На пике один из самых жестоких нацистов, основной организатор геноцида славян, Герберт Бакке. Именно ему принадлежит записка и план по которому за год можно уничтожить 30 миллионов славян с помощью голода. Именно с этого начался и геноцид жидов, и геноцид славян, и айнзацгруппы, и искусственный голод, и блокады городов с целью замаривания людей голодом. Далее его цитировали такие деятели нацистской верхушки как Геринг, Гиммлер и сам Гитлер. Оправдывайтесь, правые пидарашки дрочащие на Гитлера, которые пили бы баварское и отрицающие план Ост. Ваша истинная судьба была бы - стать компостом для нацистов.
Довольно интересен тот факт, что самыми яростными русофобами были обиженные мигранты из Российской имерии и СССР. Это касается как Бакке, так и Розенберга, одного из самых главных деятелей, отвечающих за геноцид евреев и славян.
Ещё один интересный факт заключается в том, что чем дальше человек от идеала нордической красоты, да и вообще от какой-либо притягательной внешности, тем больше он топит за чистоту расы. Самые жестокие нацисты сами являлись далеко не идеалами, которые они поклялись защищать.
>>236767592 (OP) Нету реальных фактов подтверждающих план ост. Зато есть высказывания разных людей из рейха по которым видно что подобных идей в отношении славян у них не прослеживалось. Следовотельно это всё очередные байки совковых пропагандонов. Самое смешное что десятки миллионов потерь в войну обусловлены именно комуняками гнавших людей на убой пока у немцев не кончались патроны. Они и все 200 миллионов ванек готовы были положить чтобы ади не добрался до их красножопых задниц. Вот настолько его боялись. И я сожалею что он не добрался.
>>236767592 (OP) >ряяя грязная гейропа, напустили к себе всяких тупых негров, которые не хотят в ассимиляцию и все там засирают >ряяя грязные нацисты, уничтожали всякий скам, такой как цыгане, негры и другие проблемные нацменьшинства, такие как евреи, осуждаю, нужно всех любить и все люди равны, да!
>>236767592 (OP) >основной организатор геноцида славян, Герберт Бакке Но ведь геноцид славят устроили Сталин (Джугашвили), Ежов, Жуков и прочее оливье во главе совка.
>>236767592 (OP) >Оправдывайтесь, правые пидарашки дрочащие на Гитлера, которые пили бы баварское и отрицающие план Ост. Ваша истинная судьба была бы - стать компостом для нацистов.
нуу ясно фашизм зло, национализм тоже, но блять, ебанный Гитлер с немцами убили меньше людей, чем Сталин и партия, а если считать что немцы как-бы своих не геноцидили, тогда можно предположить, что русских людей не истребляли как евреев, тем более как-бы славяне не есть унтерменши, по нац теории, просто война была, нужно было убедить немцев, что они рыцари которые воюют против варваров, вот счас всех русских убедили что они лучше хохлов на счет компоста, я думаю больше людей бы выжило и жило бы лучше, если бы совок соснул и коммунизм пошел бы в пизду
>>236767592 (OP) > отрицающие план Ост. Так это послевоенный фэйковый "документ", наскоро состряпанных для того, чтобы сделать немцев пидорасами на будущее. Немцы воевали не против людей, а против коммунизма. Если бы люди повернули танки на кремль и вытащили визжащего Джугашвили в мешке и передали немцам - война бы закончилась сразу же и не было бы десятков миллионов трупов.
>>236775950 > Так это послевоенный фэйковый "документ", наскоро состряпанных для того, чтобы сделать немцев пидорасами на будущее. Немцы воевали не против людей, а против коммунизма. Если бы люди повернули танки на кремль и вытащили визжащего Джугашвили в мешке и передали немцам - война бы закончилась сразу же и не было бы десятков миллионов трупов. Двачую. Именно поэтому сжигали деревни и 20 миллионов потерь мирных жителей. Истинный свободный мыслитель в треде.
>>236776070 >Именно поэтому сжигали деревни и 20 миллионов потерь мирных жителей. Так деревни сжигали совки, по приказу Сталина. Это исторический факт. Такие шизики как Зоя Космодемьянская этот преступный приказ и исполняли.
Бакке конечно преступник, вопросов нет. Но забавляют пидарахены, особенно комми, которые в упор не видят своих палачей. Ещё скажите, что нквд не устраивало чисток по этническому признаку ага
>>236775950 В Европе и северной Африке тоже с коммунистами немцы воевали? а Лондон ракетами фау-2 утюжили наверное тоже хотели коммунизм уничтожить? и северные конвои из США тоже топили из за угрозы коммунизма? воевали именно против людей, во имя превосходства своей расы, убивали миллионами, просто так, чтобы не жили и освободили жизненное пространство для тысячелетнего рейха.
Точно, придумал! Буду постить фото коммикумиров, которые вели геноцид русского населения, а они будут с подливочкой их восхвалять. Только чур про атомную бомбу и промышленность не надо, америкосы её создали без массовых убийств. Будут фотки с подписью, вряд ли комми читали историю, а те кто читал они скорее всего уже не комми. Поехали
>>236777168 > америкосы её создали без массовых убийств хуясе снегурочка. Я думал такие мани и писать-то не умеют. Американцы начали с истребления целого народа. И по сей день занимаются массовыми убиствами по всему миру. Я хуею с дауна.
>>236777158 >В Европе и северной Африке тоже с коммунистами немцы воевали? В европе воевали с недобитками прошлой войны и реваншистами типа франции и польши. В африке воевали с англичанами, которые германцев всю историю пиздили. Не как что-то плохое, просто немцы мстили за старые обиды и унижения. >воевали именно против людей, во имя превосходства своей расы, убивали миллионами, просто так, чтобы не жили и освободили жизненное пространство для тысячелетнего рейха. Мда, с момента развала совка прошло уже 30 лет, а тупая, жирная совковая пропаганда про немцев-людоедов до сих пор жива в головах таких шизиков как ты. Печально всё это, надеюсь однажды россия признает преступления совков, как немцы признали преступления фашистов.
>>236777168 прекрасный человек и революционер, которая трудилась на благо Родины. Булкохрустовская руснявая шваль, соснувшая у простой еврейки, кормит сама себя сказками про какой-то "террор", не утруждая себя ссылками на документы
>>236767592 (OP) >ему принадлежит записка и план А если я напишу План по уничтожению всех Хохлов на двачах, и в одном из ответвлений реальности их действительно уничтожат, то потом там тоже меня винить будут, а не тех, кто непосредственно действовал?
