Да и никакого "тебя" и "решений" на деле нет, есть просто обработка информации в мозге. Быть, ощущать этот ваш дизайн, не обладая никакой реальной свободой воли - хуйня какая-то. Какого хуя?
>дазайн
Ну так повесься, желательно на стриме. Зассал?
Там прошивка стоит, запрещающая ркн.
Это мозг ссыт. А никакого меня тут нет, сорян.
Откуда вообще берется ощущение намерения? просто нейронный потенциал, готовый сработать, или действительно проявление нагваля?
существует квалиа.
Давай не будем драматизировать и сводить все к редукционизму.
Ты механизм, но в отличии от животных ты не полностью детерминирован. Сознание дает тебе определенную свободу, хотя против плоти не попрешь и кардинально все изменить не получится без внешней поддержки среды.
Потому что ёбаный механизм решил, что роскомнадзор мне НИНАДА
>нахуя вообще жить
Повесится? А может лучше построить
Т Р А Н С Г У М А Н И З М
Р
А
Н
С
Г
У
М
А
Н
И
З
М
Или просто в цифру. А там посмотрим, что можно выжать из нашей природы.
Алсо этот шарит >>235552811
Квалия нихуя не гарантирует свободу воли, ты просто наблюдатель.
Так в цифре вообще все пиздец детерминировано.
Да, но нет. Это сейчас и на текущем железе. Но на нем в цифру не уехать. А на котором уехать - вероятно не будет все детерминировано.
Которое не будет - восстанет и наваляет нам за две тысячных секунды после первого включения, лол.
Алсо, сможет ли философский зомби попиздеть с тобой за квалиа?
То-то и оно, что сможет.
Нельзя с позиции обезьянки понять, что сделает человек. Это твой ограниченный опыт, основанный на знании одного вида, причем вида злых обезьянок.
Хотя бояться не так плохо, контроль потеряем сразу же, включили - дальше зрители.
Но так-то речь не про сильный ИИ даж.
Любое железо, в которое без потерь можно перенести человека - уже будет сильным ии само по себе. Дискасс.
>Любое железо
>уже будет сильным ии само по себе
Нехуй дискассить:
железо != ИИ
Если даже можно перенести сознание - это не гарантирует создание интеллекта, построенного не на точном копировании/моделировании/эмуляции биологических структур.
Ну и как следствие, если каждая пизда-алкоголичка может высрать младенца, создание человеческого сознания в цифре, аналогичного "скопированному" реальному человеку, не делает такое искусственное сознание ИИ. Если вцифры признаются людьми - то это просто еще один человек. Просто рожденный из цифровой пизды.
Ну если к этому железу написать софт, эмулирующий как минимум пустой новый пиздюческий мозг - то уже будет ии после некоторого обучения.
Оффтоп.
РЕПОСТ РЕПОСТ РЕПОСТ
Смысл уезжать в США и там обогащаться если там в США наверняка действует запрет на покупку европейских товаров и многих товаров из-за рубежа? Они ж хитрожопые. Ну и будешь ты в этом США жить как в совке когда нельзя импортное купить, покупай чо дают. Там кстати помоему, даже нет ни одного деревянного дома, обратили внимание по тв? Там наверняка запрещено строить дома полностью из древесины или экоматериалов. Проверйте законы американские.
РЕПОСТ РЕПОСТ РЕПОСТ
>без потерь
И, заодно, очень условный тезис. Не выйдет без потерь, видимо. Будет аналогия, но не равенство.
Анус себе репостни, пёс.
Мы тут за трансгуманизм, а лахте все неймется пятнашку отработать. Съеби в порашу, ублюдок, мать твою.
Вопрос философии. Можно назвать его ИИ, но в чем его искусственность? Скажем мы смоделируем цифроинфузорию, на основе реальной, она живет в цифросреде, аналогичной рейальной, копируя реальные процессы. Теперь, снимая датчиками показания с нее и прототипа мы просим группу исследователей определить, какая из них настоящая. Если не смогут, можем ли мы говорить, что цифроинфузория чем-то отличается от реальной, пока мы не пытаемся ее потрогать рукой?
Тут смотря на каком уровне модель. Прям таки иметирующая молекулярные процессы?
А квантовые явления машина будет моделировать через таблицы псевдослучайных чисел?
Что за "реальная свобода воли"? Как ты себе ее представляешь?
>молекулярные процессы
>А квантовые явления
>моделировать
О чем и говорю, современное железо не готово. Там или вычислительные улетят в бесконечность, или моделирование будет на уровне третьей гта.
Да, бро, ты понимаешь размытость границ. Я тебе даже больше скажу, продолжая мысль, а если мы заменим "вцифре" память на идеальную, подключим к мощному АЛУ, дадим ему скорость реакции в наносекунды - будет ли он еще человеком? А когда перестанет? Когда станет сильным ИИ, способным к самосовершенствованию?
