>>235566412 Капец ты чмоня. Хуесос ты, а не верующий. Постой на 2-х часовой службе в 5 утра и потом говори какой ты верующий. Удобная позиция говорить всем что ты веришь, а на самом деле твоя вера никак не проявляется. Пиздос с какими дегенератами я тут сижу.
>>235566951 >это не прилично спрашивать кто какие обряды делает Просто ты мыслишь как я в 15, когда впервые осознанно прочитал Библию. Поэтому мне больше протестантизм вкатывает. Обряды в православии это пиздец. Стоишь 2 часа, крестишься по кд, еще и не понятно нихуя. Потом со 100 бабками целуете икону, лол.
>>235567211 есть такое, вообще, если уж так надо меня к конфессии приписать - то я протестант наверное. Меня это особо не волнует, мне нравится больше слово " христианин"
>>235567427 я некрещенный вообще, отец так сказал - вырастет, сам решит. Поэтому меня не воспитывали в какой-то конкретной конфессии, от того и обряд разные не исполняю( я тупо их не знаю). В лет 16 начал читать библию, а потом пошло поехало....
>>235567915 Перечитай мое сообщение, яж говорю, Бог он не про то что, его как-то попросить можно и он железно даст то что ты хочешь. Если у тебя такое к нему отношение, то тебе явно с ним не по пути
Я не верю, но предполагаю, что Бог, возможно, есть (агностик). Единственное, что я не понимаю, если даже бог есть, нахуя ему молиться, поклоняться и о чем то просить? Может, мы для него, как микробы в чашке Петри
Почему Б-г экстерменировал Содом и Гоморру, но типа уважает личный выбор людей, даже если они приняли решение отвернуться? Почему сейчас не жжёт гей-парады?
>>235568427 Почему Бог что-то не делает, это к нему вопросы. А на счёт Гомморы и ко - ну слушай, ты же не будет винить меня или кого угодна, когда спалишь руку, если в огонь её сунешь,правда?
>>235565651 (OP) Ты веришь в бога справедливости, или несправедливости? Или ты веришь в бога ограждающего, или в бога который даёт? Или в бога, который ослеп, но видит? Или в бога, который внутри новогоднего шарика? Веришь ли ты во фрактального бога, или в бога, который создал сам себя? Может ты веришь в бога, по которому плакало всего ли пол маршрутки, и надо окрестить вторую половину?
>>235568360 То-есть ты берёшь на веру появление света до создания источника света (солнца), берёшь на веру создание ковчега со всеми видами животных на земле в количестве двух штук и пребывания с ними в этом ковчеге? Берёшь на веру выживание всех этих видов (а весомая часть из них либо падальщики, либо хищники), питание и жизненное пространство для них на время всего пребывания в ковчеге, доступность для всех этих видов доступа к кислороду (учитывая лишь одно окно в этом ковчеге)? Похоже ты не читал эту книгу, анон, а если прочитал и взял на веру, то ты клинический идиот.
>>235568619 КАКУЮ ИЗ ДВУХ СЕРИЙ БУКИНЫХ ТЫ СМОТРЕЛ? МОЖЕТ, СЕРИЮ, ГДЕ ГЕНА БУКИН ПИЗЛИС И КУКОЛД, ИЛИ ГДЕ СВЕТА ХОЧЕТ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ? МОЖЕТ, ГДЕ ГЕНА ЗАПЕРСЯ В ГАРАЖЕ, А СВЕТА НАШЛА СЕБЕ ОТЛИЧНУЮ ПАРУ САПОГ? @ Я СМОТРЕЛ СЕРИЮ ВСЕВЫШНЕГО НАШЕГО БУКИНА, СЫНА ЕГО И СВЯТОГО ДУХА
>>235568751 Ну слушай, он же ведь Бог, да? Думаю, он сделал всё нормально. Да и дело-то в другом, эти события нужны были для показа чего-то, в зависимости от события. Надо ведь в суть смотреть
>>235568873 Ной строил ковчег сам. А создание света без источника этого самого света - есть физически невозможное явление. Я допускаю вероятность внешних сил, анон, но написанное в этой книге противоречит логике.
>>235568892 Я ТЕ НА руку не играл. Ты просто обощаешь противоположности, считая, что бог это единство всего на свете, однако я привожи взаимоисключающие вопросы. Их было задано несколько сразу.
>>235565651 (OP) Назови четыре числа от одного до 20, два раза, числа могут повторяться, и помолись за меня Николаю Чудотворцу, спасибо Богу за все, мир ему.
немного непонятно сказал. В общем, были города, которые Б-г решил изничтожить, потому что там, праведников почти не было, а тех, что были он предупредил, что скоро грядёт.
В тех городах занимались всякими непотребствами, насколько я помню, но ведь Б-г оставлял свободу воли за всеми, пусть ебуться там в жопы, кто не одумается - пиздует в АД. Но нет, надо было испепелить, чтобы наверняка. Почему у детишек, которых с таким трудом растят родители, может начаться рак и они умирают в страшных мучениях, даже несмотря на мега-обезболивающие? В то время, как всякие Олигархи/Патриархи поёбывают прошмандовок на своих яхтах, а чикатилы вырезают по КД детишек и им нихуя не бывает, пока они сами не оплошают, расслабившись от безнаказанности?
Нет, я не совсем верю в дарвиновскую теорию эволюции. Нас создали. Или Б-г или условные инопланетяне, но могучий такой сверхразум.
Но не без багов. У людей - кариес. У муравьёв - круги смерти.
Скорее, создал и оставил, чтобы мы сами по себе жили, наверное, это и была отсылка касательно "изгнания из Рая" в Библии
А религии люди придумали, возможно, с подачи создателей, чтобы не сильно склонялись к деградации и не воровали-убивали.
