Что я хочу что бы было бесплатным. 1. ЕДА Ну рили блять, почему мы за еду платим? Мы что в древние века живем. Еда это первоочередная человеческая потребность, и если мы хотим выйти на новый уровень развития нужно сделать хотя бы минимальный пакет продуктов (на подобии нормы в различных пайках), который выдавался бы каждому жителю бесплатно. Хочешь больше нормы, окей, плати. Но норма должна быть у каждого и должна быть бесплатной
2. ОБРАЗОВАНИЕ
Мы хотим топтаться на месте, или двинуть человечество вперед? Почему все силы не бросят на образование, на строительство всех научных центров, кампусов, где люди не думая о необходимых потребностях будут толкать человечество вперед.
3. СВОБОДНЫЙ ДОСТУП ИНФОРМАЦИИ
Бесплатные книги, лекции, музыка, фильмы. Зачем платить за культурное достояние человечества? Что бы тормозить его развитие?
4. ИНТЕРНЕТ ПОКРЫТИЕ ПО ВСЕМУ МИРУ
Я хочу что-бы каждый человек имел доступ к интернету, будь то Стивен из Сша, или Апудо из Нигерии.
5. СВОЁ ЖИЛЬЕ
Давайте будем честны, многие люди тратят пол или целую жизнь на покупку жилья. (целую в плане копят всю жизнь или расплачиваются). Неужели такая базовая потребность как свой кров над головой не может быть удовлетворен? Что мешает построить дома? Что? Земля есть, ресурсы тоже, постройте каждому 30 квадратное бесплатное место обитание с удобствами.
Неужели это всё недостижимо? Как развиваться вы собрались то нахуй как популяция? Представьте что вы например копите всю жизнь чтоб построить себе туалет, или платите за каждый поход в туалет своими кровными. Бред? Тогда почему такие же базовые потребности требуют денег для их удовлетворения? Что с мозгами бля? Всё норм?
Удовлетворяя базовые потребности, мы сможем развить человека который приспособится к нормальным условиям. То есть те качества которые помогли бы обычному работяге любыми путями стать богатеем станут рудиментарными, а за место их придут новые, качественно выше предыдущих.
>>236397228 >невозобновляемых ресурсов В смысле? Что мешает тебе заботится об экологии? Сажать деревья, цветы, построить ядерные станции для фри энергии, перейти на электричество. Так же не убивать биосферу, засеивать пустыни, не превращать земли в выжженную хуету? Так же уменьшить поголовие домашнего скота, и размножать дикие виды тем самым восстанавливая биосферу земли?
>>236397074 (OP) >давайте обеспечим всякий скам коих процентов восемьдесят всем необходимым, чтоб они целыми днями только гнили и плодили себе подобных Ну если ты будешь лично всех этим обеспечивать, то вперед.
>>236397379 >Так оно плюс минус так и есть Еда самая хуёвая (сейчас еще и подорожала на 20-30 рублей). Жилье стоит дохуиллиард, а если мало то это в ебенях где даже норм интернета нет. Образование тоже муторно, т.к для образования надо пиздец сколько свободного времени, и банальная уверенность в будущем. Всё так, да, ахуенно. Особенно первый взнос в ипотеку пол миллиона с нихуя, с 15-17% процентами в год.
>>236397524 >Много деревьев посадил, ботаник комнатный? Да, сажал елки, яблони. Так же усеиваю каждую весну грядки цветами, чтоб пчёлам было где сесть.
>>236397845 >Что это будет? Комната в коммуналке 12м2 и 4 мбит/сек? Я же написал 30 кв, читать умеешь? Интернет ну как в Москве по макс тарифу хотя бы.
>>236397855 Может бомж в этих ночлежках развиваться как личность, учитывая что там кормят помоями, а в этих ночлежках обитают алкаши которые шумят. Ахуенный комфорт, самое то для развития.
>>236398001 Ебать ты утопист конечно. Всю историю человечество друг друга наебывает, объебывали и паразитировали друг на друге, ав 21 веке вдруг резко подобрели и перестали быть животными, ага.
>>236398165 Было бы у меня все необходимое, я бы сидел дома круглые сутки, жрал и срал на харкаче. А приходится это делать из офиса и приносить в процессе какую-то пользу обществу. Когда ты исправишь эту вопиющую несправедливость?
>>236397074 (OP) То, что ты описываешь (кроме халявного Интернета), сейчас уже есть почти во всех странах ЕС, Канаде, Австралии и НЗ. В Штатах с социалкой чуть похуже, но от голода тоже никто сейчас не умирает. Тебе просто не повезло родиться в стране Третьего мира.
>>236398193 Чувак ты даже не представляешь какие возможности открыл нам интернет. Ты даже просто вообразить не можешь какое это новое бытие для человечества, и какие оно открывает границы. Мы по сути придумали х10000 открытия Америки. Мир уже как 20 лет не такой как прежде.
>>236398299 >Было бы у меня все необходимое, я бы сидел дома круглые сутки, жрал и срал на харкаче. А приходится это делать из офиса и приносить в процессе какую-то пользу обществу. Когда ты исправишь эту вопиющую несправедливость? Ну значит тебе просто заняться нечем, занятия нет, понимаешь? Тебя не научили занятию по душе. Понимаешь? Поэтому ты тут и сидишь.
>>236397074 (OP) Базовый доход. И/или возможность вписаться в капсулу с интернетом и двумя банками пищевой смеси стандартной в день. Ресурсов всё-таки не настолько дохуя чтобы всем по 30м хате раздавать, но социализм можно потихоньку строить.
>>236398433 Зачем нужно какое-то занятие, если все мои потребности обеспечиваешь лично ты? Ты и ищи занятие, чтоб меня прокормить, одеть, обогреть и развлечь. А я и в потолок поплюю, мне норм.
>>236398448 В Шатунах у Мамлеева неплохо описаны. >>236398478 Чего не так? Развиваться можно только преодолевая трудности. В комфорте дота-тюленем станешь.
>>236397074 (OP) >еда Когда люди откажутся от ее потребления ради удовольствия и будут воспринимать ее исключительно как биологическое топливо - без проблем. Когда изобретут комплексное питание, чтобы один бесвкусный тип пищи совмещал в себе все витамины, калории и вещества, необходимые организму на весь день - без проблем. А пока мы живем в обществе потреблядей, пиццы, суши, конфеток, шоколадок, тортиков - это невозможно. >образование Избыток образованных людей обесценивает образование. Да и вообще в век интернетов это переоцененная хуйня - тебе уже не нужно переть из края света в Александрийскую библиотеку. Все, что нужно и не нужно - под рукой, хочешь ты того или нет. >свободный доступ информации Это не культурное достояние человечества. Так было раньше, когда этим занимались буржуи, аристократы, "паразиты общества", а теперь творчество-хуечество - это авторская штуковина, за производство которой ты и платишь в зависимости от приложенных к ее созданию усилий. Фильмы - это колоссальный труд, музыка - колоссальный труд, лекции - колоссальный труд, много убитого времени, человек, собиравший знание по частям, чтобы подать тебе его на блюдечке с золотой каемочкой, книги - это тонны размышлений, переживаний, чувств. Разумеется, рчь идет о качественном контенте, когда все это может претендовать на гордое звание искусства. >интернет Илон Маск уже организовал. Скоро будет. Только вот за это надо платить, и справедливо - многомиллиардный проект, тебе столько бумажек и представить невозможно будет. >жилье Было уже в совке. Но людям хрущевки не понравились. Готов отказаться от излишков и жить в бараке или панельке? Пожалуйста! А хочешь жить комфортно, на широкую ногу - плати.
>>236398564 >Зачем нужно какое-то занятие, если все мои потребности обеспечиваешь лично ты? Ты и ищи занятие, чтоб меня прокормить, одеть, обогреть и развлечь. А я и в потолок поплюю, мне норм. Это ты сейчас так думаешь, но если даже и в том обществе будешь так думать, то ок, живи, в чём проблема? Ты получаешь базовый паёк, и свою квартиру. Больше ничего кстати, если тебе норм есть паёк, и сидеть в интернете весь день, окей, в чём проблема?
>>236398615 >Чего не так? Развиваться можно только преодолевая трудности. Ебанулся x2? >В комфорте дота-тюленем станешь Ебать ты промытый раб, я хуею блять, просто пиздец.
Давайте будем честны, большинство людей никогда не реализуют свой потенциал, а те кто в силах его реализовать, тот без проблем сам себя прокормит. Так, зачем тратить ресурсы сразу на всех?
Всё нахуй тред можно закрывать. Дай им еду и они блятьб землянки выроют и будут сидеть в них до конца жизни и нихуя не делать. А некоторые и вообще на улице жить будут. Очередной школьник пытается нам тут пояснить базовые потребности.
>>236398783 Вот и я думаю, что бесплатно должен быть максимум уровень жизни успешного РНН-господина. Если пивка бахнуть хочешь, то хоть улицу 2 часа помети.
>>236397074 (OP) РАБОТАТЬ КТО БУДЕТ ТОГДА, ПРИДУРОК? Обезьяны негры на пособии живут, посмотри на них, это недоразвитые существа, которые грабят, убивают, подыхают от передоза.
