А в следующий раз когда про европу вспоминают там уже ад и израиль на месте империи карла великого
Ролл
Ролл
Я пробовал это смотреть, но я реально тупой, я нихуя не понял, можешь мне попроще объяснить?
А не было никакой Священной Римской империи фактически. Надгосударственные образования могут существовать только на бумаге, потому что по итогу центр должен подмять под себя всё, а потом сапогом душить кукареки о независимости (США), либо это будет нечто виртуальное уровня Союзного государства.
Ролл
Ща придёт вася с истфака Вологодского сельскохозяйственного института и все раскидает
Такие васи сквозь стены видят, они все знают, что было в 15 веке, в 9 веке, в 7, что было в 9 веке до р.х. на территории Израиля
Для них нет слов «нет» или «не знаю», или «возможно»
У них история не имеет не только «сослагательного», но и любого другого кроме изъявительного наклонения
Ща ща буит
Давай с пруфами.
Ролл
Ну не, мне просто интересно что вообще произошло между карлом великим и первыми габсбургами что на месте восточной империи получилось вот это
Ты то че роллишь, я сам должен
Латинизированные римлянами бывшие римские колонии (Кёльн - Cologne - Colonia) сделали инфраструктуру для политической коммуникации
Возможно, используя оставшуюся от римлян
Ролл
чем тебе вологодскй сельхоз не угодил
Ролл
Ты это к чему
Ребренднулись, чтоб Наполеону не доставаться.
О, а вот у нас и маня, которой все научные методы - шарлатанство, потому что "ну чот нипанятна, да и вабщи я своими глазами не видел"
Карочи давным давно было Римская империя там римляне были, они много че завоевали в европе. Время прошло, РИ как СССР распалась, на ее месте разные народы с их государствами монархическими: франки, лангобарды, германские племена всякие кароч. У франков был норм король, но он умер и перед смертью разделил наследство пополам, всмысле земли. Потом один из братьев то ли завоевал, то ли унаследовал земли своего брата. А там уж так совпало что и Рим недалеко, захватил север Италии, обьявил франков наследникам Римской Империи по праву удерживаемых земель и добавил священность, а потом пошел на запад и завоевал Германию. Потом он умер, а СРИ осталась еще надолго, со временем утрачивая прямой непосредственно контроль над землями.
Маня прискакала на лошади в деревню, отпиздила местных, сказала им "Вы теперь часть моего Манямирка", они плечами пожали, потому что им похуй, Маня ускакала.
Потом менялись Мани, Манямирок прирастал, уменьшался, рушился, а в той деревне как ебли свиней, ничего с прихода Мани не слышав о какой-то центральной власти Манямирка, так и ебут по-прежнему.
Ладно петушок, живи пока... пока!
Проходят. Причём внимания ей уделяют, чуть ли не больше чем Византии.
Лол, зашёл эту ссылку вбросить
Это то понятно, папа римский попросил у императора немцев помощи в войне в обмен на титул, мне интересно в какой момент из более-менее централизованной империи, одной страны получился миллиард маленьких государств, и что этому поспособствовало
вообще то СРИ занимала место западной империи
А Гогенштауфены обосрались в борьбе за власть с Батей.
Ошибся на 1000 лет. Священная Римская империя в 19-м веке распалась уже при Наполеоне.
Не знаю где ты учился, нам сказали вот там карл великий, а теперь пойдемте смотреть как олег киев захватывал
История России и всемирная проходится раздельно.
Сам понял че сказал? М? Я про начало СРИ, а не про конец
Какттолько императоры стали обсираться. Ну и выборная система на пользу не шла
Ну у нас вот нет, прими как данность
Сам сри
>Это то понятно, папа римский попросил у императора немцев помощи в войне в обмен на титул, мне интересно в какой момент из более-менее централизованной империи, одной страны получился миллиард маленьких государств, и что этому поспособствовало
Землёй владели короли, которые придумали феодальную систему. Ты давал надел своему феодалу в обмен на участие феодала в войне. Феодалы подумали и решили строить на своей земле замки, чтобы у них ничего не смогли отобрать. Когда начиналась новая война, феодалы отказывались воевать, а выкурить из замка их было проблематично. В итоге когда уже король обмяк, каждый замок - сам себе король
Типа просто со смертью очередного императора он его страны откалывался кусочек? А как они потом договорились объединяться в эту квазифедерацию, еще и правителя выбирать?
а вообще если вкратце, то СРИ это просто разросшееся Восточно-Франкское королевство, которое завоевало территории Срединного королевства (а империя Карла Великого как ты знаешь была поделена на 3 части), а вместе с ними заполучили и Рим, отчего они и возомнили себя Римской империей, ну а священной, потому что она типа христианская
Типа когда императоры вели хуёвую политику, местные царьки себе всё больше позволяли.
Окей, но сри это же не государство нормальное, а куча говна блять, еще и с выборным правиьелем который по сути ничего не мог сделать. Как они к этому пришли?