Ну не может у нашего мира быть 6к лет всего. Вот в это не верю. А вот в то, что Б-г мог миллиардами лет создавать жизнь, совершенствуя организмы, вот это больше похоже на правду, дон.
>>235569233 Ну смотри, Бог говорит, не делайте так ибо это против меня. люди делают против Бога и получают пизды. В новом завете интересный момент, где Бог отдал сына за наши грехи, а не устроил потом 2.0. А на счёт 6 л лет, ну, мб, и не 6. Это на Христовы доктрины никак не влияет. Иисус от этого меньше или больше не воскресал
>>235568873 > Ну слушай, он же ведь Бог, да? Как ты в этом не сомневаешься только. Быть может он не бог, а диавол, который создал солнце не тот ко для тепла, но и чтобы креста щипало глазки. >Думаю, он сделал всё нормально. Да, бро, внатуре бог чел, делает нормально, ровно, если что кабанчиком подскочит >Да и дело-то в другом, В другом боге? В боге других намерений, охоспаде >эти события нужны были для показа чего-то, в зависимости от события. Лол, что? Событие должно быть показано из-за того, что оно зависит само от себя? >Надо ведь в суть смотреть И что ты там видишь?
>>235569394 1. Ну я же верующий, еще бы я не сомневался, что Бог есть 2.Мне нравится, к нему претензий не имею 3.Ты явно передернул и не понял слов 4События и вещи были для объяснения чего-то 5. Вижу бесконечную любовь
>>235569590 Ох, ну ладно, смотри. Ветхий завет он целиком про то что? про то как люди посылали Бога нахуй, и он их наказывал. В ветхом же, он поступил иначе, несмотря на то что люди повторно послали Бога нахуй, он их не ебнул, а, из-за большой любви, ибо любовь это не про получение выгоды, а наоборот отдачи себя кому-то( ну я так считаю), и вот из-за большей любви, он пожертвовал сыном ради нас
>>235569675 Как это не предавал? Еще как, продал за 30 серебренников. Но! Его предательство было не из-за корысти по большей части, вроде. НА САМОМ ДЕЛЕ он вроде не верил в Спасителя и не мог воспринять Его как Бога. Но предал, это факт.
>>235569735 Я чето не въезжаю, братан. То есть Бог дал людям совершить такое ЗЛО, самое величайшее во вселенной ЗЛО, как убийство Бога (то есть технически Самого Себя) и не помешал им, чтобы показать, насколько Он любит людей и не ограничивает их в выборе между добром и злом. Полная свобода. Так? Но в чем смысл давать им погрязать в дерьме, если и так было понятно, что люди могут быть хуже сатаны, если утвердятся во зле? Этого я не могу всечь ваще никак.
>>235570089 Практически все погибли мученической смертью. Распятие, распятие вниз головой, побиение камнями вообще пиздец кого то на копье насадили. Такое себе короче
>>235570186 А вот тут еще один аспект любви же - прощение. А позволил убить сына, да бы избавить людей от законов ветхого завета, ибо теперь ни надо обрядов и законов иудейских. Теперь мы все может войти в Царство Божье. П на счёт сатаны и позволять погрязть в грязи. Ну, как уже было сказано, Бог даёт человеку свободу, он вольный полностью, и слаб ибо погрязает в грязи, следуя за дЭмоном, а не за Богом
>>235570430 >да бы избавить людей от законов ветхого завета Всегда проигрываю с этой формулировки. Бог же сам эти обряды и установил, нет? Чому Он не мог просто сказать - все, больше не надо делать Х, делайте У. И почему не пожертвовав Собой, Он не мог пустить всех в рай.
Это что, фентези-механики? Реально как будто про ЛОР скайрима тут мне загоняешь.
>>235570407 Вот это вразумительно, это я могу понять.
>>235569512 > 1. Ну я же верующий, еще бы я не сомневался, что Бог есть Но если он тебе солнце для тепла даровал, зачем оно крестьянину щиплет глазки > 2.Мне нравится, к нему претензий не имею Тебе нравится несправедливость этого мира? Считаешь, бог прав, если убивает голодом деревни, например? > 3.Ты явно передернул и не понял слов Я не передернул, иначе залил бы тред мёртвым гноем > 4События и вещи были для объяснения чего-то Для объяснения чего угодно, как смысл говнарских песен, ясно > 5. Вижу бесконечную любовь Знаешь, иногда я тоже это чувствую, силу природы, так сказать. Я назвал бы это сейчас, потому как я ощущаю это именно тогда, когда это происходит, смотришь на окружающую тебя красоту и спокойствие, улыбки на лицах людей, или монументальные горы, словно 9 морской вал они застыли в бещмолвном величии неживого и живого, и словно пеной, их макашки осыплены снегом, и у подножия их туман, и речка перебирает камни, словно чотки ебанутого, похожего на тебя, он смотрит на это чудо, и думает о субъекте, это все объединяющего, смотрю я сейчас и на тебя без всяких святых духов. Никто не явил мне туман, никто не даст мне камнепад, но ничто не предсказать, в этом хаосе верующий существовать не может, ты психбольной, с одной стороны верящий в сказки, с другой стороны поощряющий деспотию и подчинение сущего. Я называю такое состояние куриной слепотой.
>>235570589 Мне кажется, эти процессы саморазрушения, а не жизни. Ибо если ты уничтожишь свои традиционные институты, то им на смену придут другие, и кто знает, что с нами будет
>>235570608 Неее, тогда время такое было. Не веришь в кого следует и ты труп. Рим вся хуйня. Тут не в Христе дело. Религии это то что объеденяет и то, что разъеденяет народы.