КТО ТЕБЕ БУДЕТ ЕДУ ВЫРАЩИВАТЬ? КТО ИНТЕРНЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ? КТО УЧИТЬ ТЕБЯ БУДЕТ? Нахуя кому-то работать, если все базовые потребности удовлетворены?
>>236398649 >чтобы один бесвкусный тип пищи совмещал в себе все витамины, калории и вещества, Чувак вкус еды такой же критерий, ты ебанулся совсем? >Избыток образованных людей обесценивает образование. Да и вообще в век интернетов это переоцененная хуйня - тебе уже не нужно переть из края света в Александрийскую библиотеку. Все, что нужно и не нужно - под рукой, хочешь ты того или нет В смысле обесценивания? О каком образовании ты сейчас говоришь? Ты в век интернета можешь научиться опыту работе на ядерном реакторе? Ты вообще учился хоть раз? >Это не культурное достояние человечества. Так было раньше, когда этим занимались буржуи, аристократы, "паразиты общества", а теперь творчество-хуечество - это авторская штуковина, за производство которой ты и платишь в зависимости от приложенных к ее созданию усилий. Фильмы - это колоссальный труд, музыка - колоссальный труд, лекции - колоссальный труд, много убитого времени, человек, собиравший знание по частям, чтобы подать тебе его на блюдечке с золотой каемочкой, книги - это тонны размышлений, переживаний, чувств. Разумеется, рчь идет о качественном контенте, когда все это может претендовать на гордое звание искусства. Ну будут люди которым это будет нравится, они и будут делать такие шедевры, в чём проблема? Они же могут на этом заработать как и сейчас, пусть не миллиарды хулиарды, но всё же смогут.
>Илон Маск уже организовал. Скоро будет. Только вот за это надо платить, и справедливо - многомиллиардный проект, тебе столько бумажек и представить невозможно будет Ну пусть бесплатным в скором времени тогда сделает.
>Было уже в совке. Но людям хрущевки не понравились. Готов отказаться от излишков и жить в бараке или панельке? Пожалуйста! А хочешь жить комфортно, на широкую ногу - плати Бля а я о чем? Хочешь большего, плати. Но базовый минимум пусть будет доступен каждому, проблемы?
>>236398728 Я это на примере знакомых видел. Пока их родители не вышвырнули, они только в доту играли и сериалы смотрели. Это самообман, что в комфорте чем-то полезным займешься, если уже сейчас не занимаешься каждую свободную минутку.
>>236398783 Людям в наш век уже дьявольски скучно. Дай людям абсолютную свободу - и они перегрызут друг другу глотки в спорах о том, как ею правильно распоряжаться. Дай людям утопию - и они превратят ее в сущий кошмар. Людей объединяет беда, а не счастье, это во многих культурах обыгрывается уже многие века.
>>236399002 >РАБОТАТЬ КТО БУДЕТ ТОГДА, ПРИДУРОК? В смысле? Хочешь большего плати, всё остальное то денек стоит, еблуша. Если тебя устраивает базовый уровень, окей, просто будешь гнить в квартире и всё. >КТО ТЕБЕ БУДЕТ ЕДУ ВЫРАЩИВАТЬ Фермеры.
>КТО ИНТЕРНЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ? Провайдеры
>КТО УЧИТЬ ТЕБЯ БУДЕТ? Учителя.
>Нахуя кому-то работать, если все базовые потребности удовлетворены? Ты живешь чтоб посрать и пожрать? Вот дай тебе это ты будешь сидеть за столом на горшке, жрать и сразу под себя срать, тебе норм будет?
>>236399016 >Я это на примере знакомых видел. Пока их родители не вышвырнули, они только в доту играли и сериалы смотрели. Это самообман, что в комфорте чем-то полезным займешься, если уже сейчас не занимаешься каждую свободную минутку. ВоспитаниеНе приучены к трудуНе понимают что такое мир вообще
Я же говорю, дай образование нормально, и всё, проблемы?
>>236397074 (OP) Ты прав во всем 1000 кг риса стоят 300 баксов+доставка с индии. С жильем сложнее, НО в ссср целые города строили во всему союзу, сейчас делают из постройки дома целую клоунаду, а качество не сильно лучше.
>>236397074 (OP) >хочу чтобы рабы делали мне еду >хочу чтобы рабы делали мне книги >хочу чтобы рабы делали мне интернет >хочу чтобы рабы делали мне дома
>>236398353 Забавно что все с точностью до наоборот. Все тобою перечисленное, кроме интернета, не бесплатное, а оплачивается деньгами налогоплательщиков. А для интернета есть общественные mesh сети.
>>236397074 (OP) два чая Липтон ОПу. Ты совершенно прав, какой прогресс блять. Когда людей взращивают с верой в то, что абсолютно за все ты должен платить, даже за жизнено необходимые вещи по типу еды и воды, в 2020, в более-менее норм странах и топовых - это пиздец. Люди еще яростно будут отстаивать это и надрачивать на капитализм, кукарекать про возможности, про кол-во товаров, самореализацию и тд. Самореализация, когда большая часть времени, сил, здоровья и прочего проебывается на раб_оте, где тебе платят зп, половина которой уходит на аренду крыши над головой, еду, воду и остальной базы.
>>236397074 (OP) Это не возможно. Большинство населения тогда просто не будет работать. Чтобы люди что-то делали, их должно что-то подталкивать на действия.
>>236397074 (OP) Ну и зачем мне, строителю, строить тебе дом бесплатный? А мне кто построит? Я, ебать, хочу бесплатную еду, интернет и дом, хули нет, а кто ж не хочет. Только давай разберемся уже кто нас этим обеспечит и какая у этого кого-то мотивация.
>>236399982 общество твое, страна/коммуна/село/город обеспечивает тебя всем необходимым: едой, жильем, водой, одеждой и тд, а ты взамен работаешь и обеспечиваешь город своим трудом. Стройкой объектов, тобишь. Грубо говоря ты им, они тебе. Понятное дело что сейчас люди заебаные и уставшие и дай им возможность не работать и жить нормально - они посох забьют на работу. Поэтому не одно поколение надо воспитывать по новому и в новых условиях жизни. Только вот никто этим заниматься не будет
>>236399611 История показывает, что прогресс лучше всего идет как раз в трудные времена. Мозг работает на полную только когда от этого зависит его выживание.
>>236399982 Ты должен построить себе и ему бесплатно, а он отдыхать и получать блага. То есть он не хочет сам работать, но хочет, чтобы ты работал на него. Он ничего не умеет, но хочет всё. Он хочет быть господином без денег. Тот же капиталист, только нищий.
>>236400242 в СССР как бы в ходу были и деньги и ты продолжал платить за многое, и тебя общество полностью не обеспечивало. Да и потом развалу СССР способствовало дохуища факторов во всех сферах жизнедеятельности, а не просто "людям не понравилось"
>>236400278 ну он же не писал вроде что при наличии минимальных нужных благ надо посох класть и потреблядствовать только. Да и по его ответам в треде вроде видно что человеку не чужда рабоиае и труд
>>236400779 это пиздец как сильно отличается, когда ты вообще ни за что не платишь, всем нужным обеспечен и взамен просто трудишься на благо общества и приносишь пользу, обеспечивая своим трудом других членов общества
и когда ты бесплатно получаешь лишь квартиру и образование с мед услугами, а все остальное покупаешь.
В первом денег вообще не существует за их ненадобностью, не существует зп и прочего. Во втором ты почти как сейчас за все платишь
Единственное с чем не согласен - с пунктом про книги и фильмы. Деньги стимулируют писателей писать и киноделов снимать. А действительно нужные книги (научные труды например) и так находятся в открытом доступе либо официально, либо по крайней мере неофициально. Под остальным готов расписаться.
>>236397074 (OP) >Что я хочу что бы было бесплатным. Деду морозу письмо напиши, школьник >Ну рили блять, почему мы за еду платим? Потому что те кто делают еду не хотят делать ее бесплатно >Но норма должна быть у каждого и должна быть бесплатной Кому должна? >Мы хотим топтаться на месте, или двинуть человечество вперед? Вперед это куда? К чему мы должны стремиться и почему эта цель хорошая? >где люди не думая о необходимых потребностях будут толкать человечество вперед. Тыскозал что будут? Средний студент идет в универ чтобы 4 года в общежитии водку пить, а не науку поднимать, нахуя спонсировать таких долбоебов? Ну и да, учителя тоже не хотят бесплатно работать >Бесплатные книги, лекции, музыка, фильмы. Уже бесплатны >Я хочу что-бы каждый человек имел доступ к интернету Оплати это все сам, какие проблемы то? >Давайте будем честны, многие люди тратят пол или целую жизнь на покупку жилья. Бывает да, строители не хотят строить забесплатно, многие люди хотят жить в определенном месте и тд >Земля есть, ресурсы тоже, постройте >постройте Сколько сам построил уже?
>>236400808 чего блять? Сколько сука ученных было мотивированных, которые в итоге двигали науку и прогресс? Солдатня просто отжимала многие изобретения, заставляла молчать до поры до времени и простр переделывала готовые технологии новые на свой лад.
>>236397074 (OP) Никто работать нахуй не будет и учиться если все минимальные потребности будут бесплатными, люди и превозмагают только чтобы в говне не жить и то не все
>>236401118 >Единственное с чем не согласен - с пунктом про книги и фильмы. Деньги стимулируют писателей писать и киноделов снимать Да ты просто гений! А еще деньги стимулируют фермеров — выращивать еду, учителей — учить, строителей — строить.
