Лучшего оружия средневековья тред. -стоит дешево, можно убить пять дебилов копящих на меч -длинное как член владельца -не требует особых навыков для владения, убиваем мечедебила который тренировался несколько месяцев -прекрасно подходит для обороны, опущ с заточкой просто не подойдет к вам -если мечедурачок понял что проиграл и попытается убежать, копье можно метнуть -с этим оружием можно и нужно охотиться. Охотиться на всех.
>>235729964 >>хватают за копьё рукой >руки больше нету Я уже молчу про то что копьем можно переебать по твоей пустой головешке так что звон в другом царстве услышат.
>>235730061 Так у тебя на пикче не копьё, а хуйня какая-то. Копьё это длина от 1,5м. Да и ты за 5 минут боя охуеешь держать в одной руке 30кг щит, а в другой 20кг копьё. Тут-то тебя и прирежут.
>>235729899 (OP) > стоит дешево Разве что, с деревянным древком.
> не требует особых навыков для владения Управляться с полноценным копьём не так просто, как кажется: за пределами бросания всё остальное применение - это довольно выматывающие движения (разные формы выпадов), плюс в реальной схватке нужно постоянно наконечником круги описывать, чтобы противнику максимально усложнить возможную попытку ухватиться.
> с этим оружием можно и нужно охотиться. Охотиться на всех. Вообще, да, для охоты сложно что-то лучше придумать. Но для противостояния с человеком я бы только копьё с металлическим древком рассматривал. Ну, или из очень прочной древесины с металлическим обрамлением.
кстати ведьмак по идее должен был использовать не меч а копье т.к. это в разы более безопасное оружие против любого зверя, а монстры очень похожи на них поведением (только особые отморозки решались например идти на кабана с мечом)
но если меч со щитом то он примерно равен копью в поединке имо, плюс у копья недостаток - оно требует пространсва для маневра
>>235729964 ты неправильно понимаешь поединок с копьем, тебе его никто не будет давать под нос чтобы ты его хватал, им будет очень быстрый выпад который человеку сложно уловить и отреагировать, как шпагой только копьем шпагу ты ведь не надеешься ухватить лол
обрубить его можно только в маняме
щит с копьем не годится для поединка, это чисто для строя фишка, а в поединке копье очень схоже с рапирой и зависит от перемещения копейщика
>>235730401 > Но для противостояния с человеком я бы только копьё с металлическим древком рассматривал. Ну, или из очень прочной древесины с металлическим обрамлением. Да ты бы ахуел от веса. Ломом тогда дерись, хуле.
>>235729899 (OP) Годами тренировался владеть мечем-копьем @ Вложил на оружие и доспех денег столько, что можно было купить небольшой замок @ Ехидный крестьянин всаживает тебе болт из арбалета в затылок, из кустов, как сука-крыса кустовая
>>235730843 > Да ты бы ахуел от веса. Целиком металлическая тяжёлая была бы, да, но зато никаких вопросов по долговечности и боевой устойчивости. К весу со временем привыкаешь.
>>235731076 Да ты ёбнутый? Ты бы ахуел махать двухметровым ломом. И стоил бы он едва ли дешевле меча. Ты бы после 2-3 выпадов уже бы устал и не смог бы сражаться дальше.
>>235731263 Из лука может быть, лучники очень долго тренировались, слышал даже что их можно было легко определить по рукам. Арбалетчик нет, в большинстве своем это было быдло для спама болтов в сторону противника.
>>235731346 А охотились с ними, как? Тоже отрядами в 100 человек, чтобы одного кролика заспамить? Спамить как раз таки лучше из лука, у него скорострельность выше гораздо.
>>235731431 С чего ты решил что с ним охотились? Арбалет как охотничье оружие позднее изобретение. Арбалеты средневековья ни то что прицельных приспособлений, они даже приклада для упора в плечо не имели.
>>235731467 Ебланоид, это банальная физика и механика. Лук кинул стрелу на тетиву, натянул и отпустил. У арбалета система натягивания, всякие рычажки, козьи ножки
>>235731141 > двухметровым ломом Металлическое древко не обязательно таким толстым делать - можешь погуглить Stahlrohrlanze. Но вообще, дерево обрамлённое металлической сеткой - это золотая середина здесь.
>>235731576 Какое тебе приспособление на луке или арбалете нужно? Оптика, лазерный прицел? Гвоздик вбил, вот тебе и весь прицел. А так по положению стрелы ориентировались. Сразу видно дауненка, который только в играх из чего-то стрелял.