поражение в Тридцатилетней войне
Там же вроде как не наследственно титул передавался, и каждый на себя одеяло тянул, подкупал, земли давал, лишь бы проголосовали, потом междуусобицы, династические браки, наследство земель, вот и получается Пфальц
Ты че, она в 17 веке была. А пиздец из государств там творился уже в 14
СРИ так-то была и достаточно объединённой державой и децентрализованным пиздецом в разные периоды истории. В целом феодализм и феодальная раздробленность затронула каждую Европейскую страну в этот период. Другой вопрос это -- почему она не смогла собраться. А не смогла она собраться, потому что ОВЕРЕКСТЕНШОН. Папа Римский пытался отобрать власть над церковью, византийцы и арабы срали в сапог Италию, а в это время бургеры и итальянцы регулярно восставали на заднем дворе и требовали себе прав и независимостей.
СРИ можно было охарактеризовать двумя вещами. Отсутствие сильных внешних врагов и наличие сильных внутренних врагов. Что способствовало децентрализации, как и в средневековой Англии. Самым сильным противником Императора был Папа, который технически был его вассалом/находился на территории Империи. Децентрализация была лишь закономерным исходом.
вообще то нет, авторитет СРИ и их императора в Европе был огромным
А что мешало Габсбургам например привести немецкие княжества к согласию силой оружия? Постоянно прущие на запад Османы?
Понятно, как они разделились, но прикол то в том что они не просто разделились на кучу государств, а разделились, а потом собрались в федерацию с выборной монархией которую выбирали не все а 6-8 выборщиков, как вообще, и зачем
Франция на внешнего врага не катит?
Потому что объединение остальных правителей слишком мощное, а в созвучие пиздеца в СРИ её бы сразу начали ебать со всех сторон.
а че нельзя папе просто в ухо переебать? я так всегда делаю
Карла IV если только. На остальных императоров вассалы и Папы (иногда сразу несколько одновременно) срали только так.
да не было там пиздеца. Так же как и сильных княжеств навроде Пруссии или Баварии до этого тоже не было
Ну согласись что такого количечтва государств на ьакой площади нигде кроме сри не было. Я это имею ввиду
Их тоже феодальная раздробленность не обошла стороной, плюс им англичане сто лет в круассаны срали, так что у них не было возможности представлять серьёзную угрозу сильнейшему государству Европы.
Папы - да, но вот вассалы, в Италии например, тут же пизды получали если что не так
Переёбывали, а он начинал плакаться и жаловаться всем подряд, что Император его обижает и вообще он антихрист.
это равносильно самоубийству, итальяшки времен Маккиавели на своем клочке говна разобраться не могли, а ты говоришь всю империю силой подмять.
>>235738485
Ну, избиратели то менялись, несправедливо будет если Мамина Пирда и Чехия будут иметь равные права при голосовании
Ломбардская лига смеётся тебе в лицо.
Значит, во время смертей императоров по чуть чуть земли отсоединялись от западной империи, и не соединялись потому что не было особого смысла, понятно. Но выборная монархия? Федерация?
У Пап обычно своя армия была, в иные времена побольше императорской.
Папы в то время нихуя не хиппи были.
Тебе научные выводы доказывают что трансом быть пиздато и полезно, и что Фродо Бэггинс управлял древней Русью
Тебе дауну что эрцгерцог Фердинанд I что Филипп Красивый одинаковые исторические персонажи
«Был ли Шекспир? Был ли Иисус Христос?» Маня с двача знает, ща все вам пояснит
Проиграл
Потому что не было никогда более-менее централизованной империи. Посмотри на любое государство того периода -- Франция срётся между собой, Русь срётся между собой, прибалты срутся, скандинавы срутся, испанцев в жопу ебут андалусы, а они один хуй между собой срутся, Византия находится в перманентном коллапсе и один хуй ни одна династия дольше пары веков удержаться на троне не может.
Бушвакер - знак хуёвого вкуса.
Тогда другйо вопрос- если везде такое было, почему окончательное раздеоение только в сри было? Почему францию на картах красят одним синим, а сри как кучу мелких государств?
Вот твой корень проблем, дауненок. Ты думаешь, что любой высер, который ты придумал - равен тому, что сказали по этой теме ученые, потому что "НУ ТУТ ЖИ ОН СКАЗАЛ, А ТУТ ЯСКОЗАЛ, ЭТО РАВНОЗНАЧНО, НУ МАМ".
Но это не так, потому что они свои слова подкрепляют фактами и исследованиями, а твой максимум - это пукнуть в лужу
Потому что Франция сралась между собой, а не с королём. Грубо говоря граф с герцогом.
Выборная монархия установилась как противовес авторитету Папы. Император дал своим вассалам независимость, чтобы они не подсасывали Ватикану. Федерации там фактически никогда не было. СРИ была слишком сильной, чтобы ей кто-то мог дать пизды снаружи, поэтому вассалы обнаглели и начали пытаться потянуть одеяло на всегда. Это нормальный политический процесс, если есть внешняя угроза -- государство централизуется, потому что у всех вассалов сфинктеры перманентно сжаты и они не могут сраться друг с другом иначе их выебёт просто кто-то другой, если внешняя угроза слабая -- государство децентрализуется потому что все расслабляются и начинают грызню за власть.
