит ничего и не будет стоить до тех пор, пока кто-то не предаст вес этим словам, а знаешь почему? Потому что большей части людей не интересны общественные устои, им посох класть на твой коммунизм, социализм и капитализм, это все придумано людьми, а то что создано человеком, никогда не будет идеальным.
>>237257152 (OP) Капитализм - система, основанная на частной собственности, наемном труде, товарном характере всего и вся. Сейчас идет кризис неолиберальной модели капитализма, которую пытаются спасти при помощи кредитов и прочих прекрасных вещей. Капитализм - очень гибкая формация, выкручивается как может, но, анон, остается всё таким же капитализмом
>>237264141 >Откладываешь 10% заработанного в течение 20 лет >Не покупаешь бесполезную хуиту, которая не делает тебя счастливым >живешь по средствам >осознаешь что деньги не главное >в 40 уходишь на пенсию и пьешь маргариту на берегу моря пассивный доход позволяет больше не работать а заниматься детьми и своим делом
>>237264643 Я не спорю, в этих странах больше капитализм, чем социализм. Но все они просерают нажитое при капитализме. Они ничего не построили за последние 20 лет. Приличные конторы разбегаются, например volvo. Даже икея уже не шведская.
>>237264736 Да посох знает, оливье в голове, это не к возрасту привязано, а к жизненному опыту, если у него не будет достаточного опыта, он и в 60 лет нихуя не поймет, так что согласен, лучше оставить все как есть
>>237264776 Ой, ебать... Ну, во первых безработица подскочила в 1989 году, а у тебя 1991. Во вторых откуда этот манятекст? Текст в картинке априори авторитетный или что? Если я в картинке напишу "Чтобы защитить свою позицию нужно прыгнуть с 7 этажа" ты бы пошел прыгать с 7 этажа? Не удивлюсь, если ответ на последний ыопрос будет да, левые такие левые
>>237257607 >Социализм не плох, но что делать, если я трудолюбивее и перпективнее? У меня есть цели, амбиции и сосед Славик никак не может стоять на одном уровне со мной, хоть я ему зла и не желаю Ты перспективный пока тебя не ебанет болезнь или по твоей теме в отрасли неиначнется кризис. И вот сосед вася сварщик работает что-то делает получает доход и платит налоги. А что делать с тобой?
>>237265040 Биткоин? Серьезно? Ты либо в глаза ебешься либо дурак. Самая нестабильная и новая валюта вдруг стала тверной. Ахуеть какая новость блять, твои слова на уровне следующих: "В России наконец-то поменялся президент, им стал Медведев" Я думаю ты понял, если не понял, соболезную
>>237264662 >плотют денюжку. Родители платят за образование ВУЗа, которым ты выебываешься. Ты же понимаешь что это не твоя заслуга. Ты простой лох. будущий просиживатель очка в офисе. Нахуй с тобой разговаривать вообще? Ты кроме пуков ртом нихуя не можешь продуцировать. 21 год, а в голове оливье. Все, съеби.
>>237264959 Я знаю, за каких дебилов впишусь я, я знаю, что они впишутся за меня, сы – граждане. То, что ты описываешь – маргиналы, люди уничтожающие сами себя.
>>237265089 >>237265142 Ну да, и сааба нет, однако посох знает на чем, но население не беднеет, кроны не мотыляет от цен на нефть как рубль. Я просто посох знает из чего у них экономика скалдывается, никогда не интересовался, но кризис чет там если и предвидиттся, только из-за тоо, что они много махмудов к себе завезли.
>>237257430 >це всё капитал >привёл цацки стоящие много денег, много на себя требующие и ничего не приносящие толком Давай ещё наличие снежинка в капитал запишем. И покупку еды в ресторане.
Капиталистов надо ограничивать, чтоб не вырождались в монополии и не лезли во власть, только в мировом масштабе это невозможно, как мне кажется, для этого нужно мировое правительство. Хотя текущая система всё равно будет меняться под действием обстоятельств, вот только фиг знает как быстро и в какую сторону.
>>237265477 Иди гугл ограничь, умник. Знаешь сколько стран имеют аналог гуглу? Две - китай и РФ. Знаешь сколько стран имеют аналог гугловскому ютубу? Одна.
>>237264662 Бля дружище, ляг пости, твои научные степеня и прочие фантастические слова, не могут ничего противопоставить человеку который и без этого добился успеха, в жизни главное не бумажка, а социальная среда, то-есть связи, без них ты всю жизнь будешь пукать на заводе либо же в канаве со шприцом чиллить. Долбоёбик - если одни словом описывать
>>237265150 Ты - дебил, не умеющий читать? Я ей предлагаю банкротство, а она - отказывается. Главный ее аргумент против банкротства - неврзможность ей брать кредиты в течение нескольких лет.
Не может она без кредитов, понимаешь? Даже возожность сэкономить 150 тысяч ее не в силе переубедить.
>>237257607 >хуя ли Васька-забулдыга должен быть мне ровней? А с хуя ты живешь в обществе людей? Ну пиздуй нахуй отшельником. Понимаешь ты выбрал жить в обществе А общество это муравейник. То что ты лучше в чем-то ничего не значит. Придут муравьи с другого муравейника и ты обосрешься А Васька накатив фронтовые стограмм пойдет за родину за сралена. Мы все винтики большого механизма. All lives matter
>>237265515 Потому, что были попытки. Нестор Махно бы создал его. Просто, видимо, Вселенная посчитала, что люди не доросли до этого в духовном плане. Ведь анархо-коммунизм – это, считай, общество христианское.
