Материальная.
/thread.
Даш пощупать?
определение дай
Сознание - это вещество или поле? Если вещество, то из каких химических элементов оно состоит? Какова химическая формула сознания?
Залазь в мои мозги :3
Конечно материальное. Это уже давно известно, сознание активно исследуется. Единственное, насколько мне известно, сознание недетерменированно, возможно для глубокого исследования используются какие-то методы из квантовой физики.
Это процесс
/thread
Можно зафиксировать наличие электрических импульсов в мозгу с помощью приборов. Эти импульсы и представляют собой сознание.
Есть какие то научные статьи которые это доказывают?
С рождения в мозг заложена базовая информация (для тупых - нейронные связи), чтобы адаптироваться, поскольку такой мозг "пустой" и готов к "обучению" - аноны могут представить нейросети на компах, только здесь намного более комплексная система из чувств, гормонов и т.п.
Сознание - это обученная "нейросеть" в вашем теле. Даже то, что сейчас я пишу, является результатом социального взаимодействия в обществе.
Так что да, сознание - материальная субстанция. Но корректнее спрашивать не "дай потрогать", а "как она устроена". Ответ - созданные нейронные связи в голове.
Двачаю.
Я думаю, их количество исчисляется в сотнях тысяч. Гугли пейперы нейробиологов, если интересно.
Харкач материален?
Ты можешь потрогать сознание? Увидеть? Понюхать?
И то и другое, клетки мозга - вещество, они в свою очередь работают с помощью электрического поля.
Примерно, как в компьютере - транзисторы, которые работают с помощью электрического тока.
Можно сказать, что именно электрическая активность мозга и является так называемым сознанием.
Что такое сознание? От этого надо отталкиваться.
Более тупого заявления не слышал. Если электрические импульсы = сознание, то почему сознание у людей разное, все по разному мыслят, разные таланты и так далее.
Могу тебе туда насрать.
Ну если твоё определение сознания - нейронные связи, то тогда у программ в теории тоже может быть сознание?
ОС компьютера это транзисторы? Или ток в цепи? Или это строчки кода? Или всё сразу? Или ничего из этого?
еблан, кол-во нейронов по котором эти самые импульсы идут - разное, + связи у всех по разному построены, в зависимости от жизненного опыта и того, какие скилы он дрочит. Сука, откуда вас таких узколобых берут?
У животных, да даже у некоторых членистоногих тоже импульсы есть.
Смог насрать тебе за щеку. Проверяй.
По твоему высеру понятно, что ты даже не понимаешь как копьютер работает. Нахуй тогда ты там аналогии ищешь?
>ы идут - разное, + связи у всех по разному построены, в зависимости от жизненного опыта и того, какие скилы он дрочит. Сука, отк
Ты же еблан написал что сознание - импульс, а сейчас затираешь про связи. Так сознание - нейронные связи или импульсы? Ебать ты уж определись.
>Более тупого заявления не слышал.
Слушай что говоришь почаще, меньше поводов для удивления будет.
>пук
>И то и другое, клетки мозга - вещество, они в свою очередь работают с помощью электрического поля.
А вот по этому высеру ты явно даже приблизительно не понимаешь нейробиологию.
Сознание - это информация. Какая тут к хуям материальность-нематериадьность?
Оно и так есть у них, только слишком ограниченное и урезанное, поскольку отсутствуют эмоции, гормоны, чувства. Также нет заложенных инстинктов. Как только люди воссоздадут всё это - можешь находить моё сообщение в треде и писать "Ты был прав, анон"
Харкач это результат процессов материальных вещей.
Потому что структура нейронных связей у всех разная, соответственно и электрическая активность будет иная. Мозг это очень обьемная и сложная система из нейронных связей, которая формируется под воздействием целой кучи факторов, начиная с самого момента рождения. От сюда следует, что мозг у всех развивается по-разному, а значит и работает по-разному.
Ну с твоим определением вопросов нет. Остаётся вопрос в корректности этого определения, да ладно
Инстинктов в биологическом определении этого слова у человека нет, если что
это не мой высер, еблан
Блядь, ты троль? Что за хуйню я читаю. Воссоздадут все - это что? Больше связей добавят, или что люди должны добавить в нейросети, чтобы родить сознание подобное человеческому?
Ну значит сознание-то это нейронные связи получаецца, а не импульсы.
Если сознание - нейронные связи, то оно вполне создаваемо.
Сознание этл не субстанция. Сознание это как ОС на твоем компьютере.
Ну раз до сих пор не нашли где оно содержится, значит нематериальная. как же хочется биоперенос
Смогут описать математическим языком органы чувств, эмоции, гормоны, ощущения. Сейчас это огромная проблема, потому что находится на стыке философии и науки.
>>235508614
Немного не так понял тебя, я имел в виду, что сознание ограниченное у нейросетей. У обычных игр/офисных программ/серверов нет
Расположение материи материально?
В данном контексте (речь про сознание) я просто упростил, сказав, что они работают на эл.импульсах. Для простоты понимания.
Так то оно вполне так. Если создать такое же кол-во нейронов, связей между ними, симуляцию гормонов и нейромедиаторов, правил и етц, то есть полностью смоделировать мозг со всеми процессами, протекающими в нём, то получится искусственный мозг с сознанием. Проблема в том, что человек пока всего не знает и нет таких вычислительных мощностей, способных смоделировать мозг, это пока слишком сложная структура.
У слона 257 000 000 000 нейронных связей, только почему то слон не очень умный и не обладает выдающимися способностями. Ты конкретно скажи, а не переобувайся на ходу. Что такое сознание, электрические импульсы, структура нейронных связей, их количество или что? У всех существ есть какой-то опыт, который формирует их. Только вот собака взращённая человеком, никогда не станет человеком.
А что такое душа?
Харкач материален?
>нематериальна субстанция?
Анальная
Как Бог решил так и есть. Куда ты лезешь, ирод?
>на стыке философии и науки
Философия не есть наука?
Вообще-то можешь. Результаты работы сознания окружают тебя всю жизнь, все рукотворные предметы вокруг тебя были и есть часть чьего-то сознания.
Ну да, поэтому пока глупо говорить, что сознание - это нейронные связи. Ибо не расшифровано ещё взаимоействие это
Нет. Именно импульсы. Без них ты мертв.
Эти импульсы тоже имеют сложную, волнообразную "структуру".
И мне похуй, что бытие не может быть предикатом.
Я не считаю философию наукой, потому что она больше основана на эмпирических идеях. У той же математики есть теоремы, аксиомы, язык свой.
А число это какая идея?
>языком органы чувств, эмоции, гормоны, ощущения. Сейчас это огромная проблема, потому что находится на стыке философии и науки.
В том и проблема, описывать что? С таким успехом можно говорить все что угодно. Например что путешествия в прошлое и будущее возможно, что можно скушать солнце человеку и что можно дышать под водой. Просто описать математическим языком. Только вот что описывать и толку от описания? Математика не решает проблемы материи, а только описывает ее. Сколько бы ты не описывал уравнениями камень, от этого он хлебом не станет. В этом вся суть, что никто ничего не знает пока и проблема даже не в том чтобы описать что-то, а в том, что описывать нечего. Человек наизусть изучил гормоны, что они из себя представляют, но вот а что толку? Как это применить и запихнуть а мат.модель?
Синоним сознания.
Тем не менее, именно нейронные связи регулируют работу гормонов, новые связи создаются в ответ на внешнее взаимодействие (эмоции, чувства). Так что всё-таки >>235508780
прав, сознание - нейронные связи
Философия в общем смысле этого слова - это не наука.
А философия, которая в шараге изучается, точнее было бы назвать "философоведением". И это наука
Философия не наука. И вообще без разницы, эмпирический или теоретический метод исследования - она в принципе может не исследовать, а познавать.