Поэтому, например, для сохранения централизации, верха придумывают внешнюю угрозу, чтобы народ никогда не расслаблялся.
Всё так, выучил историю по параходостратегиям.
Граф с герцогом срутся, но правит ими один король так? То есть какая никакая централизация есть. А у немцев именно каждый гоаф и герзог независимости хотел, так? Вот отсоединился ты и твой условный Франкфурт от остальных, ты теперь город-государство. Ты автоматически в СРИ попадал как принц СРИ, или там что-то для этого сделать надо было? В какой момент из кучки независимых графов и герцогов получилось полугосудаство-полуфедерация?
Болгарские ученые доказывают, что все в древности были болгарами, армяне доказывают, что римляне - это протоармяне, французы доказывают, что римляне - это они, британцы - что у них значительное античное наследие, Маня ебаная тебе продолжать?
«Ученая» историчка ебаная
В каком году.. ромул августул... насрал Мане в рот?
В 2020
>Болгарские ученые доказывают, что все в древности были болгарами, армяне доказывают, что римляне - это протоармяне, французы доказывают, что римляне - это они, британцы - что у них значительное античное наследие, Маня ебаная тебе продолжать?
И что это доказывает? То что шизики есть не только у нас? Какое это отношение имеет к реальной исторической науке?
То есть имераторы умирали, кусочки разделялись, получали независимость, а потом, когда их стало дохера они поняли что по одиночке они слишком слабые и решили что "мы как бы независимые но как бы в составе империи чтобы на нас снаружи никто не напал", так?
Пришел Оттон Великий, дал всем пизды и заставил омежек феодалов считать себя альфачом и императором.
Чем тебе этот граный хохол не угодил?
Да. А к тому моменту все государства вокруг ВНЕЗАПНО централизировались и ВНЕЗАПНО Германия стала проходным двором Европы, где большие ребята решали большие задачи, пока Император только и успевал штаны поднимать после очередного захода. А потом ещё и оттоманы ВНЕЗАПНО обнулили Византию и угрожали обнулить уже СРИ и у него просто не было ни времени, ни сил, чтобы наводить в Империи порядок. Италия сказала, что любовь прошла и начала скатать по хуям то Франции, то Испании, то Папы Римского, Франция оттяпала бургундию, Кальмарский союз засматривался на торговое богатство севера Германии, короче следующие несколько веков, как и первая Римская Империя, СРИ медленно распадалась на кусочки.
Нахуй ты споришь с додиком, который считает, что тысячу лет назад писать не умели и никаких источников не оставили?
>двачер-хохол пересказывает википедию, вставляя хуевые шутейки
>мам я не говноед, вот тебе боевая картинка
Все ясно
>пересказывает википедию
Ведь он должен сам все выдумывать, исторические лекции же в этом состоят.
Потому что в разные периоды французкий рой правил едва ли не третью лишней территории и у него была вполне реальная опасность обнулиться полностью, поэтому вассалы и дрожали. Опять же, зависит от карты и времени. Покажи мне карту, где Франция одним государством отображается, а СРИ разными. Если это уже Ренесанс -- то да, там как бы уже фактическая независимость была. Если же Средневековье -- то вполне таки считалось единым государством.
Ему про васяна с поверхностными знаниями, а он про научные методы, примитивная же манипуляция.
Очень харизматичный и душевный хохол с историческим образованием.
Тогда еще вопрос. Типа императоры умирали, кусочки отделялись, ок. Но ведь какая то иерритория под властью династии оставалась? Столица и земли принадлижавшие лично королю. Что стало с ними? В какой момент у правящей династии не осталось земель?
У СРИ было много династий. Оттоны пресеклись, Гогенштауфены тоже. Люксембурги потеряли власть. Габсбурги тянули сотни лет, и их владения вылилсь в Австро-Венгерскую Империю.
То есть до ренессанса все считали что они живут не в условном франкфурте, а в римской ебать империи?
А габсбурги в какой то мере потомки карла великого? Блин, тогда круто что они по сути правили этим
Что взять долбоёбов? Не знали, что Римская Империя она в Константинополе.
Что сказал тот другой чувак. Императорский титул скакал между многими династиями, поэтому ребята, которые его получили, вместо того чтобы заботиться о централизации империи, просто наращивали свои владения.
Каролинги пресеклись в Германии ещё раньше, чем во Франции.
>>235739455
Вся эта хуйня состоит из шизиков вроде тебя, подгоняющих «факты» под концепции
Нужно воевать с османами и забирать константинополь - третий Рим придумаем
Надо воевать с французами - придумаем, что они хуже немцев
И тд и тп
За чистую монету все что тебе рассказывает зассаный препод который от тебя Маня недалеко ушёл только Внатуре ущербный тип
Прост люди не могли осознать, что Римская империя уничтожена, оставались некоторая культурная общность и политическая преемственность. Со временем противоречия росли и распидорасили остатки былого величия.