Не буду читать твой высер. Всё, что нужно знать о капитализме, так это то, что капитализм - хуета. Нужен социализм, с тотальным контролем государства и запретом частного бизнеса
>>237265464 Дело в том, что я когда был помладше. Лет эдак до 24 сильно топил за социализм. Потом поднабрался опыта, кое-что поизучал и сильно мнение поменял. В том числе и про эти страны кое-что читал. Вот например, сверхприбыли это хорошо или плохо? Сверхприбыли это (помимо хороших машин и домов у хозяев) новые рискованные разработки, новые здания и станки. Если это все забирает государство, то понятно что нихрена не разовьется.
>>237257152 (OP) >Капитализм — это когда откладывают деньги и накапливают капитал. Нет. Капитализм это когда маленькая прослойка людей, обладающая средствами производства, аккумулирует у себя наибольшую часть ресурсов. Капиталистами могут стать единицы.
>>237265692 Попытки на значат, что это реализуемо. > Вселенная посчитала, что люди не доросли до этого в духовном плане. Вот давай только без этой хуйни, пожалуйста
>>237265590 Ростовщики, дававшие в рост не только деньги и землю, превращая казалось бы уже 50 лет как свободных людей в батраков - это основа кулачества на деревне. Как думаешь почему большевики в первый же день, чтобы не повторять ошибок временного правительства издат Декрет о земле? Тому шо крестьяне жить уже не могли в таких условиях.
>>237265833 Видимо у тебя задержки в развитии, ну это ничего - скоро ты поймешь что никакого капитализма тоже не существует и "рыночек" ничем по сути не отличается от коммунизма.
>>237265689 Ну если я правильно понял, то чел пытался донести что есть уровень у человека, объясню. Есть чел 50 лвла, к нему подходит чел 45 лвла, у них есть общие темы, они не особо отличаются друг от друга уровнем. А вот если подойдет Васька 25 лвла, начнет развивать темы, на которые человеку 50 лвла не интересно общаться, ибо он уже их прожил и нахуй нужно воротить старое? (Лвла это не возраст, это уровень ума скорее всего), а может просто я долбоёб, правды нет, у каждого она своя
>>237265613 Ну так вот сейчас во многих странах и думают, что бы такое с гуглом сделать. Кое-где уже антимонопольные иски к нему подаются.
Вообще в случае с гуглом там хитрая штука (как я читал, могу ошибаться). Гугл монополист в поиске - но услуги поиска он предоставляет бесплатно, а потому не попадает под антимонопольные законы большинства стран. Гугл получает лавандос с интернет-рекламы, но вот на рынке рекламы он хоть и один из крупнейших, но не единственный (как минимум фейсбук не сильно меньше, и есть еще несколько крупных рекламных сетей).
Аноны, как вы думаете, общество потом может придти к тому, что у каждого будет бесплатное отдельное жилья по умолчанию и работать нужно будет очень мало для обычной нормальной жизни (4-5 часов)?
>>237265833 Именно поэтому огромное количество открытий 20-го века были созданы в рамках государственного ВПК США и СССР. Тут же проблема целеполагания, а не того, что какие-то ресурсы в руках гос-ва, да и в целом концентрация этих самых ресурсов дает возможность больших фундаментальных исследований и др.
>>237265833 >Сверхприбыли это (помимо хороших машин и домов у хозяев) новые рискованные разработки, новые здания и станки Этим может и государство заниматься, СССР успешно с этим справлялся.
>>237265959 А как оно сейчас осуществляется? Дворник получит больше за хорошо убранный двор? Заводчанин получит больше, если все гайки ровные? Даже продаван в 99% не получает никаких бонусов, а только имеет "план продаж", который необходимо сделать чтобы уйти без штрафа. Тоже самое касается любых других отраслей, кроме работы на себя. Много людей работает на себя?
>>237265959 Желанием кушать и пиздячками, главное чтоб цель стояла всех насытить, а не "догнать и перегнать". То есть это как в хорошей семье: все делают в меру возможностей, едят в меру желания и никто не превозмогает. Хочешь выслужиться больше брата или сестры - по ебалу на.
>>237257607 >с хуя ли Васька-забулдыга должен быть мне ровней? А кто сказал, что при социализме он будет тебе ровней? Дудя меньше слушай, дегенерат малолетний.
>Кто на что учился, как говорится Нет. Кто где родился и каким стартовым капиталом обладал.
>но что делать, если я трудолюбивее и перпективнее? Занимать более высокую должность, почёт и уважение, выше зарплата. Кто тебе сказал, что при социализме этого нет, дегенерат малолетний? Дудя меньше смотреть надо.
Но вот червём-пидором, который наёбывает и эксплуатирует рабочих ради собственной выгоды тебе никто не даст стать, это да, а как ты хотел, червь? Иди наверни дудя, дегенерат.
>>237257152 (OP) > Капитализм — это когда откладывают деньги и накапливают капитал. Сыч, ты опять всё перепутал. > жить в долг Это и есть капитализм. Правда со стороны угнетаемого класса.
>>237266050 СССР нихуя не успешно с этим справлялся, отстав в итоге практически по всем направлениям, не осилив развить электронику, закупая станки и целые заводы за границей, попутно еще и просрав сельское хозяйство и (после падения цен на нефть) превратившись практически в банкрота, которого от голода отделяли запасы на месяц-два.
>>237260514 > Двачую, право частной собственности появилось только при появлении продвинутых средств производства Ирония, но с помощью этих продвинутых средств производства оно снова пропадет в недалеком будущем.
>>237266081 Ну то есть я могу только делать вид, что охуительно работаю и при этом получать столько же, сколько допустим работник-нэйм хуячащий в три смены
>>237266216 И что изменится? Ну кроме того, что резко затормозится развитие экономики, так как золота банально не добывают столько, чтобы угнаться за ростом бизнеса и запросом на увеличение денежной массы.