>>236777421 >надеюсь однажды россия признает преступления совков Надеюсь когда нибудь США признает свои преступления против человечества, Китай свои, Израиль свои, Великобритания признает, Украина тоже, ага, все слезами-соплями зальются в приступе покаяния. >а тупая, жирная совковая пропаганда про немцев-людоедов до сих пор жива в головах таких шизиков как ты. О да, настало время поверить в пропаганду ноунеймов с двача и топить за нацистских упырей, при этом забыв погибших на войне предков, единственным мотивом которых в этой войне было выжить чтобы просто жить и семьи их жили. Охуенно, но не для меня, тут много школоты тупорылой, им сказки рассказывай про добрых нацистов, они схавают.
>>236778225 > при этом забыв погибших на войне предков Напомни, благодаря кому произошла милитаризация Германии? Кто гнал эшелоны с ресурсами для этого? Кто напал на финляндию? Кто предложил распилить Польшу? Уж не Совок ли во главе со Сралиным? После такой хуйни уж если кто и может давить на жалость, то только не коммуняки, которые сделали всё, чтобы война началась.
>>236778198 Ну вот, видишь насколько русня опущенная. Горстка жидов-большевиков выебала русню в очко, и построила в кратчайшие сроки из вонючей помойки Сверхдержаву. А когда русня пришла к власти то тут же развалила страну, променяв её на гандоны и спирт Рояль
У меня посох 16 см, зачем надо было этих ебаных славян вообще в живых оставлять с такими обрубками вместо нормалтного 25см члена толщиной с бутылку шампанского. Лучше бы все истребили!
>>236778838 >который все это лично видел и пережил. А я пережил нападение рептилоидов. Надо тоже фильм снять, потом будут через 50 лет как пруф постить.
>>236778771 >Кто гнал эшелоны с ресурсами Франция, США >благодаря кому произошла милитаризация Германии? Британия, Франция, США >Кто напал на финляндию? Какое отношение германия имеет к финляндии, дегенерат? >Кто предложил распилить Польшу? Лорд Чемберлен на встрече с Гитлером
Кстати, ебанутая тварь убила сотни тысяч человек(в том числе лично расстреливала), и почему-то никто ее не повесил на международном трибунале. Воистину, мы живем в мире двойных стандартов и лжи.
>>236779043 Димка Медведев чистокровный русачок. Как и Путька. Давно уже пора понять что именно русня и есть самый главный, самый беспощадный враг России
>>236767592 (OP) Возвращение частной собственности в оккупации. Статья немецкого чиновника (1942) «Ostaufgaben der Wissenschaft» (1943). [Ostaufgaben der Wissenschaft. Vorträge auf der Osttagung deutscher Wissenschaftler. München: Hoheneichen Verl., 1943. S. 116—126.]
Харальд Вегнер «Проблемы управления здравоохранением на оккупированных восточных территориях» (1943) «Ostaufgaben der Wissenschaft» (1943). [Ostaufgaben der Wissenschaft. Vorträge auf der Osttagung deutscher Wissenschaftler. München: Hoheneichen Verl., 1943. S. 116—126.]
Ханс Вильгельм Шейдт (Hans-Wilhelm Scheidt), начальник отдела по вопросам культуры Ведомства Розенберга. <<Kulturpolitik — Политика в области культуры>> Культурно-образовательная политика в оккупации; материалы немецких научных конференций.
«Erschließung und Neuaufbau der Wirtschaft in den besetzten Ostgebieten» Восстановление экономики на оккупированных восточных территориях.
>>236778771 >После такой хуйни уж если кто и может давить на жалость, то только не коммуняки, которые сделали всё, чтобы война началась.
В Англии, Франции, Польше, Чехословакии, Югославии, Бельгии, Голландии тоже коммунисты в начале войны виноваты? или может коммунисты помогли нацистам строить бухенвальды и освенцимы? я вас наципидоров ебал и буду ебать этими неудобными фактами всегда и везде где встречу.
>>236772786 >>Нету реальных фактов подтверждающих план ост.
А реальные факты, подтверждающие план хуёст есть, долбоёб? Как быть с заморенными голодом ленинградцами, м, петух? Называй это как хочешь, блять, хоть план залупонц. Факт есть только один - боварским не угощали, а морили голодом, мразь ты тупарылая.
>>236779255 Да, конечно видел. Ведь нацисты не стеснялись записывать на кинопленку расстрелы мирного населения, они ведь были уверены в своей безнаказанности Так что, выблядок фашнявый, пруфы то будут "преступлений" Розалии Землячки?
>>236779387 Только вот пруфы, подтверждающие преступления нацистов, есть. Пруфов, подтверждающих аналогичные преступления коммунистов, нет. Так что зеркалочка твоя не работает.
>>236767592 (OP) Ну вот что-то в Польше никакого геноцида не устраивали, хотя к полякам у немцев неприязнь была еще больше. А вот коммидауны как раз в 20-ых и 30-ых устроили искусственный голод (вывоз зерна за валюту + борьба с "мешочничеством") и заморили миллионы
>>236779433 До начала войны! но не после нападения. И разумеется не за даром, ради величия рейха, а в рамках существующего товарооборота и договоров. Им и из США ресурсы поставляли и что? американцы тоже виноваты в германской милитаризации или ЭТО ДРУГОЕ?
>>236779650 Ну да, просто польша вошла в состав германии, а поляков сделали тягловым скотом для нужд германской нации. А так да, никакого геноцида не было. Просто сменился хозяин
Это забавно, но я в реальности знаю телку-еврейку, которая по психотипу такая же как Землячка и даже внешне очень похожа, тоже с какими-то залысинами и очкастая. Она жила в Израиле, из состоятельной семьи, тоже поехавшая левачка, фемло. Она в то время, когда впадает в какую-либо истерику, может наворотить полно хуйни, злобы в ней пиздец. Вот такое же чмо была Землячка, вырожденка-психопатка.
>>236779898 США вообще на другом континенте, и вели политику изоляционизма, им вообще поебать было. Это даунёнок Сталин поставлял ёбаным нацистам у себя под боком важнейшие для них в тот момент ресурсы - в обмен на всякую залупу, типа старого линкора, и своим союзничеством позволил нацистам выделить гораздо больше ресурсов на западный фронт. А потом такой, когда нацисты развернулись и стали пиздить уже его по зубам: ТА ЗА ЩО!!! КАК ЭТО МОИ АЭРОДРОМЫ БОМБЯТ МЫ ЖЕ ВАШИХ ЛЕТЧИКОВ ТРЕНИРОВАЛИ!!!