>>236401104 Зачем мне тогда трудиться, если у меня и так всё есть? Что будет если я не хочу приносить благо обществу? Ты понимаешь, что это тот же капитализм, но без денег и с элементами рабства?
Если я не буду трудиться, то мне блага дадут или что сделают? Если дадут, то возвращаемся к первому вопросу. А если не дадут, то чем это отличается от капиталистов, если мне нужно отработать свои блага, но уже в качестве раба? Ведь других вариантов у меня жить не будет, денег же нет.
>>236401293 Блядь, да не упирается все в сознание людей, понимаешь? Это всего лишь одна из проблем. Давай, короче, берём людей которые готовы вот так работать за эти блага. Вот мы построили дома в условной точке на карте. У кого-то дом с видом на реку получился, а у кого-то с видом на шоссе. Уже несправедливо. И нюансов таких настолько дохуя, что охуеть.
>>236401455 Государство определяет. Если комп нужен для расшифровки секретных сообщений противника - его профинансируют и организуют производство. Если для доты - нет. И охуенное изобретение так и останется пылиться в архивах.
>>236401561 Так же добавлю, а если мне захочется каких-то излишек, не жрать там обязательный паёк, который выдаётся всем, а хочу что-то новое? Бибу сосать? такое общество даже если с кнутом стоять долго не продержится.
>>236397074 (OP) >Что я хочу что бы было бесплатным. 1. ЕДА Ну так заводи живность, выращивай овощи, производи себе продукты сам. Сначала нужны вложения, но потом - бесплатно. >ОБРАЗОВАНИЕ Проект просвещения и так провалился. + Чтобы тебя образовать, кому-то надо тратить свои нервы, время. А так, сейчас у всех есть интернет, вот и образовывайтесь. Но нет, зачем быдлу образовываться через интернет, когда есть детский утренник, тикток и прочая хуета.
>>236401561 не обязательно работать, можешь взамен например приносить культурную ценность, в виде музыки, фильмов, литературы и тд. У тебя сейчас такие мысли возникают, мол, если мне все будут давать, нахуя я буду давать взамен что-то, халява же. Потому что ты вырос в наше время, в окружении которое тебе это навязывает, в кап. обществе. Я же говорю, сейчас большинство болт забьют. Нужно воспитывать много поколений, чтобы людям не казалось будто можно все абсолютно получать от общества и сидеть двачевать в хате, а иначе это уже рабство. Хотя бы минимальная польза, хотб какая-то от тебя должна быть, если обшество тебя всем абсолютно обеспечивает, нет?
>>236401617 В собственность тебе квартиру дала приватизация, электрификация началась еще в РИ (и были проекты её дальнейшего продолжения), электричество не создал Ленин, он не боженька и законы природы. Социализм - подарок говна. Капитализм - подарок говна.
>>236401604 ну так сейчас ты сразу все эти нюансы и не решишь. Это нужно очень много времени и ресурсов, чтобы построить такое общество. Ну а вид из окна это уже мелочи, когда тебе дали хорошую квартиру бесплатно, на счет вида из окна можно не ныть и не мериться письками, у кого оно красивее. В конце концов всегда есть люди которым приятней будет шоссе вечером рассматривать в окне, наблюдать за огнями от фонарей и машин.
>>236401335 Фермеров, учителей и строителей может стимулировать государство. С кином так работает более-менее, с литературой не очень. Объяснять надо, почему так?
>>236401617 >что мне дал ебанный капитализм? Интернет, в котором ты его ругаешь. При Совке в сеть бы пускали по талонам, а потом надо было бы сдавать подробный отчет с распечаткой посещенных страниц.
>>236397074 (OP) Всё зависит от качества. Еда на уровне макарошек и гречи, образование на уровне слесарь дядя петя, жильё на уровне землянки в ебенях - тащемто стоит копейки. Но все хотят же лучше. Ну интернет по факту роскошь, жили ж без этого 100 лет назад и норм. И ты проживёшь. Информацию, если за неё платить - никто не будет создавать. А так, ретро книги для тебя бесплатны, как и музыка. Ну фильмы наверно нет, потому что оно не такое ретро в своей массе.
>>236397074 (OP) >нужно сделать хотя бы минимальный пакет продуктов (на подобии нормы в различных пайках), который выдавался бы каждому жителю бесплатно. Ага, а колхозники, производящие эти продукты, пускай получают зарплату трудоднями и не вылезают из колхолзов.
>Почему все силы не бросят на образование, на строительство всех научных центров, кампусов Потому что на это нужно бабло, а комсомольские стройки, дабы тебя добровольно-принудительно загнать на строительство научных центров, отменили.
>>236401884 Ты хоть за воспитайся, люди не будут хотеть что-то делать. В твоей картине уже тот же капитализм и есть, только рабский. Лучше уж с деньгами. Чем быть просто обязанным и в случае чего порицаемым дермом в дермовой системе. Сейчас мне нужны деньги, я пошел и заработал, не нужны, сижу не работаю. Даже если попытаться вырастить поколение рабов, среди них всегда найдётся большое количество, которое поймёт, что тут что-то не так. Даже если огородить от истории и они знать не будут, что было по другому, все равно многие начнут задумываться, особенно во время своего "творчества". В общем твоя капитало-рабская система уже изначально не может быть рабочей.
только это должно быть только у людей интелегентного мягкого порядочного склада характера а нелюдей быдло с быдлятским непорядочного жестским складом ума и характерав и откровенно скотским строем психики складом психикпри имировозрения капиталигноййного уголовного и еще какого надо заставить вкалывать гораздо больше
>>236397074 (OP) >Что мешает построить дома? Что? Ничего. Ты охуеешь, но дома уже построены. Причем давно. К примеру, в Воркуте стоимость однушки - 50-100к. В соседней Инте 0-50к. Не говоря уже о деревнях и пгт, в которых еще и доплатят, если заберешь жилье.
>>236401994 Да, соглашусь. Но, главное не перейти ту черту, после которой люди начнут вырождаться. Т.е., там всё равно для них нужны будут ограничения, дисциплина, иначе даже они могут опуститься до уровня быдла.
>>236402187 в чем я сдаю квартиру и живу на ренту капиталигнойного быдла и ржу над ним этож рабочий ебанный скот который нихуя не пулучил с капитализма ит тем более с его российской разновидности а яро его защищает и является ярым сторонникорм чтож быдло должно страдать
>>236397074 (OP) только это должно быть только у людей интелегентного мягкого порядочного склада характера а нелюдей быдло с быдлятским непорядочного жестским складом ума и характерав и откровенно скотским строем психики складом психикпри имировозрения капиталигноййного уголовного и еще какого надо заставить вкалывать гораздо больше чем сейчас
>>236402233 а каком рабстве ты затираешь, если единственное что ты должен взамен на квартиру, еду, воду, одежду, машину, мебель, приборы, устройства, технику, интернет, и вообще все чем ты пользуешься и имеешь - поработать 6 (в прогрессивном обществе будущего) часов или 8? Или песню написать, книгу, стэндапом выступить и поднять настроение людям. И дохуя других альтернатив. Сейчас ты получаешь нихуя и пашешь по 12 часов или сутками, это не рабство? Деньги тебе всегда нужны, у тебя не получится долго быть безработными и двачевать, ибо за все надо платить. Без бабла ты умрешь от голода/холода и всем будет похуй, июо считается нормой нынче
>>236401884 Зачем мне строить дома, работать на тяжёлых и вредных производствах и т.д., если я могу взять фотоаппарат, фотать птичек раз в день из окна и назвать это творчеством приносящим пользу? А если это кто-то назовёт не творчеством и заставит меня работать на вредном производстве? Если кто-то будет регулировать род твоей деятельности - это рабство. Если никто не будет регулировать, то зачем мне заниматься чем-то другим, кроме своего творчества и зачем другим заниматься чем-то сложнее подобного творчества?
>>236402313 Чего ты такой злой? Аргументируй, пожалуйста. Чем плохо то, что людям за счет государства будет предоставляться базовый минимум в виде жилья, например? Хочешь больше - плати, но ты автоматически будешь иметь место, где ты можешь жить.
>>236402503 У Пыни 2 миллиона проси, или иди вкалывай. Я что ли виноват, что наша страна в клептократическом говне утопает, после всего пиздеца в 20 веке? - Нет.
>>236402601 >зачем мне заниматься чем-то другим, кроме своего творчества и зачем другим заниматься чем-то сложнее подобного творчества? Затем, что деньги на творчестве удается заработать 1% творящих. Остальным 99% творческих личностей приходится садиться за кассу в Пятерочке.
>>236402597 Ну то есть я должен и обязан? И получу только то, что мне дадут, а не то, что я хочу сам? Рабство как оно и есть. А если я книгу буду писать годами и вдруг не напишу, что тогда? Книги сходу не пишутся, а блага нужны сейчас. Опять же выгоднее книгу хорошую написать в денежной системе и купить себе, что сам хочешь, а не то, что дадут. И если все будут получать одинаково, то кто захочет оливье чистить, если можно книги писать? Книги можно писать и не совсем хорошие, ведь это дело вкуса, а денег за них не дадут.