>>235570668 Ну смотри, люди, как мы видим в ветхом любители посылать Бога нахуй. Поэтому, для того, что бы хоть кто-то( 12 человек в итоге лол) дожил и дождался приход Мессии были созданы эти законы. После прихода Христа - эти законы ушли, из-за ненадобности, но иудеи с этим не согласны
>>235570709 Это все пиздец как сложно, как человек примерно. Человек состоит из конфликтов и кучи противоречий. Отсюда конфликты, релегиозные, рассовые, социальные, половые, межличностные, национальные и т.д. Я думаю трансгуманизм и отказ от традиционной религии спасет наш вид.
>>235570808 То есть в ВЗ закон ограничивал волю людей, которые больше походили на скот, который необходимо было держать в узде, так? Закон был направлен на то, чтобы страхом сохранить остатки благочестия в народе, который развращался все больше и больше. Про это я читал, согласен. Хорошо, почему тогда Иисус отверг эти законы, точнее, сменил на новые, которые обожают человека (заповеди блаженства)? Как так все люди вдруг стали лучше, чем вчера? Как Его смерть и Воскресение повлияли на это?
>>235570676 1. Хех, на земле много есть хороших вещей, но они же и дают тень. Нельзя всё доводить до того, да бы всё было или в тени или в голом свете. А если попытаться так себя отношать с этим миром - то к Богу дорогу не найти. Бог создал наш мир поистине прекрасным 2. Несправедливость не от Бога идёт, а от люде. Хочу заметить, что ты используешь христианское определение" справедливость" 3.Бляяяяя, орнул 4.Аргументы пошли 5. Ну, замечательно, я в вижу в тебе друга, а ты видишь во мне какого-то урода и безумца. Я говорю про любовь и прощение. Ты про презрение и ненависть. Ты ведёшь беседу как фанатик. Что значит, ты не слушаешь-то что тебе говорят, если оно с тобой или твоими мыслями не сходится. Что бы в очередной раз убедится в своей "правоте". Я призываю тебя подумать нам моими словами выше и почитать дополнительно в инете
>>235571038 Объясняю на пальцах. Были короче жиды с их яхве. Кровосмешение, отцеубийстао, братоубийство и все аро де ок шеккели мутятся ханаане мрут. А тут после тысяч вроде тысяч лет, хуяк секта ввлезла, а поскольку ихнее фсб плохо работало, а еще хуже думало, случилась сакральная жертва. И все пиздарики оформляйте новый культ.
>>235570737 Тут дело не так обстоит. Если ты называешь себя христианином, то ты только с Христом, другим Бога возле него места нет. А вот язычник спокойно может верить в Иисуса и Марса. Ибо в язычество, по-сути, нельзя перейти, из другого язычества . В Ислам можно, например
>>235568427 >экстерменировал Содом и Гоморру Там жили ханаане, предки армян и современных жидов. Они заманивали путников, а потом всем городом насиловали их в жеппы. Представь, что тебя ласково приглашают в гости, а там хачи трахают тебя до смерти.
>>235568751 >появление света до создания источника света (солнца) Гугли свечение водорода. Самый распространенный элемент в космосе - водород, а он внезапно светится. То есть до создания Солнца и звезд Земля была окружена равномерно рассеянным, светящимся водородом.
>>235571038 То что ты написал, не мои слова. Ты сам для себя решил что это " ограничения"," скот" . Я же сказал, человек был, да и есть существо, которое постоянно норовит послать нахуй, по этому, да бы хоть к-то-то дожил до времен Христа и принял его учение, были даны эти законы. На счёт лучше чем вчера, ну, оно ведь как. Бог сказал, что жертва принесен, теперь человек спасён, сам по себе, обрядов не надо. Надо с Христом быть и всё. Чего ты вообще решил, что человека как-то ограничили, если ты мне приводил слова, про несправедливость, ужасы и проч.? Видишь, творят чего душа их просит. Я про людей
Так пацаны, время для реально биг брейн. ЗАЧЕМ БОГ СОЗДАЛ РАСТЕНИЯ РАНЬШЕ, ЧЕМ СОЛНЦЕ? Это ведь источник их жизни, чем они фотосинтезировали целый ДЕНЬ?
Ответы по типу "благодатью питались" не принимаются. В этом должен быть Замысел!
>>235571560 Ты сам и ответил. Божий замысел, а вообще, на многие вопросы с ходу и не ответишь, ибо многие вещи, объяснение их, Бог даёт через откровения. Чудесный момент жизни
>>235571460 Охуенные рабы. Пол мира взяли. Создали институты, в которых евреи и получали свою " гениальность" , закованную в европейской, христианской культуре. Даже дальше читать не буду
>>235571472 >Ну а не хочешь меня переубедить Нет, ведь мне сказано не метать бисер перед свиньями, без негатива. >>235571517 Послать нй Творца (я вообще не хочу писать такие выражения в одном ряду, ты же не стесняешься) - не скотство? Интересные у тебя ценности. Я ничего тебе не приводил, ты видимо общаешься с половиной треда, а я просто пытаюсь понять логику происходящего, потому что какой я христианин, какой верующий, если не знаю, во что верю?
>>235571749 Ты справедливо заметил, что я с тредом тут общаюсь всем. Если тебе что-то непонятным показалось или глупым, оно, наверняка, связанно с тем, что я всем стараюсь ответить. Га счёт не стесняюсь - дак, не я же посылаю Бога, а пересказываю, то что фактически делали/делают люди. Про маты отдельный разговор, я в них ничего такого не вижу, всё к месту должно быть, но какого-то языческого смысла - " оооо, такое слово, Нельзя, Нельзя говорит при упоминания ЕГО..." Нету . А про веру, дак, я знаю во что верю
>>235571825 Чел, понятие суток появилось как раз вместе с солнцем и луной, епта. День - это могло быть дахуя лет, это чисто обозначение периода. Свет был не солнечный, а праматерия - то из чего лепились электроны, фотоны, кванты и вот вся эта дрянь, энергия. Так что ответ не принимается.