>>236767592 (OP) Достаточно почитать про оккупацию Польши, чтобы понять чтобы было, рабский труд на немецкого барина, намного более рабский чем на советского барина вот и всё. Ну и геноцид всех, кто похож на еврея.
>>236779744 И да, если лень с ссылками разбираться, то можешь еще про Беларуский коллаборационизм в годы второй мировой войны узнать.
Белорусские коллаборационистские организации и формирования Основные организации Белорусская рада доверия. Председатель Вацлав Ивановский.
Белорусская центральная рада (БЦР). Президент Радослав Островский.
Белорусская народная самопомощь (БНС) Руководитель Юрий Соболевский.
Белорусская независимая партия (БНП).
Союз белорусской молодёжи (СБМ). Руководители — Надежда Абрамова (1942−1943), Михаил Ганько(с 1943).
Белорусские вооружённые формирования Белорусский корпус самообороны (БСА). — оккупационная полиция. Руководитель Иван Ермаченко. Белорусская краевая оборона (БКА). Командир Франц Кушель. Некоторые шуцманшафт-батальоны были позднее также непосредственно переведены в состав подразделений СД и в войск СС. В вооружённых силах Германии.
1-й белорусский штурмовой взвод
Белорусский батальон железнодорожной охраны
13-й белорусский полицейский батальон СД
30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)
Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская)
Белорусский десантный батальон «Дальвитц»
38-я гренадерская дивизия СС «Нибелунген»
1-й кадровый батальон
Белорусской краевой обороны
Белорусская освободительная армия
Новогрудский эскадрон
Всего, для борьбы с партизанами, населением было создано 44 «оборонные деревни» (14 в Барановичском районе, по 10 в Новогрудском, Слонимском и Слуцком районах), неподалеку от лесов, где скрывались крупные силы партизан. Вот на «войне» с такими «гарнизонами» партизаны и отличались, посылая в Москву сообщения о победах над «немцами». Оборонные деревни могли успешно бороться с партизанами. Этот тезис убедительно доказывает история крестьянской самообороны, созданной в окрестностях Полоцка еще в 1942 году. Все знают о Локотской Республике, но мало кто знает о Республике Зуева на Белоруссии. „Республики Зуева“ /Михаил Евсеевич Зуев был старостой деревни Гендики/.
Просто один из примеров успешной борьбы белоруссов с русскими партизанаме. Партизаны подбрасывали Зуеву письма, в которых сначала уговаривали его, а потом начали угрожать. Все шло к тому, что партизаны готовят серьезное нападение на гнездо коллаборантов, чтобы одним разом покончить с ним, но белорусы были готовы к обороне против красных. ...
>>236767592 (OP) Ну видя в каком состоянии сейчас эрэфия и другие постсовковые страны и видя кто их населяет, действительно жаль что у Гитлера не получилось (не одобряем нацизм и ксенофобию)
>>236779407 А что им ещё делать с Ленинградом было? В городской бой немецкая армия не могла (т.е. захватить не получилось бы), а оставлять город нетронутым — значит, позволить находящимся там фабрикам снабжать советскую армию. Блокада была единственным выходом.
>>236781100 Да нет как раз, технологическая база СССР была в жопе в такой же но по меньше как технологическая база РИ, вот и приходилось за зерно золото и нефть в Америке и Германии закупать технологии.
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования: И. Сталин Б. Шапошников».
>>236780820 >то можешь еще про Беларуский коллаборационизм в годы второй мировой войны узнать. Ну предатели-коллаборационисты были конечно, как на прикрепленной вебм.
>>236782672 Массовое предательство белоруссами Белоруссии. Копротивление за советский режим, который только в одном голодоморе положил 7 миллионов человек (есть конечно разные оценки, но все большие) - это не предательство.
>А вот совочки еще больше убили >Пруфы? Солженицына почитай, быдло >РЯЯ, как не пруфы, ну у нас еще есть... ну... пук среньк Правая шваль как обычно сама себя обсирает каждым своим постом.
>>236783473 >Нацисты правые. Коммунисты тоже? Сорта социалистов - сорта кала. Что одни убивали из-за классовой принадлежности, что другие убивали из-за расовой принадлежности.
>>236783844 Ладно бы Зельман Жидовский расстрелял 100 человек, я когда читаю про Одесскую ЧК, где с людьми устраивали кровавый пиздец, убивая их топорами и поленьями, вспарывали животы - это просто ад. После этого краснх надо было тупо запретить как политическое движение, но они до сих пор про вытиранов войны НКВДшников рассказывают, ублюдки.
>>236767592 (OP) Какой смысл убивать славян? Что бы потом самим на полях пахать? Евреев убивал поехавший евреяфлб. Славяне конечно не приятны, но гитлер считал их слишком тупыми и рабскосклонными, для того что бы быть опасными для белой рассы. Не будь вождя с угрозами в гулаг запихать семьи, с хлебом и солью встречали бы не в глухих деревнях, но и в городах.
>>236784013 >а) Убитых в бою бандитов: >1) 27 февраля 1943 г., около 8 час, 3-я рота 276-го батальона, продвигавшаяся от Великого Села к Будам, была обстреляна с востока бандитами силами в 200 человек. Бандиты заняли высоту 192,4 в 4 км северо-восточнее Великого Села, высоту 179 в 4,3 км восточнее Великого Села и деревни Церковное. Для поддержки роты были тотчас же направлены две роты батальона 279, одна рота батальона 277 и зенитная батарея Хатье.
>>236784159 Нацисты не были марксистами коммунистами. У них было совершенно иное понимание социализма, которое не отрицало частной собственности, естественных различий между людьми, элитаризма и т.п. Пруфы в "МК", "Германский социализм" и т.п. книгах.
>>236784159 Нацисты сговорились с крупнейшими капиталистами и после прихода к власти задушили все профсоюзы. А потом еще ущемляли рабочих в правах, там вроде до запрета на переезд дошло. Ну а про советы тебе точно нужно напоминать? Восьмичасовой рабочий день, развитие профсоюзов, никаких капиталистов и т.д.
> 4 (22 марта) апреля 1918 г. казаки станицы Нежинской во главе с войсковым старшиной Лукиным и полковником Корчаковым совершили ночной набег на оренбургский горсовет, находившийся в бывшем юнкерском училище, где предприняли попытку полностью вырезать весь горсовет. Казаки рубили спящих, не успевших подняться с постели людей, не оказывавших сопротивления. Рубили всех подряд, вместе с женщинами и детьми (семьи работников горсовета) — всего погибло 129 человек. Среди погибших были шесть детей и несколько женщин. Детские трупы были изрублены пополам, убитые женщины лежали с вырезанными грудями и вспоротыми животами.
> Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года: > Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания: > 1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого. > 2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. > Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду… > 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.
> 11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции.
>>236784685 >ета гражданская война, поэтому нам можно устраивать кровавую гурятину и чистки по социальному положению Коммигниль не палится, забыв даже про то, что гражданскую войну развязал их любимый Ульянов- Членин.
>>236784838 Знаешь в чём проблема? Белый террор диктовался необходимостью в ходе гражданской войны. Красной террор - вытекал из идеологических предпосылок коммунистов, как меры осуществляющиеся в классовом антагонизме, по мере укрепления диктатуры пролетариата. Чего уже говорить про кол-во жертв, которых на совести красных - намного больше.
>>236785147 Он один или на пару с Троцким войну начал? Или может в октябре переворот не поддержали левые эсеры, которых было овер дохуя? Или Гражданской войны не было бы если бы дождались учредительного собрания и внезапно тех кто был в белом движении устроила бы победа эсеров, меньшевиков и большевиков, о чем говорили предварительные опросы?
>>236784838 >казаки станицы Неудивительно, что после расказачивания устроенного шоколадным карликом Яшей Свердловым они так лихо резали красный биомусор.
Напомню во время расказачивания жиды и шабесгои вырезали 1.5 миллиона потомственных казаков.
>>236784726 Восьмичасовой рабочий день, а после него ещё 4 часа изволь отпахать для перевыполнения плана Совковый профсоюз, который не то, что не может обеспечить тебе человеческие условия труда, но ещё больше загоняет в рабство. Черные субботы, изволь работать в выходной день, план недовыполнен! Древние станки, закупленные у проклятых капиталистов по дешевке ещё в 30е года Массовый голод с миллионами смертей Реперессии Расстрелы Диктатура быдла
еееее, совочек топчик! Зато в космос полетели раньше американцев, похуй что в это же время простой совок не мог себе даже сахар позволить.
>>236778553 >Немного совковых комиссаров в этот ITT тред >Пропагандистские фильмы как пруф? >Экранизация произведений Александра Исаевича, который все это лично видел и пережил. t. совочек, дай угадаю, это ты задемеджконтролишь через "этодругое!!"?
>>236785329 Как классовая борьба и убийства связаны? Тех же кулаков в основном выселяли в соседние области, дабы они там без старых связей ростовщичеством заниматься не могли. В итоге получаем: -1 кулак, +1 колхозник, 0 убитых.
>>236785977 Кто один? Ты о чем? Ты же в курсе, что народ отдавал предпочтение социалистам? И что все равно бывших власть имущих не устроила бы не одна партия?
>>236786217 >РЯЯЯ ВРЁТИ Ясно, понятно. >осуждены всем миром. Ещё бы капиталисты не себя оправдать. Только с историческими фактами спорить трудно и в итоге все выливается в >РЯЯЯ ВРЁТИ
>>236784548 На 2 пике ноунейм какой-то. С 3 вообще в голос. Геббельс был политической проституткой которая сгноила своих бышвих коммунистических товарищей в концлагерях.
>>236786280 Ты скозал? А чего там с кучей бывших дворян, царских военных и капиталистов, которые решили не предавать свой народ и трудились на его благо в СССР?
>>236786695 Большевики строили ГУЛАГ, похуй что у них там в расшифровке аббревиатуры. Эти пиздаболы вообще много чего обещали, а по итогу щедро раздали миллионы голодных смертей, расстрелов и репрессий. Ебал с твой спорить, ебучий сектант.
>>236786628 Да. Гиммлер в ещё довоенной брошюре «СС как антибольшевицкая боевая организация» (Die Schutzstaffel als antibolschewistische Kampforganisation, Zentralverlag der NSDAP., Franz Eher Nachf., Munchen, 1938), коя по сути являлась неким манифестом антикоммунистической борьбы, открытым текстом писал: «…Но в России на тот момент еще существует достаточно много сил сопротивления, и народ этой страны по-прежнему продолжают хладнокровно гнать на убой. В этот раз на заклание обрекают арийскую русскость (das arische Russentum). … Насколько эти методы истребления изощрены и доведены до полного совершенства, Вы, при желании, можете убедиться, взглянув на тактику ГПУ, которое, используя провокаторов, то и дело планомерно осуществляет организацию попыток восстания против собственного режима. Подобная тактика применяется для того, чтобы вновь и вновь выявлять тех, кто еще в силах принять участие в таком восстании, чтобы постоянно имелась возможность схватить каждого способного оказать сопротивление, чтобы уничтожать любого представителя этого истерзанного арийского народа из числа тех, кто готов возглавить борьбу против большевиков и иудеев или тех, кто еще просто в состоянии об этом думать!» Страница 25, глава «Die Umwelt des Volkes». Переводим на русский: «В России, рождённое в еврейских мозгах марксистское мировоззрение погубило здоровый крестьянский народ (gesundes Bauernvolk) почти в течение одного поколения, неполноценные же, которые сумели приспособиться к господствующему учению размножились, искореняя полноценное наследие. В большевистских ордах, которыми сегодня переполнены наши лагеря для военнопленных, больше не узнать русского солдата 1914 года». Собственно на картинках образ советского (не русского) народа сравнивается с американским (которое подобно советскому).
>>236786878 >миллионы голодных смертей Голод был нормой жизни до большевиков - РИ была чуть ли не единственной европейской страной, в которой без войн случался голод. После завершения большевистских преобразований голода не случалось. >расстрелов Сами по себе расстрелы ничего не означают. Особенно в 20 веке, когда смертная казнь - это норма жизни в большинстве цивилизованных стран. >репрессий Аналогично. Репрессии сами по себе ничего не означают, любое государство репрессивно по своей природе.
>>236786695 Строили после Кронштадского восстания, голода, разрухи и провала маняфантазий на мировую революцию. Потом старых большевиков выгнала на мороз сталинская номенклатура быстренько свернула НЭП и запилила Империю 2.0, усилив многократно все дерьмо царизма, против которого якобы они выступили и с которым покончили, уничтожив "темное прошлое"
>>236784368 >, я когда читаю про Одесскую ЧК, где с людьми устраивали кровавый пиздец, убивая их топорами и поленьями, вспарывали животы - это просто ад Ага, причем сведения целиком из белой печати, без попытки подкрепить инфу внутренними отчетами самой ЧК (ну ведь нельзя казнить людей без отчетности - вдруг ты его не убил, а просто записал в убитые и дал сдристнуть).