Скорее, совокупность электрохимических процессов протекающих в мозгу головном и спинном в целом.
По сути нет
На википедии, кажется, была статья, посвящённая цифровизации эмоций и чувств.
Да, мы знаем гормоны и изучили их. Но проблема в том, как описать их на язык математики таким образом, чтобы создаваемая нами нейронная сеть "обучалась" подобно людям
Что такое сознание? И существует ли оно вообще?
>философия, которая в шараге изучается
В философии есть много разделов, не каждый из них сможет соответствовать предложенному тобой понятию.
Вот у Коко например есть сознание?
https://www.youtube.com/watch?v=Y36GEjHrMrA&ab_channel=MonkeyFood
Количество объектов в целом)
Хрюкни
Просто напомнил тебе, что ты не особо сообразителен. Пукай дальше.
Ты раскрыл суть идеи числа, но не ответил на вопрос относительно природы этой идеи.
А логика? Это есть тоже философия
ОБНАРУЖЕН ПОНАДУСЁРОВЫЙ КАКЛОШВАЙН
С хуя ли критерий материального - осязаемость чувствами?
> ОБНАРУЖЕН ПОНАДУСЁРОВЫЙ КАКЛОШВАЙН
>субстанция
Малолетний дебил не понимает ни одного из этих терминов.
Сознание - это концепция
Это подраздел. Также логика есть и булева (привет информатикам). Поэтому не совсем корректное сравнение, как по мне
>УУУУУУИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!
А материя не концепция?
>
>>235509263
> >УУУУУУИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!
>Результаты работы
>все рукотворные предметы вокруг тебя были и есть часть чьего-то сознания.
Живые организмы (животные) и технические механизмы (роботы) тоже совершают различные манипуляции с окружающим миром. Обладают ли они сознанием? Нет.
Кошка насрала тебе в цветок. Был ли у нее особый умысел к этому? Нет. Она просто захотела срать, ей, так-то, похуй было бы куда, просто цветок более удобней и симпатичнее для сранья. Они не обладают сознанием - это просто живой организм, который жрет и срет.
Робот на производстве занимается изготовлением деталей, например. Есть ли у него сознание? Нет. Он ничем не замотивирован. Это просто система со своим алгоритмом, нагромождение материи в хитросплетенный механизм.
Ни
> >свинка на фоне российского флага
Слон вполне себе разумное существо, кстати.
А у человека около 100 трлн. нейронных связей. Вот тебе и взаимосвязь между количеством нейронных связей (соответственно, и сложности эл.импульсов, проходящих через них) и интелектом.
я человек
у меня есть сознание
следовательно у всех людей есть сознание
абу человек
следовательно у него есть сознание
А че, в нашей Вселенной бывают нематериальные субстанции?
> >кукраина
>>235509326
> Вы тоже считаете говном эту скотоублюдину?
> >пук
русский в жопе узкий, захлопни очко своё раздолбаное и пукать не будешь
>Вы тоже считаете говном эту скотоублюдину?
Утраина великая страна мы чорное мире выкопади тупой маскаль, мы вас всю истори.ю захватывали и ебали чорт
Сознание с личностью путаешь, ребёнок.
Фононы
Как ты совместил нейросети и сознание в одно понятие?
> С рождения в мозг заложена базовая информация (для тупых - нейронные связи), чтобы адаптироваться, поскольку такой мозг "пустой" и готов к "обучению" - аноны могут представить нейросети на компах, только здесь намного более комплексная система из чувств, гормонов и т.п.
Как пустой? Твое поведение уже определено миллионами лет эволюции. Я о той "базе", которую ты упомянул.
Ну сорян, вчера покушал сала у твоей мамки с рязанского шоссе, перед тем как её ебать. Че то живот теперь болит, но ты нюхай нюхай дурачок, вы хохлы любите же русский газ
Нет, сознание, это электрические импульсы, проходящие в каждый конкретный момент времени через эти нейронные связи. Количество связей лишь определяет "сложность" сознания, если можно так выразиться.
> >Вы тоже считаете говном эту скотоублюдину?
> Утраина великая страна мы чорное мире выкопади тупой маскаль, мы вас всю истори.ю захватывали и ебали чорт
А с хуя ли нет?? Аргументируй, анон
>абу человек
хрюкнул
Хуя у тебя инвалидный подход к формальной логике, я ебал.
> Ну сорян, вчера покушал сала у твоей мамки с рязанского шоссе, перед тем как её ебать. Че то живот теперь болит, но ты нюхай нюхай дурачок, вы хохлы любите же русский газ
Да, согласен. Твое определение будет точнее.
>я, была статья, посвящённая цифровизации эмоций и чувств.
>Да, мы знаем гормоны и изучили их. Но проблема в том, как описать их на язык математики таким образом, чтобы создаваемая нами нейронная сеть "обучалась" подоб
В этом и проблема нейронной сети, в том что это нихуя не сознание, никогда им не будет и сам принцип неверен. Неважно насколько сеть будет обучена, ведь в конечном итоге это просто очень сложный алгоритм выборки. На мой взгляд что ключ сознания в индетерминизме, в том что нельзя в принципе сознание создать, можно только сделать так, чтобы оно появилось. Но это уже будет совершенно другой уровень, когда человек сможет это сделать, то он в принципе станет уже не человеком, а создателем. Но вот забавный момент, человек ведь уже и так создатель. И что из этого получается, нет смысла создавать искусственный разум, если человек может и так создавать его. Конечно в нашем споре речь идет о наделении сознания определенных материальных объектов или абстрактных моделей. Например внедрить реальное сознание в робота. Но как я уже говорил нельзя внедрить сознание, нужно сделать так, чтобы оно появилось.
А ты дохуя ощущаешь бактерии?
поясни, если не затруднит. я просто птушник читавший только букварь, интересно, чё учёный муж скажет.
Конечно есть. Но у нету нет определенных генетических мутаций, которые есть у человека, которые позволяют посредством языка коммуницировать, рефлексировать и всё прочее такое.
Нематериальное, очевидно.
А душа у коко есть?
Ты тупой?
Вот ты их в микроскоп увидишь? Увидишь. Сознание каким образом можно наблюдать, а??
Но теорема пифагора следует из материального, точно так же как и сознание.
Дурак? Это информация. Она материальна.
Душа = сознание.
У Коко есть душа.
Апория
посредством наблюдения мыслительного процесса выраженного письменным или иным образом
Чтобы увидеть бактерию применяется микроскоп, чтобы увидеть сознание применяется электроэнцефалография.
А у муравья есть душа?
Теорема сформулирована мыслью. Мысль материальна? Хуй блять, покажи, где эта хуйня материальна. Как мне ее увидеть?? Точно так же и с душой. Покажите ее, блять, раз она у вас материальная
А сознание?
Где доказательство, что текст был следствием мысленной умственной хуюмственной деятельности?
Хрюкни, даун
У всех животных тоже есть свой язык жестов, обусловленный инстинктами. Но то же не показатель наличия сознания, так ведь?
я так сказал
Опять хохлобляди соснули
Хуй знает
У тебя посылки от частного к общему ведут, а это ошибочный подход. Пример такого ошибочного подхода возьму твой, слегка поменяв:
Я человек
У меня есть член
Следовательно у всех людей есть член
Моя мамка - человек
Следовательно у моей мамки есть член.
Грубо говоря, в таком подходе можно подставить любую хуйню. Посылка может быть только от общего к частному, но никак не наоборот:
У людей есть сознание
Я человек
Следовательно у меня есть сознание
Абу человек
Следовательно у Абу есть сознание.
Во втором случае можно делать дополнительные условия, в зависимости от имеющейся информации. Например "У большинства людей есть сознание" - для исключения из утверждения тех, кто является человеком, но сознанием может не обладать (инвалиды, младенцы и тд). Ну и заключение уже будет не столь утвердительное а что-то типа "У Абу вероятнее всего есть сознание".
