В вузике торговал бцмагами в виде развлечения скорее. В 2018-2018 баловался криптой. Пытался ловить отскоки от уровней, чсх даже работало. Есть мысть вкатиться всерьез с задротством литературы, системным подходом, риск-менеджментом и тд. Базовые знания есть, что такой бид и аск, тех анализ и фундаментал обьяснять не нужно. Интересует как доп источник дохода к основной работе.
Хотелось бы услышать истории тех кто вкатился и смог выйти на стабильную прибыль в долгосрок. В чем неважно - бумаги, коммодитис, форекс, крипта. Пилите как вкатывались. Есть ли основная работа или только трейдите. Может есть стори знакомых успешных в этой сфере.
Вкатился в марте на просадке в инвестирование, сейчас +30%. Сейчас не только покупаю, но и фиксируюсь по плюсовым позициям, чаще всего зря. Вкатывался по тиньковским учебникам и хулигомике. 70% портфеля в валюте.
>>236937823 (OP) Три пути, первый проебешь все деньги или как минимум уйдешь в минус, второй это доход будет не выше рынка и только в 0.01% ты переиграешь рыночек значительно
Для себя вижу это скорее как очень детальное задрачивание двух-трех индустрий, по паре-тройке компаний в каждой. Файненшелы, чем живут, кому продают, у кого закупают, с кем конкурируют. Динамику акций от IPO до текущего момента. Ну и закупать-продавать по ходу дела.
К примеру, после релиза Киберпука упали акции СДПР, что Киберпук будет багованным говном было понятно еще до релиза. По-логике после патчей цены должны откатить.
>>236939610 Например возьми индекс s&p 500, это большая часть рынка США, купи на него etf, допустим на 1кк, после возьми ещё 1кк и начни торговать акциями входящими в индекс, через 3-5 лет посмотри результаты, с огромной вероятностью ты не заработаешь больше а скорее всего меньше или вообще будет минус, чем просто держа etf всё это время
>>236939959 А вот на ваш рос рынок, тоже лучше брать etf чем отдельно акции? Я просто как то хотел вкатиться через банк, но нихуя не получилось, живу не в рашке, границу прям перед носом закрыли, пиздец.
>>236940233 >А вот если бы в биткойн вложил, а вот если бы теслу купил, куд-кудах кококо Мои цели выполнены, увольняться вот в конце зимы собираюсь. Уже вполне на это можно жить.
>>236940452 200к нормальный доход, можно уже откладывать, если есть своё жильё. У самого 170к, недавно доплатил ебатеку и теперь вкидываю в рыночек Трейдинг очень рисковая хуйня, сейчас ты заработал 20-30-40%, а завтра проебал 70% + времени ты на это будешь тратить как на вторую работу, ну нахуй, я бы не лез. Лучше медленно, но инвестировать, главное постоянно и долго, 10-15-20 и больше лет, потом можно выходить на пенсию
Пожалуйста, я тебя умоляю, забудь про технический анализ, он не работает. Сейчас в торговле существует два основных подхода по которым работает тотальное большинство хедж-фондов.
1. Алгоритмический трейдинг и арбитраж. Торговец ищет сложные закономерности и малоразличимые связи между ценами на активы или на одну и ту же бумагу на разных биржах или же реакции на макроэкономическую статистику. Часто такие связи существуют короткое время, не видны глазу и извлечь выгоду из них очень трудно, если не быть квалифицированным финансистом/математиком со специализацией в финансовом инжиниринге.
Торговля такого рода требует значительных средств, очень мощного железа (так как торгует робот, совершая часто сотни тысяч сделок в час, а ты его только постоянно настраиваешь, с учетом текущей обстановки и новых закономерностей, которые удалось обнаружить). Прибыль от каждой конкретной сделки составляет сотые доли процента, но в сумме результаты таких фондов очень хорошие.
Почитай про то как работают Renaissance Technologies, Two Sigma, Process Driven Trading, AQR Management и другие алго-фонды.
2. Cherry-picking, то есть, когда выбор компании для портфеля основан на классическом фин. анализе ее показателей - марже, новых контрактах, провалах, новых рынках, стратегии, менеджерах, ее положении в мировой экономике.