>>235571181 > 1. Хех, на земле много есть хороших вещей, но они же и дают тень. Нельзя всё доводить до того, да бы всё было или в тени или в голом свете. А если попытаться так себя отношать с этим миром - то к Богу дорогу не найти. Бог создал наш мир поистине прекрасным Ты говоришь сначала, что бог создал что-то неоднозначное, но сам относишься к этому однозначно. Это потому что ты не бог, или потому что ты не додумался до того, как делает бог. И это странно, ведь ты пишешь так, как ты считаешь, думает бог. > 2. Несправедливость не от Бога идёт, а от люде. Хочу заметить, что ты используешь христианское определение" справедливость" То есть люди простые и их деятельность к вселенской задумке бога не имеют отношения? А ка же детерменизм, присущий любой доминирующей вере? > 3.Бляяяяя, орнул :) > 4.Аргументы пошли :) > 5. Ну, замечательно, я в вижу в тебе друга, а ты видишь во мне какого-то урода и безумца. Я говорю про любовь и прощение. Ты про презрение и ненависть. Ты ведёшь беседу как фанатик. Что значит, ты не слушаешь-то что тебе говорят, если оно с тобой или твоими мыслями не сходится. Что бы в очередной раз убедится в своей "правоте". Я призываю тебя подумать нам моими словами выше и почитать дополнительно в инете Слухай, я объяснил все своими словами, я вижу в верующих дебилов, не способных анализировать собственные поступки и деятельность в целом без каких либо чудес, судьбы и подобного. По моему это тупо. Тупо заявлять: Я верю в Бога. Это все равно что заявлять: Я верю суть своих бредовых мыслей, которые в силу моего незнания о природе вещей и социальный отношений, приведи меня к идее, что все мои неудачи в прошлом являются кармой, либо проверкой моего характера, все мои поступки уже угаданы и сужьбоносны, а сам я являюсь трансплантацией из нечто, этаким буфером инфы, которая из одной мясной коробки переходит в другую. Это такая глупость, такая ничтожная глупость. Но она не настолько ничтожна, как наше с тобой существование, поэтому ты в это веришь.
>>235571749 Надеюсь ты понимаешь, что у фразы про бисер (в оригинале там жемчуг) как у палки два конца? Может это ты не хочешь слышать глас разума и заблуждаешься? Возможно ты, благодаря указке сверху (не свыше, заметь. Никакого свыше не существует) наслаждаешься своим мракобесием.
>>235572160 >как у палки два конца Смысл ее в том, что не стоит пытаться объяснить слепому, как прекрасно небо - он не оценит. Свинье нет дела до жемчуга, как ты заметил, а атеистам не упала религия - вот и затея донести до них свои взгляды примерно равнозначна в обоих случаях.
Да, я в принципе не отрицаю, что я могу заблуждаться в чем-то, я маловерен и у меня тонна вопросов, но я твердо верю в то, что именно свыше на меня есть замысел - а ты можешь мне сказать, что я под опиумом для слабаков, не способных принять данность хаоса жизни, твое право.
>>235572131 1. Я вообще как считаю, что Бог, есть любовь ( ибо сам так себя называет, и поступает соответствующим образом) . А люди были именно для этого и созданы. Ибо Бог не создавал нас, что бы с нас деньги поиметь, блага, мы ему в принципе ничего дать не можем( думаю понятно почему), но что он делает? он отдает от себя нам, любит в общем, для любви создал. Ибо он хочет любить и быть возлюбленным( еххх,+ если также хочешь, но с тянкой) 2. Детерминизм не противоречит свободе выбора 5. Ну раз это твое мнение, то что мне сделать, если всё в итоге у тебя сводится, к тому. что ты на самом деле не верующих не любишь, а людей в принципе. Ходишь, желчу брызкаешь. Считаешь свое существование ничтожным и мое от этого тоже. Да ты же тупо тлен смерть духа несёшь, уныние. А я про любовь и про жизни что-то там говорю. Слухай, не стоит так делать, ходить и говорить ку кого глупости у кого нет, при этом в таком свете себя выставлять. Пусть Бог благословляет
>>235572428 Ну можешь с Евангелия начать или с похода в храм. Если хочешь " вкатится" то нужно к верующим или их текстам идти. А так, если просто интересно про христианство знать, то энциклопедию, что-ли открой
>>235572527 Боже как же мне осточертели ваши банальные заунывные мантры. Просто как заезженная пластинка. Бог - любовь. Бог - истина. Спрашиваешь, а в чем? Вы только повторяете другие мантры, ссылаясь на мантры и так по кругу. Логика вам знакома как инструмент познания? Даже тролль-атеист выше куда интереснее собеседник, чем вы. Без негатива, православные.
>>235572615 Тут скорее мой интерес не к самому христианству, а про путь становления конкретного верующего Верующим можно быть по-разному и по-разному им стать А раз уж тред такой подвернулся, почему бы и не побеседовать
>>235572666 Эххх, ну ты же понимаешь, чем , допустим, философия отличается от религии? в религии есть догмы. Если ты их не принимаешь то ты не понятно чем занимаешься.
>>235572666 Бог - это не любовь в человеческом понимании, как и не истина в бытовом смысле, у христиан это отдельные понятия, которые внутренне непротиворечивы, а значит верны.
>>235572666 Хочешь правды? Я расскажу тебе маленькую правду. Бог это развитие нахуй. Развитие и противоречие. Господь толкает тебя к пропасти, чтобы посмотреть, как ты ее перепрыгиваешь. Господь может ударить тебя палкой, чтобы ты перестал и дальше падать во грех.