>>235731883 Я тебе псина своим македончиком по губам проведу. Говори свой адрес или где можно встретится стрелку тебе тщедущу забить. Ты никто и говно. Будешь мне на камеру моего македонца сосать
>>235730204 > в одной руке 30кг щит, а в другой 20кг копьё Вот и выросло поколение уебанов анимешных, которые думают что мечи, даже двуручные, весили больше 2.5 кг, копье то само просто тис\дуб и острый наконечник. Щит весил
>>235731701 Посмотрел бы на скорострельность, когда тебе надо еще минуты полторы арбалет на земле держать чтобы ручки крутить. Не сравнивай своременные арбалеты со средневековыми
>>235731460 >Всякие кочевники со сложными луками. >Английские луки 1:их с детства учили, почитай. 2: Так то охуеть можно когда тебе тетива по руке прилетит. Алсо, без тренировок ты даже натянуть то не смог бы
>>235732458 >копьебоги выигрывают все сражения окружая твою вонючую пещеру >все твои шлюхи выходят сдаваться сами потому что пук кек в осаде не посидишь
>>235732466 Ты бы охуел крутить ебанные ручки, это как на велотренажере выставить жесткость педалей и руками их нахуй крутить, попробуй, еще не забудь согнуться в спине, чтоб точный опыт получить
>>235732655 Тоже вид булавы, кстати, а самому продвинотому пользователю по идее тоже могло по руке прилететь, ежели соскользнет и вперед перейдет. Лучше просто обычную булаву, а не эти хуйни выебистые, не зря же СИМВОЛ ВЛАСТИ ебать его в сраку
>>235732458 >не сосеш Копье нужно чтобы им колоть, а не размахивать как мечом, в таком случае не вижу препятствий для совершения поступательных движений в тесном помещении
>>235732721 Да и убивали в среднкевековье, судя по раскопкам, ударами в голову, т.к проминали в основном шлемы, а тут булава незаменима такой хуйней, которой можно не попасть >>235732729 Ты думаешь цепь в метр была? Хуй там, максимум 30 см
>>235729899 (OP) Копье практично, Меч - красиво. Все. Любой кто хоть раз пиздился знает что в бою копье унижает меч. Но если ты в доспехах, то копье тебе наху не нужно, тут уже меч лучше, ибо ничего не мешает вломиться и сократить дистанцию. Копье для бедных, меч для богатых. Хули спорить, история уже все рассудила.
Че ты со своим двух метровым хуем будешь делать против меня, что стремительно обошёл твою оборону с кинжалом в руках и уже в метре от твоего горла Обнимешь меня??
>>235733226 Щиты это дело топоров, ты хуй проломишь его булавой, дебил тупой, он был деревянным, его не проломить будавой, урод >>235733164 Так это шлем, давай я в руках буду щит дердать а ты попробуй его переебатьЮ дебил
>>235733256 >подшлемник Мягкая прокладка от удара булавы в лучшем случае спасет тебя от раскола черепа, или острых повреждений. После первого же удара ты с двоением в глазах в лучшем случае получишь только сотрясение.
>>235733354 Ты такой тупой, как ты вообще рассуждаешь что то об оружии, если у тебя булава блядь против щитов. Долбоебина, булаву даже бюргеры носили и на поле боя ей рыцарей, которые теряли коней, вскрывали и прочую тяж пехоту
>>235733330 Щит пробить можно даже ударом лаптёй. Всё зависит от материала и поношенности щита. Дубовые щиты, например, очень прочные, но пиздец тяжёлые, и обрабатывать дуб тоже дело не быстрое
>>235733393 Пошел нахуй дебил, тут тема не о современном, а то хули в таком случае не сказать что MAS ЛУЧШЕ ВСЕГО ВАШЕГО ГОВНА, КАК И MANURHIN И FA MAS?
>>235733516 Алло уебан, это выдумка 17 века, когда по большей части ни щитов ни доспехов не было уже нахуй, сын выблядка тупорого, ты сука ебанная надеюсь уебут тебя такой булавой, уебище тупое
>>235733533 А чем физика современного отличается от физики старого? Я не историк, но если они стреляли примерно с одним усилием, значит и загибались так же.
>>235733517 Да я понял что долбоеб притащил кистень, который выдумали уже после эпохи щитов и орет что цеп за него кидали(пиздец просто, он понимает что сила вся уйдет в никуда и хуй он достанет до доспеха через щит 20 см цепочкой) >>235733600 Желаю тебе получить выстрел из мушкета эпохи Наполеона в левую ногу и выстрел из условной мосинки в правую, а в руки ударить копьем и булавой. Сравнишь разницу
>>235733199 Харкаю тебе в ебало, закрыв обзор, не можешь попасть своей палкой даже в небо. Сокращаю дистанцию, запихиваю меч тебе в жопу. Есть такая вещь как шлем с забралом, дебил, да и пойди попади в лицо
>>235734086 У нас тут очередной малолетний ниндзя, который будет за время преодоления рывком полутора метров незащищенные доспехом части выцеливать? Фантазер малолетний, что-то уровня ТИ ПАБЕЖИШЬ И СПАТКНЕШЬСЯ И ТУТ Я ТЕБЯ УБЬЮ
>>235729899 (OP) Чот мне кажется, что если мечник умудрится приблизится на достаточно близкое расстояние, то копейщику пизда полная, ведь длинным древком особо не повоюешь в таких стесненных условиях.
ИМХО, абсолютный вин это копейщик с мечом или мечник с копейщиком.
>>235729899 (OP) Если оба бойца со щитами, один на один копьё соснет у меча. Если ещё и в полной броне, то копьебляди сразу лучше в забрало себе его воткнуть.
>>235734868 >Так это пули, а какие новые технологии в арбалете? Плечи более упругие, стрела откалиброванная и острие лучше, тетива сильнее бьет и легче натягивается
>>235734947 Двачую. Македонская фаланга только нагибала пеших и то за счет количества копий, да их строения, кои звались сарисами. Но и эту йобу нагибали в бочины. С развитием щитов, которые начали иметь металл и конусовидное строение, удары копейщиков отодились и улюлюкающие мечники рубили ноги строю. Это не говоря про двуручники, арбалеты с лучниками.
>>235734841 У нас тут очередной малолетний ниндзя, который будет за время преодоления рывком полутора метров незащищенные доспехом части выцеливать? Полоски с палец толщиной блядь. Фантазер малолетний, что-то уровня ТИ ПАБЕЖИШЬ И СПАТКНЕШЬСЯ И ТУТ Я ТЕБЯ УБЬЮ Х 2 ло
>>235735121 >Потяну за ногу, т.к ты будешь не поворотлив, А сразу не написал что перепрыгнешь и сквозь доспех пробьешь хуем и в жопу ебать начнешь? По реалистичности задумки на одном уровне.