>>237265996 Гугл монополист в поиске, гугл монополист в видео-контенте. Аналогов просто нет. Соц. сети вроде пейсбука или твиттера с инстаграммом это вообще не сравнимые объемы. И уже сейчас ни одно государство по влиянию не сравнится с гуглом, да даже с инстраграммом, а мы в самом начале.
>>237266092 Не будет ровней - будет тоталитарный капитализм вместо социального государства.
Все равны потому что разные и вклад одного еврея не может быть больше вклада другого. Различие только в дееспособности на какие-то решения, а не в правах на собственность.
Работать меньше, творить больше. Тогда это будет настоящее социальное государство, а не коммуняцко-капиталистская грязь.
>>237266203 Подсос обосравшегося карлана в треде. На эту хуйню уже кучу раз отвечали. При коммунизме - доступность всех материальных благ и автоматизация производства позволит людям не ебашить на заводах с отупляющим разделением труда, а заниматься саморазвитием и самовыражением (см. пирамиду Маслоу)
>>237265080 откладывая 10% дохода в течение 20 лет ты накопишь 2 годовые зарплаты (пускай будет 3 с учетом роста рынка за вычетом инфляции). Реальная прибыль которую ты сможешь относительно стабильно получать это 4% годовых. В итоге во всем себе отказывая всю свою молодость, когда тебе деньги в общем-то гораздо нужнее через 20 лет ты получишь 2% прибавку к зарплате. Потому-то тинькофф и имеет сверприбыли с пидорахенов что математику не учили и считать не умеют.
>>237266295 Ага, в монополии превращается. Или в картельные сговоры всякие. Нет, спасибо.
Истина где-то посередине. Любая крайность хуева. Мировая практика показывает, что эффективнее всего - рыночек, но с определенной долей государственного регулирования, чтобы атланты все-таки в край не хуели.
>>237266035 И в основном США. Где государство распоряжается деньгами собранными с бизнеса, но не варски обдерая предпринимателей. В ссср прорывы обеспечены преимущественно за счет надрыва жопы населения. У нас до сих пор средний класс 17к и дофига домов где нет нормальных сортиров. Геройство нашего народа - это следствие распиздяйства системы.
>>237266275 Его будут хуячить если он захочет больше тебя работать, а тебя будут хуячить если норму не выполнил. Главное: норма это ровным счётом нихуя на 2-3 часа и повышаться не должна, так как это государство для людей строится, а не для мифического будущего: будет хорошо сейчас - будет и потом, а мучиться сейчас ради потом нихуя не даст.
>>237266319 Так в том и дело, что он немного нетрадиционный монополист. Традиционный монополист взвинчивает цены и жирует, пользуясь своим положением. А гугл свои услуги предоставляет бесплатно. Вот от этого слегка рвет шаблон и это не вписывается в существующие антимонопольные законы (написанные еще в 20 веке под тогдашних традиционных монополистов).
>>237266394 Социальная справедливость одна: уравниловка. Без неё это капиталистическая пораша получается в которой всё наперекосяк идёт из-за жадности.
>>237266203 Да никак, просто силой заставляешь людей работать как пчел в улье и вуаля - идеальное общество. И чисто математически такая система будет во много раз эффективнее рыночной. Хаотичный рынок имеет преимущества и поэтому мы сейчас живем в таком обществе, но они немного в другой плоскости.
>>237266387 До этого да. Сейчас степень концентрации капитала такая, что и крупных олигополист может позволить полеты в космос и т.д. Другой вопрос: в чьих интересах они осуществляются? Принесет ли это пользу всему обществу, а не отдельному Маску?
>>237266603 Что ты там щебечешь, я о народе думаю, а не о своём кармане: мне каждый еврей важен, даже если он не эффективен, а ты с твоей логикой и свой народ убъёшь, и другим народам ничего предложить не сможешь.
>>237266453 Ну просто тебе тупому дауну для справки - в мире нет ни одного государства со свободным рынком. Контролируют его абсолютно везде. Причем зачастую просто пиздец как жестко.
>>237257152 (OP) в россии живет много обеспеченных людей (мультимиллионеров). им не надо работать. работают ТОЛЬКО люди спившиеся, опустившиеся, деградировавшие. работают и распутные девки, которых отцы повыгоняли из домов своих, лишив девок содержания, приданого и наследства. вот такие и работают на трудовых работах в работных домах. люди эти работающие совершенное необразованные и совершенно невоспитанные. в народе их и за людей не считают, относя их к скоту (быдлу). каждый в этой жизни получает то, что заслуживает. нищенка из барака, дочь алкаша, а по совместительсту проститутка, заслуживает унижения и всяческого порицания со стороны клиентов, которых она обслуживает и со стороны работодателей, на которых она трудится.
>>237266709 Долбоёбы, вроде тебя, петух подвдудевский, дискредитируют социализм и коммунизм в глазах людей, которым промывают мозги. Ты часть машины капиталистической пропаганды.
>>237265893 >Вот давай только без этой хуйни, пожалуйста
Можно сказать то же самое, но длиннее. Каменный век был, согласно истории? Согласно истории, был. Люди были более темными, верно? Верно. У них могли быть капиталы? Нет. Они не придумали ещё такого, не доросли.
Вот и современный человек не дорос до анархо-коммунизм. Должно ещё быть много катаклизмов прежде, чем человек ОСОЗНАННО вернется в каменный век, при этом научится совмещать его с благами цивилизации. Найдёт золотую середину, так сказать.
>>237266803 Тем что людям мало работать приходится и по собственному желанию они это делают, а стимулировать их чувствовать себя лучше других... ну такое, лучше уравниловкой показывать что все равны и важны, так повысится самооценка и все сами себя замотивируют на творчество.