>>235572735 Догмы как то, что Бог есть Троица я вполне принимаю на веру, но ведь у нее есть толкование, объяснение даже, указания на места в писании, где это подтверждается. А не просто - ЫЫЫЫ, вот так.
>>235572773 Не оценил твоих маневров, друг, я вообще о другом, а не о формальной логике. Ты троллишь меня тут штоле?
>>235571968 Как-то ты же пришёл к этому. Либо через влияние авторитетов, как было у большинства, либо через собственные умозаключения, задавался, наверное, вопросом, почему так называемый бог сделал то-то таким-то.
>>235572527 > 1. Я вообще как считаю, что Бог, есть любовь ( ибо сам так себя называет, и поступает соответствующим образом) . В то, что бог вообще говорит с кем-то о чем-то верят только избранные умом. >А люди были именно для этого и созданы. Ибо Бог не создавал нас, что бы с нас деньги поиметь, блага, мы ему в принципе ничего дать не можем( думаю понятно почему), но что он делает? он отдает от себя нам, любит в общем, для любви создал. Ибо он хочет любить и быть возлюбленным( еххх,+ если также хочешь, но с тянкой) Дружище, может у тебя недостаток любви? Может, у тебя было неплохое детство, но потом ты столкнулся с реалиями опизденевшей жизни, и решил уйти в любую любовь, лишь бы она имела место быть? Есть песня одна Лагутенко, называется Время Тепла, сам Илья в ней плачет на втором куплете слышно там, как голос ломается в слезы, послушай, может вспомнишь детство свое, и Бога, которого тогда не было. > 2. Детерминизм не противоречит свободе выбора Противоречит. > 5. Ну раз это твое мнение, то что мне сделать, если всё в итоге у тебя сводится, к тому. что ты на самом деле не верующих не любишь, а людей в принципе. Ходишь, желчу брызкаешь. Считаешь свое существование ничтожным и мое от этого тоже. Да ты же тупо тлен смерть духа несёшь, уныние. А я про любовь и про жизни что-то там говорю. Слухай, не стоит так делать, ходить и говорить ку кого глупости у кого нет, при этом в таком свете себя выставлять. Пусть Бог благословляет Твой аргумент ребёнка в духе: ты меня не любишь, не имеет ничего общего с тем, что я писал.
>>235572791 Можно я? Человек так устроен, что все пробелы в познании реальности он вынужден затыкать, иначе экзистенциальный ужас не даст спокойно существовать. Вроде наука дает объяснения молнии и грому, но чем дальше, тем сложнее. И проще списать на старика на облаке все что не понятно. А уж если СКАЗАНО!!! или в книге какой древней написано, то всё не верить не моги!
>>235572859 Ты прав, мне нет необходимости верить в сказки. И понял я это ещё в начальных классах. Но я хочу понять в чём смысл верования то. У меня есть догадки, но хотелось бы услышать от верующего.
...что как бы равно световому пути в пределах солнечной системы например или совокупного времени жизни всех людей на плонете земля. вы всё ещё хотите поговорить об этом, уёбки?
>>235572992 1. Все догмы трактуются, другое дело, что ты можешь их не принимать, тогда правда зачем всё это?. Если мы просто по разному считаем, ты с этим согласен, а я с тем-то нет. Так же скажу, если же есть толкование одно, то есть и другое. Возможно, допускаю, я отвечаю не очень правильно или что-то такое. Так открой другое и прочитай, или поговори с батюшкой 2. Это не мои слова 3. Как и эти
>>235572994 В чем жертва-то Иисус являясь одновременно и человеком и Богом, если я правильно понимаю, был убит распятием на кресте, перенесен с креста в гробницу и позже вознесся на небо. Вроде я ничего не пропустил
>>235572845 Я не о тебе, дурачок. Человек долгое время осозновал себя и себя в этом мире. Буквально с примитивных обезьян и до современности. Еще твой бог не родился, но уже античные философы создали труды по изучению человека, его места в мире и смысла его существования. И небытие (смерть если хочешь) главный страх человека. Отсюда и растут уши о загромном мире, бессмертной душе и 72 девственницах. Ну или что там у остальных?
>>235573047 Я так и думал, что страх неизведанного (смерти, причин и следствий каких вещей) толкает людей принять религиозное толкование сущего. Что, как по мне, лишь показывает, что человек слаб психически и интеллектуально. Такой человек не может принять действительность каковой она является, перекладывает ответственность за всё на старика на небе, а объяснения не нужны, ибо пути бга неисповедимы. Но ты ведь не верующий, верно?
>>235573075 Я говорил о том, что в основном вся риторика среднего верующего - тупой набор вот таких тезисов, типа "любовь" и "истина", "корабль", "пристанище", при этом вообще ничего не поясняя, выдавая все это просто as is. То, что Бог - Истина и Любовь, я не сомневаюсь, но я имею представление, почему это так, а не просто потому что это так и все. Чувствуешь?
>>235573168 Понял, спасибо за ответы, брат. Добра тебе.
>>235573035 1. Надо разбираться, там много нюансов 2. Ну слушай, это не так, меня моя семья устраивает. И заметь, по какой я причине не крещенный-то? было решено, что сам решу, как вырасту. Неплохой( не полный) показатель того, кто меня воспитал 3.Добро, скажу так - в зависимости от определения этих понятий 4. Да тут разговор даже не о любви, куда там. Ты банально себя самого полюбить не можешь, чего я от тебя такое требовать то буду? Почему я так решил, а от того, что ты общение ведёшь для того что бы желчу брызкать, в то время когда я просто в " слух" сказал один факт из моей жизни и делюсь с вами/тобой этим
>>235573317 На самом деле там все довольно серьёзно. Ты читал роман Плаха Айтматова? Там такой же не верующий сомневается в догматах, отлучется от церкви, и едет проповедовать в чуйскую долину к наркобарыгам. В общем, он всю дорогу выглядит конечным долбоебом. И все почему? Да потому что мы страна тумба юмба блять, наши предки хотели выдавить всю эту христианскую желчь из наших кровей, так блять появился чумак и кошпировский, грабавой. Идиотизм человеческий неискореним, как и неискоренима человеческая система отношений, где сила решает ум.