Сознание это процесс, заключённое в материальную оболочку - мозг. Чтобы увидеть процесс нужно его понимать. Вот, к примеру, нейросеть научили выделять из электрической активности мозга картинки, увиденное человеком. Подожди ещё пару лет или десятилетий и научатся точно так же видеть сознание. Современные технологии ещё не дошли до такого устройства, способного прочитать сознание. Точно так же как тысячу лет назад технологии не дошли до микроскопа, поэтому никто и не знал что такое бактерии, а болезни, вызванные бактериями, считали нематериальной волей божьей.
https://nplus1.ru/blog/2019/10/18/neurosomething
Двач, компьютерная прграмма - это материальная субстпнция или нематериальная?
>обусловленный инстинктами
Её обучали с детства языком тела, люди. Этот язык не обусловлен никакими инстинктами, а только обучением, полученным от человека.
>>235509509
Фотоны и виртуальные частицы это НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ? Двояки по физике у обоих?
звучит разумно
Ты можешь сознание отпиздить, выебать, потыкать палкой?
Нет? Значит нематериальное. А вот его носитель, то есть мозг, вполне себе материальный.
Фононы блядь
Хуйню порешь. Ты говоришь про самосознание. Это термин из другой области.
Короче, тут мы упираемся в терминологию. Животные имеют более примитивное сознание, люди - более сложное.
Т.е. при усложнении сознания в какой-то момент существо начинает осознавать самого себя, и просто сознание превращается в самосознание.
Этот процесс происходит у людей в детстве. Сначала ребенок нихуя не вдупляет и не осознает себя как личность. И лишь потом, в процессе развития мозга появляется возможность осознать себя.
Это я так грубо, своими словами написал, возможно где-то я не прав.
Ононы?
Ты можешь нейтрино отпиздить, выебать, потыкать палкой? А тёмную материю?
Хрюкнет твой анус, когда собака с помойки достанет из него свой хуй.
Да.
> Чтобы увидеть процесс нужно его понимать.
Ахахахах. Как ты поймёшь процесс, не видя его??
> ....
Сейчас не вижу — значит этого нет.
Материальная, ведь она не зависит от нашего восприятия. Если всё человечество умрёт, то программа всё так же будет существовать и выполнять какие-то действия.
Нематериальное офк
У насекомых есть интеллект.
Познанием
Нет конечно, как и любая другая информация. Ты же не можешь пощупать файл на пука, а чем ты от него отличается. Ты такой же. Тело это просто носитель сознания.
Во-первых, она ничем не отличается от циркового дрессированного льва, исполняющего команды.
Во-вторых, приобретенный Коко язык жестов это тоже способ взаимодействия с живым миром. Она может попросить поесть, сообщить жестом, когда ей страшно например и т.д , но и другие животные тоже могут желать это своим языком тела.
В-третьих, Коко - это типичная "ошибка выжившего", так как она единственный за всю историю пример интеллектуально развитой обезьяны. Другие ее сородичи так не смогут.
А а познание выебать, отпиздить можешь?
а улитка
делать *fix
Ну ты понял... Это был Альберт Эйнштейн
Хуя даун смачно прохрюкался кек
могу
>Как ты поймёшь процесс, не видя его??
Как это не видя? Есть нейроны, связи между ними, нейромедиаторы, электрическая активность, ДНК в котором есть вся информация по построению и корректной работе сознания. Всё это можно увидеть и понять процессы, происходящие в мозгу. Но для этого требуются технологии и знания, которых пока у нас нет.
А нахуй мне его ебать, пиздить? Хуевый критерий материальности
Не понел
А у вируса? Где та черта, где заканчивается живое и душа, и начинается просто набор атомов?
а электричество блядь - это материальная или нематериальна субстанция? вот так и сознание.
поэтому иди нахуй щегол
Твоё познание, видно, отпиздили с такими аргументами
Лучше объясните, почему сознание вообще является субстанцией?
Электричество очевидно материально, даунидзе. Твоя аналогия - хуйня, сам иди нахуй, ржаной гречневый работяга с завода.
> Чтобы увидеть процесс нужно его понимать
(т.е. ты изначально говоришь, что мы его не видим)
> > Как понять процесс, не видя его?
> Как это не видя?
Ты ебаклак?
Ну тогда просто пощупать, чтобы убедиться в материальности
Приведи критерий не хуевой материальности
А аргументы, выебать, отпиздить можешь?
Сунь свою накачанную руку в живой мозг и охуеешь.
>Другие ее сородичи так не смогут
Потому что особо и не пытались. Коко не единственная такая, ещё был шимпанзе и какая-то ещё обезьяна, уже не помню. Они все входили в одно исследование, начатое много лет назад. И Коко способна к абстрактному мышлению. Соединять известные ей слова для того, чтобы описать предмет, названия которого она не знает. Следовательно это не просто дрессировка, она понимает смысл слов и может придумывать новые при необходимости, без участия человека. Это разве не признак сознания? А в дикой природе обезьяны так не могут потому что их ничему не обучали. Загугли детей-маугли. Которые никогда не видели людей, а жили в дикой природе или были заточены в подвале с самого рождения. Они показывают интеллект обезьяны, не способны в общение. Если человека не обучать, то по интеллекту он уйдёт не дальше, чем макака.
Почему осознаёшься именно ты? Почему ты это ты? Почему ты каждый день просыпаешься собой? Вот это мне намного интереснее.
Наличие размеров или положения в пространстве.
мимоумник
>Чтобы увидеть процесс нужно его понимать
Не увидеть, а осознать, я имел в виду
Нематериальный продукт работы материального мозга
Ну так мозг материален, но мы про сознание говорим.
Сознание имеет размер и пространство? Да. Значит, оно материально.
Имеет потому, что невозможно без мозга. Мозг не равно сознание, но его условие.
Душа (оно же сознание) нематериально, является чем-то непознанным и не воссоздаемым.
Создать сознание может только Бог.
Из нематериальности сознания следует, что существует жизнь после смерти - просто душа переносится в другие миры и в другие измерения.
Аллах пидр ничего не создал
донес куда нужно
Как продукт деятельности может быть нематериален, ведь на него тратится энергия (калории), которая материальна?
> Поясняю атеизнутым манькам-даунам.
> Душа (оно же сознание) нематериально, является чем-то непознанным и не воссоздаемым.
> Создать сознание может только Бог.
> Из нематериальности сознания следует, что существует жизнь после смерти - просто душа переносится в другие миры и в другие измерения.
А вот и первый атеизнутый кяфирошвайн порвался
>>235511056
Хохол, спок
> Сознание имеет размер и пространство? Да. Значит, оно материально.
Кто сказал, что имеет размер и пространство?
> Имеет потому, что невозможно без мозга. Мозг не равно сознание, но его условие.
Кто сказал, что это условие?
Где ты все это вычитал, умник?
@
YOU CAN NOT FIGHT IDEAS WITH BULLETS
> А вот и первый атеизнутый кяфирошвайн порвался
> Хохол, спок
> Из нематериальности сознания следует, что существует жизнь после смерти - просто душа переносится в другие миры и в другие измерения.
Какие миры? В каком мире находится сознание? Почему оно куда-то переносится?
всем братьям в треде теплый привет и мир в их доме
людям писания терпения
а кяфирам воздастся на том свете от Творца Аллаха
машаллах
>пук
>среньк
Пошёл нахуй из треда, говно
Если не было бы его материального носителя (мозг, ИИ), сознание бы не существовало, не могло бы быть. Соответственно, для сознания необходимо пространство = оно материально.
Ты не сможешь показать мне сознание без материального носителя, потому что его не существует.
Речь-то вообще о другом, почитай еще раз название треда.