>>236402601 я тебе говорю же, сейчас у тебя такие мысли, ибо ты вырос и сформулировал/ли тебе такое мнение нынешнее окружение и тебе только дай повод или лазейку чтобы проёбываться и косить, дабы посох попинать и доебаться. Я не осуждаю, сейчас время такое. А я с тобой за прекрасное далёко разговариваю, когда воспитают людей подобающе и создадут нормальную систему и будут как-то распределять и выбирать кто чем хочет заниматься для общества.
>>236397074 (OP) Заняться собой и начать зарабатывать - лень никак не вариант конечно, нужно чтобы бесплатно было по крайней мере чтобы верхушка тебе говорила, что бесплатно, в детали быдло не вникает. Мышление комми-скама ас ис.
Просто вы заебали приводить в пример квартиры в Воркуте по 50-100к. Их будто просто так продают. А НН вроде не самый охуенный город и даже здесь квартира в бараке будет стоит 2 млн рублей.
>>236397074 (OP) Удивительно, но за эсеровскими и большевицкими агитками подобного уровня манямирковости наши прапрадеды и пошли воевать сто лет назад, а потом их закономерно превратили в слипшийся гниющий комок. Потому что бесплатный сыр только в мышеловке.
>>236398615 > В комфорте дота-тюленем станешь. Двачую, кстати. А с бесплатной едой один посох твой заработок на еду просто тратить будут, а тебе давать меньше. >>236399288 > Я же говорю, дай образование нормально, и всё, проблемы? Это надо учить самоконтролю и умению трудиться, а не образование давать.
>>236402813 Ну так денег же не будет. Всем всё дадут, можно не садиться в пятёрочку и заниматься своим творчеством. Зачем мне идти дворником работать, если я могу творчеством заниматься? Ведь если при капиталистической системе мне моё творчество не принесло денег, то я пойду дворником их зарабатывать, а тут мне и так всё дадут, деньги не нужны. А если творчество не понравится и меня заставят дворником, то это уже = РАБСВО. Если у меня нет свободы выбирать своё творчество, то всё остальное рабство. Капитализм куда лучше и более реален!
>>236397074 (OP) 1 Еда и так бесплатна. Есть фудбанки и тд. 2. Образование и так бесплатное. Ты можешь не платить налоги, но школа обязательна для прохождения. 3. Всё бесплатно в библиотеке, на улице, в интернете с бесплатным вайфай. 4. В Нигерии давно есть интернет. 5. По конституции ты имеешь полное право на бесплатное жильё и можешь его получить. уже всё есть, а ты и не заметил.
>>236402874 так тебе хотеться больше ничего не будет, у тебя в распоряжении будет иметься абсолютно все что нужно и желаемо сейчас. Пока ты будешь писать книгу - никто тебя на улицу не выкинет. Заниматься резкой оливье или другими мало популярными работами люди многие хотят, но не делают этого ибо за это гроши платят и посох жить нормально будешь
>>236402888 Рыночек даёт возможность выбирать, это не другое, это просто нормально. У меня сейчас есть деньги, я сижу отдыхаю ,не будет денег, я пойду поработаю. Меня никто не заставляет делать что-то или не делать, кроме моих личных потребностей. Если мои личные потребности будут в виде пайка, то я смогу не работать годами.
>>236397074 (OP) Это нужна будет новая совершенно иная модель экономики, предусматривающая изменения почти во всех аспектах жизни, производства и тд. Если просто взять и начать раздавать еду, то всё наебнется в самый короткий период. Это целая экосистема, где многие элементы взаимосвязаны.
>>236403156 >По конституции ты имеешь полное право на бесплатное жильё и можешь его получить. Двачую, мне от бабки досталась, хоть я и сирота. Так может быть от государства что-нибудь перепало. https://www.youtube.com/watch?v=krBu6krBOUg
>>236402734 рантье и квартиру мне как раз дало то государство а не капитализм капитализм выобще способен че нибудь дать людям а не нахрапившим нуворишам?
>>236397074 (OP) Потому что пока ты орешь про бесплатность, на другом конце мира точат ножи и говорят про скорые события. И когда ты будешь сидеть в бесплатной квартире учить философию прийдут овцеебы и выебут тебя в глазницу.
>>236403234 Статья 40 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище. 3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
>>236397074 (OP) Вот ты деловой то, а кто же тогда в списках Форбса будет? Кто будет миллиардерами? Ты что же типа предлагаешь им всем отказаться от права грабить простых охламонов, начать жить вместе со всеми как обычные люди? Может ты им ещё предложишь руками поработать или мозгами пораскидывать? Тогда цепная реакция и все верховные и не очень верховные вертухаи и держиморды тоже должны будут жить на зарплату, а про рядовых мусоров ты подумал, как они будут крышевать наркоторговцев и проституток, если таковых просто не станет? Куда им то податься? Ну ты вот допустим предложил, они вежливо отказались и что дальше?
>>236397074 (OP) Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
>>236397074 (OP) > Ну рили блять, почему мы за еду платим? Ну возьмем гипотетического крестьянина, который растит условную картошку, чтобы было чего пожрат, а часть продать, чтобы еще и мяса прикупить. А зачем тогда ее ему растить, если его и так будут кормить бесплатно? В итоге - нету картошки. И мяса. И хлеба. > Что мешает построить дома? Что? А зачем строителю корячиться на стройке, если его и так кормить будут бесплатно? Зачем ему надрываться? Или ты сам будешь строить шалаш из говна и палок?
>>236403400 эт хорошо, в конституции и про свободу мнений и вероисповеданий говорится. Но где это существует и исполняется, а не просто написано на бумажке?
Все просто, около 80% людей настолько идиоты, что по сути не могут даже нести ответственность за свои действия, в силу врождённых качеств мозга. Куча людей и так поступает в вузы, но мало кто из них реально получает знания. И вот таким людям ни один человек разумный не захочет отдавать честно заработанные деньги. Потому посох им, а не бесплатная еда.
>>236403454 А это как партия определит. Ты кто такой чтоб свои потребности определять? Все твои потребности и обязанности будут определять специально обученные люди. Вертухаи Работники Социалистической Утопии.
>>236403516 Там море текста. Из текста Основного Закона следует, что государство бесплатно или за доступную плату обеспечивает жильем граждан, отвечающим двум главным критериям.
Во-первых, это те, кто нуждается в жилье, то есть не имеет жилого помещения, или имеет его в недостаточном размере, и признан нуждающимся в жилом помещении в соответствии с действующим законодательством. Это главный критерий общий для всех категорий граждан, которые могут обеспечиваться жилыми помещениями за счет государства или муниципалитетов, без исключения.
Второй важный критерий – имущественный. Жильем могут быть обеспечены малоимущие граждане, признанные таковыми в установленном законодательством порядке. Из этого критерия есть исключение. Таким исключением является включение отдельных социальных групп граждан в какой-то конкретный закон в качестве лиц, которые могут обеспечиваться жильем за счет государства и без учета их имущественного положения.
Чтобы претендовать на получение жилья за счет государственных или муниципальных жилищных фондов нужно отвечать одновременно сразу двум критериям: обязательно первому – обеспеченность жильем менее установленных норм, и одному признаку на выбор из второго критерия – быть малоимущим или подпадать под действие одного из законов, наделяющих граждан таким правом независимо от их имущественного положения Читай матчасть. Если ты малоимущий, если у тебя нету квартиры, если ты нигде не прописан и не можешь со своей зп снимать квартиру и по многим другим критериям государство даёт тебе жилплощадь.
>>236403406 Если меня этой пользе заставляют, не зависимо хочу я этого или нет, это определённо рабство. Я бы не хотел, чтобы мои дети и внуки жили в такой системе.
Да и система не может работать, есть множество опасных работ, на которых нужно рисковать жизнью, этим сейчас занимаются из-за больших доходов на таких работах. Не справедливо мне кажется будет, если такой человек и дворник будут получать одинаково благ. И зачем кому-то рисковать жизнью, если можно дворик подмести и получить всё также.
>>236397074 (OP) Вступай в ближайшую ячейку коммунистической партии, только замена капитализма на более прогрессивный строй - социализм, а дальше и коммунизм, решит текущие проблемы и обеспечит все человечество, а не горстку богатых.
>>236403721 из твоего текста выходит, что ты будучи безработным бомжем только можешь получишь квартиру. А пока ты ее получишь действительно, и если, уже помрёшь от старости или холода на улице
>>236403351 Так и будет. Я не вижу стимула кому-то делать что-то сложное и опасное, если блага у всех одинаковые. А если не одинаковые, то это капитализм, без денег. Ты получаешь чисто натурой. Например дворник ест картошку и живёт в коммуналке, а рыбак добывающий в море тоны рыбы рискуя жизнью живёт в дорогой вилле и ест лобстеров.
>>236403839 Если у тебя нету квартиры, то есть ночлежки. Не только бомж имеет право на квартиру. Если у тебя УЖЕ есть квартира, но она не входит в официальные нормы проживания по метражу, то ты имеешь полное право получить бесплатную с большими метрами. Если у тебя не достаточно средств и ты малоимущий, то тоже имеешь право на квартиру.
>>236397074 (OP) Мимокрок, понимаю, что ОПа скорее всего уже закидали ссанными тряпками, но все же спрошу - как ты себе это блядь представляешь? Зачем тогда условному мне работать, если мне все дали бесплатно? Я буду просто капчевать дома и нихуя не делать.