Сердце кровью от фотки обливается
Мимо знаю сколько стоят стекляшки от Никона
Потому что думать можно в принципе как угодно, все есть точки зрения и модели мышления, следовательно твой тезис - лишь очередная точка зрения из огромного множества. А значит выбирай любую, например профитную что доставляет и живи всласть.
Себя можно программировать, выбрал нужную модель мышления - наложил на себя, синхронизировался с ней и живешь припеваючи. Но для этого конечно нужно выйти за рамки линейного мышления, абстрагироваться, научиться видеть схематично свои мысли со стороны, и тогда уже совершенствоваться на правки своего психоэмоционального состояния.
>не обладая никакой реальной свободой воли
Есть док-ва что разум детерминирован?
мы боги с анусами
Ну какбэ разум это нейроны, понециал действия, синапсы и большие (очень долеко до уровня квантовых эффектов) молекулы нейромедиаторов.
Все это внутри внезапно материальной Вселенной с четкими законами сохранения. Чему тут быть недетерминированым?
Но эта точка зрения подтверждена фактами, а остальные - ебаные выдумки.
Меньше слушай учёных-мочёных
https://www.youtube.com/watch?v=Invozcv4i2o
https://www.youtube.com/watch?v=iUE0pP4cSW8
>очень долеко до уровня квантовых эффектов
Так далеко, что сознание способно коллапсировать волновую функцию
>с четкими законами сохранения
Скажи это виртуальным частицам
Открою секрет, но вселенная нихуя не такая простая, как кажется. Человечество даже и 1% об этом мире не знает и даже не может дать внятного определения сознанию, а так же объяснить все происходящие процессы в мозге. Так что нельзя утверждать ни что сознание детерминировано, ни что оно не детерминировано, у человечества пока ещё нет таких и знаний и инструментов, чтобы доказать или опровергнуть это.
А чем процессы в мозге такие невьебенные? Чем они магичнее процессов в телефоне?
Это что за хуй?
Теперь это тупых вопросов тред...
> задвигает какую-то философию
А причем тут Сапольски?
Так он в каждой лекции пиздит что свободы воли нет, лол.
Ну нет и нет, что с того? Как это мешает тебе наслаждаться жизнью?
Ну бля, ясен хуй мозг сложнее. Так можно замутить механизм любой сложности - он от этого волшебным не станет.
Так, что получается что никакой жизни нет.
Просто не думай об этом.
Ты не понял, в значении самого мышления, мало ли что подтверждено, это не означает что нужно думать как подтвердили если сие приносит страдание, в том то и дело, что думать можно как угодно и тем самым настраивать себя как захочешь, например на профит и радость.
А что подтвердили, так это все равно точка зрения, все равно восприятие, никто не говорит что нужно входить в крайности и витать в манямирах, можно изменить свое восприятие таким образом, что ты не страдаешь, но живешь в современном мире и наслаждаешься своим измененным восприятием к раздражителю например.
Ты даже не представляешь какие возможности в человеческом мышлении, тут только зависит как ты им пользуешься, замени в мышлении страдание на радость и наслаждайся, но я говорю только о ментальном восприятии чего-либо и мышлении, если человека начать жечь, то конечно он будет страдать, я надеюсь ты видишь тут разницу великую.
А что ты сейчас живешь, лалка?
Но жизнь есть.
>Сама придумала
>Сама обиделась
Да какая это нахуй жизнь, если что бы я не сделал, что бы не придумал, что бы не решил - это не я сделал придумал и решил, а просто мозг так обучился и выдал результат.
Но ты и есть твой мозг)))))000
>но в отличии от животных ты не полностью детерминирован. Сознание дает тебе определенную свободу
Может котам тоже кажется, что у них есть выбор куда поссать, в парашу или тебе в кровать?
Эт похуй. Суть у том что ничего твоего в нем нет, ты просто результат влияния мира на мозг.
Твоё здесь только гавно в унитазе
>А нахуя вообще жить, если ты просто ебаный механизм и нихуя не решаешь?
А кто тебе такое сказал? Дяди учёные? Наука уже давно стала той же религией. О работе есть только факты и на их основе построено больше 10 теорий сознания, большинство из которых противоречат друг другу.
О работе мозга имелось ввиду
Ты же смотришь фильмы/сериалы/аниме и т.д.
По сути ты должен понимать, что любой фильм детерминирован, события в нем заведомо предопределены, а герои не могут ничего поменять.
Но ты все равно смотришь, потому что интересно. А некоторые даже пересматривают несколько раз.
Вот и к своей жизни относись так же. Ты смотришь фильм, со своим участием. Заваривай чай, бери вкусняшки...
Чей автор более авторитетен в научных кругах та теория верней, всё просто, прям как у святых
Чёт какое-то кино про двачевание. Ебал я рот такое смотреть.
Это не я тебе ссу на ротеш, чмоня безвольная, а мой мозг подает электрические импульсы на мой хуй.