>>235735057 >заточенные железки когда есть огнестрел Заточенная железка в плане убивания человеков так же эффективна, как и тысячи лет назад. Ты сайгу с собой постоянно носишь везде, заряжённую? А я железку постоянно ношу. Достаётся и применяется за секунды. В тесном подъезде пересечемся, даже жидко пукнуть не успеешь.
>>235735095 Ух бля! Двачую! Был на раскопках! Раны шли именно разрубающие голени и черепа. Последними добивали упавших. Плюс порой встречались колящие груди с разломом ребер, видимо у тех в кого копье отвели. Ну и могильники усыпаны наконечниками копий. Так что я по опыту подтверждаю, что копья не анафема одноручника.
Кстати, а почему у всяких игродебилов, например, принято считать, что лучник это какой-то слабобронированный юнит, вооруженный зубочисткой и совершенно бесполезный в рукопашной? ИРЛ, у них была вполне себе приличная броня, шлемы, щиты. Вооружены были даже мечами и даже деревянными молотами, лол
Если брать что-то из тех же времен, я хуй знает куда, в случае пикрелейтед, эти любители глиномесной культуры собрались бить своей зубочисткой-переростком.
Ах да всякие эллины ведь и проебались, потому что копье с такими щитами не работает почти никак. Другое дело что у носителей этих щитов было метательное (!) копье, как раз на случай перебора с количеством щитов у противника, но думаю оп не про метательное оружие писал.
>>235729899 (OP) >лучшего оружие средневековья тред >на пиках какие-то ебаные гоплиты стотысячного века до нэ Ты что ли про средние века по меркам Цивилизации чи шо?
>>235732855 > Лучник на видео не спеша выпускает десяток стрел, пока арбалетчик пердолится с лебедками и крючками. Ну вот тебе и ответ почему арбалет для быдла а лук для господ.
>>235735604 ну тащемта в циве это вообще имба, если тебе нужно оборонять города. меня как-то несколько веков подряд варвары ебали лютыми волнами, убиваясь об единственный юнит лучников в единственном оставшемся городе.
>>235735513 Иди блядь взрослого человека опрокинь, который устойчиво стоит на земле и тренирован. Эта хуйня для отвода оружия нужна, например строй пик размыкать, а не людей опрокидывать, додик без мозгов и знаний.
>>235729899 (OP) только вот в бугуртах с копьями никто не ходит) наверно потому что копьё даже более менее нормальную кольчугу не пробьёт даже если ты со своей зубочисткой будешь на коне
>>235735921 А что ж островные карлики тогда всю свою государственность и самую первую модернизацию по китайскому образцу реализовывали? Почему все культурные аспекты, музыкальные инструменты, орудия, архитектура, РЕЛИГИЯ ЧАНЬ, ДАЖЕ КОДЕКС БУСИДО - основаны на китайских оригиналах?
Так все с копьями/алебардами и бегали, мечи это редкость для дворовых анонов. Или вы думает как в вашей китайской ммодрочильне каждая псина в бронелифчике таскала 7 метровый меч?
>>235736074 как раз это хуйня как делать нехуй пробивается палками. мечом такого дурачка хуй забьешь, а вот прямой удар палкой - очень даже на ноль поделит.
А я напоминаю что на пике развития военного ремесла с применением холодного оружия копьедауны вымерли как класс, и их заменили пикодауны, для опускания которых спецом в отряде держали ребят с мечами: доппельсолднеров или роделерос.
А чуть больше миллениума назад МЕЧЕБОГИ римляне дали пососать сариссадаунам-грекам.
Так что в истории даунов с длинными острыми палками регулярно ставили на место настоящие боги войны с мечами. Ведь меч создан исключительно для войны, а копье сперва появилось как охотничий интсрумент, и ввиду дешевизны использовалось всякой швалью, от смерти которой никто даже не заплачет.
>>235736267 Пососали не китайцы, а маньчжуры, что завоевали их. К тому же островных карликов в будущем попустят китайские солдаты дважды - в Корее и WW2. Японцы же только мирняк ебашить умели.
>>235736370 > К тому же островных карликов в будущем попустят китайские солдаты дважды - в Корее и WW2. Не знал, что советская и американская армии стали китайцами.
>>235736482 Хуета. Где твои крутые вин чунисты на мировой спортивной арене? Даже кунг фуистов там всего нечего. Чмони они, которых любой каратист опустит.
>>235736447 Если тебе прямо во время боя приспичило срать - будешь срать в штаны и даже не заметишь. Потому что будешь думать о том как не сдохнуть, а не о комфорте.
>>235736208 Хуй она чем пробивалась, кроме позднего огнестрела. На деле таки есть ходячие консервные банки валили на землю толпой, обездвиживали и тыкали обычным кинжалом в забрало и сочления. Только даун будет ломиться в закрытую дверь, когда можно залезть в окно.
>>235736675 Да и ваще бля, Китай там двести лет уже в руинах сидел пердел, а Япония двадцать раз уже успела модернизацию провести. Идите нахуй, Китай сила.(((
>>235735473 Лол, на пике покажи где гульфик? А во вторых что мне мешает тебя заколоть под обратную сторону коленки или подмыху, или же в другие технологические бреши доспеха? И к тому же в среднее века гульфик не пользовался большой популярностью ибо хуй на лошади поездишь с ним.
>>235736535 Очевидно что их на мировую арену просто не допускают так как они сильно имбовые. Скажи ещё что огнестрел говно раз с ними с мировую спортивную арену не выпускают драться против боксеров и каратистов.