Сюда же можно отнести игру по или против глобальных трендов (те самые ставки против ипотечного рынка, которые делал Джон Полсон, Майкл Бьюрри и другие). Если ты внимательно относишься к статистике, не веришь новостям и во всем любишь разбираться сам, то тоже можно хорошо заработать.
Здесь требуется глубокое понимание финансов, мировой экономики в целом и тех сегментов, где ты будешь размещать средства в частности.
Моя стратегия вторая и я всю жизнь торгую через паттерн "long only", то есть не пытаюсь заигрывать с шортом рынков и компаний. Пока в неплохом плюсе.
>>236940248 Я на любой рынок рекомендовал бы етф, минимум мозгоебли, да, доходность чуть меньше чем если самому собирать индекс, но тебе реально кроме нажатия на кнопку "купить" больше делать ничего не надо + не факт что у тебя хватит денег собрать индекс самому
>Торговец ищет сложные закономерности и малоразличимые связи между ценами на активы или на одну и ту же бумагу на разных биржах или же реакции на макроэкономическую статистику. Часто такие связи существуют короткое время, не видны глазу и извлечь выгоду из них очень трудно, если не быть квалифицированным финансистом/математиком со специализацией в финансовом инжиниринге.
>>236941236 и щас ты быстро и решительно статистику по тем кто имеет профильное образование и проебывает деньги в долгосрочной перспективе прикладываешь?
Это все механизмы культурного отъема денег у тех у кого случайно их образовалось больше чем положено. Все мои селюки- крадуны из бюджета дружно пососали посох у дяди-форекса.
>>236940983 >200к нормальный доход, можно уже откладывать, если есть своё жильё. Увы, нету. Думаю о еботеке или рассрочке. >10-15-20 и больше лет, потом можно выходить на пенсию Через 10-15 лет я и так имею шанс стать условным директором-партнером по своей специальности и неплохо жить. Хотелось бы именно сейчас какой-то доп доход.
Вторую работу найти не вариант, специфика отрасли такая что тут нет фриланса или парт-тайма. Наебиз - тоже не вариант т.к. с работой нормально не совмещу, а доверить дело больше некому. Всякие ютабы - сьемка, нарезка, монтаж занимает кучу времени и в 2021 уже этим не заработаешь. Инстаграм - еблом не вышел.
>>236941471 Эм, аналитик анализирует для конкретного фонда/банка/группы фондов/управляющего активами.
Если аналитик что-то не заметил, неправильно истолковал, не понял, то его фонд потеряет деньги.
Если у другого фонда аналитик умный и всю информацию обработал корректно и сделал верные выводы, то другой фонд заработает. Вот как-то так это и работает.
Все ютюб-аналитики и прочие додики, которые на весь мир вещают, про то, что какой-то рынок или компания вырастут или упадут это диванные идиоты. Стоящую информацию никогда не публикуют и вообще никому не показывают, так как на ней можно много заработать.
>>236941124 Нууу мне тоже говорили подобное, мол индекс собирать и т.д. А зачем собственно его полностью собирать? Я допустим не хочу там сразу пять нефтянки закупить, одной пока хватит, ну и дальше также чисто для диверсификации добавить с каждой отрасли и все. Или я заблуждаюсь?
>>236942281 Я тебя не понимаю, куда лучше не лезть? В трейдинг? Так туда в принципе лучше не лезть, с вышкой или без, разницы нет, что ты в трейдинге собрался считать такое, что без математической вышки другой человек не сделает? В инвестиции может лезть почти кто угодно, если он знает как работают финансовые инструменты и не полный даун
>>236941773 >Ты же понимаешь, что при сравнении с любым индексом акций ты имеешь худшую доходность? А если посчитать? Индекс полной доходности ММВБ сейчас 5541, когда я начинал 1795, рост в 3.08 раз. У меня результат 3.27. Как минимум не хуже индекса полной доходности, уже неплохо. И однозначно лучше обычного индекса.
>>236937823 (OP) Сижу, пержу. Покупаю хорошие кампании, получаю 30+% фиксирую половину бумаг по прибыли, как только падает до 20+% смотря из-за чего и если в кампании ничего ужасного не случилось, то усредняю. МимоЗаводобыдло с зп 35к.