>>236403726 ну прости, для тебя тогда априори любая существующая система или существовавшая - рабство. Ибо совсем бесплатно, абсолютно ничего-нихуя даже милипиписечного не помогая/давая взамен - ты не получишь в самых утопичных утопиях ни хе ра. Деятельность дворника так же важна, как и деятельность людей на опасных работах. Без дворников/уборщиков везде была бы помойка просто, а ее чистые красивые улицы, по которым ступить можно
>>236403587 Пропадут люди, которые захотят рисковать жизнью на таких трудных и рисковых работах. Зачем выходить в море, где можно погибнуть и нужно много сил отдавать и времени, если я могу быть дворником два часа в день? Думаешь люди этим по приколу занимаются, а не из-за больших денег в этих профессиях?
>>236404171 Ночлежки это как отель. Там хорошая гигиена и одежду постоянно стирают. Если что-то из этого ты не можешь получить, но ДОЛЖЕН получить, то ты идёшь в вышестоящие органы и получаешь.
>>236404083 Любая профессия важна, но каждая профессия требует по разному затраченных как физических, так и умственных сил, так и риска, потому и не может быть равных благ.
Где я сказал, что любая система рабство? Я только сказал, что тобой описывающая = рабство.
Меня капитализм вполне устраивает, каждый получает по заслугам и способностям.
>>236402023 эликтрефикацию массовую начал Ленин с лампочек ильича до этого лампочки были у кучки олигархов и дворян да и то не всех мои родители родом с глубинки ты мне еше будешь втирать про босотный обычный быт средневековых крестьян 19 начала двадцатого века при капитализме которым лампочки не светили даже в теории при капитализме то был совершенно другой быт они светили только Господам а крестьяне совершенно другой мир >приватизация лучшеб ее не было при срциалистах это был интелегентнейший подъезд с которого всякое ебанное быдло за малейший шум выселяли сколько бы у них денег не было а сейчас там одно быдло и скот и маргиналы живет
>>236404260 Ага, все так и бегут рисковать, чисто по приколу. Все так и бегут работать в шахтах угольных, ведь им нравится дышать всем этим и выглядеть как в фильмах ужасов.
>>236404348 Я тоже собирался уходить. Но мир сейчас не идеальный, а при подобной системе несправедливости будет ещё больше. Не может врач, которому нужно учиться 6 лет, а потом ещё интерном ходить и т.д. иметь благ столько же, как и у того, кто просто пошел двор мести. Но тебе тоже спасибо за беседу и пока.
>>236404526 Включи мозг. Информация бесплатная, учись не хочу. Языки, матан, рисование, что угодно, кроме практикозависимых специальностей, которые закроет VR. Институт репутации компаний. Да я сам стал прогером, бесплатно научившись в сети. Спасибо господу за интернеты.
>>236397074 (OP) 6.ДЕШЕВЫЕ КОНТРАЦЕПТИВЫ В АПТЕКАХ, КОНТРОЛЬ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, КОНТРОЛЬ ПСИХИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ, ПЕРЕД ЗАЧАТИЕМ СДАЕМ АНАЛИЗЫ НА ГЕНЕТИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ, РОДИТЕЛИ ПРОХОДЯТ ОБУЧЕНИЕ КАК ВЕСТИ СЕБЯ С РЕБЕНКОМ И СДАЮТ ЭКЗАМЕНЫ
>>236397074 (OP) Ты что, коммунист? Почему я должен платить за то, чтобы у тебя была еда, жилье, интернет и все такое? Если я захочу, я пожертвую тебе эти ресурсы, могу подарить, отдать на благотворительность, но я не хочу чтобы государство или иное правительственное учреждение отнимало у меня ресурсы и перераспредяло на тех, кто не хочет работать.
А почему это должно быть бесплатным? Все это нужно создавать, затрачивать ресурсы. Для условного миллионера который платит дохулиард налогов это нахуй не нужно, так как минимальный набор еды он даже забирать не будет, а вместо этого деньги лучше направить на ремонт дорог, какие либо реформы, вообщем что-то что коснется всех. А если делать как ты предлагаешь, то получается люди с налогов будут обеспечивать тех кто работать не хочет.
>>236404881 Лучше сделать мир запретов. Условно говоря- Запрет на время. Если человек не хочет работать, сидит на шеи у государства, тратит деньги из бюджета которые ему дают на развитие и на поиск новой работы, то мы отнимаем у него время. Берём как их там? Есть такие лекарства которые выключают человека как снотворное, но при этом человек не спит и не отдыхает и поставим датчик, камеру, чтобы он следил за пульсом, за человеком. Условно говоря- Человек нахлебник -2 часа каждый день. Теперь он обязан в 11 часов вечера принимать лекарства и терять 2 часа своей жизни если, теперь у него 22 часа каждый день, при этом ему всё-так же нужно тратить время на сон. Если он не исправляется, то забираем ещё больше времени.
>>236405818 А зачем ими управлять? Все люди должны научиться временно управляиь так, чтобы по итоге нетуправлял никто. То есть все постоянно сменяют всех и в случае косяков моментально сниммют накосячившего.
>>236402733 Я не злой. Просто уже понял кто ты такой, и что нет смысла продолжать общение. Ты тут строишь из себя знатока, еще объяснить предлагаешь, а на самом деле тебе самому нужно объяснять элементарные вещи. >за счет государства Например о том что нет никакого "государственного счета", а только деньги налогоплательщиков. И что в гето комиблоках нет ничего хорошего.
>>236405950 Твои "все" уже один раз устроили так. Нам после них еще 100 лет остальной мир догонять. Это не работает. Только конкуренция и рынок дают стимул к развитию и совершенствованию. Если у тебя чего-то нет, значит ты недостаточно хорош, или пока молод и твоя жизнь в твоих руках.
>>236397255 НЕТ. Работяга, которому бесплатно дадут квартиру и жратву, вообще работать перестанет. Заводы остановятся, фабрики закроются. Никто не будет гнуть спины на тяжёлой работе. Одни баристы останутся.
>>236407107 А чем он тогда будет заниматься целыми днями? Кроме пожрать и квартиры есть другие потребность: одежда, новый айфон, техника какая-нибудь, лечение.
>>236407115 Во-первых, мать твою ебал. Во-вторых, труд должен быть оплачен. эквивалент потраченного времени и усилий - деньги, это тсвоя свобода и твоя ответственность как ими распорядиться. Безденежная система лишает человека такой ответственности, превращая его в инфантила, не несущего никакой ответственности за свою жизнь.
>>236399227 ну воздух пока что бесплатный у тебя, завтра под эту байку тебе его по 300 рублей будут продавать, а ты и рад. ведь бесплатно только в мышеловке блять
>>236407220 Корпорации. Магазинчик продуктовый даже в мухосрани уже не откроешь. Фермеров агрохолдинги разоряют. Видел новости про целые дома с обставленными квартирами под съемное жилье. Скоро даже бабкину однушку сдать не сможешь.
>>236406177 Я прекрасно понимаю, что никакого государственного счета нет. Тем не менее, государству то же жилье будет обходиться гораздо дешевле, чем строительным компаниям, по меньшей мере потому, что государство само себе налогов не платит, к тому же оно, например, делает гораздо более крупные заказы материала напрямую у производителя, что существенно (небезосновательно полагаю, что более чем в два раза) его удешевляет. То же в той или иной мере относится к продуктам питания и другим минимально необходимым благам. Соответственно налогоплатильщик будет платить меньше денег за тот же объем благ, которые он мог бы приобрести у частных компаний.
>>236407115 а еще нет универсальной меры стоимости труда. Один человек приносит больше пользы, чем второй. Почему они в итоге должны получить две одинаковые "бесплатные квартиры"? Вы тут всем тредом предлагаете нормальным, способным приносить пользу и ценный вклад в общество, людям, посадить на шею таких-вот философов, которые в условиях реальной конкуренции даже на половину такой квартиры бы не заработали.
>>236407254 Серить в бесплатном интернете, смотреть ТВ шоу и футбол. Гнать самогон, чтобы набухаться. Выращивать табак, чтобы накуриться. Денег-то нет, а пить и курить хочется.
Может будут шабашки какие-нибудь, временные доходы. То, что в штатах называется wages. Но не будет salary. Смекаешь?
>>236407432 Если серьезно, то я за налог на воздух. Чем более чистый воздух - тем бтльше плати. Справедливо же. И бюджет пополнится для реальпо полезных нужд страны.
>>236407545 вот не будет тебя барин за каждое действие в жопу ебать, и как? тыж безответственный станешь сразу, нее так нельзя. живёшь и барину соси, а барина не трогай, иж развелось тут
>>236407311 Батю бесплатно не кормили, как и его семью. И образования с интернетом не было обеспечено бесплатное.
Суть в том, что закрыв базовые потребности, мы не получим общество учёных и поэтов. Мы получим общество праздных ленивых халдеев, зырящих стримы с избиениями и кулинарные шоу.
>>236407642 очень умная позиция, а барна не трож, у него свои заводы пароходы, и ничего что они загрязняют этот воздух, платить холопы будут. вот где справедливость. вот где разум
>>236397074 (OP) Удваиваю опа, у него нормальные желания! Если кто против, то наверните говна! Скоро за поход в сортир будете платить, поколение подписок
>>236407907 Фермеры производят сырой продукт. Это мясо или картоху можно продавать с машины. А молоко поди обработай. Там цеха больше чем коровник раз в пять.