Ну вот и подумай, кстати, теперь, можешь ли ты увидеть СОЗНАНИЕ, чистое, концентрированнае, сферическое в ваккууме. Тебе это поможет такой пучок инстинктов, как "самомознание", которое было бы справедливо истолковывать как "сознание в низшей степени", "унтерсознание", лол.
тут даже никто не знает о том, что срален насиловал ленена. что уж о каком-то сознании говорить
>Какие миры?
В загробные
>В каком мире находится сознание?
Чьё сознание? Моё с тобой находится пока в этом мире, а после смерти они перенесутся в загробные миры.
>Почему оно куда-то переносится?
Потому что в Торе, Коране и Библии так написано.
Чтобы осознать процесс нужно его понимать??? Чё блять??
концентрированное *fix
Все, иди нахуй. Дибил, блядь.
А ДВАЧ - ЭТО МАТЕРИАЛЬНАЯ ИЛИ НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ?
Галка опа случайно прицепилась.
> Ты не сможешь показать мне сознание без материального носителя, потому что его не существует.
Покажи мне сознание у материального носителя
Покажи покажи покажи покажи бляяяяттть
>для сознания необходимо пространство = оно материально
Где ты этот бред вычитал, лол?
Ок.
самосознание *fix
Двачую
А зачем оно обязано должно быть видимо ГЛАЗАМИ и как какая-то СФЕРА
В этом и суть вопроса треда же.
электроэнцефалографию себе сделай после того, как посрешь
Нет, вопрос в том - материально ли сознание. Материальное необязательно может быть осязаемо чувствами человека.
Нематериальная офк. Сознание это абстракция
Нет, аппаратура на которой выполняется программа выдет из строя и все программы нет.
Ты какой-то не очень умный, даже свою мысль не можешь нормально сформулировать. Пожалуй, не буду опускаться до твоего уровня.
Точно так же электронная информация, создаёшь ты её на материальной ЭВМ, но сама информация неосязаема и нематериальна
Материальная. Потому что это информация. Информация осязаема.
Сука, сломал себе мозг пока думал.
С одной стороны - да, с другой - нет.
Двач - это информация. Материальна ли информация? Хуй знает. Рассматривая с разных точек зрения можно прийти к разным выводам.
Твое поведение - это тоже программа. Созданная эволюцией. Сформированная эволюцией.
Сознание - это процесс, происходящий в головном мозгу.
>Сознание - это обученная "нейросеть" в вашем теле. Даже то, что сейчас я пишу, является результатом социального взаимодействия в обществе.
тоесть сознание - это оператор базы данных полученных знаний
где находится это сознание, когда ты спишь сном без сновидений(фаза бдг) и откуда (и вообще как) подгружается база данных знаний при просыпании?
Поясни за свой гнилой базар, фраерок.
Наоборот же. Мозг - это объект в сознании.
И так как однозначных критериев и определений нет, то и нельзя однозначно ответить на этот вопрос.
Материальная /thread
Да с хуя ли электроэцнефалография показывает сознание? Если это наблюдение и регистрация электрической активности клеток мозга
тогда ленен это объект в сралене. Но есть нюанс
Ладно.
Тогда давай мне пример неосязаемой материи.
Но ведь она всё равно будет храниться на жёстком диске в виде магнитных зарядов.
материя это илюзия.Ты неможешь судить о чем то так как сам часть симуляции грубо говоря.Чтоб там ученые не высрали сколько бы черных дыр не открыли на сколько бы не продлили свои жалкие жизни обезьян итт все это тшета и прах
Микроб в твоём очке
>>235511561
Да с хуя ли электроэцнефалография показывает сознание? Если это наблюдение и регистрация электрической активности клеток мозга
Нихуя не шаришь в вопросе. Задвигаешь хуйню. Пацаны говорят еще и хуй сосешь за яблоко.
Тебе здесь не место.
Как работает память все еще неизвестно, но это как то связано с гиппокампом (он скорее всего работает как озу в компьютере).
Магнитное поле
А с хуя ли активность мозга не затрагивает сознание?
Нематериальная. Материалисты - долбоёбы
/thread.
> сознание
ЧТО ЭТО?
Не пиши мне, я не разговариваю с иллюзиями.
Прости, но ты слишком умен для этого треда. Уходи, тебе здесь делать нечего.
>>235511769
Всё верно, но это тред на дваче
присутствие
>Если это наблюдение и регистрация электрической активности клеток мозга
Так это и есть сознание.
ну, или свидетель
Сознание это электрические импульсы текущие по твоим нейронам мозга в текущий промежуток времени. Нейроны материальны, электрические импульсы так-же материальны и вполне уловимы измерительными приборами. Не существует ничего духовного. Это слово изобрели религиозники в попытке описать свои субъективные ощущения. Естественно доверять им можно также как и наркоманам, которые пытаются описывать свои наркотрипы.
ЗАВИСИТ АТ АПРИДИЛЕНИЯ...
Так, что такое материя и что такое сознание?
> А с хуя ли активность мозга не затрагивает сознание?
Потому что активность мозга это просто программка, созданная эволюцией. Сознание - термин метафизический.
Пади падмойса, маня.
и так родился первый разумист на этом свете ептыбля мазафаакааа
Присутствие чего?
>>235512237
>свидетель
Кто это?
То есть на тебя оно не действует, хочешь сказать?
И есть сознание без мозга?
> >Если это наблюдение и регистрация электрической активности клеток мозга
> Так это и есть сознание.
Нет.
всякие монахи говорят что истинный ты - это просто наблюдатель текущего момента, заключенный в теле
Я и не пишу тебе.Эго это тоже иллюзия
Сознание - это электрохимическая активность мозга, электрические импульсы между нейронами в каждый конкретный момент времени.
Электричество - материально.
Следовательно, сознание материально. Все, точка.
солнечный зайчик - материальная субстанция?
Если да, то и сознание да
> И есть сознание без мозга?
Это ты типа про содержание без формы? Маня, мы про другое говорим, давай заново
>Сознание это электрические импульсы текущие по твоим нейронам мозга в текущий промежуток времени.
Учим уроки биологии.
Перестаём мыслить на уровне 19 века.
Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
Несмотря на десятилетия исследований, специалисты до сих пор не могут объяснить феномен сознания — фундаментального способа, каким человек соотносится с миром. Нам известно, что это нечто формируется в головном мозге, на базе нейронов. Но каким образом сохраняется сознание, если отсутствует подавляющее большинство нейронов?
Впервые описанный в научном журнале Lancet клинический случай уже почти десять лет обсуждается в научном сообществе.
На момент поступления в клинику пациенту было 44 года, и до того момента он не делал томограммы и не знал, что у него практически отсутствует мозг. В научной статье не раскрывается личность пациента для сохранения конфиденциальности, но учёные объясняют, что большую часть своей жизни он прожил вполне нормально, даже не подозревая о своей особенности.
Сканирование мозга мужчине сделали практически случайно. Он пришёл в больницу с жалобой на слабость в левой ноге, но врач направил его на томограмму. Результаты МРТ показали, что череп мужчины практически полностью заполнен жидкостью. Остался только тонкий внешний слой с мозговым веществом, а внутренняя часть мозга практически отсутствует.
Я про объективное сознание, которого не существует.
> И так подытожим:
> Сознание - это электрохимическая активность мозга, электрические импульсы между нейронами в каждый конкретный момент времени.
> Следовательно, сознание материально. Все, точка.
Хуйня всё.
Да, это частицы света.
Сознания не существует. Ты поступаешь так, как твой мозг счел нужным поступить в определенное время. Концепции рождаются в голове за счет импульсов, которые проходят по нейронам, и собирается во что то осмысленное, после прохода по множеству нейронов. Чем больше нейронов участвует в процессе мыслеобразования, тем более полная и сильная получается мысль.