>>236786878 Советую тебе посмотреть открытые официальные цифры про то сколько и когда сидели. С-Р кардинально от большевиков не отличались и мантры про голодные смерти и репрессии в условиях раскола общества и гражданской можно было бы говорить про любую сторону, таковы были исторические реалии. Я ежели, что не отношу себя к коммунистам или ещё кому.
>>236781534 Блять тебе 13 лет? Или ты реально настолько тупой, что у тебя представление о войне и контроле территорий строится по шаблону экономических RTS?
>>236787214 Ааа вот тут я с тобой согласен на все 100, и как и не отменять потом декрет о печати, который вводился как временная мера. Увы не взглянуть, что вышло бы если бы в итоге собрали учередительное собрание и в Рахе тогда появилась многопартийность.
>>236787214 >но зачем она нужна, если народ отдал предпочтение? Затем что добровольно властью и собственностью никто делиться не будет, кроме 3,5 альтруистов и одаренных. >очему нельзя просто победить на выборах? Каких выборах? Кто подсчитывает голоса? Ну и в конце концов, любая власть зиждется на производстве и оружии. Партия, которая поддерживает владельцев фабрик и силовиков, будет иметь их поддержку деньгами и действиями, и тем самым будет априори сильнее партии, которая выступает на стороне широких масс, которые ничего не решают и закинуть денег в партийный бюджет не смогут.
>>236786868 Лол, во-первых, не все, во-вторых, многие уехали, в-третьих, это не отменяет того, что классовый антагонизм и диктатура подразумевают физическое уничтожение по признаку социального происхождения. И это не я сказал. Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой… Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. — Ленин В. И. Детская болезнь «левизны» в коммунизме Созданная Чрезвычайная комиссия наделялась правом внесудебных приговоров. ЧК сосредоточила в своих руках арест, следствие, вынесение приговора и его исполнение. Во время периода красного террора советское государство считало допустимым брать заложников из лиц, лишённых прав. Заложничество приняло большие масштабы. Даже в 1927 году, уже много позднее окончания гражданской войны, советская власть продолжала казнить заложников «именем диктатуры пролетариата». Сталин, отвечая на протесты западных социал-демократов по этому поводу, писал: Что касается расстрела двадцати «сиятельных», то пусть знают враги СССР, враги внутренние, так же как и враги внешние, что пролетарская диктатура в СССР живёт и рука её тверда:351-352. — «Правда» от 26 июня 1927 года 23. Руководствуясь интересами рабочего класса в целом, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика лишает отдельных лиц и отдельные группы прав, которые пользуются ими в ущерб интересам социалистической революции. — Конституция РСФСР 1918-го года. Раздел второй. Общие положения
Диктатура пролетариата есть:
1) неограниченное законом насилие в отношении капиталистов и помещиков, 2) руководство пролетариата в отношении крестьянства, 3) строительство социализма в отношении всего общества. Ни одна из этих трёх сторон диктатуры не может быть исключена без риска исказить понятие диктатуры пролетариата. Только все эти три стороны, взятые вместе, дают нам полное и законченное понятие диктатуры пролетариата.
— Сталин И. В. Вопросы и ответы. Речь в Свердловском университете 9 июня 1925 г.
>>236787111 Никогда нигде Европе от голода не умирало по несколько миллионов человек, а в благословенной совдепии почему-то случилось. Никогда нигде, кроме нацисткой Германии не расстреливали людей сотнями тысяч и не репрессировали миллионы, а в гуманной совдепии почему-то было. А то, что Членин, чтобы прийти к власти совершил вооруженнный переворот и начал гражданскую вону, в которой погибло 10 миллионов - это хуйня.
>>236787496 Это не действие секретных дневников, а ссылки из настоящих книг и брошюр, которые были в ходе в Рейхе и СС. Можешь даже в вебархиве найти. А вот ссылки на охуительные цитаты Гитлера за столом, про "уничтожить всех славян" - это >Ну да, я же доверяю высерам в каких-то секретных дневниках, не смотрю на реальные действия СС в СССР. Срыгни, пидарашка. Так что, совковое быдло, пошёл нахуй.
>>236786324 Написано черным по белому: "сожженные селения". Но если там был партизан, то это полностью оправдывает действия нацистов и сожжение селений заживо вместе с жителями, конечно. Пиздец, с какими куколдами я на одной борде сижу.
>>236786628 Как же я каждый раз в голос рвусь с этих немецких высеров по поводу того, что чья-то культура плохая и нерелевантная. Чушки немцы всю свою истонрию пытались подражать Риму и с завистью смотрели в сторону Константинополя. Даже когда он пал и солнце империи закатилось, многовековая обида от того, что их считали варварами их не отпускала и вся их историография построена на визгах о "византизме" и "азиатской Византии" как о чём-то плохом. Буквалньо какая-то более многочисленная и чуть более чистоплотная версия хохлов.
>>236787266 Еблан, блядь, СР отличались от большевиков хотя бы тем, что не были закрытой партией ебанутых фанатиков-маньяков, не терпящих политической конкуренции, это-вопервых, во-вторых голод, внезапно был не только в период Гражданской войны, развязанной Члениным, но и после. В РИ случились голодные годы, но чтобы в них погибали миллионами - это пиздец. Да что я объясняю, если для тебя расстрел - норма того времени. Ёпт, 20е годы - это время, когда вовю говорят про свободу слова, гуманизм и прочее, но только в отсталых дегенеративных медвежих углах типа красной помойки расстреливают на право и на лево. Заебись, я считаю, всё правильно.
>>236787841 Хорошо, а почему тот же вопрос не задашь партизанам и людям, которые по приказу 428 сжигали деревни? Напомню, что есть две версии приказа, в одном из которых нет никакой речи про эвакуацию населения, но зато есть про "переодевание в форму солдат вермахта".
>>236787534 Не совсем понял, где там про физическое устранение. Да и цитируй хотя бы так, что-бы смысл не терялся.
Не правы товарищи, утверждающие, что понятие диктатуры пролетариата исчерпывается понятием насилия. Диктатура пролетариата есть не только насилие, но и руководство трудящимися массами непролетарских классов, но и строительство социалистического хозяйства, высшего по типу, чем хозяйство капиталистическое, с большей производительностью труда, чем хозяйство капиталистическое. Диктатура пролетариата есть: 1) неограниченное законом насилие в отношении капиталистов и помещиков, 2) руководство пролетариата в отношении крестьянства, 3) строительство социализма в отношении всего общества. Ни одна из этих трех сторон диктатуры не может быть исключена [c.186] без риска исказить понятие диктатуры пролетариата. Только все эти три стороны, взятые вместе, дают нам полное и законченное понятие диктатуры пролетариата.