>>237265652 О я ебу какой же ты дегенерат. >твои научные степеня и прочие фантастические слова, не могут ничего противопоставить человеку который и без этого добился успеха Я тебе блять говорю про компетенцию человека в определенной сфере, которая подтверждается регалиями, что он специалист а не посох с горы, поэтому его мнение имеет вес. Какой же ты еблан блять, если ты нахуй не понимаешь о чем ты споришь.
>>237266933 > У них могли быть капиталы? Нет. Они не придумали ещё такого, не доросли. Капитал это материальный ништяк. В то время ништяки тоже были, и люди так же стремились к их накоплению и увеличению. Что они там не придумали? Эта хуйня вечна
>>237262818 >равенство возможностей, а не в зарплате. Так это правая повестка и капитализм. Левая повестка как раз таки в равенстве зп. В совке тоже начали с одинаковой зп и работяге и бригадиру, а потом оказалось, что желающих быть бригадирами нет.
>>237266887 Социализм и капитализм оливье потому, что они хотят различать людей по эффективности. Единственно верным является сионизм: деятельность любого и каждого стоит одинаково, но за лояльность стране получается больше правовых возможностей (а не имущества).
>>237266913 Он не стоит ничего и народы знающие это без задней мысли способны развивать всё что хотят, не заморачиваять мифическими угрозами и модными тенденциями других стран.
>>237257152 (OP) Ну у пиндосов капитализму уже дохуя лет, а мы только начали по сути крутиться в этой теме. Так что пока будет рыночек такой вот как в твоем посте.
>>237267088 Поэтому принцип "каждому по труду", да?) А при капитализме вообще такое равенство возможностей, просто пиздец. Ведь ребенок из Гаити (нищета, всё платное и хуевое) равен по возможностям ребенку из Норвегии (социалка и т.д.)
>>237266866 Государства не будет, а полиция вполне. Но смысл в том, что эффективность работы будет настолько высокая, что работать нужно будет чрезвычайно мало и люди будут делать это по собственному желанию.
>>237267348 Нет, если во главе идея эффективности, то её никогда не будет много и такая страна никогда не сможет быть довольна. А вот если пиздить за чрезмерную эффективность, то тут иная ситуация, может что и выгорит.
>>237257152 (OP) Я нихуя не понял. Кто не откладывает? Ты не откладывешь? Я вот откладываю, например. Любой человек с базовой финансовой грамотностью откладывает, может даже и понемногу. И не могу понять, что ты предлагаешь изменить.
>>237267511 Ну это чисто математическая модель из теории игр, где рыночные системы всегда проигрывают. Конечно ирл это невозможно, но в теории вполне. А ирл можно просто силой заставлить всех работать нахуй как при совке, но если при этом будет математически близкий к идеальному план - то будет тоже норм. Но тут риск совершенно в другом и его никак не разрешить.
>>237267466 План и будет распределять, вообще человеку много для жизни не надо, а еду/жилье/одежду даже в СССР умудрились обеспечить всем. И ни кто иной как тупые крестьяне без вычислительной техники.
>>237267685 А эти дружинники будут только пиздить работяг или они сами работяги и занимаются надзором вне своих смен? Если так, то почему им можно перерабатывать? Если нет, то объективно дружинники работают меньше какого-либо работяги, так как они просто будут ходить вокруг да около и следить за порядком
>>237267657 Рыночные системы всегда выигрывают кстати, они устойчивы к предательству и сговору. План побеждает только если запретить почти все взаимодействия.
>>237267815 В каменном веке элиты богатой не было и все были равны. Охотники на всех валили мамонтов, собиратели на всех грибы собирали а строители для всех обустраивали пещеры
>>237257152 (OP) "Любишь меня, люди и моих родных" А вам не кажется, что в итоге вы создали такую обреченную на провал систему в результате которой люди идеально подходящие друг другу просто убьют друг друга нахуй в первый же день?
>>237264350 Покажи мне соцстрану, которую не давят санкциями? Довольно сложно не то что развиваться, а просто выживать в условиях постоянного прессинга.
>>237267657 Дело в том, что человек это больше чем механизм потому если ему в голову дать механическую идею "делай больше - будет больше", то вскоре он лоб себе рассшибёт как тот дурак, которого заставили молиться. В итоге кризис, упадок и изгнание такой идеи из головы, пока не придут новые, жадные до наживы дураки. Чтоб такого небыло мы должны и поощерять развитие и нихрена за него не давать: чтоб человек видел что цена ему - ноль и когда придёт время он бы работал медленнее, меньше, вкладываясь теперь только в творчество и в качество.
Капитализм построен на смене дураков, но это люди, а значит они быстрее мутируют и получится что дураков будет всё меньше: они перейдут в другую плоскость и будут капчевать, например, но работать не будут.
В итоге выход один: страну делать как семью, в традициях религиозного сионизма, где не должно быть возможности одного молодого элемента подсиживать другого. Ты можешь хоть круглосуточно зад рвать, но получишь ровно столько же, сколько положено твоей маленькой сестрёнке на покушать. Только так есть возможность государству оставаться большой семьёй, а не дикой природой, в которую её превращает конкуренция и коммунистов, и капиталистов.
>>237267965 Ну уже была посуда из глины, орудия из камня и кости, всякие побрякушки и амулеты, которые тоже котировались. А за ресурсы велись войны.
Думаю что мечтой того времени была охуенная пещера, много мяса, шкур, керамики, орудий, и побрякушек, а так же самая красивая борода племени. Ничего не напоминает?