Но раз я такое сказал, то поясню за слова. Почему Бог - Любовь? Потому что Он принес Себя в жертву, как доказательство того, что Он даровал нам реальную свободу выбора - даже до того, чтобы убить Его. Критерий любви - не секса, не романтики, не влечения, не зависимости - это жертвенность, но не просто так, а ради чего-то или кого-то. Я осознаю Его жертву как дар, как пример той жизни, к которой я должен стремиться, хоть я и сижу на дваче. Что-то еще?
>>235573399 > 1. Надо разбираться, там много нюансов Надо разбираться, там много нюансов > 2. Ну слушай, это не так, меня моя семья устраивает. И заметь, по какой я причине не крещенный-то? было решено, что сам решу, как вырасту. Неплохой( не полный) показатель того, кто меня воспитал Надо разбираться, там много нюансов > 3.Добро, скажу так - в зависимости от определения этих понятий Надо разбираться, там много нюансов > 4. Да тут разговор даже не о любви, куда там. Ты банально себя самого полюбить не можешь, чего я от тебя такое требовать то буду? Почему я так решил, а от того, что ты общение ведёшь для того что бы желчу брызкать, в то время когда я просто в " слух" сказал один факт из моей жизни и делюсь с вами/тобой этим Надо Разбираться, там МНОГО НЮАНСОВ БЛЯТЬ
>>235573651 Интересная формулировка. Жертва Бога была проявление его любви к нам. Ибо любовь это не про то, что бы что-то в замен получить, а отдать кому-то, кого любишь
>>235573651 Кому нам-то, нахуй? Чушь какая-то, типа любовь - дать творить любую хуйню? Норм тебя воспитали. Жертва пример жизни, охуеть. Ясно все с тобой, короче, в логику научись для начала.
>>235573171 Жертва в том, что бог принял человеческое, буквально и на кресте испытал все что испытал бы обычный человек. Он мог сойьи с креста и покарать всех нахуй. Так покарать, что все обдристались бы. Но он своей жертвой показал миру истинную жертвенность за возлюбленных чад своих. Мимоатеист.
>>235573496 Не вижу связки Сын Бога остался в каком-то смысле слова "жив", а значит ничего не потерял Страдания конечно отдельный разговор, но каждый человек хоть раз в жизни да страдал, хоть и не равноценно тому что случилось с Христом Что конкретно сделали люди и речь идет обо всех или о каких-то конкретных народах/группах/людях?
>>235573307 >твой бог не родился, но уже античные философы Иисус был всегда, просто напоминаю. А философы же язычники, что с них взять? Да, ссались наверное от того, что все их боги - смертные и развратные сволочи и что все сдохнут, вот и придумывали что-то, пока им не рассказали об истинном учении.
>>235573744 >типа любовь - дать творить любую хуйню? Да, все так. Ровно поэтому было древо добра и зла, чтобы человек изначально имел выбор - познавать зло или верить Абсолютному Добру. Как видим из истории - человек оказался весьма любопытным, и его вера лежит через тернии познания зла. >Жертва пример жизни, охуеть Да, и это так. Он пришел и показал своей жизнью и смертью, что и я, заклейменный печатью перводного греха (находящийся под бременем выбора, короче) могу выбрать Добро. Все логично, я не понимаю, как тебе можно разжевать еще проще?
>>235573775 Ошибаешься, Христос был явлен 2000 лет назад. До этого абстрактные отец сын и святой дух. Лишь после рождения Христа би даны все эти идеи прощения и рай для всех стал открыт, до этого только ад. Ну кроме Ильи пророка.
>>235573774 В том-то и дело. Христос пришел, да бы избавить людей от старых иудейских законах( ибо даны они были для того, что бы хоть кто-то дожил и смог принять учение Христа) На счёт жив и ничего не потерял. Что бы исполнилось, то что предсказывалось, нужны были такие события, почему именно такие. Бог, назвал себя любовью, а любовь это когда отдаёшь, а не ждёшь получить в замен. Так вот, поскольку люди были рождены от этой любви, значит мы его любимые( да-да, я очень смешно сформулировал) То он отдаёт своего сына, то есть часть себя, в жертву, дабы нас спасти и дать нам возможность войти в его Царство
>>235573968 >Ну кроме Ильи пророка А с ним-то что, кстати? Когда он придет? Я бы хотел с ним пообщаться. Интересно, что он будет носить: как тысячи лет назад мантии холщовые или пиджак с джинсами?
>>235573774 Да хуй знает, что они сделали. Раньше вообще жесть была. Резали друг друга, никакого гуманизма. Ветхий завет вообще снафф сплошной. Ну и что бы людей осадить религия и вот это все появилось. Что бы так сказать, людьми стали. Гуманизму привить, но только для своих, чужих резать и ебать можно.
>>235574024 Что гены? Они же не откуда-то взялись, они Богом сотворены. Зачем Бог обрекает невинных людей на страдания? Ребёнок родился, и уже смертельно болен. Живёт два года в сильнейших муках и умирает. Почему так происходит?
>>235573931 Пчел, до воплощения в виде христа была описана где-то сотня святых, и это не считая пророков, никакой хуйни про выбор между познанием зла и добра в бытие не повествуется. Ты по каким-то домыслам решил давать никак необостованные говноответы на надуманные вопросы про любовь и истину, а потом удивляешься, чего тебе верующие ничего пояснять не хотят.