>>235736348 Главное преимущество копья - простота изготовления и применения. Не нужен опытный кузнец, не нужны десятилетия тренировок. Просто собрать васянов, научить ходить в ногу и держать копье. Все.
>>235736875 Ещё есть дэлбики которые думают что люди ходят в спортзал для самообороны? Люди ходят в спортзал чтобы хорошо выглядеть, нравится противоположному полу и хорошо себя чувствовать, а не для самообороны.
>>235729899 (OP) >не требует особых навыков для владения, убиваем мечедебила который тренировался несколько месяцев Копьё в одиночном поединке против меча и щита - легчайший способ получить меч в пузо. Ты либо попадаешь копьём по противнику, либо попадаешь в ситуацию, когда меч сократил дистанцию, а у тебя длинное как хуй копьё. Таким образом, копьё - оружие толпы, а не индивидуального бойца. Либо всадника, которому все равно куда попасть копьём из-за скорости лошади.
>>235736917 Есть еще преимущество - длина. Она же и главный недостаток, потому что чем длиннее копье тем больше и длина после которой копье становится бесполезным после того как враг пройдёт мимо острия. С копьем не полезешь на стену, не повоюешь в тесном пространстве как например внутри замка или в тесных улочках. Только даун будет думать что это лучшее оружие. У него, как и у меча, есть своё место.
>>235736348 Странный срач, ведь было множество примеров, когда войнами использовались оба типа оружия. Взять к примеру закованного в доспехи всадника. Сначала они неслис клином на противника к копьем на перевес, а потом ебашили мечем в ближнем бою. Ксати, на четвертом пике видно как чел держит алебарду, а на бедре висит меч.
>>235736535 Нормальные БИ, а не спортивная залупа специализируется на мгновенной нейтрализации противника, т.е. это удары по уязвимым местам противника: яйца, глаза, горло, суставы. На спортивной арене дамажить всё вышеперечисленное запрещено.
>>235736982 Ну и? Много людей дуэлятся друг стругом на пистолетах? Или много видел соревнований где боксер/каратист против огнестрела пытается выступить? Вот тоже самое и с винчунем.
>>235737004 Ага и для этого обкалываются фармой и ходят все в угрях как прокаженные, сгоняют/наюирают вес и прочей залупой занимаются исключительно что бы хорошо себя чувствовать? Зарядкой займись и питание нормализуй для хорошего самочувствия, а для того что бы выглядеть нормально к косметологу иди что бы твои прыщи с перхотью фиксил.
>>235737101 Копьем можно орудовать в дуели, но оно при этом не должно быть длинее 2 метров, иначе начинаются описанные тобой проблемы. Но с другой стороны нахуя тебе 2-метровое копье в строю? В общем два разных оружия по сути.
>>235737152 Так и есть, в средневековье никто такие срачи не поднимал даже. Сперва сходились на копьях, а потом переходили на мечи/топоры. Алсо, мечом иногда орудовали как копьем на коне. Пикрелейтед.
>>235737339 Тянок не пускали на войну, потому что деторождение было самой имбовой способностью. Это не как в стратегиях, где ты построил здание и оттуда посыпались юниты. Юниты сыпались из пиздёнок, ты же не послал бы свои юнитостроительные здания в бой, особенно если бы у них было меньше хитпоинтов чем у прочих юнитов?
>>235737367 То есть рыцарь останется один, без своих пацанов-рыцарей, без своего отряда пехоты, без коня, не будет особо сопротивляться и сразу ляжет на землю, когда увидит 10 голожопых крестьян с копьём.
>>235729899 (OP) >В ИТТ ТРЕДЕ КОПЬЕБОГИ УНИЖАЮТ МЕЧЕДАУНОВ Копьё придумано для охоты и на войне имеет ограниченное тактическое применение. А вот меч сделан только для войны и только чтобы убивать людей, больше никаких функций у него нет. Даже на твоей гейской подборке у всех бойцов на поясе висит по мечу, потому что без него боец - не боец, а мобильная ямка с колом.
Копье - это оружие строевое, в одиночку оно сосет вообще у любого дауна вооруженным любым дерьмом и мало-мальски обученным. Длинна копья делает его уязвимым для любого, кто хоть чутка тренировался. Ибо у кончика копья большой РЫЧАГ.
Как это выглядит на практике. Ты пытаешься наколоть оппонента а он просто ОТБИВАЕТ копье оружием в землю и тут же сокращает дистанцию. И там уже происходит анальное изнасилование копейщика. А уж если у противника есть щит, на который он может копье принять, и попросту сломать или выбить их рук - то тут вообще всё плохо.
Копье, а еще лучше пика - это неплохое оружие против кавалерии, но не более того. Человечество давным-давно придумало МЕЧ и придумало его не просто так. Это самое практичное оружие, универсально хорошее в любой ситуации.
>>235737456 >То есть рыцарь останется один, без своих пацанов-рыцарей, без своего отряда пехоты, без коня, не будет особо сопротивляться и сразу ляжет на землю, когда увидит 10 голожопых крестьян с копьём. Да. Лыцаль-то приехал поиграть в войну, а не умирать. А крестьяне хотят еды купить с вознаграждения за захват лыцаля, а просто захуячить его палками для лулзов.
>>235737456 Как нехуй, именно так их и пиздили. Убивали оруженосцев, стаскивали с коня баграми всякими, обездвиживали и ссали в забрало, например, пока он не захлебнётся.
>>235737456 Не маняврируй, евнух. Ты думаешь 10 "голожопым крестьянам" (Лол) будет трудно заколоть одного лыцаря? Заколол тебя за щёку, чекай битву при Нанси.