Но какого-то там сознания в общепринятом понимании нет. Выбора нет. Свобода воли - это иллюзия
но ведь электрический импульс может быть только свидетельством чего-то более тонкого и непознанного
> Не существует ничего духовного
Смотря под каким углом смотреть.Многомерные метапространства сушествуют.Как большое в малом так сама вселенная сама себя повторяет.
Эелетро импульсы это лишь шелуха обертка и внешняя часть.Хотя записав нейросети мозга как в киберпуке или видоизмененном углероде можно спиздить душу и сознание теоретически.
Но только личность это конструкт илюзия душа это нечто другое
> Я про объективное сознание, которого не существует.
Зачем ты тогда говоришь о нём? Это во-первых.
Мы ведь про "субъективное", во-вторых.
Мы не о том, но твои слова можно понимать как аргумент к тому, что сознание материально.
Я его не осязаю, вот что я хочу сказать.
> Сознания не существует. Ты поступаешь так, как твой мозг счел нужным поступить в определенное время. Концепции рождаются в голове за счет импульсов, которые проходят по нейронам, и собирается во что то осмысленное, после прохода по множеству нейронов. Чем больше нейронов участвует в процессе мыслеобразования, тем более полная и сильная получается мысль.
> Но какого-то там сознания в общепринятом понимании нет. Выбора нет. Свобода воли - это иллюзия
Почти все правильно, молодец
> Все, точка.
Чел твоя логика обезьяны похоже на говно
Так оно на тебя может подействовать, и начнешь осязать.
Если сознание субъективно, то существует в пределах каждого человека. Далее, оно невозможно без его материального носителя, следовательно имеет пространство и, в конце концов, материально.
Ты жопой читал? Жесткий тоже выдет из строяшагоооом арш
Это комплимент?
Я допускаю оба варианта. Детерменизм и индетерминизм.
вот такое объяснение есть:
1. (1) Здесь дано объяснение сосредоточения.
2. (1) Йога есть управление умом, или субстратом мысли [читта], стремящимся принять многообразные формы [вритти].
3. (1) В это время [в период сосредоточения] наблюдатель (пуруша) пребывает в собственном [неизмененном] состоянии.
4. (1) В другое время [вне периода сосредоточения] наблюдатель отождествляется с модификациями ума.
5. (1) Существует пять разновидностей модификаций ума, некоторые из них причиняют страдание, другие – нет.
6. (1) Эти разновидности: правильное знание, неразличение, словесные иллюзии, сон и память.
7. (1) Доказательствами являются: непосредственное восприятие, умозаключение и надежное свидетельство.
8. (1) Неразличение – это ложное знание, которое не соответствует действительности.
9. (1) Словесная иллюзия возникает, когда слова лишены [соответствующей им] реальности.
10. (1) Сон – это вритти, связанное с ощущением пустоты.
11. (1) Память – это когда не исчезают [вритти] воспринятых объектов [и через впечатления возвращаются в сознание].
12. (1) Ими управляют при помощи упражнения и освобождения от привязанностей.
13. (1) Упражнение есть постоянная борьба за полное обуздание вритти.
14. (1) Устойчивых результатов можно добиться долгими непрерывными стараниями и великой любовью.
15. (1) Достижением того, кто отрешился от стремления к обладанию объектами, которые увидены или известны из услышанного, кто решил подчинить их своей воле, будет освобождение от привязанностей.
16. (1) Полное освобождение от привязанностей связано с отрешенностью даже от определенных свойств и исходит из знания истинной природыпуруши.
17. (1) Сосредоточение, называемое истинным знанием, есть то, что сопровождается рассуждением, различением, блаженством, неопределенностью личного начала.
18. (1) Существует еще одна разновидность самадхи, достигаемая постоянным упражнением в прекращении всей мыслительной деятельности, в которой читта сохраняет в себе только непроявившиеся впечатления.
19. (1) [Когда самадхи не сопровождается полным отказом от всех привязанностей], оно становится причиной нового проявления богов и тех, кто слился с природой.
20. (1) Иные достигают этого самадхи верой, прилежанием, памятью, сосредоточением и способностью отличать истинное.
21. (1) Быстрого успеха достигает тот, кто очень энергично устремлен к нему.
22. (1) Йоги добиваются различных успехов, характер которых зависит от того, использовались ли средства слабые, средние или сильные.
23. (1) А также благодаря любви к Ишваре.
24. (1) Ишвара (Высшее существо) есть пуруша особого рода, свободный от страдания, действий, их результатов и желаний.
25. (1) В Нем обретает бесконечность всезнание, которое в других является [только] зародышем.
26. (1) Не будучи ограничен временем, Он есть Учитель самых древних учителей.
27. (1) Он проявляется через слово "Ом".
28. (1) Повторение этого [звука Ом] и сосредоточение на его смысле [и есть путь].
29. (1) Из этого приобретается [знание] обращения внутрь себя и разрушение препятствий.
30. (1) Болезнь, умственная леность, сомнение, недостаток рвения, апатия, привязанность к чувственным радостям, ложные восприятия, неспособность сосредоточиться, падение с уже достигнутой высоты – вот препятствия для йога.
31. (1) Неспособность удержать ум в состоянии сосредоточенности сопряжена с тоской, подавленностью, дрожью в теле, неровным дыханием.
32. (1) Чтобы преодолеть это, [следует избрать] сосредоточение на одном объекте.
33. (1) Дружелюбие, сострадание, радость и безразличие по отношению к счастливым, несчастным, добрым и злым соответственно успокаиваетчитту.
34. (1) Выдох и сдерживание дыхания.
35. (1) Способы сосредоточения, которые вызывают необычные чувственные восприятия, помогают и прилежанию ума.
36. (1) Медитация о Сияющем Свете, свободном от всех скорбей.
37. (1) Медитация о сердце, которое отрешилось от привязанности к миру чувств.
38. (1) Медитация о знании, которое приходит во сне.
39. (1) Медитация о чем угодно, что представляется добрым.
40. (1) Ум йога в состоянии медитации освобождается от всех помех и движется свободно от атома до бесконечности.
41. (1) Йог, вритти которого сделались бессильными (контролируемыми), достигает концентрированности воспринимающего ("Я"), инструмента восприятия (ум) и воспринимаемого (внешних объектов), а сам йог в то же время подобен кристаллу, [через который проходят лучи от цветных объектов].
42. (1) Звук, смысл и исходящее из них знание, вместе взятые, [именуются] "вопрошающим" самадхи.
43. (1) Самадхи, именуемое "невопрошающее", [наступает], когда память очищена, а внимание сосредоточено только на смысле объекта, а не на его качествах.
44. (1) Этим же характеризуется медитация с различением и без различения, объекты которой весьма тонки.
45. (1) Тонкие объекты заканчиваются на прадхане.
46. (1) Эти разновидности сосредоточения сохраняют в себе семя.
47. (1) Сосредоточение "без различения", достигая чистоты, укрепляет читту.
48. (1) Знание, здесь содержащееся, называется "исполненным истины".
49. (1) Знание, полученное посредством свидетельств и умозаключений, касается обыденных вещей. Знание, полученное в вышеупомянутомсамадхи, есть знание высшего порядка, ибо раскрывает то, что не раскрывается через свидетельства или умозаключения.
50. (1) Впечатление от такого рода самадхи противостоит всем другим впечатлениям.
51. (1) Сдержав воздействие даже этого [впечатления, подавляющего все другие], подчинив себе все, можно достичь самадхи "без семени"
>Лимбическая система цела
Не пиши сюда больше.
Не читайте, хуита. Я тоже не стал.
>без его материального носителя, следовательно имеет пространство и, в конце концов, материально.
Смотри на оп пик поста долбоеб.
Если увеличить всю ебанную вселенную в милионы световых лет увидишь рекурсию своего жалкого мозга.Откуда ты знаешь где ты?И где кончаетсмя рекурсия?Может ты это нейрон в размером со вселенную в световые годы а можеть быть ты микрон?