Вносит ли какие-либо ухудшения в систему диктатуры пролетариата новый курс партии по линии советской демократии?
Нет, не вносит. Наоборот! Новый курс только улучшает дело, укрепляя систему диктатуры пролетариата. Если речь идет об элементе насилия в системе диктатуры, а выражением насилия является Красная Армия, то едва ли нужно доказывать, что насаждение советской демократии в деревне может лишь улучшить состояние Красной Армии, сплачивая ее вокруг Советской власти, ибо армия у нас по преимуществу крестьянская. Если речь идет об элементе руководства в системе диктатуры, то едва ли можно сомневаться в том, что лозунг оживления Советов может лишь облегчить пролетариату это руководство, укрепив доверие крестьян к рабочему классу. Если же речь идет об элементе строительства в системе диктатуры, едва ли нужно доказывать, что новый курс партии может лишь облегчить строительство социализма, ибо он пущен в ход для укрепления смычки, а строительство социализма без смычки невозможно.
>>236787509 Царь добровольно отказался от престола в пользу выборного органа.
Власть в основном зиждится на том, что обеспечивает лояльность большинства. Производство само ничего не производит и оружие само не воюет, это все делают люди, поэтому почти везде сейчас демократия.
>>236787247 И кто рассекретит отчеттностит ЧК, если блядь, они даже генсекам не были доступны, даже после того как ельцин пришел к власти до конца не рассекретили. Наверное, честь что скрывать?
>>236788287 Про Розенберга почитай >В феврале 1918 года вернулся в Ревель, где попытался вступить в германский добровольческий корпус, но не был принят как «русский».
>>236772786 На что ссылается нацискамский документ № 1/214 от 27 апреля 1942 года «Замечания и предложения по генеральному плану Ост рейхсфюрера войск СС» А письмо Гимлера № AR/33/11/42 RF/V от 12 июня 1942 года, адресованное начальнику штаба имперского комиссариата по вопросам укрепления германской расы бригаденфюреру СС Грайфельту, в котором говорилось:
«Дорогой Грейфельт!
Я просмотрел генеральный план „Ост“, который мне в общем очень понравился. Я хотел бы в удобное время передать этот план также фюреру. Но для этого необходимо, чтобы мы составили общий план колонизации, который бы учитывал ранее разработанные планы для областей Данциг-Западная Пруссия, Вартской и Верхней Силезии, Юго-Восточной Пруссии, а также для Богемии и Моравии, Эльзас-Лотарингии, Верхней Крайны и Южной Штирии. Все это нужно объединить в общем плане также в интересах подготовки карт и общих расчетов».
>>236787556 Во первых революцию устроил не Ленин, её устроил народ, а потом потянулись уже и Троцкий и Ленин, не пришли бы они так пришли бы анархисты/кадеты/меньшевики и повели бы эту массу, гражданка была бы в любом случае. Во вторых гражданка была не только в РИ, но также в германии,венгрии,Турции, Польше, Финляндии, и там тоже дохуя народу погибло, учи историю.
>>236788371 Правильно, товарищ! Устранение класса - это устранение именно класса кулаков, а не самих кулаков. Кулаки сами улетучатся, или добровольно захотят не быть кулаками!
>>236787556 >Никогда нигде Европе от голода не умирало по несколько миллионов человек Голод в Ирландии 1845-1849. И это притом, что в Ирландии уже удалось построить капитализм. Или голод в Бенгалии во время Второй Дедовой. Казалось бы, английское владычество в плодороднейшей Индии, причем относительно далеко от линни фронта, цивилизация, разум, ценность человеческой жизни. Однако им оказалось похуй - индийцы не люди, хер бы с ними. >Никогда нигде, кроме нацисткой Германии не расстреливали людей сотнями тысяч и не репрессировали миллионы Ага, а какие-то непомерные сотни тысяч убитых в ходе колониальных войн и войн с всякими аборигенами вроде индейцев Северной Америки - это так, эксцессы на местах. Ну и не говоря о том, что регулярные расстрелы рабочих демонстраций и разгон забастовок летальными боеприпасами - это точно такая же норма жизни в "цивилизованных странах" вплоть до Второй Дедовой. > Членин, чтобы прийти к власти совершил вооруженнный переворот Переворот относительно бескровный, кстати. И, кстати, кто является источником власти: народный голос (большевики имели большинство в Советах - органах прямой демократии) или самостоятельное волеизъявление бывших царских чиновников и министров (Временное правительство само себя назначило)? > начал гражданскую вону Гражданскую войну начали сбежавшие на юг и на восток несогласные с демократическим волеизъявлением генералы и чинуши, при поддержке иностранного капитала.
>>236788080 >Царь добровольно отказался от престола в пользу выборного органа. Временное Правительство не избиралось никем. Оно самоназначилось. >Власть в основном зиждится на том, что обеспечивает лояльность большинства Вот именно. А лояльность обеспечивают еда, товары и возможность принуждать людей к избранной стратегии. >поэтому почти везде сейчас демократия. Демократии толком нигде нет. Республиканские правительства есть, а вот демократии нет. Разницу долго объяснять, но если хочешь, я объясню ее.
>>236788439 Правильно, революцию устроили не Членин, Членин устроил вооруженный переворот с целью захвата власти у правительства, которое пришло на волне народной революции.
>>236788045 Про террор так или иначе есть, а с учётом классовой борьбы, и кровавые меры имеют смысл в победе пролетарской диктатуры (что на практике и применялось, как и дискриминация в правовом плане и т.п.). К. Маркс писал, что существует лишь одно средство сократить «кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм». Председатель Совета народных комиссаров РСФСР В. И. Ленин предложил метод проведения террора, объявив нравственность обманом, подчеркнув, что нравственно все, что полезно революции. Ленин и руководство коммунистической партии выступили против гуманности в ответах на действия контрреволюционеров, поощряя массовый террор, называемый «вполне правильной революционной инициативой масс», о чём пишет В. И. Ленин в своём письме Г. Зиновьеву 26 июня 1918 года: Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров… В. И. Ленин, раскритиковал книгу К. Каутского «Терроризм и коммунизм», прояснив свою точку зрения на террор вообще и на революционное насилие в частности. В ответ на обвинение в том, что до революции большевики были против применения смертной казни, а захватив власть применяют массовые экзекуции, Ленин заявил, что: Во-первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни. Такая непримиримость не была результатом белого террора в ходе гражданской войны, ведь ещё в сентябре 1917 года в своей работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин заявил, что: …без смертной казни по отношению к эксплуататорам (то есть помещикам и капиталистам) едва ли обойдётся какое ни есть революционное правительство.