>>235737585 Рыцарь с детства только войной и тренировками занимается, кушает мясо, сыры, рыбу, фрукты, а крестьянин охуевал от работы в поле и дрищал от диеты, состоящей из кашек и корней, от чего даже средний рост крестьян в среднем на 10 см ниже чем у знатных, как показывает археология. И это не забывая о том что средний крестьянин это опущ-омежка, привыкший сидеть и не бухтеть. Ни одно крестьянское восстание не имело лидера-крестьянина, всегда их за собой вели знатные мужи-рыцари.
10 крестьян это дрищавые, трусливые карлики, не знающие реального боя насмерть, неорганизованные, недисциплинированные, тупые наконец.
А рыцарь это 180+ см атлетичный воин, машина убийства, владеющий всеми видами оружия, искуссный всадник, на скаку попадающий копьем в колечко твоего ануса, готовый умереть в любой момент, если он грамотный, то ему знакома тактика и стратегия авторов античности и востока.
В 999 сценариев из 1000 рыцарь просто вспорет брюхо одному из крестьяшек и они побегут роняя кал. В последнем случае они будут достаточно храбрые чтобы не побежать и помрут поголовно, ибо им не хватит ни сил, ни умения противостоять одному настоящему бойцу.
>>235737549 Ойййй бляяя. Пизда ты дурачок ебаный. Посмотрел бы хоть бои мечника против копья. Как ты нахуй ОТОБЬЕШЬ копье которое двигается со скоростью твоих рук??? Удары копья очень резкие, отбить копье тебе удастся только в 1 случае из 10, в остальных ты будешь насажен на шампур.
>>235737827 У европейцев были диковинные животные на которых они ездили, стреляющие палки и много железа. Аборигены просто обоссались от страха и удивления
>>235729899 (OP) В целом согласен, но если вдруг подобрались слишком близко, копьё безполезно. А вообще копья лучшее оружие кавалерии и против кавалерии
>>235738009 >очинь резкие Не резче любых других колящих ударов. Даже более слоупочные из-за длины копья.
>в остальных ты будешь насажен на шампур. Окей, давай допустим, что у нас нас в противниках лох с задержкой развития. Копье нихуя не сделает нормальному доспеху, оно попросту соскользнет с нагрудной пластины и всё.
Копье - оружие нищеброда, супротив нищеброда. Которого не обучали бою вообще никак. Вот тогда да, копье имба.
>>235733158 Ты долбоёб хоть ход битвы то читал? Горстка ехидных стрелков сидела за кольями на холме, пока центр, состоящий из английских рыцарей, включая короля Генриха V принимал удар французов, которые прошли по колено в грязи 300 ярдов на холм, вступили в рукопашку, успешно потеснили англичан, и только потом, обессилев от подьема и рукопашки, сдались. Стрелки тут сыграли в лучшем случае вспомогательную роль.
>>235738027 Не было ни пушек, ни пороха. Только два десятка латников, какая-то пехота, местные союзники и куча больных и раненых. Такое "войско" буквально можно завалить мясом, даже без всякого оружия.
>>235738140 Блять, ясен хуй копьем трудно пробить доспех. Вообще всем, что есть в мире, трудно пробить латные доспехи. Ты бы лучше узнал, как боролись против латников. Их тупо со всех сторон окружали последних и стягивали с них доспехи, но не убивали, а брали в плен, потому что это знатные господа, за которых можно получить нихуевый выкуп. Если 2 лоха без брони дерутся, и какой-то лох где-то надыбал меч, и он без щита, ему пизда нахуй 100% от копья.
>>235737984 Ну, и один хуй их порешал рыночек. Толпа голытьбы дешевле, чем десяток рыцарей, легче управляются (рыцарь мог забить на приказ сюзерена, и отправиться восвояси, если у него кончился ЖРАТ), легче восполняются потери.
>>235729899 (OP) Копья обычно быстро скидывали на землю и доставали мечи и заточки, копьем в большом скоплении народа или ограниченном пространстве особо не повоюешь.
>>235738372 Завоевали Китай и растворились в их аристократической верхушке, без которой монгольская империя поделилась на враждующие Орды. Культурная победа Китая.
Вот только монголы воевали не луком единым. Их тактика строилась вокруг того чтобы измотать противника наскоками легкой кавалерии, а потом сделать ложное отступление, чтобы противник проебал строй и пошёл в атаку, и в этот момент ударить тяжелой кавалерией и завершить битву, ибо после того обычно драпали роняя кал.
>>235738468 От монголов не осталось ничего вообще. Их выгнали из Европы, выгнали с Ближнего Востока, выгнали из Персии, в Китае они вообще перестали быть собой и стали китайцами, разве что в Индии до прихода французов и англичан кое-как владели куском земли.
>>235738420 Никто никого не порешал, ирл это тебе не стратежка где ты выбираешь какой юнит купить, рыцари вообще служили сперва по феодальному призыву, то есть бесплатно, потом как наёмники наряду с пехотой, а потом и в составе регулярной армии, чаще как кавалерия или офицеры.
Сэр Уильям Черчилль, будучи из рода герцогов, еще в конце 19 века служил в составе 21-го уланского полка и весьма по-рыцарски врывался с копьем на перевес в гущу пехоты в битве при Омдурмане.
>>235738378 Бить по ногам - заведомо проигрышная тактика. Становится ОЧЕНЬ просто отбить копье в землю. Даже если нет щита. Отбил, наступил на него и всё, противник обезврежен.
>>235738343 А речь и не только про латные доспехи. Та же бригантина вполне хорошо держала копье и стрелы, но при условии, что удар копьем не был нанесен с лошади. Но от таких ударов надежно лишь толстенные турнирные доспехи защищали.