>>235574110 Это понятно, что гены Бог создал. Я про большинство случаев, от чего дети больные рождаются, гены родительские, очень часто паршивые передаются, по разным причинам. Алкоголь, наркотики тд
>>235574276 Он их придумал ты считаешь? Ладно, смотри. Есть у нас такая вещь как железо, да? из него можно сделать ложку, двери. А можно и нож которым пойдёшь убивать, а может хлеб резать. Всё в наших руках
>>235574182 >Это понятно, что гены Бог создал. Я про большинство случаев, от чего дети больные рождаются, гены родительские, очень часто паршивые передаются, по разным причинам. Алкоголь, наркотики тд Так ПОЧЕМУ так происходит? Это ведь Бог так задумал. По факту имеем, что абсолютно невинное дитя обречено умирать в муках. Создатель мог бы сделать так, чтобы такого не происходило. Но он сделал так, что такое происходит. Почему?
>>235574123 >никакой хуйни про выбор между познанием зла и добра в бытие не повествуется Ты тупой? А откуда тогда история про изгнание из рая если не из Пятикнижия, в частности из Бытия? Их выгнали из-за яблочка? Если ты этого не понимаешь, то я не буду тебе отвечать, слишком толсто. Да уж, и ты мне про логику еще говоришь, дружок. А еще >описана где-то сотня святых, и это не считая пророков Почему они в рай не попали, если были святыми? И что, пророки не святые, раз ты их не считаешь? Держи в курсе. Ответы проще всего назвать говном, не отвечая по содержанию - именно так ты и поступаешь, хотя сам же меня спросил, что такое те пресловутые понятия. Мне к сожалению такие додики только и пытаются что-то объяснить, путаясь в показаниях и противореча самим себе. Как я еще сохранил огонь веры в сердце?
>>235573996 >Чтобы исполнилось, то что предсказывалось, нужны были такие события Тогда получается все правильно и произошло. Получается вновь нет жертвы. Жизнь(и как следствие номинальная смерть) Иисуса были частью плана/судьбы избавления людей. Жертва это безвозмездное добровольное иногда великодушное дарование чего-то без возможности это вернуть, разве нет А здесь получается Иисус выполнил свою задачу как триггер для определенной цепочки событий и вернулся обратно к Богу Для человека это конечно выглядит ужасно и путь с крестом на спине, и издевательства, и распятие, но если взглянуть на это с божественной стороны и взять во внимание несмертность, т.е невозможность безвозвратно утерять возможность "быть", то опять же никакой жертвы то и нет
>>235574346 Ты правда посчитал этот пост из моих самым достойным ответа? Лол. В этом все веруны ищут самое простое. Почему случилось событиенейм? Господь распорядился не иначе. Кстати, еще одна поичина веры в сверхъестественное, кроме страха смерти ещё и самовлюбленность человека. "Не могу же я такой сякой распрекрасный осознающий себя и и мир и саое место в нем быть рожденным совершенно случайно, точняк есть замысел на мой счёт" расслабься, не ты первый не ты последний в широком смысле.
>>235574464 > от чего и переносят это невинным детям Ты продолжаешь подразумевать, что это не было решением Бога устроить всё именно так. Почему оно передаётся-то по наследству? >Это их решение, их выбор так свою жизнь прожить Речь идёт о невинных новорожденных детях. Они ничего не решали и не выбирали. Они родились больными, что совершенно не хорошо и не справедливо. Почему так происходит?
>>235574414 Отвечал из разряда: Если ты такой умный, то почему ты такой бедный. Предъяви нормальный схоластический ответ про камень. А то будет опять из разряда, что у всего есть цель, раз есть цель, то её кто-то задал, значит есть бог.
>>235574460 Очень интересно то, что ты использовал слова " взглянуть на это с божественной стороны". с учётом того, что ты по человечески описываешь божественное. На счёт Иисуса, перед казнью, он всю ночь молился и просил Бога, что, если есть возможность избежать этого, то пусть он убережёт его. А жертва была, ибо принёс в жертву своего сына, который воскрес да бы подтвердить все то, что было предсказано
>>235574442 Какие яблоки нахуй? Их выгняли за нарушение запрета и чтоб не сожрали плод вечной жизни, дегрод, сука, ты хотя бы с оригиналом ознакомился. И опять импликации говна, ни намека на логичность, пошел нахуй, короче, шиз. >Почему они в рай не попали, если были святыми? И что, пророки не святые, раз ты их не считаешь? Ой, какой же даун, прочел бы хоть раз евангелие, не задавал бы таких вопросов тупых, там иисус ни чуть ли прямым текстом все говорит.
>>235574573 Быстро ты порвался. >чтоб не сожрали плод вечной жизни Ты о чем, лол? Похоже, ты понимаешь все буквально - на самом деле просто толстишь, безуспешно - но это твоя проблема. Людей выгнали за то, что они не послушались. Прямо как в каком-нибудь Властелине Колец или в каком-еще фентези.
>>235574536 Ты путаешь. То что что-то случилось, несомненно, было известно Богу. Однако, он же и дал человеку свободу выбора, да бы всё что мы делаем было проявления нашей самости, то чем мы действительно являемся. А не так как Бог хочет видеть. Он любит нас и хочет быть нашим любимым, но если тобою было решено уйти от него - твоя воля. На счёт того, чего именно я такой ответ выбрал для твоего вопроса? дак какой вопрос, такой и ответ. Иш какой, " я не принимаю ваш ответ, мне он кажется не интересным и простым". А про то, кто из-за чего там верить в сверх. Из-за страха или еще чего - меня не касается, за себя говори
>>235574552 Я дал тебе ответ на камень, перенаправив тебя на Фому. Если тебе эти аргументы не нравятся, то что мне сделать? не нравятся, так не нравятся. Могу еще один такой вспомнить. Бог всемогущий, что значит он может сделать всё возможное, а не невозможное
>>235574700 Чтд, ретард, который нихуя не шарит, выдал свои выдумки за истину в последней инстанции, игнорируя оригинальный нарратив. Держи в курсе своих высеров, старина.