>>236942773 Не уверен, но и ты не уверен, что покажешь опять тот же результат. Разговор о том, что нахуя ебать себе голову, когда можно кликать по одной кнопке с тем же результатом
>>236942471 >>236942498 А, я брал с начала 14, тогда нормально, да. Но всё ещё непонятно, зачем выделять на стокпикинг весь портфель, а не "игровую" часть, если результат практически тот же.
Собираюсь открыть брокерский счёт в Сбере и просто без задней мысли закупать FXUS (ну либо SBSP) ежемесячно на определенную часть зарплаты. Какие подводные?
>>236943258>>236943258 Заставит скачать сбер инвестиции, переводы проводятся долго, миллион ошибок пока будешь входить в само приложение + долгие смс с подтверждением.
>>236943258 Так себе идея. Лучше раскидать по разным странам. Можно на глобальный рынок, раскидать по странам, по секторам. FXIT, FXDE FXWO VTBE и тд. Сейчас америка печатает как сволочь, имеют очень низкую ставку при нормальной инфляции. Так что кто знает, что у неё с доходностью будет. Как по мне развивающийся рынок на бесплатных деньгах получше выглядит.
>>236943569 >FXIT ETF — это набор IT акций США. Примите участие в росте акций крупнейших высокотехнологических компаний, которые меняют мир вокруг нас, — Apple, Microsoft, Intel, Visa, IBM, Cisco, Oracle и другие Не понял, это накупили ассорти акций, раздробили и теперь за 10к рублей продают?
>>236943812 Это накупили хаяйповые, главные айти кампании на Х миллионов и дают тебе право владеть 0.00001% пая и получать прибыль с общего роста каждой бумаги.
>>236943550 У пынькова говорят ошибок тоже дохрена кликнул случайно два раза кнопку "купить" - купилось два раза, второй раз с плечом - как тебе?, а что за ошибки в Сбербанк-Инвестициях?
>>236943551 > Твоя слабая приверженность плану при значительных рыночных колебаниях. Ну, я сознательно собираюсь делоть dollar-cost averaging ruble-cost лол
>>236943556 > никаких подводных, все правильно У тебя сарказм в сажу протёк
>>236943569 > Так себе идея. Лучше раскидать по разным странам Это надо ДУМАТЬ, а мне не хочется сейчас на это много времени тратить
>>236943949 Так чего ДУМОТЬ? Просто в равных долях раскидал по фондам. Тебе нужно не 1 кнопку раз в месяц нажимать, а условно говоря на 5 кнопок. Просто в одну корзинку свои яички опасно кидать.
>>236943949 >а что за ошибки в Сбербанк-Инвестициях? Лично у меня постоянные проблемы с авторизацией, то соединения нет с серверами, то там пароль неверный, хотя все ок, то вообще счета нет, авторизация через сбер id тоже так себе работает. Приложение пока в бета тесте. Я пользуюсь сбером и как писал выше >>236943603 . Добра тебе, анон)
>>236942198 чушь очередного сектанта университетов, почему я так говорю? Щас век информации, а ваши вышки это не более чем монополизация знания, мол все что не вышка не истинно, так что забери свою ксиву псину обратно в свое дупло. По факту ну что инвестировать а не спекулировать, далбаебы блядь.
>>236944434 Там ахуевшие биткоины хоятт продавать вдвое втрое дороже, а так-то за год у хороших компаний американских 40-80%+, а у нвидиа 220, даже без теслы
>>236943949 Это не совсем DCA: ты просто покупаешь равными суммами через равные интервалы, DCA ещё о том, чтобы разбить уже имеющуюся сумму и делать то, что собираешься делать ты.
>>236944534 У меня нет сил и энергии тебе объяснять, что под аналитиком я понимаю склад ума, а не корочку Уорика/Северо-Западного/Эразмуса/Физтеха и т.д.
Образование здесь не играет большой роли, по-моему еще Джон Полсон говорит "Всю математику для биржевой торговли проходят в восьмом классе".
Спекулянты зарабатывают, инвесторы зарабатывают, но среди тех и других зарабатывают умные люди, а дураки теряют. Такие дела.