>>237257152 (OP) Оффтоп. Я повторяю, если Россия откажется от того, чтобы получать одобрение на общение с мужчинами у отца, то трагичные браки не минуемы. Это уже должно быть в интересах государства так завербовать отца, чтобы через него выдавать его дочерей замуж за желаемых людей. вероятно, секрет кроется в том, что капитализм МАТРИАРХАЛЕН, а патриархально лишь ГОСУДАРСТВО. Вот люди и делятся на два племени.
>>237268081 Подожжи, получается что всё таки есть объективная разница, но при этом все будут получать одинаковый пай? Где тогда мотивация работать на более сложных работах, если эти работы будут поощряться одинаково?
>>237265314 >которым ты выебываешься Где я им выебывался, шиз? >Ты же понимаешь что это не твоя заслуга. Учеба в вузе моя, поступление от части. Бтв если есть возможность платить за образование в топ вузе рф, нахуй поступать на бюджет в обычный вуз? >будущий просиживатель очка в офисе. Как будто что-то плохое
>>237257152 (OP) А как вы заебали, ну пиздуйте зимний захватывайте или еще что, как фанаты трампа конгрес, нахуя вы бэ засираете от меня те хуле надо гной
>>237268409 10 беток завалят одну альфу. Люди понимали это и собирались в социальные общества, а потом делились на классы: 1. Собиратель 2. Охранник 3. Охотник. Тот кто самый сильный, получал снежинка для продолжения потомства. Самые сильные не были элиткой, они жрали и жили также как и остальные.
>>237257152 (OP) Оффтоп. как бы не мечтал о развале российской территории глупый путин пытающийся установить тут свои порядки и теневой бизнес, что приведет лишь к потере территорий, что уже произошло при его власти, патриархат вне государственного строя невозможен. Потому что это приведет к междоусобицам, а второй вариант - только соблюдать законы. А это предполагает подчинение всей иерархии чиновников, как было при царе.
>>237266311 Иногда вместо инфляции будет дефляция. Люди перестанут брать ебанутые кредиты и банки перестанут их давать. Капиталисты будут брать на себя более разумные риски чем сейчас. Цикличность станет более стабильной: не будет ебанутых периодов роста, с настолько же ебанутым крешем. Распределение ресурсов будет более оптимально соотвествовать нуждам. Во времена дефляции, обычные люди с небольшими накоплениями и охуенно иновационными идеями смогут куда проще закатиться в рыночек, а огромные компании которые поддерживаются государствами будут иногда разоряться и разрушаться. Но ты прав, крипто куда лучше золота в этом плане
Умные люди понимают что крайности оливье. Соц. капитализм/кап. социализм - топ. Все норм страны такую модель используют и этим обеспечивается высокий уровень жизни. Пиндосы, рабсияне завидуют.
>>237268553 Альфа жрал первым самые жирные куски, ебал самых красивых самок, жил и спал на лучшем месте, имел лучшиие орудия, шкуры и прочее. А так да, равенство
>>237268311 > Вскоре после прихода к власти большевиков в октябре 1917 г. государства Антанты (Великобритания, Франция, США и др.) ввели против Советской России (с 1922 г. - СССР) экономическую блокаду, полностью прекратив с ней всякие экономические отношения.
> В июле 1930 г. США обвинили СССР в демпинге (сознательном занижении цен на свои товары) при поставках в Соединенные Штаты спичек, угля, асбеста, марганца и других товаров и ввели протекционистские меры (ввозные пошлины и др.).
> В 1931 г. Соединенные Штаты запретили импорт советских пиломатериалов из четырех зон европейской части СССР - Кольского полуострова, Карельской автономной республики, Северной области и Зырянской автономной области - в связи с тем, что в этих регионах использовался принудительный труд заключенных.
> Однако советский суд признал пятерых британцев виновными, двое из них были заключены под стражу, остальные высланы из страны на родину. В ответ 26 апреля 1933 г. Великобритания ввела эмбарго на импорт из Советского Союза различных видов зерна, хлопка, леса и нефтепродуктов вплоть до освобождения своих граждан.
> В ноябре 1962 г. подготовленный США проект эмбарго на поставку труб большого диаметра в СССР был одобрен Североатлантическим советом НАТО (за - 13 из 15 стран-участниц).
> 4 января 1980 г., в ответ на ввод советских войск в Афганистан 25 декабря 1979 г., президент США Джимми Картер объявил о расторжении зернового контракта на поставку 17 млн тонн
>>237268351 Ну капитализм в этом и хорош, что децентрализован и кризисы преодолеваются очень просто - ну сгинули кабанчики и посох с ними, придут новые. И приходят, заебись. Поэтому капитализм ирл всегда выигрываем, ему тупо похуй. Плановые же системы если рушатся, то рушатся с таким треском, что нихуя не остается и начинается рыночек. Вообще рынок это не какая-то фича, это просто само-собою возникающая система распределения ресурсов.
>>237268669 Жрал он, самые жирные куски, только потому что в основном все альфы были охотниками и первые добирались до добычки. Насчет тянок я соглесен, ибо дети должны были получится от альфа такими же альфа А место у всех было одно, дэбил, ну может у кого-то шкур побольше Орудия все делали сами себе И да, было социальное равенство, все делали то на что сам он гаразд. Я же тебе объясняю, собиратели собирали, охотники охотились итд. Это ли не равенство?
>>237268639 И что это за срань, простите? Если я, к примеру выращиваю картошку и продаю её на рынке, то если я переусердствую с урожайностью, то не получу лишних денег? Как это работает?