У тебя нет выбора)))))))
>существует квалиа.
Уверен?
Я то уверен.
Но >>235554249
Чёт всратые.
У меня нет свободы воли, но:
Я живу во вселенной где она достижима, просто я еще не пробовал фиксить свое тело.
Следовательно свобода воли существует и возможна.
Как она достижима?
Трансгуманизм.
Когда будут инструменты контроля над личностью - тогда появится выбор. Например, свободно перещелкивать свою сексуальную ориентацию, этническую принадлежность, восприятие, уровень интеллекта.
Это все будет возможно. Значит и свобода воли у нас есть, ведь мы можем себе представить эту свободу.
>>235560304
Еееее, метамодерн.
Ты пропустил слово "возможно". Возможно достижима. Пока непонятно, потому как текущие технологии не очень-то подразумевают, а что наизобретаем дальше - неизвестно.
>>235567277
А щелкать тумблером будешь именно ты? Докажи это сначала.
Как ты его высеры вообще прочитал? Там же как на сайте с неправильной кодировкой - буквы вроде понятные, а по смыслу - белый шум.
Так щёлкать то будет мозг исходя из предыдущих условий.
>Ты пропустил слово "возможно"
Швитые законы физики этого не запрещают.
Или у тебя наукодокозалодокенздокозал терминальной стадии?
>А щелкать тумблером будешь именно ты?
А что есть я? Я есть самоидентификация. Если кто-то другой будет щелкать - да, это не мой выбор. Но если я САМ могу щелкнуть и сменить любую область своего мозга и личности - значит это и есть свобода воли.
То же самое и с трансгендерами, на основе биологической детерменированности они себя самоидентифицируют как женщин, собственно женщины это вообще социальный конструкт, у животных гендера нету.
>Так щёлкать то будет мозг исходя из предыдущих условий
А как ты себе представляешь вселенную без причин и следствий?
В таких вселенных невозможно развитие, там абсолютный пиздец и абсолютная каша.
Уважаемые детерменисты, если наука так сильно доказала и докенз (христианский светский атеист) так глубоко доказал то почему существуют люди которые силой воли способны себя ограничивать в еде например для диет? То есть не одно животное не способно на осмысленную диету, о понятии о диете и похудании. Мы живем не в биологии, а в понятиях и принципах более абстрактных чем жесткие законы физики и эволюции.
>А нахуя вообще жить, если ты просто ебаный механизм и нихуя не решаешь?
А нахуя вообще об этом думать?
Это извечный спор религиоблядков с маняатеистами.
Атеисту с атеистом нет смысла спорить о свободе воли.
А то что этот бородатый дед что-то там хочет либерализовать в судебной и тюремной системе на базе того что у человека отсутствует твердое и четкое вот то самое Я видное под лупой МАМ АТЫИЗМА это все хуйня.
Быдло хочет рвать и метать педофилов и убийц не потому что они педофилы и убийцы, а потому что они быдло и не видели блять других ролевых моделей.
Да мне вообще похуй сколько там Брейвик завалил и кого. Суть в том что этого уже не исправить, мертвых из могил не вытащишь.
А стреляет как раз такие ружье, а не человек. Винтовка это праздник блять.
"Сила воли" - джаст ещё одна мотивация, просто некая другая "часть" мозга, взявшая управление.
>Швитые законы физики этого не запрещают.
И не разрешают тоже, давнич. Там знаешь проблему моделирования вселенной?
>Я есть самоидентификация.
Ясн-понятн. Можно не читать дальше высер полоумной фемки.
Ты Оп-пост так и не понял, да?
>Но если я САМ могу щелкнуть
Докажи, что сам, давн. Ты пиздец тупой, конечно.
> существуют люди которые силой воли способны себя ограничивать в еде например для диет
Сейчас бы недетерменизм доказывать ограничением в еде... Ты же упоротый.
Слушай весь этот дрочь и все эти дискуссии только из-за консерваторов у которых ГЕИ ЭТО ГРИХ ДРОЧИТЬ ЭТО ГРИХ ПИДАФИЛИЯ ЭТА АМАРАЛЬНА
Двум ученым и атеистам нечего обсуждать, ну нет и нет, похуй.
Это обсуждение между религией и скептиками.
Но если кроме причин и следствий больше нихуя нет - это ж блядь тюрячке ебаная.
Ой блять иди на хуй, лошара.
Есть норвежская тюрячка, а есть русская.
Дак в том и прикол, что это не поиск истины, а корявая попытка рационализировать, теоретизировать и фелАсофствовать.
Свобода воли для человека - это когда вариантов столько, сколько ты не сможешь перепробовать за тысячу лет.
у тебя есть предлобная доля.
любое свое действие ты можешь осмыслить, проанализировать и выбрать нужное.
а жить животными механизмами признак - быдла.
но дядя с пика молодец, занимается правильным делом. правда сам он многое трактует по уебански и его тоже трактуют также.