>>236944304 Я бы еще газпром купил, но пока средств нет, в следующем месяце куплю. У газпрома сейчас пару крупных проектов в реализации + переход на новые европейские стандарты и более экологичная переработка, как и у татнефть. Я конечно новичок, но думаю, что такие моменты должны приятно повлиять на рост. Добра тебе, анон)
>>236937823 (OP) Постоянно слежу за акциями и скидками в маке, имею кучу купонов и места где их можно взять, могу сожрать любую еду из мака по низкой цене, пока пидорахи считают последние копейки у кассы в маке чтобы купить самый дешманский гамбургер, я оплачиваю приложением два бигтейсти по цене одного и ебу в рот дональда макдональда да и всю капиталистическую систему вцелом.
>>236944659 Думаю, если серьезно решу заниматься этим, то перейду от сбера к чему-то другому. Пока что, меня все устраивает, хоть и есть значительные минусы.
>>236944543 У иб комса всего 10$ в месяц с портфелем от 10к, какие 100? Но в целом я согласен, туда имеет смысл идти примерно от 24к, тогда 120$ в год будут всего 0.5% от всего портфеля
>>236944546 Ну вон, я выше кидал, что S&P сделал 12% в долларах за 10 лет. То есть все люди, что вкладывались в индекс это гении и инвесторы мирового уровня? Это так не работает.
>>236945012 да в сбере банально стакана нет, чтобы оценить насколько ты выгодно покупаешь относительно спроса-предложения... так что попробуй веб-версию квика, вдруг понравится
>>236944987 Я про то, что можно иметь очень разный бэкграунд и быть успешным, что в спекуляции, что в инвестировании. Тут важно быть внимательным, хорошо считать, быть любопытным, многое помнить, верное связывать концы, уметь искать информацию и т.д.
>>236937823 (OP) >выйти на стабильную прибыль в долгосрок. Насколько я понимаю в трейдерстве одни теряют а другие на них зарабатывают - по сути это те же ставки на спорт. Как можно иметь стабильность на ставках. Мне кажется уже то что ты этого не понимаешь достаточно чтобы туда не лезть.
>>236945404 На самом деле не всегда. Многие банкротятся, вот Японцы за 20 лет так и не вышли из кризиса и среднегодовая доходность Японца покупающего бумаги в 1998 году в долгосрок на 2020 год в среднем- 30% без учёта 20 летней инфляции.
>>236945535 ну так далбаеб деверсифицироваться нада, а не хуйней с АНАЛитекой заниматься, даже ебучий Рей Далио не давно говорил, все даже про далбаебы потому что забывают про диверсификацию, вот и сосут бибы, вкладывайте в разные страны и сферы экономики и будет вам оливье.
>>236945656 Даже это не всегда помогает. Наши отцы помнят сложные года когда мировая экономика и биржа восстанавливались к своим обычным значениям 25 лет.
>>236945986 С 1929 по 1954. 25 лет восстановление. В 1929 произошёл крах фондового рынка. В 1931 случилось банковская паника. В 1949 массовая девальвация. И море других событий.
>>236946629 Среднесрок это удержание позиции от нескольких дней до нескольких месяцев. С анализом графика на уровне дней/недель. >Почему ссыкотно? Потому что то, что росло медленно годами падает с грохотом за пару недель. См. биток, snp в 2018.
Я другой анон, сейчас вообще не торгую, опыт дроча квика года 4.
>>236947680 Кстати, нужно оформить налоговый вычет, а читать чо там делать лень. В налоговую нужно идти со своим ИНН и какой-то личный кабинет открывать? Хочу халявные 28к, в полученным на торговле за пол года 40к
>>236947778 Подушка для таких дел нужна. Если нету подушки, то очевидно вклад. Тебе никакой инструмент больше не подходит. Как накопишь на подушку и сможешь без проблем часть дохода откладывать имея под собой подушку, то добро пожаловать в ОФЗ.
>>236947778 Есть годовые. >если вдруг понадоябстя деньги Кредитку заведи для таких случаев. Если тебе твои крохи могут понадобится, то про инвестиции в бумаги лучше забыть.