Оффтоп. ну короче у мужиков два варианта - либо жить вне закона как воры, либо жить по закону как бюджет. Но суть в том, что если ты например убьешь, то никакие воры спасать тебя не будут и пойдешь ты спокойненько на зону за всю херню. как например произошло с Ефремовым. ну либо ты будетшь в вечных бегах в своей стране. то есть де факто жить вне закона глупо.
>>237268896 А сейчас не делают кто на что горазд? И как получилось, что из охуенного равенства вышли в итоге анальные правители, кровавая грызня за власть и так далее?
>>237268696 1. ссср был сверхдержовой 2. нефть никто им продавать не запрещал, только они на эти деньги тупо в ебенях строили города для голожопых потомков чингизхана, а на вторую часть спонсировали войны во имя коммунизма в африке и лат.америке
>>237268165 Кооперация еще эффективнее когда все работают честно, а ты их наебываешь. Вспомни самую простую задачу, если преступники сговорились молчать получают по 2 года, а тот кто сдает подельников сразу выйдет. Нет планового эффективного решения.
>>237268453 >Так обмен был натуральным. Кхм-кхм, только вот в круговороте товара присутствовала ещё категория услуг. За ништяки можно было заставить другого человека выполнять определённые работы, это обыкновенное овеществление труда, где вещь является эквиваленту денег.
Объясню на пальцах, жертва школьного образования, натуральный обмен ака бартер предполагает наличие денежных эквивалентов и так было с зарождения общества. Деньги были всегда. Наличие или отсутствие эквивалента в виде монет/бумажек/etc. ничего абсолютно не значит. Капиталист как и капитал существует всегда при любом общественном строе, ведь если я за глиняный горшок могу заставить человека вспахать мне поле, то и экономические (временные) выгоды рассчитать я тоже смогу, мой горшок будет деньгами, вложенными в труд наёмного работника.
>>237268711 Какая разница, что? Талончики, рубли. Просто, чтобы сторож жил, как человек. Его основные потребности чтобы были удовлетворены. Не голодный, не раздетый. Есть жильё. Он работает, и должен жить нормально. В некоторых странах даже безработные живут лучше, чем люди, которые в нашей стране работают за минималку.
>>237269038 Алчость и порок. Когда человек получил власть безусловную тут кукуха и поехала и захотелось все больше и больше. Хорошо роль сыграла религия, всякие "мудрецы" с прикосновением бога были неприкосновенны и делали че хотели. От них были дети которые делали тоже самое и вот к этому мы пришли.
Оффтоп. и вот кстати прекратите форсить соцсети и кого там забанил Фейсбук если вы пытаетесь продвинуть соцсети как ни к чему на первый взгляд не обзывающую платформу для непринужденного неделового общения, через которую хотели осуществлять свою власть, то и за это теперь отсасывайте, потому что именно благодаря вам в них пришла я и точно также ни к чему не обязывающе там пишу. и посох вы мне что предъявите. ОБЛОМИТЕСЬ. Ни к чему не обязывающее же общение. ВОТ И СОСИТЕ ХУИ.
>>237269038 Сейчас нет хо-хо-хо. Ты можешь в 39 вкатится в СЕО на фриланс или пойти жопой торговать или открыть бизнес или еще что Возможности безграничны и тебя никто не останавливает и не притесняет.
>>237269084 Так и щас не запрещают нефтью торговать. Проблема в запретах на доступ к высоким технологиям, чтобы СССР так и оставались ресурсной страной.
>>237269212 >>237269212Оффтоп. не знала что чтобы придучтобы придумать что можно сделать соцсеть чтобы втирать всем что это ни к чему не обязывает а самим там управять народом, нужно быть доктором экономических наук.:)))
>>237269156 Ну дык 2 года каждому это самое эффективное решение, если я правильно помню условия. Если один выйдет, сдав подельника, то подельник сядет на 10 лет, что куда больше, чем 4 года суммарно.
>>237268841 Только масштаб "кабанчиков" бывает в размерах континентов и цивилизаций, то есть это капитализм постоянно рушится если перестаёт выполнять минимальные социальные обязательства.
>>237269300 Ну так ты мог чем угодно заниматься и тогда. И посуду пилить, и орудия, и охотиться и собирать, и быть каким-нибудь шаманом, жрецом. Возможности ограничиваются реалиями, они не могут быть безграничными, менялись реалии, расширялись возможности, но глобально в этом плане ничего не изменилось, кто на что горазд, тот тем и занимается
>>237269300 Оффтоп. Я баба. Мне руководящую должность никто не даст и безопасность мне и моим родным никто не обеспечит, так что очень даже притесняет. СОСИТЕ ХУИ, САМИ ВИНОВАТЫ.
>>237269171 Смысл денег в том, что у тебя есть коза, а у того кто хочет козу, есть 100 горшков. Но тебе 100 горшков не надо. Поэтому вы рассчитываетесь чем-то редким, чем-то чей резерв нельзя быстро пополнить при желании. Золото например И теперь на золото ты вместо 100 горшков купишь себе покушать овощи, каждый день по свежему овощу каждый день в течение года. И когда золото стало возможным накапливать, появился капитализм
>>237269513 >Мне руководящую должность никто не даст Смотря где. Вообще, толсто. Полно снежинка на руководящий должностях. Только ты не уточнила, какого уровня. Младшего, среднего, высшего, какого
>>237269378 >Проблема в запретах на доступ к высоким технологиям Деньги в нефти надо вкладывать в высокие технологии. Никто не запретит сверхдержаве. Китай вон детей клонирует уже
>>237269300 Оффтоп. ВОт знаете это ваше "мы тут просто так сидим в соцсети (но правим)" и "мы дали права бабам (но не дали права бабам де факто)" меня уже достало. в итоге я играю по вашим правилам. Я тоже просто так вижу в соцсетях, причем это правда что я просто так сижу в соцсетях, потому что не зарабатываю на этом и у меня нет начальства и методичек, и я не использую своим юридические права стать избирателем и боссом, потому что де факто они не исполняются. ТАК ЧТО СОСИТЕ ХУИ.