>>236788200 >И кто рассекретит отчеттностит ЧК, если блядь, они даже генсекам не были доступны Ты обратись в ГА РФ или в архив ФСБ. Наши службы по истечению срока давности или по указке рассекречивают те или иные документы. Давай, все пути открыты. >Генсекам не были доступны Чепуха. >даже после того как ельцин пришел к власти до конца не рассекретили Потому что какие-то сведения могли подорвать политику, престиж и пропагандистские нарративы того времени. Например, если бы сказки про невинно репрессированных оказались сказкми и октрылись бы сведения о чьем-то сотрудничестве с иностранцами или подготовке переворота - это был бы удар по песням про кровавое чека и прочую хуйню времен перестройки.
>>236787950 Ахах, свобода слова, хо-хо-хо. Учи историю оливье, 20-е это в первую очередь время тоталитаризма, когда люди понимают всю несостоятельность и слабость демократии. Когда тоталитарные, радикальные партии набрали максимальную силу и установили власть в Италии, польше, венгрии, а позже в самой Германии. В той же франции демократики чудом победили на выборах объединив партии, коммунисты тогда набрали больше всех
>>236787950 > СР отличались от большевиков хотя бы тем, что не были закрытой партией ебанутых фанатиков-маньяков, не терпящих политической конкуренции
90% террора по отношению к царским министрам и чиновникам шло от эсеров
Покушения на представителей других партий в том числе и на Ленина в большинстве были от эсеров.
>Не партия фанатиков-маньяков. Твёрдо и четко.
Наверное стоит напомнить, что в большинстве стран Европы после 1мв, в которых положение рабочих и крестьян было херовым приходили новые правительства и они чаще всего, увы жестко подавляли оппозицию. Так что в 20ые не везде были ромашковые поля с гуманизмом.
>>236788541 Нет. Именно для этого и нужно насилие. Как я выше писал, кулака переселяют в соседнюю область, его банду подкулачников в другие области. Кулак без старых связей не может действовать как кулак, а сформировать новую банду ему не дают уже прошаренные соседи. Как кулак он уничтожен, но живет и даже в правах особо не ограничен, например сынишка вполне может стать членом Президиума Верховного Совета СССР и даже президентом стать.
>>236772786 Забавно что в 42-25м почти все сражения заканчивались более высокими потерями именно у немцев, до того дошло, что в конце ВОЕННЫЕ потери был 1,3:1
>>236788554 Большевики были нихуя не большинство НИГДЕ, а советы Членин и вовсе разогнал, после того, как они ему стали не нужны, хо-хо-хо. А про бескровный переворот это ты так называешь гражданочку на несколько миллионов смертей?
>>236788199 Нет, потому что есть разбор по их фальсифицированности. И, к тому же, это просто противоречит политике, которая проводилась на оккупированных территориях со стороны Рейха (ссылки на источники я постил выше, про здравоохранение, социальную политику, экономику).
Слова Адольфа Гитлера, описывающие стремление Альфреда Розенберга и Эриха Коха создать Украинское национальное государство, отрывки.
«На днях со мной были два представителя, один из них по идеологическим вопросам и вопросам глобальной политики - [Альфред Розенберг (глава Министерства оккупированных территорий)], а второй по повседневным вопросам - Эрих Кох [рейхскомиссар Украины]. И Кох открыто сказал Розенбергу: "господин Розенберг, то, что вы приказываете мне сделать не вызывает лишних вопросов, но всё же вы должны признать одну вещь - я могу проводить политику, которую вы хотите тут осуществлять, а именно: создавать университеты, создавать национальные комитеты и т.д., только если я дам этим людям поле деятельности [и гарантии], потому что, если я не буду давать им эти возможности, то вся работа, которую вы делаете, будет ничем иным, как накоплением революционной энергии, которая однажды может быть направлена против нас." <...> Теперь Кох говорит: "скажите, господин Розенберг, что мне делать? Сказать Бакке [министр сельского хозяйства]: "извините, господин Бакке, я должен построить безупречное Украинское государство. Я не могу дать вам эти 5,7 миллиона тонн зерна, а могу лишь 2 миллиона или миллион и всё, потому что моя задача здесь - строить государство." Розенберг ничего не смог ответить <...> [Также Кох] сказал: "Я потерял здесь 500 000 евреев, я должен был их депортировать, потому что евреи являются элементом беспорядка. Однако, в моем регионе почти все евреи, на самом деле, были ремесленниками. Сейчас вы хотите строить университеты и средние школы, чтобы мы построили здесь национальное Украинское государство, которое однажды будет сражаться против Советской России. Но теперь я даже не могу найти здесь рабочего, который бы пошёл латать сапоги. Не могу, потому что больше нет мастера, все евреи ушли. Что важнее, отправить украинца латать сапоги или отправить его в университет, чтобы он построил Украинское государство?" В этом, на самом деле, кроется огромная опасность, что мы, подгоняемые интересами эмигрантов, которые, само собой разумеется, видят в этом свою цель, слишком легко можем потерять почву под ногами, что всё это пойдёт дальше и постепенно люди, не обладающие достаточными политическими знаниями, не знающие, что да как, в действительности обстоит, вдруг обретут силы. <...> Все эти рассуждения скорее же заоблачные фантазии, не говоря о том, что мы не в праве намечать здесь чëткий план на будущее. Я не могу ставить тут цели, которые сразу бы предполагали для меня постройку независимых и автономных государств. Потому что начинать нужно с так называемого, я бы сказал, аффилированного [присоединëнного] государства, а ля Польша, а уже потом заканчивать независимым государством. Лишь это очевидно нам, не более.»
Источник: совещание Адольфа Гитлера с Вильгельмом Кейтелем и другими тремя генералами Вермахта, прошедшее в Бергхоффе 8 июня 1943 года. Записано на стенограмму. Эти слова Гитлера были сказаны не на публику, а на личном совещании первых лиц Германского Вермахта, поэтому они не несут пропагандистский характер и представляют собой в сущности настоящую позицию главных людей по вопросам оккупационной политики Третьего Рейха, таких как: Альфред Розенберг, Эрих Кох и, конечно же, Адольф Гитлер.
>>236788948 >Не сравнивай колонии и метрополии Принцип ценности человеческой жизни универсален. То есть он работает всегда и в обе стороны. Если государство делит людей на сорта и допускает разного рода непотребства в их отношении, то эти непотребства остаются на совести государства, как нарушения против этой самой ценности.