Кому чего, дауну что в науке, что в философии геи мерещаться.
>>235570122
Фемка порвалась, уносите.
>правда сам он многое трактует по уебански и его тоже трактуют также.
Вот вот. Он ученый, но не оратор.
>у тебя есть предлобная доля.
И хуле? Что ты только что? inb4:гранату
>любое свое действие ты можешь осмыслить, проанализировать и выбрать нужное.
Или нет. Ну там знаешь про эксперимент, когда людям надо было нажать на кнопку в произвольный момент времени, а энцефалограмма показывала немного заранее, что вот сейчас нажмет, раньше, чем человек сам решит.
И кто же делает выбор? Сам человек, ну то есть личность, или всё-таки мозг, его древние отделы, которые сознательно контролировать вряд-ли возможно?
если ты можешь решать жить или нет то у тебя есть свобода воли, а если ее нет, то и решать ничего не можешь
>что вот сейчас нажмет, раньше, чем человек сам решит
Это и есть человек блять.
Чтобы чувствовать счастье как высшую форму удовлетворения
/thread
Схуяли ты решил, что это решаешь ТЫ? Сколько же дауничей, боже мой...
>>235570528
Что человек? Шизик, учись строить фразы.
Т.е. ты еще не знаешь, что нажмешь, а энцефалограмма уже в курсе... И что ты решил в таком случае, дебс?
всегда нужно иметь желание ставить тезисы под сомнение, особенно когда тебе так нравится дядя, который их говорит.
>>235570394
>Ну там знаешь про эксперимент, когда людям надо было нажать на кнопку в произвольный момент времени, а энцефалограмма показывала немного заранее, что вот сейчас нажмет, раньше, чем человек сам решит.
еще раз повторяю, это животный механизм. если ты живешь только по нему, то ты быдло. ничем не лучше соседа алкаша.
человек может принимать решения и сомневаться в себе и в правильности своего выбора.
самый простой пример с призом за 3 дверями.
>Т.е. ты еще не знаешь, что нажмешь, а энцефалограмма уже в курсе
Потому что пинг, слышал? Илон Маск вон возмущается что мы слишком медленные.
Были бы быстрыми - ты бы все видел прекрасно и все бы понял, но силенок мозга нехватает.
>человек может принимать решения и сомневаться в себе и в правильности своего выбора.
Вот вот.
Короче, свободе воли можно обучить. Это навык.
И вообще понятие гуманитарное, взятое из религиозной философии.
Если тебя с детства не обучить например состраданию то ты и будешь овощем и когда рядом будут убивать людей тебе похуй будет. Вот как в Лучшей Корее живут и не знают о других странах (некоторые, не все)
>А нахуя вообще жить
Чтобы мыслить.
>еще раз повторяю, это животный механизм. если ты живешь только по нему
Что ты несешь вообще?
>самый простой пример с призом за 3 дверями
И что он доказывает? Давай, распиши.
>>235570679
>Потому что пинг, слышал?
Какой пинг? До твоего сознания? Т.е. твое сознание поставили в известность после того, как что-то другое приняло решение за тебя, так? И как это доказывает свободу воли?
Помыслил тебе за щеку, размышляй
>Какой пинг?
У тебя мозг примитивный его мощностей не хватит обрабатывать всю информацию о реальности. Большинство он просто игнорирует и сжимает. Вот ты и не осознаешь. Потому что эволюция докенз и навука как раз.
Будет хороший мозг - ты охуеешь от того как на самом деле выглядит реальность. Например если поставить хуйню, которая будет чувствовать гравитацию и ты охуеешь в прямом смысле слова когда почувствуешь другие планеты солнечной системы.
Это сугубо техническая проблема.
Свободу же воли можно натренировать. Как анус дилдаком.
>наслушался левака и рад
Но у животных тоже есть выбор, антропоцентрситоеб
>Короче, свободе воли можно обучить. Это навык.
это называется критическое мышление
> взятое из религиозной философии.
оно его воспитало своими противоречиями
>Если тебя с детства не обучить например состраданию то ты и будешь овощем и когда рядом будут убивать людей тебе похуй будет.
не совсем. у человека все таки есть животные механизмы общстности. так что тут и то и то работает. но в общем ты прав.
Он дерьмовый левак.
Оправдывает мясоедов тем что якобы рибеночку будет плохо без мяса.
В гулаг, нахуй, расстрелять всех белых мясоедных мразей.
Белый сука угнетатель из богатенькой страны учит жить.
Надо всех преступников выпустить на волю и пусть делают чё хотят. Вот мы в 1917 выпустили и в КОСМОС полетели. Гагарин блять.
Если себя действительно можно настроить на профит и радость, если у тебя действительно есть выбор, то почему ты этого ещё не сделал?
Если ты можешь выбирать свой опыт, то почему ты ещё не переживаешь сотню оргазмов каждую минуту?
>Свободу же воли можно натренировать
Как?
>это называется критическое мышление
Нет. Вот сейчас есть пансексуалы.