Тут уж сам посуди
А может ты пойдешь нахуй не будешь написывать пустые подобия контр-аргументов
>>235512670
Это полуправда. Свобода воли и выбор есть, но просто так они не доступны. На стене храма Апполона, где находился Дельфийский оракул была выбита надпись "Познай себя". Познав себя, свой разум, свою личность, свою историю, человек может отказаться от автоматических действий, ведущих свою нить от начала времён. Человек может увидеть этот автоматизм и отказаться от него, начать принимать самостоятельные решения.
Бомбит, чмо?
Лимбическая система цела и у ящерицы, но она не работает в гос. конторе и не ходит на МРТ в клинику ящериц.
Обосрался, зумерок. ЫЫЫЫЫЫЫ докенз.
Ну вот прямо сейчас на меня действует уйма магнитных полей и что-то не чувствую
>>235512841
> Если сознание субъективно, то существует в пределах каждого человека. Далее, оно невозможно без его материального носителя, следовательно имеет пространство и, в конце концов, материально.
Где оно находится у его материального носителя? Где? Что вообще по-твоему сознание? Это метафизическое понятие, зачем ты к нему всё это приплетаешь?
> Имеет пространство = материально
Тебе 13 лет?
Кек ты порвался обезьянка бывает.
Можешь окуклится логикой мне похуй.Ты всеравно один из долбоеб коих милионы
>>235513125
Кстати да интересная тема
не совсем. Солнечный зайчик это световое пятно. Солнечный зайчик может двигаться быстрее скорости света
> Это полуправда. Свобода воли и выбор есть, но просто так они не доступны. На стене храма Апполона, где находился Дельфийский оракул была выбита надпись "Познай себя". Познав себя, свой разум, свою личность, свою историю, человек может отказаться от автоматических действий, ведущих свою нить от начала времён. Человек может увидеть этот автоматизм и отказаться от него, начать принимать самостоятельные решения.
Это не делает его утверждение полуправдой.
Почему?
Интересная, но для нормальных людей способных в скептическое мышление а не отбросам из /b и подписчиков многочисленных пабликов вроде антропогенеза и доккинза.
22-летний студент из шотландского города Шеффилд, страдающий мигренями, удивил медицинских светил. Доктор направил его на рентген, но снимок черепа показал отсутствие головного мозга. В медицинской карте студента имелась практически безнадежная запись: гидроэнцефалия. Вследствие такого заболевания больные умирают в раннем возрасте, а если выживают, как правило, остаются дебилами. В данном случае студент не только является полноценным человеком, но и отличается IQ, равным 126, что несколько выше среднего значения.
В том и прикол сознания что человек его воля может создавать сколько угодно новых нейро свзяей.Все от воли зависит
Но большая часть да живет рефлексией внешней.
Пульс проверь в очке своем.
Не понял что ты хотел сказать и кого оскорбить себя?
Сознание - возможность разума переживать и обращать внимание на самое себя (самосознание).
Спрашивая - материальное ли сознание, мы имеем в виду: материален ли мыслительный процесс вообще. И, исходя из того, что условие его - материально (носитель), делаем вывод: мыслительный процесс, а также и сознание материальны.
Метафизическим это понятие делает только его объективное понимание.
>IQ, равным 126
Ого, да он же мидвит.
Теперь Двач установил, что у некоторых мидвитов, похоже, совсем нет мозгов, что не мешает им до сих пор шутить про детей с Докинзом, в надежде выглядеть умными.
Пизда тоже в курсе.
> Это полуправда. Свобода воли и выбор есть, но просто так они не доступны. На стене храма Апполона, где находился Дельфийский оракул была выбита надпись "Познай себя". Познав себя, свой разум, свою личность, свою историю, человек может отказаться от автоматических действий, ведущих свою нить от начала времён.
Ты сам сказал, что все выше произойдет после того, как
> Человек может увидеть этот автоматизм и отказаться от него, начать принимать самостоятельные решения.
>>235513354
>Ну вот прямо сейчас на меня действует уйма магнитных полей и что-то не чувствую
Давайте сюда критерии:
1) материального
2) не материального
Сравниваем наличие-отсутствие соответствующих признаков и делаем выводы. но двачеры слишком тупые для этого
> делаем вывод: мыслительный процесс, а также и сознание материальны.
Только с твоей примитивной точки зрения.Ты видишь едвали часть а думаешь что все
Не двач а врачи установили, что человек может жить с водяным пузырем вместо мозга и даже быть умным вопреки манькам у которых сознание это электроимпульсы мозга в их уютном манямирке.
А что под сознанием имеешь ввиду?
Сущность или мыслительный процесс
Если я чего-то не вижу, мыслю, ощущаю и это невозможно доказать, то этого блять нет, тупое говно.
Иначе же кидай контр-аргументы
Лимбическая система как раз позволяет ходить и думать и помнить, чисто на базовом уровне. Иначе бы ящерицы не выжили. Остальное же приходит в процессе обучения, формируется новые нейронные связи. Если бы у мужика было такое с рождения, то он был бы как наш Рома. А у него это появилось позже и нарастало постепенно. Нейронные связи перестраивались. Значит большая часть мозга нинужна.
Наблюдатель.Что рождает его и делает самим собой
>>235512675
>>235512797
Пхахахвхвхахвха ебать дебилы тут сидят. Даже элементарную логику уровня 2+2 не могут понять. У вас очень слабая активность мозга походу.
>начать принимать самостоятельные решения.
которые будут новыми выстроенными связями... все новые решения ты будешь принимать с учетом того, что ты знаешь, что ты биоробот
Так и есть. Полуправда в том, что чел пишет, что свободы воли и выбора нет вообще. А выходит, что как бы нет, но как бы есть.
>Если я чего-то не вижу, мыслю, ощущаю и это невозможно доказать, то этого блять нет, тупое говно.
кек пиздец ты тупой канечно
Только не рвись бол ьше маня поробуй занятся само познанием и саморазвитием например.Надеюсь что ты всеволишь тупой школьник
Фикс: лимбическая система не позволяет думать, она отвечает за инстинкты. Думать это перк новой коры, и он доступен ток млекопетающим.
Почему?>>235512530
>сознание материально. Все, точка.
Скорее ты просто тупой
это естественный отбор, в процессе жизни ты формируешь связи как попало, мб ты выживешь и оставишь потомство, тогда получится, что приобретенное тобой было правильным, и ты попробуешь у ребенка с самого детства создать нужны связи
Лимбическая система знает наперед.Хз чем она пользуется генами и опытом предведуших тел.Но солдаты воины и просто на рефлексах используют лимбическую систему чтоб эфективно убивать например даже не задумываясь и тому подобное.
Обезьяны в экспериментах с запоминанием тоже используют ее.И их ответы правильны в 99 случаях
В современном мире механизм эволюции уже не так влиятелен. Выжить и даже дать потомство вполне себе способен даже умственно отсталый инвалид уровня ромки-прыгуна.
Думать и запоминать это разные вещи.
Бля, перетолстил, конечно. Но ничего, научишься еще нормально тралировать.
она пользуется инфой из коры придурки. подчиняя ее ,как более архаичное образование.
>>235514835
Эволюция прекрасно работает, просто мир стал сложнее и не всегда с первого взгляда можно увидеть это.
Ты думать можешь только о уже запомненном.
Естественный отбор никуда не делся, просто условия для выживания изменились.
>жизни ты формируешь связи как попало,
Потомучто ты тупой это и есть рефлексия на внешнее
Но в сознательном возрасте.Ты волен создавать их как хочешь.Все заависит от воли.Только у многих нет воли даже бросить элементарные привычки.Это проклятие обезьян
В христианстве создание новых свзяей называется Умереть самому себе
мне кажется, что будь у тебя воля, ты бы не сидел на двачах
>>235515019
Расскажите это очередной мамаше, которая клянчит миллионы для своей корзиночки с неизлечимой пиздецомой или отсутствующим мозгом
Ага угу. Найс троллинг тупостью.