Знаете, лень это самый рабочий детектор быдла, каждый раз удивляюсь, как быдло рвется на части когда все проблемы в мире отсылаются к лени, нищета - лень, войны - нищета и лень, омежность - лень, все проблемы из-за лени в этом мире, а как быдлу глаза режет это слово, просто пиздец, ибо это слово прикладывается абсолютно везде, и быдло которое изначально было ленивым, будет всю жизнь терпеть и рваться, это так забавно.
>>236397074 (OP) >3. СВОБОДНЫЙ ДОСТУП ИНФОРМАЦИИ Бесплатные книги, лекции, музыка, фильмы. Зачем платить за культурное достояние человечества? Что бы тормозить его развитие? Ну ты долбаёб, как тебе там в 80-ых?
Все правильно, но только для граждан страны. Гражданин это мужчина отслуживший в армии минимум одну военную компанию в непосредственно в месте проведения боевых действий, являющийся ветераном труда или заслуживший статус гражданина приняся пользу государству инным способом. Аналогично проходит данный процесс для женщин, на других должностях разумеется. Ребенок такого человека является гражданином по праву рождения до 21 года, далее он должен доказывать свою полезность указанными выше способами. Проституцию и наркоторговлю декриминализовать, но проституток и распространителей пожизненно лишить возможности получения гражданства. А так все правильно анончик.
>>236407545 Человек это часть природы, и он подчиняется закону природы. Не все выживают. Только не надо винить тех, кто выжил. Мешать всех в одну кучу это вырождение.
>>236407716 Ну то что каждый судит по себе это давно известно. Для тех кто не может без принуждения по собственным убеждениям трудиться на общее благо получать от этого удовольствие и равные ништяки будут специальные гулаги где им обеспечат кнут, пряник и конкурентную борьбу.
>>236407621 Я не мечтатель, а реалист, кстати. Это вы тут топите за утопию, которая превратит людей в тот самый серый поток ботов, которых так любят критиковать на двачах.
>>236408177 Хорошо что мы с тобой работники завода, успели в этом году заработать на нужные нам вещи, успели сделать большинство важным дел, мы развивались и не отложили ничего на 20210ый год, ну малость совсем, а что это быдло? Ничего не успело. я уверен, и в следующем году тоже не успеет.
>>236408138 Да, это понятно. Если на первой странице манифеста имеется прогресс человечества, то на второй уже будет схема гулага и нормировка пайки для зеков.
>>236408113 Алсо все остальные преступления кроме антигосударственных т.е. преступленй в отношении гос. аппарата и граждан гос-ва отрабатывать принося пользу сооответствующую нанесенному вреду. Антигосударственные преступления караются смертной казнью. Вроде ничего не забыл.
>>236408338 Ты долбаеб? Вот смотри, мне нужно 100 кирпичей перенести из одного место в другое. Я заплачу чернорабочему, чтобы он это сделал за меня, потому что мне впадлу. А фантазировать о роботах - это вообще бред. Когда они массовым продуктом потребления станут, то нас с тобой уже не будет.
>>236408512 Если мы строим справедливое общемтво два миллиона не вписавшихся в рынок умрут от голода. Зачем вы о них думаете? Это норма. Естественный отбор.
>>236408303 Это болезнь современного общества. Если бы евгенику не замарали так как они это делают, ссылаясь на фашизм, даунов бы рождалось в разы меньше.
>>236407594 >То, что в штатах называется wages. Но не будет salary Нет. Wages = зарплата при почасовой оплате, salary = помесячная фиксированная, не зависящая от отработанных часов, то есть "зарплата" в российском смысле. На большинстве низкоквалифицированных работ в США оплата идет именно от фактически отработанных часов — например, водитель, официант или рабочий на стройке получают hourly wages. Salaried должности, как правило, руководящие и/или высококвалифицированные. Одноразовые работы-шабашки с разовой оплатой без постоянного рабочего места называются gigs.
>>236397074 (OP) >Что я хочу что бы было бесплатным. Мало ли что ты хочешь. В современной рашке ты будешь платить за каждый чих втридорога, за кислород будушь скоро платить, и за утилизацию углекислого газа от твоего тела. И налог на гроб с крематорием, чтобы тебя после смерти сразу забрали, положили в гроб, увезли и сожгли, без никакой оплаты от твоих родственников, ты всё сам оплатишь авансом, это очень удобно. Всё для твоего блага и спокойствия твоих родных.
Сук, у меня оплата по ЖКХ и жратва это две примерно равные статьи расходов, каждый месяц. И кроме того у меня почти ничего сверху обычно не остаётся. Это пиздос, да. Я не знаю сколько я так ещё протяну.
>>236397074 (OP) Чел, что значит бесплатно? Не бесплатно, а за налоги же. Да и какой в этом смысл, если любой работающий человек и так может себе все это позволить? Ладно образование бесплатно, но еда и жилье? А как экономика будет работать? Какие стимулы будут у большинства людей для работы? Что за коммунизм ты нам тут рисуешь. Еще раз, любой работающий человек может себе все это позволить, а раз так, то где проблема?
>>236408468 Разве хоть когда-то были действительно веские основания для войны? Вот что реально надо менять в обществе на планете, это допуск психопатов к политике и средствам пропаганды.
>>236397074 (OP) > Что я хочу что бы было бесплатным > 1. ЕДА > 2. ОБРАЗОВАНИЕ > 3. СВОБОДНЫЙ ДОСТУП ИНФОРМАЦИИ > 4. ИНТЕРНЕТ ПОКРЫТИЕ ПО ВСЕМУ МИРУ > 5. СВОЁ ЖИЛЬЕ Патронов не хватит!
>>236408397 Я про продукты питания, не передергивай. Впрочем, я уже понял что ты готов изворачиваться, лишь бы защитить свой манямирок в котором все вокруг плохо и страшно а потому мы не виноваты что у нас все хуево, это просто время такое, хо-хо-хо.
>>236408657>>236408657 Это и есть современное общество с ее моралью и нормами поведения. Школьники и инфантилы вроде тебя считают эти понятия несущественными, не способные додуматься, что они просто есть. Это реальные вещи сфлрмированные историей человека. Ты сколько угодно можешь быть мамкиным ценником но таклв мир. Большинству претит животная модель выживания. И чем выше благосостояние общнства тем дальше оно от заклна джунглей. И тем бельше приходится лавировать и притворяться аоротилаи капитала чтобы все оставалось кае прежде.
>>236408941 Ну меня это не сильно парит, хотя раньше задевало общественное мнение, сейчас оочень редко, в основном живу в свое удовольствие, на ярлыки не триггерюсь, может это чсв/защитный механизм или типа того, когда уходишь от негатива, начинаешь жить в иллюзиях.
>>236408932 Йоу Это Ликей Мне уже совсем нехуЙ делать и тупо скучно, поэтому смарите какую штуку придумал. ХОД ГЕНИЯ В какой либо ситуации вы совершаете максимально абсрудное и неблагоприятное для себя действие. Что-что? На улице - 40? Пойду выебу собаку на морозе!
>>236409213 >хотя раньше задевало общественное мнение Мне тоже похуй на это. Меня вот личная никчемность волнует. Сам факт того, что я не могу сделать то, чего я хочу. От этого пердак и разрывает.
>>236409157 Подождите-ка. В этой схеме с бесплатными благами явно не присутствуют права ущемлённых меньшинств! Надо раздавать геям полторы нормы жратвы, а неграм - две! И еще телевизор с NBA Live.
>>236409233 Кстати, если брать во внимание все мелочи, то исходя из любви моего бати к Летову, я имею похожие гены, а значит у меня похожие приоритеты и тут я уже автоматически ..........
>>236397074 (OP) Такое ощущение что пост писал школьник сидя в своем манямирке. Что такое деньги? Это мерило труда. За деньги ты покупаешь результат труда другого человека.
>Ну рили блять, почему мы за еду платим? Потому что куча людей херачило в поле\ферме чтобы ты курочку сожрал. Хочешь бесплатно? Вырасти сам картоху и курицу. К слову, люди в селах за еду не платят практически. Все свое. >Мы что в древние века живем. В древние века за еду не платили. Кого запиздил - то и съел. >нужно сделать хотя бы минимальный пакет продуктов (на подобии нормы в различных пайках), который выдавался бы каждому жителю бесплатно. Такой есть. Целый пакет большого нихуя. Хочешь больше? Плати или выращивай сам.
>ОБРАЗОВАНИЕ Образование это труд тысячи людей. Начиная от преподов, которые всю жизнь потратили на получение знаний, заканчивая техничкой, которая в твоей шараги полы моет. Всем надо ЗП платить. Гос-во не может заплатить за всех тупых баранов. Поэтому умных поощряют бюджетом, а тупым - приходиться башлять.
>СВОБОДНЫЙ ДОСТУП ИНФОРМАЦИИ Также самое, труд миллионов людей, которые хотят есть. Но вместо того чтобы самому выращивать еду они писали книгу\музыку. Чувак с фермы платит им за книгу, они у него еду покупают. Понял да, почему еда не бесплатная.