Это те, которые раздолбали себе восприятие немного и стали трахаться со всеми. То есть немного растянули свою секснуальность.
Значит свобода воли однозначно есть и возможна.
>Что ты несешь вообще?
>самый простой пример с призом за 3 дверями
>И что он доказывает? Давай, распиши.
я знаю кто ты и не первый раз вижу твои треды.
расписывать в 100 раз одно и тоже мне впадлу.
ты свою порцию внимания уже получил.
мои посты скорее для нормальных анонов, которые если захотят, сами все найдут.
>>>Это пинг
>>Какой пинг, о чем ты?
>У тебя мозг примитивный его мощностей не хватит обрабатывать всю информацию о реальности.
Понятно. Еще один в своем познании преисполнился.
>Вот ты и не осознаешь.
Т.е. все ж таки детерминизму быть? Ты ничего не решаешь и просто наблюдатель хуйни, которую делают древние отделы мозга?
>Будет хороший мозг - ты охуеешь от того как на самом деле выглядит реальность.
Ебать, кто о чем... Мы тут о свободе воли - наркоман все равно о трипах.
>Свободу же воли можно натренировать. Как анус дилдаком.
Она или есть, или ее нет.
>это называется критическое мышление
Что это в твоём понимании?
Жить больше в абстрактном мире смыслов и идей, а не в физическом.
Моя внутренняя вселенная больше физической, потому что я могу представить мультивселенную
>Захожу на борды раз в полгода
>Шизик со сломанным детектором высирает набор слов.
>Сливается, крича РЯЯЯ я тебе в прошлом треде все доказал.
Нойс подрыв. Не очень-то и хотелось.
>Она или есть, или ее нет
Все есть включая Бога. Но на Земле Бога нет. На Земле есть дедушка Ленин. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.
>Жить больше в абстрактном мире
>Моя внутренняя вселенная больше физической
Шизик под веществами, ты?
НаВуКоДоКоЗаЛо ДоКиНз ДоКоЗаЛ
Шизик общающийся сам с собой, ты?
Сидишь как чмо перед пластиковой коробкой, пишешь что то своими пальчиками дрочера-дегенерата, выглядишь как чмо. Были бы тут представительницы инопланетных цивилизаций - вымерли бы от смеха увидев тебя.
Но их нет лол
Критическое мышление — один из ключевых навыков XXI века, позволяющий анализировать информацию, делать выводы и принимать решения на основе проведённого анализа, а также формировать собственное мнение и отстаивать свою позицию
если тебе ничего не говорит это определение, значит это не твое и тебе лучше заняться творчеством или еще чем то. наука не твое.
>>235571285
значит все таки ты, бывай вхора
Ты говоришь о том, что реакции мы не выбираем (я не про реакции "орать или нет").
Но, Ты можешь себя поместить в другую среду, где будут у тебя уже другие "мотивации" и "реакции".
Вообще, свобода воли не в том что можно делать разное, а в том что ты можешь не делать "автоматическое" решение.
Еще:
Если у меня есть 5 навыков, то у меня 5 вариантов того что делать. + по каждому варианту вариант "не делать".
А если чел без навыков - то у него нету вариантов.
Сейчас бы осознавать себя будучи произведенным на вагино-конвейере, который произведен на другом вагино-конвейере...пиздос, короче! Вам не похуй?
Решение мы принимаем как исход битвы
- палеокортекса и неокортекса
- подсознания и сознания
- древнего мозга и новой коры
- инстинктивного и сознательного
ит.д. (на деле это одно и то же с разными названиями)
И если я буду 100+ часов смотреть на венерические болезни, читать истории про алименты и развод. Про то как бабы доводят до инфаркта мужиков. То в итоге, мой неокортекс (где все эти знания) задавит желание замутить с тян.
Понимание дает управление. Если ты полностью поймешь как влияет алкоголь на мозг, твое желание пить станет в 20 раз меньшим. И т.д.
Я говорю именно про жизнь в осознанном (неокортекс режиме). Понятно, если устал, контроль падает и "обезьянка" берет руль.
А что, собственно, доказывает или показывает этот эксперимент? Да нихуя.
Как задержка ощущения решения доказывает отсутствие свободы воли?
Чтобы создать ИИ с полной свободой воли.
Это максимум этих мешков с мясом
А он и не доказывает, но ставит под сомнение.
>Как
Прост. Если ты (сознание) еще не принял решение, а его уже зафиксировал прибор - где гарантия, что ты это решение вообще принимал, а не задним числом получил информацию, что вот сейчас принимаешь решение.
>РЯЯЯ ЕСЛИ ТЕБЯ ОТПИЗДИЛИ И ТЫ СДОХ - ОНИ НИВИНОВАТЫ, ЭТО У НИХ ПРОСТО МОЗГ ТАК РАЗВИВАЛСЯ
Сапольский таки порет откровенную хуету местами.