>>236947775 Американцы с удовольствием скупают наши ОФЗ. У нас огромный % по ним, а америка со своими 10 летними облигациями с меньше чем 1 % годовым при инфляции в 1% годовым. >>236947819 Нужно зарегаться в госуслугах. Всё. Через услуги заходить в налоговую, если ты работаешь, то работодатель сдаёт все справки в налоговую и там ты берёшь 2 ндфл и уже по 2 ндфл пишешь онлайн 3 ндфл, скачиваешь документы у брокера через телефон и подаёшь онлайн заявку. Ходить никуда не нужно.
>>236948261 Есть такое понятие- Кэрри- трейд. Меняешь доллары на рубли, покупаешь рублёвые облигации. Получаешь профит. Если большинство Кэрри трейдеров уйдут с России, то мы увидим доллар по 120+
>>236948528 >то мы увидим доллар по 120+ Не увидим. >Меняешь доллары на рубли >По данным Центробанка, доходность гособлигаций на 28 апреля 2020 года составляла 5,15-6,70% годовых в зависимости от срока погашения. бакс вырос на 8% за год.
>>236949114 Что мешает продавать тот самый бакс по 80 и покупать облигации при цене банкса к рублю в 73? Если будут санкции на гос бюджет, то мы это увидим. Не страшно если нефть упадёт, самое страшное, что может случится со страной, когда она не может платить по долгам, а все вкладчики резко уходят из этой страны.
>>236949093 Вроде пустило, начал формироваться кабинет. В этом году пополнений будет уже на 400к и получу полноценный профит. А как пол мульта в FXIT накопится, начну разбивать его, докупать всякие мосбиржи олега, китайские и европейские фонды.
>>236950297 Кидается копье от сдачи хаты. Если все сгорит и пизданется - ну хуевенько и печальненько. Если и дальше будет стрелять по 70% годовых - заебумба. Уже даже на сайте финекса изменили на пятилетний рост, потому что до этого было 300+% за 3 года.
>>236951142 Сегодня к тебе в хату вламываются таджики и жоска ебут тебя в очко, через под года подыхаешь от спида. Завтра подскользнешься на улице и пизданешься жбаном об столб/забор. Жидко пукаешь под себя до конца овощной жизни.
>>236951617 Ну и пускай продвигается. Мне эти инвестиции вообще в посох не уперлись. Ипотеки еще 5кк, а это копейки для баловства и пенсии. Даже если будет очередной пузырь и все обесценится в 5-10раз - у меня там ничего и нет.
>>236954919 Ну учусь в родном городе, живу с родней. Оформил социалку через вторую кв, получаю доп. к стипендии за баллы ЕГЭ и выходит около 8к в месяц + раз в семестр можно мат помощь в размере 10к ( 8,7к 13% так сказать). По итогу мне нужно около 3-3,5к, а на остальное можно купить акций. Либо я их проем, либо акций куплю. Думаю 2 куда лучше.
>>236955377 Да не парься ты. Правильно всё делаешь. Вон у норникеля дивиденды 12,5% за год. Покупаешь акцию за 24,5к и каждый год тебе капает 2,1к. Хуй один банк такое предложит.
>>236945213 >Как оцениваешь куда вкладываться? Фундаментальный анализ, веду табличку по интересным мне компаниям. Почитай какую нибудь книжку по мсфо, я читал "финансовая отчетность для руководителей и начинающих специалистов". Рсбу можно так понять, оно сильно проще.
>>236955841 Спасибо анон, добра тебе :3.Я пока только разбираюсь во всем этот, прям особо не шарю за дивиденды и все такое. То есть я понимаю, что это и как работает, но не знаю, когда выплачиваются и все такое. Я уверен, что это узнается в 1 клик, но мне слишком лень. Я думаю нефтянки закупить побольше, как я писал выше у Газпром есть несколько проектов, которые уже реализуются(Тот же катализаторный завод в Омске, который 1 в РФ) + Татнефть и Газпром( Возможно еще какие компании, я пока не знаю) переходят на новый уровень по переработке, более экологичный. Я думаю это явно сыграет свою роль на ценности бумаг.
>>236955841 Лично мне норникель не нравится. Имхо это может быть будущий мечел. Закредитован прилично, оборудование насилуется до последнего, цистерны лопаются уже, хз в общем. Есть два риска - или неконтролируемый рост долга если не повезет с ценами на металлы или отказ от сверхдивидендов когда у русала ситуация с его долгом наладится.