>ИНТЕРНЕТ ПОКРЫТИЕ ПО ВСЕМУ МИРУ Спроси у Иллона Маска сколько стоит запустить интернет по всему миру. И потом подумай, схуяли он должен раздать его бесплатно.
>5. СВОЁ ЖИЛЬЕ На это даже отвечать не буду. Логика рассуждений думаю ясна.
>>236397074 (OP) С 3 и 4 согласен. Все остальное не нужно. > 1. ЕДА Ну серьезно. Давай подумаем так. Вот ты фермер, ты год въебываешь, растишь картоху, кур, свиней, с хуя ли ты должен будешь отдавать это бесплатно? А если по фиксированной цене, то тоже с хуя? Может быть ты хочешь купить трактор чтобы повысить продуктивность, может быть хочешь какие-то семена более дорогие купить и корма, чтобы куры росли быстрее? Кто это оплатит? А если эпидемия у зверей или нашествие саранчи, или наводнение, или засуха? Кто оплатит тебе эту срань? Конечно это должен оплатить потребитель, а потому еда не может быть бесплатной просто так. Кто платить за это будет - другой вопрос. Но мы видим что когда гос-во начинает в это вмешиваться, получается оливье. > 2. ОБРАЗОВАНИЕ Давай будем честны. Не все хотят быть специалистами, а среди тех кто хочет - не все могут. К этому добавляется тот факт, что на деле один человек с мозгами и интересном - двигает свою хуйню намного сильнее, чем толпа тупых и так себе мотивированных хуев, даже с образованием. Нужны люди, которые будут таким людям поддержку оказывать, но образования им достаточно базового, которое в школах дают, все остальное - должно быть сугубо личным желанием подкрепленное, а что больше покажет личную заинтересованность, как не довольно большая плата за образование? Вот подумай, кто откажется заплатить хоть все свои деньги, если будет болеть раком и ему предложат лекарство, которое работает в 100 случаях из 100? Да только ебанат, который жить не хочет, все остальные отдадут все. Хорошее образование, по сути, и есть такое лекарство от рака, и давать его бесплатно тем, кто раком не болеет - бессмысленная трата ресурсов. > 5. СВОЁ ЖИЛЬЕ Это вообще довольно странная хуйня. Вот ты - житель города, тебе дадут жилье где-нибудь в Сибири. Поедешь? Нет? Ну тогда в чем проблема? Купить 6 соток в ебенях стоит 500к, на это можно скопить за год работы в макдаке, еще за 500к ты можешь там построить аналог СТУДИИ, и где-то за 100к провести все коммуникации, но почему-то не особо люди рвутся покупать эти 6 соток, хотя человек с ЗП 50к вполне может это себе за 5 лет орагнизовать, без особых проблем, просто откалдывая лишние деньги, а кто хочет - за год соберет. Но я все равно не вижу массового скупания земли такими вот. Хотят люди жить в городах, поближе к другим людям, чтобы магазин в шаговой доступности, чтобы ребенку до школы 5 минут ходьбы, чтобы не нужно было тратить время на то чтобы провести воду, газ, электричество. А такой земли, внезапно не так и много и потому она и стоит таких бабок.
> Неужели это всё недостижимо? Да > Как развиваться вы собрались то нахуй как популяция? Какое нахуй развитие? Люди хотят просто жить и плодиться, им срать на развитие. > или платите за каждый поход в туалет своими кровными Ты платишь за воду, ты платишь за бумагу, ты платишь за электричество, т.е. ты и так всю жизнь за туалет платишь. ХЗ что тебя тут удивляет.
>>236409157 Что оголтелое левачество, что либертарианство, одна хуйня. У одних одни налоги без права выбора товаров и услуг, у других одни платежи частным прокладкам, что суть те же налоги и квазигосударство. Что то хуйня, что это хуйня для детишек.
>>236409360 Эволюция не работает в моменте принципиально. Пятнистые кузуары могут пережить однотонных, но не благодаря окраске, а из-за извержения вулкана в ареале обитания однотонных. Иными словами, кто был нужен человечеству - покажет не момент, а длительный этап. Цыплят по осени считают.
Против этого могут быт либо дурачки думающие что у всех равные шансы и вот они то со своим рвением и мозгами будут успешны, или мудаки считающие нормальным жить за счет других.
>>236409474 >Ну серьезно. Давай подумаем так. Вот ты фермер Нет, ты агрокорпорация которая хуярит такие объёмы жратвы что можно накормить три Китая. Ты делаешь нажористое хрючево. А фермер хуярит икскрлюзиффчик.
>>236409521 Да похуй на тебя Вот кстати правда говорят, что идеальных людей не бывает, генетика у всех разная, я стал к этому стараться относиться максимально нейтрально, даже если бы я там гопником был, все равно любой способен меняться, как минимум духовно
>>236397074 (OP) 1. В древние века, как ты выразился, еды было существенно меньше, чем сейчас, и найти её было сложнее. Теперь она доступна каждому, и качество её существенно выше. Но за неё приходится платить, потому что сельхозпромышленность за бесплатно работать не будет. Работники агропрома и крестьяне тоже люди. Им надо платить зарплату, чтобы они могли тоже купить себе поесть и содержать свои семьи. На какие-то деньги нужно закупать технику и удобрения, чтобы возделывать поля, пестициды и гербициды, чтобы бороться с вредителями. Некоторые растения ВООБЩЕ не растут в определённом климате. Хоть убей. Только теплицы/гроубоксы (НЕТ, Я НЕ О ТАКИХ РАСТЕНИЯХ, МАЙОР, ОСАДИ), крытые фермы или везти из-за рубежа. 2. Преподаватели тоже люди. Им надо жрать. Разработка учебников, образовательных программ, научные эксперименты, строительство и прочее стоит, внезапно, денег. Обслуживание уже существующих - тоже. И немалых. 3. А с каких хуёв люди будут вкладывать силы и время, если их труд не будет вознаграждаться? Зачем продюсеру или звукозаписывающей компании предлагать оборудование музыканту, если оно не окупится? Зачем музыканту выпускать альбом, если его скачают бесплатно? Зачем художнику всирать деньги на холсты, краски, графические планшеты, нужное подчеркнуть, если его труд не будет поддержан финансово? 4. Ты кабели проложишь? Ты будешь спутники строить и в космос запускать за миллиарды? Ты будешь платить работникам, инженерам, конструкторам, программистам? А кто это всё будет поддерживать в рабочем состоянии? 5. Земля не твоя. Она государственная. Хочешь, чтоб она была твоя - выкупи и приватизируй её. Удобств хочешь? Плати. За бесплатно неплатежеспособному хую никто не будет оборудовать НИЧЕГО, потому что человеческие аппетиты бесконечны, а взаимовыгода призрачна. Сегодня тебе надо 30 квадратов, а завтра гектар. Сегодня тебе надо сральник, а завтра золотой унитаз. Где ты найдёшь ресурсы для 7.000.000.000 вечно голодных ртов? Ау, дядя? Школьный курс обществознания.
>>236397074 (OP) Пайка, школа рабочей молодежи и барак. Все твои запросы можно удовлетворить и сейчас. Но вообще я согласен. Хлеб молоко там и яблоки какие вполне можно всем желающим раздавать бесплатно. Образование у нас и так бесплатно. Ну жилье - хостелобарачного типа тоже можно организовать.
>>236397074 (OP) >Еда Тут согласен полностью >Образование Согласен только с условиями того, что ужесточат процедуру прохода на следующий класс/курс/etc. Искоренять коррупцию в УЗ и прочее >Информация По сути и так всё в интернете есть. Читай сколько влезет. >Интернет Да, согласен >Жильё А вот тут проёб. Это будет хуёво
>>236409962 Ну ты бы и ответил на пост про лень, а не про Летова. > все равно любой способен меняться, как минимум духовно Это да. > идеальных людей не бывает, генетика у всех разная Ну я посох знает кто считает, что это не так. > Да похуй на тебя Та за шо(
>>236409681 Агрокорпорация, по сути, это просто следующая ступень фермера. Проблемы с хранением, распространением, неурожаем и прочим никуда не делись, твои ресурсы все так же не бесконечны, то что ты можешь накормить весь Китай три раза не значит что завтра у тебя 10 раз все не наебнется, опять же почти весь капитал у таких здоровенных хуевин - в виде кредитов и фьючерсов, а не в огромном сундуке. Кто будет платить за это все? Или склады - тоже бесплатные, наемный труд - бесплатный, бензин бесплатный, электроэнергия - бесплатная, исследования по повышению плодовитости культур - бесплатны? Вот ты будешь тем ученым, что ебашит 12 часов в сутки за бесплатно, чтобы прийти в бесплатную квартиру и бесплатно навалить себе бесплатной баланды, такой же как у тех, кто не ебашит эти 12 часов в сутки, а просто получил ее за так? А даже если и будешь, какова будет продуктивность штата таких вот, по сравнению со штатом хуев, мотивированных высокой ЗП, которые могут позволить себе купить хорошую машину, отправить детей в лучшие ВУЗы, купить жене шубу из соболей и жрущих мраморную говядину, а не твою бесплатную баланду?
>>236410759 Да меня комми вообще Мистером Гринчем считают, это я знаю. Только вот клал я подарки под ёлку их манямирка. Жизнь вообще та ещё злая снежная королева, несправедливая и неравная. А хуже всех в этом году себя вели именно что комми со своими попытками устроить чужие жизни по своему усмотрению, сломав их и поубивав несогласных.