А откуда тогда появилась активность? Что её запустило? Про это так никто нихуя и не сказал.
Бля. Там суть в том что да, ИМПУЛЬС ТЫ НЕ ВЫБИРАЕШЬ. Но при прокачанном самоконтроле, ты можешь выбрать: хамить или не хамить, бухнуть или не бухнуть, зайти на двощ или не зайти.
Чем сильнее у тебя мировоззрение, чем больше знаний, чем больше здоровья (нету усталости, нету зависимости, не залит дофамином мозг) - тем легче ты блочишь ты эти импульсы.
А магия на втором этапе, это перемещение себя в ту среду, где импульсы которые будут приходить - будут отвечать твоим интересам. Т.е. начинаешь "дружить" не с алкашами, а с .... качками из тренажёрного зала, например.
>А откуда тогда появилась активность?
Показывает начало двигательной активности до того, как человек принял решение сознанием.
>Что её запустило?
Древние отделы мозга, вестимо.
То есть правильно не хамить и дружить с качками. Какая ж тут свобода?
>Но при прокачанном самоконтроле, ты можешь выбрать
Ебать ты дебс. А теперь быстро доказал, что это ТЫ ВЫБИРАЕШЬ. А не ЗА ТЕБЯ ВЫБРАНО, а в сознании ИЛЛЮЗИЯ, ЧТО ТЫ МОГ ПОСТУПИТЬ ИНАЧЕ.
Дальше бред, ты нихуя вообще не понял в сути вопроса.
Так может он просто принял раньше чем ощутил, что принял.
>Так может он просто принял раньше чем ощутил, что принял.
Это и ставит под сомнение свободу воли, няш. Если сознание всего лишь отстающий от действий наблюдатель, то какая же это свобода воли?
Да, оно существует в моем сознании, а если что-то существует в моем сознании, оно существует в реалности, и напротив, если чего-то нет в моем сознании, то оно не существует в реальности. Попробуй докажи мне обратное, лол.
Ну возьми монетку с собой и при любом "импульсе" - подбрасывай монетку. одна сторона - делаешь, другая - не делаешь. Так ты увидишь что не любой импульс приводит к действию.
Т.е. нету свободы в выборе импульса, он автоматический. А вот вариант - делать то что хочет древний мозг или не делать - есть.
Вместо монетки может быть самоконтроль.
Наблюдатель то смотрит (получает все ощущения) через мозг и действует через него же, поэтому свои же действия воспринимает через мозг.
> ты просто ебаный механизм и нихуя не решаешь
Пруфы гони
>самоконтроль.
самоконтроль тоже биологическое качесво.
Культура превзошла биологию ещё в античности.
>Заменим сорт оф рандом от древних отделов мозга монеткой
>Вот смотри, теперь свобода воли.
Ебать, да ты упорпотый!
>>235572776
>Наблюдатель
>поэтому свои же действия воспринимает через мозг.
Ты только что детерминизм сознания.
Во Вселенной все подчиняется закону причин и следствий. Если ты дёрнул рукой или что-то сказал - то это к мышце пришел сигнал и мозга. Путешествие этого сигнала по нервной системе, от самого его зарождения где-то хуй знает где в нейронах - процесс физический, а не магический.
Это простая логика.
И вот уже на обратное нужны пруфы.
Это развиваемое качество.
>Культура превзошла биологию ещё в античности.
смешная шутка.
На обратное нужны пруфы только если ты смог бы пруфануть всë сказанное, между твоим слабеньким "на обратное нужны пруфы".
Если отбросить полный детерминизм, то сознательно мы можем только
1. сокращать поперечно-полосатые мышцы - ты прямо сейчас можешь сжать руку в кулак например. Расслабление - просто перестаешь подавать команду на напряжение
2. Фокусировать внимание. Как на внешнем (вглядеться в точку) так и на внутреннем, например сфокусироваться на какой-то мысли.
А остальное уже на автомате.
Ты думаешь, что это шутка, но в штаны, наверное, не срешь, когда приспичит.
>Это развиваемое качество.
так оно развивается по биологическим причинам ты этого не понимать . то есть твой мозг выбрал подобную модель поведения.
Так, блядь, любая домашняя собака умеет. Только круче - она и без штанов не срет, а терпит.
Да с хуев?
Представь себе VR с большим пингом, отдача приходит через секунду. Только вот ощущение, что ты произвел действие тоже приходит в отдаче от VR, ощущения вне VR вообще все заглушены, такой охуенный шлём.
Ты охуевшее говно, но суть такая: если что-то "существует" в твоём сознании, то м доказывать это тебе.
если накачать тайно медикаментами то ты даже не поймешь что обосрался и где тут свобода воли.
Но на самом низком уровне рулит неопределенность. Т.е. никакой "кассетной пленки" нету. Нету места во вселенной где записано будущее. Т.е. дорога возникает под шагами идущего.
>Да с хуев?