>>235735121 > ты будешь не поворотлив Заблуждение, люди в доспехах были вполне пронырливыми. Сравнивали доспехи и полную экипировку современного военного, которая весит тоже ого-го на полосе препятствий. Время прохождения было примерно одинаковым. В доспехах вполне можно бегать, прыгать, кувыркаться, перелазить через преграды, быстро заскакивать на коня, делать резке выпады и уклоняться.
>>235738198 Ну в теории толпа голожопых индейцев и танк могут мясом закидать. На деле же убегут, роняя кал. Тут было же был эффект внезапности, плюс броня и мобильность, они быстро прорвались к их богу-правителю и захватили в плен. Сказали мол ебнем его, если не сдадитесь. Потом все равно ебнули, лол
>>235738708 > Становится ОЧЕНЬ просто отбить копье в землю. Солнце, ты делал это хоть раз? Копьём, резкими колющими ударами, ноги выключать противнику - это замечательно работающая тактика. Я тебе это не с дивана говорю, 3 года строй на строй бился.
>>235738932 >Хз как оно ИРЛ было. В битве при Черезоле жандармы несколько раз проезжались сквозь пехотную формацию, состоящую из пикинёров и аркебузиров. Коробочка просто каждый раз собиралась вновь, а жандармы за каждый проезд теряли людей из-за огня аркебуз, плюс кто-то всё-таки застревал в гуще пехоты и его стаскивали с коня. В итоге долго так размениваться они не могли, ведь жандармов было всего 450, а пехоты 5000+, благо на подмогу пришла союзная пехота.
>>235739081 Почитай про феодальный призыв, в зависимости от обговорённых условий, рыцарь должен был притащить своё копье(отряд, а не оружие) с определённым числом воинов и служить N дней, и за всё, включая жрачку для своего копья, платить из своего кармана. После прошествия N дней он мог либо сьебать, либо затребовать оплаты с сюзерена.
>>235739275 >Из своего Ты вообще не понимаешь сути феодализма.
Есть король, и все земли как бы его, но он их раздает высшему дворянству, то в свою очередь раздает их дворянству пожиже, а то - рыцарям. ЭТО УЖЕ ОПЛАТА. И за то, что рыцарь имеет деревню и получают с неё доход, он обязан воевать за сюзерена, когда призовут. Он блять не бесплатно это делает, он отрабатывают дарованную ему землю.
>>235738459 Попадание в голову - труп. Попадание в область груди - обездвижевание за счёт глубины проникновения. 2-3 сантиметра это смешно. Такая хуйня входит глубоко и прочно. Учитывая, что это вспомогательное оружие, нет никаких проблем оставить эту ебанину там, куда она прочно вошла и добивать основным оружием.
>>235739573 Формальности, суть то в том что рыночек рыцарей не решал, ибо земли у графьев и герцогов пооставались, просто феодальный призыв прекратили.
>>235739830 Рыцари рашнули, арабы побежали роняя кал. Собсно потому рыцари так и любили рашнуть, ибо если срабатывало, то можно было битву разом выиграть, да еще и малым числом. Как только в армию завезли дисциплину, рашить стало не так выгодно.
>>235740032 Пусть побробует вместо ларп-хуйни хотя бы по 1.5 мм низкоуглеродной стали ударить. А чтобы можно было сравнить с рыцарским доспехом - по 2 мм закалённой стали.
>>235740662 Найс двигаешь цели. То что в этих вебмках клевец не проходит насквозь как в той потешной рекламе я так понял ты проигнорировал? Всё что угодно, лишь бы манямирок не рушить.
>>235740831 Может и не пробить, что ты как маленький то. Пробивание или перелом шеи от импакта - какая разница как умрёшь. Я не гордый, могу и согласиться с оппонентом.
>>235741321 Самурай с катаной (при наличии соответствующих навыков) с лёгкостью прорезает даже рельсу. Даже и вдоль. Рыцаря катаносамурай нашинкует в капусту за несколько секунд.
>>235741712 >вдоль Если не вместе с поездом и перроном, то и выёбываться нечем. Длины обычного копья достаточно, чтобы убить катанододика из-за горизонта не входя в зрительный контакт.
>>235741648 Делали, но только для пулеметчиков, ибо они получались още тяжелые, простому пехоту с ней бегать было бы запарно.
>>235741798 Шлем - не кастрюля. Между головой сталью оставляли расстояние, а сам шлем либо подвешивали за счёт вшитого подшлемника, либо вообще ставили на плечи.
>>235729899 (OP) Копье это оружие солдата. Пушечного мяса которое даже готовить не нужно. Дешевое и легкозаменяемое. Меч оружие господ и воинов. Тех кто побеждает не количеством и заваливанием трупами, а качеством и умением фехтования. Тяночки текут, копьеславики боятся.
>>235741886 А ты хорош. Но есть проблема. И проблема твоя в том, что ударная волна от многократного пересечения катаной звукового барьера прокатывается далеко за горизонт, перемалывая любого противника в мелкое крошево и ядерную пыль.
На этом видело показан примерный результат применения катаны в боевых условиях. Разумеется, бить нужно не только рукой, но и мыслью, и сердцем, с резким "ки-ай!" и выплеском энергии из нижнего даньтяня.
Я с луком. Мне поебать. Ёбну тебя горящей стрелой, ты сваришься в своих железках. А если не сваришься, и снимешь если успеешь, то вообще легко. Сасаймасай, купейщик.
>>235739140 Но изредка бывало, что и конница такие построения решала. Как я понял, суть была в дисциплине конницы, если это рыцари-феодалы, то против вымуштрованной пехоты им не выстоять. А вот жандармы шансы имели, но имбой не были.