>>237269174 Разница в том, что еда выживальщика и оливье для понтов сейчас вычисляются на одном и том же основании, а так не должно быть. Будут у тебя талончики, например, на еду -- значит ты сможешь рассчитать сколько у тебя есть для поесть, а манипуляции перекупов будут отлавливаться по статье мошенничества. Есть только один перекуп-обменник, госбанк.
>>237269795 Которую ввел еще любитель пострелять котов, наисвятейший царь Коленька в 1916 году, но это была другая продразверстка, высокодуховная. мимо
>>237269683 Епта в этом и есть смысл, либо оба сдадут друг друга и сядут на дохуя, либо договорятся и сядут всего на 2 года каждый. Тоже самое в других сферах, если челики конкурируют и не раскрывают секретов, то эффективность будет ниже, чем если бы они действовали сообща.
>>237269665 Смотри, есть дикая природа в которой всё по принципу сильнейшего действует и именно вопреки ей построена человеческая цивилизация. Как только она начинает быть похожа на дикую природу, например поддерживая конкуренцию, то она разваливается и порождает из себя то что понимает зачем нужна уравниловка.
>>237269463 >237269459 Оффтопр. я кстати и социальные обязательства выполняю. не работаю в теневую, у меня нет черной бухгалтерии, и не работаю в сферах где вы же сами запретили мне официально работать. ТАК ЧТО СОСИТЕ ХУИ пожалуйста.
>>237269513 Да бля все зависит от тебя. Если ты мыслишь узко то тебе и остается что торгвать пиздой ради папика (Это притесняет мужчин кста) А если ты можешь в управление то пиздуй и докажи это.
>>237269212 Ты человек-клише, штамповка. Я бы забавы ради почитал твой диссер, уверен на 100% там намёка даже нет на оригинальность и ценность работы, обычный проходняк за корочку. Зато на дваче можешь теперь позориться, у тебя познания на уровне экономической теории первых курсов провинциальной шараги, которая уже в аспирантуре полностью разъёбывается с фундамента.
>>237269580 Ну о чём я и говорю, эконом. теория 1 курс, здравствуйте. Капитализм появился ровно в тот момент, когда гончар вместо 1 необходимого себе для жизни глиняного горшка сделал 2 и решил его куда-нибудь пристроить. Есть производство, капитал, рынок, оборот товаров и услуг. Один успешный гончар имея более оснащённую печь и сырьевую базу глины мог устроить монополию на горшки, подминать конкурентов, овладеть рынком и диктовать цену бартера. Тут нет акцента на деньгах, они тут играют не самую значимую роль, капитал - это, в первую очередь ресурс, а денежный или товарный, похуй абсолютно. Капитализм возможен был в любое время, как и предприимчивые капиталисты.
Закинь свою корку поглубже в шкаф, она у тебя не работает, ты тупо букварь скурил.
>>237270025 Как это относится к социальным обязательствам?! Заметь, социальным, а не цивилизационным. Социальными они будут когда ты будешь получать не больше самого бедного и самый бедный может прийти к тебе с улицы, то есть выполняется условие открытости.
>>237262066 >Прими участие в его жизни. >>237263329 >Социалистическое мышление нахуй не нужно в суровых реалях, каждый готов предать друг друга за пару звонких, что там говорить о низшей страте?
Если соседка бухает и воспитывает своих детей пиздюлями - прими участие в ее жизни - настучи в органы опеки
>>237269789 Частично понял твой текст. Так талончики на еду – это плохо? Хорошего мало, да. Но если человек все ест, что хочет? Молоко, сыр, немного конфет. Мясо. Пусть дозирование будет по массе тела человека, пусть он сможет выбирать талончики по вкусовым предпочтениям. Вместо мяса – больше талонов на яйца. Понял?
>>237269955 Либо договорятся, но один соврет и получит на два года меньше. У плановой экономики нет способа заставить людей не действовать в своих интересах.
>>237270157 окей у меня нет социальных обязательств. точнее я их не выполняю, например не содержу родителей. но вы сами придумали такую систему законов, при которой выполнение социальных обязательств не возможно.
>>237270351 Это капитализм, в котором мы выживаем, а я предлагаю чтоб зарплаты были у всех одинаковы, производство было нацелено только на то что надо населению на уровне первой необходимости и темпы производства не должны дрочить на эффективность. Тогда будет маленькая страна - все будут сыты, захватит она китайцев - все будут сыты.
>>237270342 Если один соврет, то значит они не договорились и эффективность очень низкая. Ну а способа нет, это правда, может поэтому нихуя и не работает хо-хо-хо.
>>237270157 Оффтоп. Вот смотрите. как можно содержать родителей, если ты шизофреник, при этом тебе везде запрещено работать, точнее НЕ РЕКОМЕНДОВАНО, но де факто вы сами создали систему, при которой вот это вот НЕ РЕКОМЕНДОВАНО фактически означает ЗАПРЕЩЕНО,( то есть абсолютно каждый первый работодатель нарушит мои права, просто отказав мне в рабочем месте, ведь он получит справку от психиатра с напдисью НЕ РЕКОМЕНДОВАНО, я чо с каждым судиться буду?),но при этом ты не получаешь даже пенсию по инвалидности?
>>237270083 >все зависит от тебя И даже твоя смерть?