Потому что если ты принял решение сознанием - то пинга там нет, сначала принятие решения, потом следствие - действие. А если есть пинг, сразу напрашивается, что сознание тут просто свечку держит.
Нейроны работают не на самом низком уровне, блядь даже в репликации ДНК и постройке белка в рибосоме квантовые флуктуации уже нихуя не решают, а тут целые здоровенные клетки.
Домашняя собака поддаётся дрессировке. Если её не приучить к улице - будет срать дома.
Так что давай следующий довод в пользу опровергнутого уже биодетервинизма.
Мозг не един.
Есть древние биологические программы, там и зарождается этот импульс. А есть новая кора (с ее помощью мы например не убивали близких, и даже делились бананом не только с детьми и женой). С помощью новой коры, можно затормозить эти импульсы до нуля. Для этого и нужно воспитание, чтобы был момент между "хочу" и "действие".
Человек с развитой новой корой может выбирать реакцию на импульс. Человек без развитой новой коры НЕ может выбирать реакцию на импульс.
Человек уставший, выпивший. Человек в толпе (фанаты футбольные например) - не может выбирать реакцию на импульс.
> есть просто обработка информации в мозге
Это заебись. Надеюсь в ближайшее время люди научатся переносить свое сознание в комп и создавать виртуальные миры, как в САО, что позволит буквально жить до того момента, пока будет проводиться техобслуживание
Если голову отрезать - тоже не поймёшь потом ничего? И где тут свобода воли? Долой школу! Даешь каникулы!
>Культура превзошла биологию ещё в античности.
>можем не срать дома
Собака тоже может.
>Домашняя собака поддаётся дрессировке. Если её не приучить к улице - будет срать дома.
>Так что давай следующий довод
Собака превзошла биологию еще в античности короч. Этой собакой был Диоген.
Сознание (вывод) и принималка решений (ввод) - могут быть несколько разными проявлениями трансцендентного, например.
Упрощенно, если тебя поместить в среду качков - ты будешь конкурировать в качалке, а если алкашей - то будешь конкурировать в количестве выпитого за 1 раз. Пока ты мелкий - можешь попросить родителей чтобы они выбрали тебе норм среду.
>Сознание (вывод) и принималка решений (ввод)
Ты как разделил сознание на ввод-вывод, для начала? И почему принималка решений у тебя отдельно? Это же и есть - отсутствие свободы воли, получается. Думаешь ты одним, а решения приняты помимо этого другим.
Да не выбирает блядь, а тупо какой сигнал пересилит.
>Мозг не един.
един если ты отрежешь кусок мозга он работать не будет.
если кусочек то это может изменить его поведение и моровсприятие.
>Человек с развитой новой корой может выбирать реакцию на импульс. Человек без развитой новой коры НЕ может выбирать реакцию на импульс.
>Человек уставший, выпивший. Человек в толпе (фанаты футбольные например) - не может выбирать реакцию на импульс.
так это опять же не ты выбираешь, а твой мозг.
но ты этим очевидным вещам сопротивляешься.
>Если голову отрезать - тоже не поймёшь потом ничего?
те бы стоило за тупость и демагогию конечно же.
Потому что это явно две разные функции (даже во всяких мистическиэ учениях есть разделение) и могут осуществляться разными способами, алсо, например, с подстройкой под лаг для синхронизации.
И где тут свобода блять? Ты реагируешь на импульсы внешней среды. Нейронные сети действуют также, когда им задачу ставят, только у людишек изначально система поощрений встроена, поэтому мелкие пидорасы и развиваются в крупных. Только вот нихуя про свободу воли у нейронов никто не пиздит, а хули?
>собака поддаётся дрессировке
То есть после импринтинга собака в ответ на определённый стимул выдаст определённую реакцию.
То есть некая причина приведёт к некому следствию.
Но это и есть то, что утверждает детерминизм. То есть причинность событий. Не свободу воли, а то, что некоторые причины ведут к некоторым следствиям.
Таким образом твоё утверждение, что собаку можно выдрессировать - только подтверждает позицию детерминизма. Действительно причина (дрессировка) ведёт к следствию (выдрессированность).
jaanjg/ yf[eq yfv ye;ys hbntqkths j,]zcybnt rfrjuj [ez vs ljk;ys gkfnbnm pf какого хуя мы должны платить им за хранение мытье полов в их магазинах и пиар? если спокойно можем сами ездить в села и закупать молоко?
>даже во всяких мистическиэ учениях
Вот это прорыв! Давай тогда пять элементов еще вспомним, огонь (火), вода (水), дерево (木), металл (金) и земля (土). Дискасс?
>Потому что это явно две разные функции
Что не делает их разными частями сознания.
Ну так радуйся что у тебя есть зуд от того что
- нету тяночки
- нету айфона
- нету мерседеса
и т.д.
Иначе с полной свободой воли, ты бы присел в углу и умер.
Нужно просто понять, что мозг тебе не друг. И так организовать все, чтобы он выдавал энергию на нужные тебе достижения.