Зачем?
Материальная, ты совсем поехавший?
И чего? Будет хорошо попрошайничать, ее дитяко вырастет и может размножится, будет плохо - ну туда им и дорога.
Вбей в голову пару гвоздей и вот уже новый ты.
Только я не тралирую обезьянка
В \том весь прикол
Ты долбоеб рили.
>>235514948
У них кора слабо развита.Для действий они пользуются спинным мозгом и лимбической системой.Электро активность такто есть не только в мозге все тело это большая нейронная связь.У кажлдой клетки есть сознание етсли шо как и у каждого органа
>троллинг тупостью
А тебе чето не смишно походу.
>>235515408
Сознание у каждого органа? Это уже слишком жирно
А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ?
Наверное. Но ведь знать что-то и применять это разные вещи. К тому же, двач это прикольная и необычная аудитория, почему бы тут и не посидеть.
>>235515481
Кишечник это вообще второй мозг внезапно. Ну, не в прямом смысле, но в чём-то и в прямом
Почему жирно потомучто ты тупой и думаешь только как жоппу бумажкой подтирать?
Медуза например одно большое сознание вусе ее тело самоповторяется можно сказать в каждом милиметре и тому подобное.
Есть штуки с сознанием и без мозга.Есть наверника и всякая иная жизнь с сознанием но без мозга и мяса так что кхе кхе
>Наверное. Но ведь знать что-то и применять это разные вещи. К тому же, двач это прикольная и необычная аудитория, почему бы тут и не посидеть.
Попробуй отследить цепь того, как ты пришел на двач. Ты заметишь, что так или иначе бы ты сюда все равно бы попал. Ты здесь получил то, чего тебе не хватало. Это и есть отсутствие воли, мы не властны принимать решения, даже те решения, которые можно было бы назвать проявлением воли - являются ее отсутствием
а еще есть живое без сознания и без мозга
> отследить цепь того, как ты пришел на двач
Я искал форумы суицидников. лурочка сказала, что есть такой двач. Сначала пришел в rf, потом в б.
мимо 40 лвл с 2008 на дваче и нульче
да ебанный врот опять сажа приклеилась
Запоминать могут даже муравьи. Ну там все достаточно примитивно, можно даже сказать "заскриптовано". Высшее мышление (вот например что щас думаем мы) есть не у всех. Там вообще хуй пойми как это все работает. Мб мы заблуждаемся. Че еще никто не догадался взять безнадежного ракового больного, заплатить ему миллиард и резать мозг на живую? Все своих мышей ебучих мучают.
типа тебя чтоле?
>заплатить ему миллиард и резать мозг на живую?
пиздец еше один гений итт
забудь про все эти дискретности - я, ты и т.п.
Но идиот здесь только ты. Это вопрос терминологии и удобства обозначения. Условно можешь потыкать палкой - материальное, не можешь потыкать палкой - не материальное. Можно с пеной у рта спорить о атомах-хуятомах, носителях и электронах, но большинство людей довольно четко понимают, когда говорят про материальное, а когда про нематериальное. Только двачеры срутся и несут псевдонаучную хуйню.
>как и все идеи, придуманные людьми) - это прежде всего научный миф
Ты охуеешь, но даже времени не существует, как такового, его придумали люди для собственного удобства, чтобы ты вовремя в школу приходил, например. И да, из-за нематериального времени, если опоздаешь в школу, ты получаешь вполне себе материальных пиздюлей от мамки. Так что, материальное может в определённой мере влиять на нематериальное и наоборот.
2. неизвестно что такое материальное
3. неизвестно что такое нематериальное
4. неизвестно что такое субстанция
поэтому вопрос опа ебанутый. иди нахуй отюда, дебил
Сознание - это совокупность всей информации, в том числе всей информации о материи.
>не можешь потыкать палкой - не материальное.
Потыкай палкой черную дыру, дебил
>Условно можешь потыкать палкой - материальное, не можешь потыкать палкой - не материальное.
>>235516355
>псевдонаучную хуйню.
Ой блядь твое УСЛОВНО так и пахнет знанием и наукой.У тебя логика отсталого сапиенса так что нестоит ее выставлять как что то выдаюшиеся
>не существует
Дефайн что такое существовать
Это главный вопрос философии, глупо ждать от двача ответа на него. Хотя вот тебе ответ на главный вопрос жизни, Вселенной и всего такого
42
Ну да, повтыкать электроды к каждой хуйне. Потом попросить его подумать о говне, посмотреть где сильнее импульсы, собрать петабайт данных. Можно еще постепенно удалять мозг и смотреть че происходит. Потом еще в предсмертной агонии можно будет собрать петабайт данных, заодно узнаем че и где там происходит. Сделали дохуя манятеорий, нужно их уже подтверждать или опровергать как то. А без доступа к мозгу - никак, рано или поздно придется этим заняться.
пелевинодаун, иди нахуй
В данном случае сознание - это набор букв, не имеющий смысла.
>петабайт данных, заодно узнаем
Мне не надо ничего узнавать яж не долбоеб вроде тебя.Темболее мучить живых людей.РАДИ ДАННЫХ
Сапиенс - значит разумный, сочту это за комплимент.
Когда у школьника заканчиваются аргументы, он начинает ссылаться на логику и науку, при этом ничего не объясняя толком, вот просто пукает ртом «аррряяя логика, ноука» и все.
Бытие, жизнь, наличие. Время существует как слово, определение, концепция. Но палкой ты его не потыкаешь.
Утверждается, что коэффициент интеллекта (IQ) Коко находится в интервале от 70 до 95.[3]
Она умела шутить и описывать свои чувства — грусть, недовольство. Самая известная шутка Коко: она называла себя «хорошей птичкой», заявляя, что умеет летать, но потом призналась, что это шутка. Когда её партнёр, горилла Майкл, оторвал ногу у её тряпичной куклы, Коко сказала ему на языке жестов: «Ты грязный плохой туалет!». Коко прекрасно понимала, что такое прошлое и будущее.
Ей были известны такие абстрактные понятия, как «скука» и «воображение». Когда Коко увидела лошадь с удилами во рту, она сигнализировала «Лошадь печальна», объяснив — «Зубы»[4]. Коко сообщала, когда ей плохо, и даже могла выразить по шкале силу боли. Тем не менее, она предпочитала терпеть, пока боль не станет очень сильной[2]. Также Коко очень не любила мыться в ванне и на фотографию другой обезьяны, ведомой в ванну, отреагировала: «Я там плакать» (в американском языке жестов нет форм слова)[4].
Она также являлась одним из немногих животных, у которых есть собственные животные-компаньоны: начиная с 1984 года, Коко воспитывала котят.
Коко родилась 4 июля 1971 года в Сан-Франциско и большую часть своей жизни провела в местечке Вудсайд в Калифорнии
Умерла утром 19 июня 2018 года во сне в Калифорнии.
То есть ты хочешь чтоб тебе в b решили hard problem? Мб тебе ещё теорию всего замостить?
Вопрос был про сознание. Я дал 100% вариант как можно узнать про его работу. Дело на 1 вечер в пыточной операционной.
А в чем проблема? Дай достаточно длинную палку, потыкаюпрямо как твою мамашу своей палкой азаза))
>наличие
парменид на хую тебя вертел
Ты спросил я ответил.Я ничего такто не хочу
>>235516994
>Я дал 100% вариант как можно узнать про его работу. Дело на 1 вечер в пыточной операционной.
Кек ты ттипа самый умный чтоле.Ты малолетний долбоеб не более.Таких умников было дохуя и больше толко особо нету.