Кое-что зависит от тебя. Например, после того, как посрешь, ты можешь не вытереть жопу. А вот "пиздуй и докажи" – это если ты боксер на ринге. В обычной жизни есть межличностные отношения. Ты можешь банально не понравится внешне (ты родился таким) и тебя не примут на работу. И очень, очень многое решают навыки общения. Никто тебя не поймёт без слов, даже если ты гений. Поэтому, от одного тебя мало, что зависит.
>>237270314 оффтоп. мужчине с официальным диагнозом шизофрения конечно же тоже не рекомендовано работать в инженерии, но вы же наверняка сделали так чтобы он этот диагноз не получил и о том что у него шиза никто не знает?:) ВОТ И СОСИТЕ ХУИ.
>>237270314 Оффтоп. если я правильно знаю законы то даже если у мужчины официальный диагноз Шизофрения ему закон НЕ ЗАПРЕЩАЕТ работать нигде, но работодатель может просто послать его нахуй из за вот этой надписи НЕ РЕКОМЕНДОВАНО. я девочка, мне сказали сидеть на попе ровно и мне внушили что в топменеджменте убивают, поэтому я не суюсь в сферы тараном с диагнозом Шиза и надписью НЕ РЕКОМЕНДОВАНО. а мальчики суются, потому что они мальчики, этому меня научили в пермском педуниверситете в институте психиологии на лекции по гендерной психологии - что бальчики это именно инициатива покорения мира.
>>237270613 В сионизме не важно шиз ты или нет: ты всё опано получишь денежку и будешь делать то, что умеешь. Поверь мне есть такие дуракоустойчивые методы, что там даже голубь справится. Но чтоб их делать надо ценить людей за то что они есть и всё, без мысли о эффективности. Именно так строился Израиль: все кривые - пофиг, все косые - пофиг, есть мотив адаптировать рабочее место.
А в коммунистических и капиталистических системах дрочат на эффективность, им нет мотива адаптировать рабочие места если их не могут заставить брать тех кто им кажется не выгодным.
Что делать: запретить зарплаты ниже N (минималка) и выше N (максималка), уменьшить рабочий день втрое, чем обеспечить втрое больших рабочих мест. Работы распределяют как в основной армии, по заявкам, отказаться работодателю нельзя. Всё-всё принадлежит государству, управлять этим могут люди, но вывезти заграницу или спиздить некуда. Государство не плодит сущности и ебашит бритвой оккама: 1 легковая модель машины на всю страну, 1 тип квартир, 1 тип одежды, 1 тип пищевых пакетов... В итоге у всех всё заебись, все сыты, но единственный минус - нечем выёбываться перед друзьями и приходится дрочить творчество с наукой.
>>237270555 Оффтоп. это в жопе у вас капитализм. вы там воры себе какой то манямирок придумали, назвали его капитализмом и пытаетесь вместе с президентом и аккаунтами правительства и совфеда РФ в соцсетях нам его навязать на протяжении тридцати лет попутно проебывая курс рубля.
>>237270588 Как раз договорились, иначе соврут оба, а так только один, как минимуи каждый на это надеется. Рынок работает, он учитывает что люди могут действовать в своих интересах.
>>237271362 Нет дорогой, это жадный до наживы народ захотел стать богаче и забыл, что это цена чьей-то бедности. В итоге их мечта сбылась, только их место не тем оказалось.
>>237271199 Оффтоп. вот поэтому евреев и не любят ДРУГИЕ НАЦИОНАЛИНОСТИ, потому что в сионизме ты получишь ИХ ДЕНЕЖКУ и ИХ РАБОЧЕЕ МЕСТО, которое у тебя не просто спизидили а еще и посчитали неадаптированным, то есть как я поняла не пристроенным, РАБОЧЕЕ МЕСТО. ну охуеть, вот это новость.
>>237271513 Оффтоп. Ну я поняла что мировая политика нацелена на ускоренное выпиливание самых жадных и глупых. Но разве другие то не пострадали при этом?
>>237271572 С чего-бы?! Ты будешь делать то что умеешь, а получать будешь как все. Юдофобия развита потому, что другие народы считают себя лучше евреев и своими мечтами о превосходстве угнетают свои народы. А при религиозном сионизме, если не скатываться в светский капитализм, получишь ты не больше и не меньше еврея, хотя работать будешь не больше всякого еврея.
>>237270145 >Капитализм появился ровно в тот момент, когда гончар вместо 1 необходимого себе для жизни глиняного горшка сделал 2 Капитализм появляется с 15 века примерно в городах-государствах Европы
>>237271513 >>237271513 Оффтоп. ваши жадные и глупые азбогатели и выпнули моего батю из бюджета и словами ему жизнь и психику. а у его сослуживцев отобрали жизнь. Почему при вашем якобы охуенно мудром подходе страдают честные люди, которые изначально избрали для себя службу стране и родине и пошли не на самую богатую специальность.
>>237271686 Нет, ведь эту политику жадные-глупые и порождают своей жаждой выслужиться больше собратьев, эдакая Каинова жизнь получается: возделываю землю и тяжело работаю, но счастлив пастух-бездельник Абель.
>>237271917 Я говорю о правильном варианте, а не о российских и прочих вариантах капитализма. Сейчас даже в Израиле начинается такая светская поебота, но к счастью сионистов ещё много.
>>237272139 Ничего страшного, если у меня не отбирают покушать: я бы и сам отдал своё условное место врача брату из общины, если бы узнал что он более сведущ в практической медицине. А вот если место передали мне и я не умею - бывает, замещаем пока не найдётся умеющий, но получать мы будем одинаково: все инструменты и прочее принадлежат больнице, а не мне или ему. При плановом распределении все как в армии и нет "своего" места, есть назначение туда где требуются люди. Например началась корона и всех ресторанных работников на массовые кухни и поддержку пожилых, как по призыву.