>>235574782 >ты опускаешь руку в костер, и она обгорает, кто ж тебе виноват? >сравнил ребёнка (человеческую жизнь) со своей частью тела Либо тролль, либо идиот. В любом случае продолжать нет смысла.
Ну отвечай. Адам и Ева, были одурманены богом, ибо не знали всей правды, а бог был для них единственным, поэтому и авторитетом, а змей хоть и описывается как зло, но сказал всю правду Еве. Так кто теперь зло? И почему Богу не понравились дары Каина?
>>235574847 >выдал свои выдумки за истину в последней инстанции, игнорируя оригинальный нарратив 1) Не свои, а ровно то, что преподают в семинарии, а там преподают ребята авторитетнее анонимов из /б; 2) Надеюсь, ты читал оригиналы прямо в оригинале, на древнеарамейском или на каких там писали Моисей и его друзья? Ах да, писать они не писали, все передавалось устно несколько сотен поколений, пока кто-то не додумался записать наконец эти рассказы, но ты наверняка там был и все слышал, чтобы с такой уверенностью мне заявлять о своем оригинальном видении.
Аргументы у тебя иссякли и ты как истиный битард пускаешься в оскорбления, респектосик!
>>235574733 Здесь речь не о тебе или мне, нет. Я говорю о человеке в целом. Почему не Зевс или Гор или тысячи других богов? Ведь Христу люди поклоняются всего 2000 лет примерно, а египетским богам намного дольше поклонялись, например, где гарантия что через 100-1000 лет люди не придумают нового бога или не бога. Тогда получится, что ты ошибался как и многие поколения до тебя, и твоя вера ничего не стоит как и вера многих поколений до тебя. Ведь с носителями веры умираеют и их боги.
>>235575067 Адам и Ева, были одурманены богом, ибо не знали всей правды, а бог был для них единственным, поэтому и авторитетом, а змей хоть и описывается как зло, но сказал всю правду Еве. Так кто теперь зло? И почему Богу не понравились дары Каина?
>>235575034 >1) Не свои, а ровно то, что преподают в семинарии, а там преподают ребята авторитетнее анонимов из /б; Сомневаюсь, что адекватный библеист такую хуйню рассказывать будет. >2) Надеюсь, ты читал оригиналы прямо в оригинале, на древнеарамейском или на каких там писали Моисей и его друзья? Все оригиналы нового завета на древнегреческом, если че, а танах и тд перевели сами иудеи во время греко-римской оккупации. >Аргументы у тебя иссякли и ты как истиный битард пускаешься в оскорбления, респектосик! Какие аргументы, даун, ты ведь идиотина вроде тех, которые таблицу умножения не знают, но высирают свои охуительные теории о делении на ноль, говно типа рыбникова.
>>235575191 >Все оригиналы нового завета на древнегреческом, если че Дядь, ты мне сначала про Бытие, а теперь про Новый Завет. Тебе ок? Иди изучи предмет, узнай, как вообще появился Ветхий Завет и с чего его списывали, какие источники были. Потом может быть познакомишься с трудами Отцов Церкви и их толкованием, если тебя хватит на такую жертву. Ну и как обычно, еще больше оскорблений, видимо, горишь ты знатно. Мне приятно видеть, хотя это и не правильно :3
>>235575342 >Дядь ясн, быдло > ты мне сначала про Бытие, а теперь про Новый Завет Сука, идиот за своими пропозициями проследить не в состоянии. Если че, это ты высрал хуйню про яблоки в эдемском саде. >Иди изучи предмет Ну да, тупорылое быдло, не способное ни в библиистику, ни в логику будет кому-то что-то советовать, охуеть теперь. Спок, шизик.
>>235575469 >целых >три >сноски Что сказать хотел? Почему ты не отвечаешь по существу, а пытаешься умничать, вводя абсолютно неуместные термины в оборт и просто скатываешься в срач, м? Почему ты такой жалкий, дружище?
Ну и поправлю тебя - *библЕистику, хотя такому знатоку как ты видимо позволено все - от собственного изложения сути(тм) оригинала, как есть до изменения названия предмета.
>>235575621 >библеист То есть это была описка, но ты к ней прицепился, расписавшись в своей интеллектуальной беспомощности, ретард. Ты уже довольно показал себя, неуч, и очередной высер ничего не исправит.
>>235575727 В евангелиях и посланиях есть, ну и еще в ветхом завете множественное число проскакивает что объясняется исторически, естественно, по-другому
>>235575739 Ты мне что-то пытался рассказать о логике, хотя в упор не видишь, как ты просто скатился в говно и даже не стараешься - просто льешь оскорбления попусту, ничем их не обосновывая. Ты вообще разумное существо? Ты же противоречишь сам себе.
>>235575841 > Ты же противоречишь сам себе. Сука, алогичный дегрод, блядь, необучаемое животное, верно, видимо, оп писал про тупую необучаемую свиноту в отношении тебя.
>>235575969 очередной нелогичный высер, в общем, буду игнорировать тебя, так как ты действительно необучаемое обиженное на голову ничтожество, которое значения слов не знает, ни то, что религиозные тексты
>>235576035 >ни то, что не то* Не переживай, все нормально, можешь помолчать, если тебе больше нечего сказать. Все поняли, как нужно вести диалог и отстаивать свою позицию, ты молодец.