Блядь, жилье почти бесплатное - в какой-то вымирающей деревне можно купить за 500 баксов дом с участком. В чем проблема? Что? Не хочешь жить в вымирающей деревне, а хочешь жить в центре города со всеми удобствами? Так там место ограничено, все туда не влезут, поэтому должен быть конкурс. И конкурс в виде цены на жилье вполне себе работает: больше денег == успешнее == заслуживаешь жить в центре цивилизации
>>236397074 (OP) Ну как бы в нормальных странах оно и есть так. Твоя ошибка в том, что ты думаешь, будто в СНГ есть цивилизация. Это не так. Здесь нет законов кроме закона джунглей. Никому здесь развивать ничего не надо, это мертвая земля. Здесь рабство, наркоторговля и тд разрешены. Богатые и хитрые могут делать что хотят. Закона все равно нет.
>>236412871 Ты и так заперь на планете земля как в гулаге. То, что для тебя имеет значение размер камеры, только обнажает ограниченность твоего мышления.
>>236397464 >давайте обеспечим всякий скам коих процентов восемьдесят всем необходимым, чтоб они целыми днями только гнили и плодили себе подобных так это и так происходит. или нет?
>>236399611 >Самореализация, когда большая часть времени, сил, здоровья и прочего проебывается на раб_оте, где тебе платят зп, половина которой уходит на аренду крыши над головой, еду, воду и остальной базы.
Что за самореализация? Хочешь самореализовываться - пиздуй в Тибет постигать нирвану. Люди - коллективные существа и вся цивилизация строит на труде людей, которые ее создают и поддерживают. Чтобы быть частью это цивилизации - надо работать.
Ты трудишься и создаешь благо для других, за это ты пользуешься благами, созданными другими. Как иначе? В 21 веке тебе уже надо трудиться всего 8 часов в день 5 дней в неделю, и если ты получил ВО, то твой труд будет непыльным и приносить хорошие деньги, но тупой скот ноет что не получил образования, не старается нихуя на работе и живет за мизерную ЗП. Так блядь самореализуйся и стань полезен обществу настолько, что ты будешь получать неплохие деньги за небольшой труд и личное время. Или в Тибет пиздуй
>>236397291 А нахуя высирать личинку в 2020, сука, году, если она может ОТ ГОЛОДА сдохнуть и всем будет похуй. Охуеть развитое общество. В лес пойти и убить животину какую-нибудь ради пропитания нельзя, государство пизды даст. Хочешь построить дом и жить в нём, выращивать хуйню какую-нибудь, вообще никак не сообщаясь с государством? Хуй тебе, свободную землю ты не найдешь, за тобой придут. Даже если это какое-то болото в очке вселенной, оно уже чьё-то, и пидорас-владелец (государство или другое лицо), заставит тебя платить ему дань какой-то бумагой ебаной, которую в своем болоте ты вообще не видел, и на которую тебе похуй.
Никого вообще не смущает, что ни одно государство вообще никак не заботится о своих гражданах, но требует уплаты налогов? Я не левачок, скорее центрист, но нынешний порядок вещей - хуета полная, не нужно быть леваком и пидорасом, чтобы это понимать.
>>236398165 >>236398433 Ты какой-то наивный дурачок, как и все сорта социалистов/коммунистов. Без угрозы оказаться с голой жопой на морозе люди не подадутся в искусство и не будут роботов программировать просто так. Будут жрать, срать и размножаться. А те, кому удалось изначально оказаться ближе к кормушке чем прочим сделают всё, чтобы у неё остаться и не пускать прочих. Люди не венец творения а тупой и злобный скот
Мой личный пример: Был хиккой до 28 лет, сидел у мамки на шее. Потом мать заболела пиздецомой и мне пришлось вылазить из своей зоны комфорта и идти работать. Это был настоящий ад после пожизненного хиккования и социофобии.
В результате спустя 4 года я зарабатываю 280к рублей в месяц(IT). Я стал полезным обществу, нашел свою нишу и получаю от этого общества блага. Я трудился, превозмогал и как результат получил все это.
Что предлагает Оп? Оп предлагает просто всем давать все нашару за чей-то счет(не понятно чей), чтобы люди могли спокойно жить и "самореализовываться" через аниме, игры и сериалы. Никто не будет работать, если базовые потребности удовлетворены. И те, кто работает потому что трудолюбив - будут демотевированы тем, что их труд уходит на обпечение "саморазвивающихся", а сами они теряют в прибыли
>>236397074 (OP) > бесплатным Мань, бесплатного не бывает. Если тебе кто-то что-то даёт бесплатно, то это либо он добрый человек, который решил поделиться своим, либо же он коммуняка, который отжал это благо у кого-то другого. Блага из воздуха не появляются, их нужно производить, а значит у них всегда есть стоимость. И кому ты, коммуняка, предлагаешь оплачивать эту стоимость вместо тебя?
>>236407498 Ты забыл про самое главное. Конкуренция. А государство монополист, со всеми истекающими. Про коррупцию и откаты в любом государстве я вообще молчу.
>>236414508 Ну то, что ты тупой скот, полностью обесценивает твою тираду перед людьми, например. Какое-то хрюкание и гавкание. Нахуй мировую философию и литературу, мамкин ценник рещил что все - скот.
>>236414276 >Утопили же. Да, половина элиты съебала за границу, другую заморили в лагерях. А потом создали новую такую же элиту, только без моральных ориентирова, так как она была из простого народа, и теперь имеем страну быдла в элите и быдла в народе.
И такие хуесосы как ты даже не видят проблемы и хотят все повторить
>>236414094 >Без угрозы оказаться с голой жопой на морозе люди не подадутся в искусство и не будут роботов программировать просто так и как это работает, маразм какой-то. на этом искусстве и денег-то не заработаешь. а вот роботов сейчас вроде программируют, в отличие от искусства. расхождение-с.
>>236414735 Ты посох бля. Я не отрицаю существования талантливых и высокомотивированных индивидов. Только знаешь в чем затык? Они составляют ничтожный процент от общего размера популяции. А средняя температура по больнице это натуральный овощ у которого голова чтобы в неё есть. На земле семь миллиардов людей, сколько из них произведения искусства создают? Сколько научные труды пишут? Сколько крутит гайки от забора до обеда потому что больше ни на что не годны?
Блядь. Вы какие-то дебилы. Расписываю для дебилов на уровне 1 класса школы. Вот был лесоруб. Ему нужен топор чтоб рубить деревья. Он приходит к кузнецу и говорит, заебошь ка мне топор, а я тебе дам дерева. Хорошо, говорит кузнец, заебись, я из этого дерева построю себе сарай. Но и лесорубу, и кузнецу жрать чего-то надо, поэтому они идут к фермеру и говорят ему, дай ка мне курицу, а мы тебе за это дерева и нож какой-нибудь острый. Потом всех этот бартер заебал и придумали деньги как эквивалент рабочей силы которой можно расплачиваться.
>>236415294 Банки тоже имеют свое значение и оно выражается в виде их капитализации. Мы не рабы банков, банки - часть нашей экосистемы распределения труда
>>236397074 (OP) > Что я хочу что бы было бесплатным. > 1. ОПУСКАНИЕ ЛОХОВ. Опционально убийство. Ну рили блядь, я для того живу, чтоб всякие лохи со мной по одной земле ходили?
>>236415571 >Мы не рабы банков :))))))))))))))))))))))))))))))))
>банки - часть нашей экосистемы распределения труда ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>236415767 >За эти деньги он содержит армию, которая защищает этих же рабочих от других пидорасов. То то же в крестовых походах нанимали наёмников за счет продажи всех ресурсов страны ради хуйни. То то же опричники пол страны переебали просто так.
>>236415767 Но другие "пидорасы" это тоже такие же лесорубы и кузнецы, арендодатель которых от безделия охуел и захотел бальше земли. Зачем им этим фермерам себя друг от друга защищать если бы не было этих "сильных"?
>>236415893 >То то же в крестовых походах нанимали наёмников за счет продажи всех ресурсов страны ради хуйни.
Ты можешь посмотреть на это под другим углом: Общая вера объединила всю Европу и давала буст развития, стабильность, меньше войн и так далее. За это приходилось платить в виде крестовых походов.
Никто не говорит, что это было оптимально. Надо учиться понимать почему так происходит/происходило.
>>236416083 >Зачем им этим фермерам себя друг от друга защищать если бы не было этих "сильных"? Так эти сильные и есть пидорасы в виде Опа, которые хотят за чужой счет жить. Они будут всегда.
Но есть более умные сильные, которые говорят "ребят, мы у вас не все заберем, сожжем, выебем ваших жен и дочерей, а будем брать только 10% и ебать невесту в первую брачную ночь", и люди выбирают эти менее пидорасов и уже под защитой и хоть с какими-то гарантиями. Это точно такой же рынок
>>236397074 (OP) А ты подумал как все эти люди, ответственные за строительство, книгопечатанье и др., будут получать за это прибыль. А если ученик вообще без мозгов и учить его смысла нет? Зачем тогда тратить на него свои силы и деньги государства?
>>236416254 >Никто не говорит, что СССР это было оптимально. Надо учиться понимать почему так происходит/происходило Все верно. В том числе для того, чтобы уроки извлекти из этого