>>236788554 В Ирландии был прямой запрет на поставки продовольствия. Серьезно, османский султан хотел пригнать им жратьпри том, что его империя шла по пизде, а Вика кукарекала что не надо нам вашего магометанского. Но тыщу фунтов взяла.
>>236789128 >Большевики были нихуя не большинство НИГДЕ, а советы Членин и вовсе разогнал, после того, как они ему стали не нужны Пруф будет? > А про бескровный переворот это ты так называешь гражданочку на несколько миллионов смертей Я так называю непосредственно переворот в Петрограде. Да, в других городах были бои, в Москве например. А гражданочку, опять же, развязали обиженки из комуча и консерваторы из генералитета, которые захотели запилить диктатуру и вернуть "старые светлые порядки".
>>236789276 >Рассекретили бы уже давно, попытки были Зачем, если это невыгодно? Представь, ты пришел к власти под слоганами о либерализме, честности и открытости, порицании большевистских палачей и т.п. А в архивах оказывается, что значительные репрессии, как оказалось, были либо обоснованы (с доказательной базой и т.п.), либо не были настолько тяжелыми, как их описывает какой-нибудь "Огонёк". Зачем их тогда рассекречивать, только мешают. >. А пока за попытки рассекретить шьют нормальные такие сроки Каво епта?
>>236789468 И опять мы возвращаемся к тому, что лишь жестокость большевиков в сложные времена, это позор нации, а вот жёсткость и угнетение Романовыми, Белыми, другими революционными партиями, нынешними пидорасами это нормально. И весь СССР - это не космос, стройки, фестивали молодежи и студентов, олимпиады, пионер лагеря, школы и больницы, растущие доходы населения, это только 20-40 с войнами, лагерями и голодом. На этом вынужден помахать рукой, анон, пойду на горке кататься
>>236789911 Так и сделали один раз. С Катынью. Но разводки такого рода вычисляются по разного рода методам, вроде ошибок в тексте, несостыковок с другими документами и т.п. Этим занимается вспомогательная дисциплина, известная как "Источниковедение".
>>236789608 Когда Саша упал со своего законного велосипеда, и прижигал рану, Вова насильно украл у него велосипед и уехал на нем. Когда Саша прижег рану, он побежал за Вовкой, догнал Вову и потребовал то, что законно - его, т. е. велосипед, обратно, Вова в ответ начал драку. Кто виноват в драке?
>>236790098 Когда Лева рассказал Пете выдуманную историю, Петя позвал пацанов и они демократически выписали Лёве пизды, потому что нехуй лезть с мудацкими аналогиями.
>>236790392 >аналогия Это буквально одна и та же логическая форма, идиот; Если X захватил насильным и незаконным путем нечто "A", законно принадлежавшее Y, и Y, потребовав это нечто "A" обратно у X, и, получив отказ, также попробовал насильно вернуть себе это нечто "A", принадлежащее ему по законным основаниям, то кто виноват в последующих ужасающих обстоятельствах и насилии - X или Y? Может поставить вместо переменных все, что угодно. Жду ответа.
>>236790998 >одна и та же логическая форма При этом ты низводишь вопрос о захвате власти и легитимности претензий на власть и прибавочную стоимость к простому конфликту уровня "отобрали велик". Тогда как на самом деле вопрос гораздо глубже и сложнее. Есть Вася и Петя. Жизнь обоих связана с заводом. Петя владеет заводом, Вася работает на заводе. Завод продает продукцию, причем объемы продаж колеблются вверх и вниз. Прибыль с продаж делится на три неравные части: на восполнение ресурсов и починку инвентаря (1 часть), на фиксированные зарплаты и премии работникам вроде Васи(2 часть), и все остальное уходит собственникам вроде Пети. Притом что работают по времени они где-то одинаковое количество часов (и Петя может быть даже чуть меньше). У кого больше возможностей влиять на общественную жизнь - у заводчанина Васи или буржуя Пети? Конечно же у Пети. Петя может приплачивать политикам, давать взятки, штрафовать работников, плюс он платит больше налогов, следовательно власть имущие будут скорее прислушиваться к Пете, чем к Васе. Это притом, что Вася и Петя трудятся над этим самым богатством примерно одинаково, но Петя получает львиную долю, которая превышает любую рациональную "премию за риск". После первой Революции царь Коля испугался городских боев и терроризма, после чего подписал реформу о введении парламентского правления. В Думу входили поначалу на равных соснованиях все политические силы. На волне революции значительную часть мест в двух думах держали революционеры. Коля сказал "ну его нахуй" и перевернул игру, запилив новый закон о выборах, по которому партии, поддерживавшие Петь, получали лучшее представительство, чем партии, поддерживавшие Вась. А с началом войны васянские парламентарии были вообще арестованы и высланы в Туруханск. А министры были назначены из числа Петькиных парламентариев. Петькины парламентарии, избранные по недемократичному закону, и произведенные в министры царским указом, навязали царю отречение, и самоназначили себя в руководство страны, без дополнительных выборов. Они пообещали выборы "когда-нибудь потом, когда все уляжется". Тогда как Вася уже тогда требовал мира и просто пожрать не хватало. Параллельно Вася и такие же как он поняли, что их слушать не будут ни в армии, ни на производстве, никакой демократии в таких условиях не будет. И запилили Советы. Таким образом, кто легитимнее, власть назначенных царем хуил на чужой зарплате (которые же и скинули царя), или власть местных органов самоуправления, избранных прямым голосованием?
>>236767592 (OP) >Ваша истинная судьба была бы - стать компостом для нацистов. А я и не против и в попу им давать, и быть бимбоунитазом для них и т.п. мимоправый
>>236767592 (OP) "Приказы руководства № 33" от 14-ого ноября 1941-ого года.
"3. ГРАБЕЖИ. В последнее время опять имели место случаи, когда солдаты незаконно отбирали у гражданского населения одежду и продукты питания или занимались грабежами в населëнных и пустых домах. Это поведение солдат вредит репутации Немецкой армии и за это их НЕОБХОДИМО СТРОГО НАКАЗЫВАТЬ. Командиры подразделений должны подробно проинспектировать по этому вопросу своих подчинëнных солдат. 4. ПОСЫЛКИ. Для того, чтобы прекратить посылку награбленных товаров на родину, всем командирам подразделений следует лично проверить содержимое каждой посылки, после чего выдать разрешение, поставить на неë служебную печать соответствующего командира, и подпись."
Источник: "Док. № 12/II 4-ого отдела Развед. отдела генерл. штаба РККА, архивн. стр 35 - 39."