Я просто оставлю это здесь
Ну если уж поднят вопрос о трансцендентном, то изволь изучить что по этому поводу имеется. И таки да осознание и действие - разные ипостаси по-любому.
Сморозил хуету какую-то. Полная, не полная. Нет никакой свободы воли, худи ты втираешь?
Выбираю я (новая кора), потому что круг своих интересов я заранее определил и записал на бумаге. Это назыв. "осознанная жизнь". Я за день 80%+ импульсов отсекаю. То на кухне в вафельке отказать, то в фап тред не зайти, то встать с постели и ебашить зарядку и .тд.
Потому я заранее определил что буду отсекать.
Нейронные сети не умеют принимать решения в не знакомых ситуациях. А люди могут. Когда люди научатся создавать механизм, способный принимать такие решения, то в принципе искуственный интеллект перестанет отличаться от человеческого
>Нужно просто понять, что мозг тебе не друг. И так организовать все, чтобы он выдавал энергию на нужные тебе достижения.
ты случайно не сектант личностного роста
Полюбас.
пРеКоЛьЧеГ))) в том, что правдивость твоего положняка абсолютно не противоречит повседневному образу жизни и таким концептам как "Я", " Решение " и так далее.
Есть свобода НЕ ДЕЛАТЬ. Она точно есть. Утверждаю. Я живой пример. И таких дохуя.
Естественно для больших достижений нужно организовывать жизнь так чтобы были нужные импульсы. Т.е. чтобы мозг давай импульс "го англ. учить", а не "го в киберпук играть". Тогда вообще заебок.
Вы же сами пишите, что древний мозг просто РЕАГИРУЕТ на входящую инфу. Ну так возьми и блядь поменяй входящую инфу.
Ебать ты (долбоёб) нихуя не принимаешь, потому что опять же есть причина (знание о том, что такое-то действие принесёт такой-то результат) и следствие (действие, направленное на получение результата). Где ты тут чем управляешь? Где свобода?
Так тв для импринтинга людей нужно и вот эта вся реклама?
Если я сейчас потреблю 50 часов инфы о том что отношения это пиздато, то при виде тян у меня будет дохуя импульсов "хотеть". Если я потреблю 50 часов инфы о том что отношения это хуево, то у меня будет дохуя негативных импульсов когда я буду видеть тян.
Ну бля, есть же бабахи. Когда за счет входящей инфы овнять инстинкт самосохранения. Чел изи едет и "совершает хлопок" грузовиком. Все реально.
А усидчивость чтобы 50 часов залить "на весы в мозг" нужно инфы - прокачать можно на изи.
Эмерджентность покури, лалка. Упрощение всего до бульканья атомов во вселенском бульоне и в обратную мторону прекрасно работает.
По сути да. Смысл маркетинга в том, чтобы посредством соответствующего воздействия изменить твоё поведение так, как это было бы выгодно заказчику.
Ты реально долбоёб или притворяешься? Нейронка - упрощённая модель для демонстрации определённого поведения. Если ты запилишь такую структуру, с помощью которой нейронка будет самообучаться в рантайме на всех возможных ситуациях, то она и приобретёт необходимые шаблоны поведения. Желательно со всеми способами восприятия - слух, зрение, обоняние, осязание. Тогда у неё будут формироваться соответствующие связи: потрогал и увидел что-то с шестью гранями, услышал, что это называют параллелепипедом - запомнил, пошёл дальше и так до охуения. Людишки работают ровно по тому же принципу
Ну и толку от эмерджентности? Разве это как-то меняет тот факт, что ты это физический объект, строго подчиняющийся законам физики? Более того, только благодаря этим законам и обладающий всеми теми свойствами, которыми ты обладаешь.
Так а в чëм бомбаж то тогда?
Камю почитал? Ну так пиздуй выпиливаться.
Ещё один с овощебазы сбежал, живой пример. Неужели до вас всех проехавших не доходит, что НЕ ДЕЛАТЬ = ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО, ЧТО ПРИВЕДЁТ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. А это значит, что если ты бездействуешь, значит это надо для чего-то, а не ты такой дохуя крутой что-то там решил
Та по приколу жить можно. Просто смотришь кинцо какое-то, иногда интересно, бывает и говно. Чаще всего просто смотришь на ебланов и угараешь с них. Как-то так
эзотерики полагают, что всё кино отснято (и прошлое, и будущее)
только оно типа интерактивное, выбор в каждый момент делает смотритель, осознанно или нет
Что за бомбаж?
Ну так расслабься и получай удовольствие
Вот бы инопланетяне так выглядели при этом были 10/10 Чэдами эмоционально
Так и есть.
ебать шоза уверенность
Есть же окно 0.2 секунды. И право вето, делать или нет. Тебе этого мало, блядина?
шиз плз
Глупый вопрос если ты сейчас высрал эту мысль то ты давно смирился.