>>235742449 Рыцари тащемта не пальцем деланные были, собсно жандармы - те же рыцари. Дохуя примеров где рыцари погибали все до единого, но не ссались. В чистом размене где никто не ссыт, пехота затащит тупо числом, ибо даже если каждый жандарм убьёт 10 пехотов, то они всё равно проиграют. Но да, если пехота дрогнет, то у жандармов есть шанс. А обычно все битвы заканчивались тем что кто-то зассывал и убегал.
Двачую вот этого: >>235737312 Заебали эти треды, где какое-то оружие выставляется ИМБОЙЕБАТЬ. Хотя в реальности их неплохо так комбинировали, и для каждого временного промежутка была своя ситуация, когда доминировали те, или иные типы.
>>235742406 Твои видеопруфы убедительно доказывают несостоятельность катаны как современного оружия. Куча сопутствующих жертв и привлечение лишнего внимания. Не стоит недооценивать дистанцию, которой владеет копейщик как преимуществом. На видеодокументе ниже наводчик-илот корректирует удар спартанского копья по катанодебилу в рисовозке: https://youtu.be/fXBdGC8xdk4
>>235742801 Импульс условной пули 50 грамм со скоростью 400 м/c будет равено 20 кгм/c, вес условной головы 5 кг + 3 кг шлем. Отсюда получим скорость ~2.85 м/c или около 10 км в час. Ты быстрее можешь тупо махнуть головой и ничего не сломать.
>>235743317 В плане чистой мощи натиска - рыцари В плане комбинации мощи и тактики - монголы или парфяне В плане стратегической силы - то есть возможности проебать несколько легионов, сделать выводы и вернуться бОльшим числом и лучше подготовленными и победить - римский легион
>>235743693 двачую этого. Вообще ОП зря в ОП-посте прикрепил копья в одной руке и со щитом, оттого как они довольно беспонтовые в этом случае. А вот копьё или алебарда в двух руках это топецкий.
>>235743693 Алебарды это странный компромисс между копьем и мечом. В итоге заняли своё законное место - чуть дальше первых рядов, чтобы подсирать из-за спины.
Римские легионеры обоссывают любого копейщика. Обученого-необученного - похуй. Гладиус в этом плане имба ебаная. Копейщики же обоссут легионеров ТОЛЬКО в показателе боя против кавалерии. Если же отряд копейщиков очень хорошо снаряжен и обучен, то он ещё что то может делать в обороне, наравне с легионерами, но тут факт в другом. Такой отряд дохуя стоит и времени на его подготовку и содержание надо дохуя, больше чем на такое же количество легионеров, посему таких отрядов было мало, в то же время легионер - дефолт боевая единица Рима, а следовательно их было как грязи.
>>235743882 >Копейщики же обоссут легионеров ТОЛЬКО в показателе боя против кавалерии. Римляне так не считали. После столкновения с парфянами, они не взялись нервно за копья, а тупо стали делать более глубокие формации. История показывает что кавалерии так-то поебать что держит в руках строй, и они гибнут в основном из-за того что вязнут в глубоком строе, теряют скорость и их можно сваливать с седла и добивать.
>>235742620 Жандармы качественно превосходит рыцарей. Рыцарь - феодал, большую часть года сычует у себя в замке, он - боевая единица. Его могут окружать подчинённые ему воины-простолюдины, но грамотно взаимодействовать друг с другом не могли, максимум - разогнаться и кинуться на врага свиньёй. Да и политически они были независимы, что было не выгодно королевской власти. Жандармы, кирасиры, рейтары - другое дело, они дворяне, живёт в казармах/снимаеющие помещения, они постоянно обучаются взаимодействию друг с другом, дисциплинированны, могут в караколирование.
>>235743797 Английские лучники не совсем с тобой согласны, смотрят на тебя с жалостью и недоумением. Вполне себе универсальный юнит, который и стреляет и мечом владеет и базовыми инженерными навыками. Прообраз современной пихоты, по сути.
>>235743985 Да, но тут говорилось не об этом. Коня легче ебануть\остановить\скинуть с него вседника\трахнуть в жопу если у тебя в руках длинная острая палка, которая из-за своей длины защищает тебя от копыт и туши животного, в то время с римским короткостволом шанс на то что ты познакомишься с копытом поближе - выше.
>>235744203 Ну это уже и упирается в скилл копейщика и мечника. Если мечник хуёвый - он не сможет проделать этот финт в боевых условиях. Его заколят. А если копейщик хуёвый - его вынесут и любым другим приёмом. Его прирежут.
>>235744211 Согласен, но я просто к тому что рыцари по храбрости им не уступали. Плюс при наличии хорошего лидера, могли и в дициплину, собсно Ричард Львиное Сердце или Генрих пятый тому примеры - под ними рыцари ходили непререкаясь и дисциплину показывали будь здоров. Но опять же если король харизмой не затащит, то переругаются к хуям.
>>235744254 Английские "лучники", не совсем то и лучники, а йомены, то есть землевладельцы, без пяти минут рыцари. Их и изображают то в доспехах, на конях, с мечами.
Плюс опять же они не воевали в соло, а под прикрытием английских рыцарей и пехоты. Когда такого прикрытия не было, случалась битва при Патэ.
>>235744343 На самом деле не всё так просто. Рассмотрим ситуацию пикинёрского строя, на который налетают кони.
В лучшем случае первый конь напарывается на пику, он голый, без брони и пика влетает ему прямо в сердце и он сразу падает замертво. Что будет дальше? Он не упадёт перед пикинёром, за счёт инерции его пронесёт на несколько рядов вперёд, а это туша 500+ кг, строй нарушен, остальные всадники влетают следом.
В случае похуже пика влетает в коня, но не убивает. Обламывается и застревает как в вебмрелейтед, ибо коней пиздец тяжело убить на самом деле. Конь влетает в строй, остальные за ним.
В совсем плохом случае конь в броне, а броню на коня вешали даже в античности, смотри катафрактов. За счёт брони пика либо обламывается, либо идёт по касательной, дальше ты знаешь что будет.
В итоге в случае с пиками мы лишь имеем шанс погубить коняшку зазря, либо выцелить всадника и надеятся что он слетит с коня. Но строй всё равно прорвут, ибо хули им не прорвать его на галопе то.
Так что пика скорее как успокоение для первых рядов, не более, эффект всё равно будет схож. И римляне это знали, и потому не стали тратится на копья.
>>235744484 Я за храбрость вообще ничего не говорил. Для знати времён рыцарства храбрость тоже нужно показывать, ибо соседи твои земли сожрут, как почувствуют слабину. >Но опять же если король харизмой не затащит, то переругаются к хуям. И я о том же. Или сдохнет, что случалось. У жандармов была нормальная иерархия, и это решало, а не неписанный авторитет.
>>235744484 А йомены, кто, не пехота? Универсальная пехота, сказал же. Могут и из лука пострелять и мечом-топором-копьем помахать и кольев натыкать, ров вырыть.
>>235730423 меч двуручный так что бонус к расстоянию тоже дает. ну и как уже писали выше более универсальный. не все монстры будут идти как кабан или медвед напрямую
>>235729899 (OP) Как вы заебали. Стоит кому то создать тред про оружие и все сразу магическим образом, как мухи слетаются в него из всего Двача. Я просто представил: один перестал дрочить, другой смотреть шебм, третий перестал устраивать хохлоскрач, а четвертый - молиться голове. И все дружно, сука обсуждают что лучше: меч или катана.
>>235745089 >Я просто представил: один перестал дрочить, другой смотреть шебм, третий перестал устраивать хохлоскрач, а четвертый - молиться голове. И все дружно, сука обсуждают что лучше: меч или катана.
>>235732729 ебу дал? Эта хуйня в своей основе хуйня, которой крестьяне зерно молотили. Поэтому тогда им эта хуйня была понятней меча. Ну и да, таким если по башке уебать то отправишься смотреть мультики. Что очень удобно если ты берешь в плен блахародного рыцаря. ( что пиздец как профитно. не только деньги, но и рыцарство от... пленника. Потому что западло если тебя быдло пленило, поэтому их лучше в сан возвести.)
Хуй знает, фанаты копий приводят в пример македонцев, греков, спартанцев. И как то забывают, что все они обмякли под натиска римского легиона. Правда, не столько из-за оружия, сколько тактически. Оказалось, что стать вплотную со своими ебырями по бокам, держа щит и меч - далеко не вершина военного искусства.
>>235745486 >Правда, не столько из-за оружия, сколько тактически. Собсно их тактика работала с гладиусом не просто так, равно как и тактика фалангитов тоже зависела от сарисс. Поменяйся они оружием, они бы не смогли использовать свои тактики. Так что в данном случае уместно говорить что меч ДАЛ ПОСОСАТЬ
>>235745673 Римляне в этом плане вообще молодцы. Не было загонов "про оружие предков, скрепы скрепные" блять. Тупо увидели у врага более крутую и эффективную снарягу и тут же нагло слизали, собирая все самое лучшее.
>>235745486 Если бы твой собственный ебарь не заливал регулярно тебе спермой глаза, то ты возможно бы обратил внимание на то, что гоплиты вполне себе и мечами махались. А так же войско состояло внезапно не только из пикейщиков, но из вспомогательных войнов, лучников, пращников, кавалерии, неба и Аллаха. Проебали они не из-за выбора вооружения.
>>235745977 Их основная тактика фаланги строилась вокруг сарисс и создания непробиваемого экрана из собсно сарисс, в то время как римляне дрочили на гибкость с их манипулами, в которых вооружали мечников. Так что вполне себе из-за выбора они проебали.
>>235745977 Гомопроекции свои на меня не распространяй, а повальное пидорство гоплитов - факт доказанный. И про гоплитов, основной упор у них на "железную стену" щитов и копий. Меч был оружием вспомогательным. Дохуя ума надо растянуться в шеренгу лицом к врагу? Нет. А вот универсальные и гибкие свойства легиона всяко пизже.
>>235746249 >А вот универсальные и гибкие свойства легиона всяко пизже. Ты про свойство универсально и гибко прогибаться раком, а потом возвращаться с армией в два раза больше?
>>235746249 >>235746117 Если донести до вас инфу, что легионеры сами активно использовали копья, пики, пилумы всякие, вы же порветесь с воплями врееети. Дело не в выборе вооружения, оно +- у всех одинаковое в опеределенный временной период. Дело в политике, экономике, логистике, дисциплине. А так вооружай хоть мечами, хоть резиновыми хуями
>>235747308 >пилум >переходе к ближнему бою легионер мог наступить ногой на древко и оттянуть щит противника вниз, открыв брешь для нанесения колющего удара мечом или КОПЬЕМ >Хотя в битве при Фарсале по приказу Цезаря пехота против конницы Помпея применила оригинальную тактику боя: пехотинцы использовали пилум как обычное копьё, закалывали им лошадей и всадников. Врееееети через 1,2,3 ...
>>235747738 Что врёти то? Я где-то писал что у римлян не было копий вообще? Или что пилум невозможно было использовать как копье при желании? Даже у тебя в пасте написано "оригинальная тактика", что как бы подразумевает что пилум обычно по-другому используют.