Гораздо проше познать себя.Но нет давайте когонибудь зарежим и посмотрим что внутри и потыкаем палкой.Гение в десятом колени хули молодец РУСИЧ.Смотри только не окажись на операционном столе
Основное развитие речи и интеллекта говорящих обезьян происходит, как правило, в первые годы жизни — чаще всего обезьяны доходят в развитии речи до уровня двух-трёхлетнего ребёнка. Вырастая, они во многом остаются подобны детям, по-детски реагируют на жизненные ситуации и предпочитают игры всем другим способам времяпрепровождения. Обезьяны обладают также чувством юмора.
Описан случай, когда обученная языку знаков самка бонобо сама обучила своего детёныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведённом Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более чем 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками)[6]. Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов после человека.
>познать себя
Идти к успеху, верить в свою мечту.
>насколько мне известно, сознание недетерменированно
Никто такое утверждение в рамках науки не сделает. Модель с рандомностью можно. Рамномность - это удобная аппроксимация, когда что-то недостаточно изучено или затруднительно использовать более полную модель. Никогда ученые не будут путать реальный объект и его модель.
А вот изнасилованные учеными журналисты запросто так делают, а так же они могут подмешать квантовую физику хоть в кулинарию, потому что они ничего не понимают о квантовой физике и используют это словосочетание, чтобы добавить градуса мистики везде.
ь
Нужен кто-то, кто может в лоботомию
Я думаю что это только с нашей точки зрения как бы.
Насекомые и другие примитивные создания могут обладать гораздо более впечатляюшим сознанием чем нам кажется.Мы судим по себе и по млекопитаюшим что мягко говоря не исчерпывающие
Нет это значит не это.Успех незначит нечего
Так типичный двачер по уровню умственного развития и знаний как раз на уровне изнасилованного учеными журналиста, лол.
Ты реально думаешь, что здесь сидят настоящие ученые, философы и великие мыслители? Кучка даунов, все познание которых, держится на паре прочитанных по диагонали статеек на википедии.
Получается, что можно ни о чем не париться и спокойно ЖИТЬ?
Один атом ничего понять не может, как и все простейшие частицы в отдельности. Значит, любая комбинация этих частиц тоже не будет себя понимать. Она может исполнять сколько угодно сложную функцию, но понимать существование себя - никогда. Значит, есть что-то кроме материального, иначе мы бы не знали, что существуем
В этом советском нучпоп ролике есть интерессный кусочек про паука, например. https://youtu.be/fGh6MFcR1Uo
Например, в /me и настоящие врачи встречаются, которые сочувствуют больным анонам.
А в /b тут как раз место для фелософов-сознаниеведов :D
1. Самоопределение себя, полноценный самостоятельный организм.
2. Имеющее материю. Состоящее из материи.
3. Не имеющее материю. Не состоящее из материи. Нихуя.
4. Форма. Состояние.
Самоопределение себя как полноценный самостоятельный организм.*fix
Да павкуи это пиздец меня почему от них потряхивает
>Никакой робот, даже самый продвинутый, не может этого понять, потому что понимать это некому, у робота нет сознания.
Сможет.человек такойже робот дебс
>>235517847
>Один атом ничего понять не может
Может канечно.Квантовая запутанность это и доказывает
Ну вот только посочувствовать они и могут, видимо.
Нужно быть наглухо отбитым ногами чемоданом, чтобы лечить себя от чего-то серьезней насморка по советам в интернете, тем более на дваче
>Значит, есть что-то кроме материального, иначе мы бы не знали, что существуем
Тут дело в том что наблюдатель ему как бы нужен сосуд.Этим сосудом можеть быть что угодно тело человека робота и так длаее.Но вот что такое этот наблюдатель тут хуй просышь
Сознание можеть быть и камнем или деревом просто разные уровни бытия.Сознание есть у всех самоорганизуюшися хуевен планет звезд или клеток и молекул
>Имеющее материю. Состоящее из материи.
А что такое материя?
С чьей точки зрения?
Можно поподробнее о том, как квантовая запутанность даёт частице понимание себя?
Вот про робота не соглашусь. Негде там сознанию быть
Ты говорил не про понимая себя
>Один атом ничего понять не может
Частица может понять где она и также иметь знание о такойже частице за световые годы кхм кхзм от нее например.
Также и каждый нейрон осознает себя своей положение и вся связь в целом
Все бытие если ты непонял это одно огромное сознание.И каждая его точка может осознавать себя в той или иной степени грубо говоря.
Жизнь такой какой мы ее знаем всеволишь малая часть ВСЕГО
> Двач, сознание - это материальная или нематериальна субстанция?
Все что ты видишь, представляешь это материальная субстанция. Иначе бы ты этого никогда не увидел. Даже твои сны материальны если создать микроскоп который увидит дальше атомов то можно будет увидеть сны. Память и тд и тп тоже материальна и находится в твоем мозгу.
Почему?
Сознанию не нужно место дебс.Оно не зависит от того какой большой сосуд мозг по отношению к тебе например.Сознание может быть и у мельчайших частиц.Настолько мелких которых ты даже не представляешь.Вселенная фрактальна и как бы проникает сама в себя от большего к малому.То что мы можем наблюдать под микроскопом можно наблюдять и в телескоп и наоброт
>Память и тд и тп тоже материальна и находится в твоем мозгу.
Логическая ошибка дебс.Вселенная находится в самой себе как рекурсия.Также и с сознанием твое потыкать палкой тут не прокатит как и триде мышление
Частица не может понять, это человек, наблюдающий за частицей, может понять.
В паутине электронных схем. Точно так же, как сознание может быть где в миллиардах связанных друг с другом нейронов
Если смог ты сам значит это уже материально не бывает границы между тобой и другими, ты часть всего и все часть тебя, поэтому с микроскопом можно увидеть даже что ты представлял наносекунды назад, это уже записано в тебе и никуда не денется.
Я прямо сейчас закрываю глаза и представляю, как ебу твою мамашу раком, прямо в анал. Данная фантазия материализуется? У твоей мамаши очко порвалось?
>наблюдающий за частицей, может понять.
С чего ты так решил?
Это какаято ловушка обезьяны по твоему сознание обязательно должно быть как у тебя или схожее с твоим это полная хуета никому не нужная.Эксперименты на обезьянах это канечно интересно но это полная хуета.Сознание это нечто другое.Чем пользуется все самоорганизуешиеся в огромной вселенной от частиц до черных дыр размером с галактики и тому подобное.
Вы слишком мелко мыслете
Это даже мышлением в полной мере с натяжкой только можно назвать ты нечем от муравья в обшем и неотличаешся
Как будто комната, все стены которой покрыты мониторами и чел сидит, смотрит в них. Только чел ненастоящий, это как будто тень, обман зрения, которую видно только когда мониторы работают, когда их свет преломляется, отражается и пересекается сам с собой.
> Я прямо сейчас закрываю глаза и представляю, как ебу твою мамашу раком, прямо в анал. Данная фантазия материализуется? У твоей мамаши очко порвалось?
Это материализуется только у тебя в голове долбоеб, но никак не влияет на реальность ибо слишком незначительно. Если бы ты в действительности ебал чью то мать то это уже реальность. Но это фантазия уже осталась в твоей голове т.к. ты ее представил равно дал ей представление о самой себе. А значит она материальна в рамках твоей головы
МАМКА ТВАЯ)))0
Хуй знает что ты сказал чет непонятно нехуя.Но опятьже материальность это узкие рамки смотря что под этим подразумевать и с чьей точки зрения.тЫ ВСЕ СУДИШЬ ПО СБЕ ЧЕЛОВЕК ТО ЧЕЛОВЕК СЕ.нО ЧЕЛОВЕК ЭТО ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ А НЕ все
с чего ты взял что твое сознание чем то отличается от атома или твоей клетки в теле?
Это полная хуета такто люди мелко мыслят и примитивно все судя по себе и обезяьнам ну хуета полная.
Какието сапиесны это ваше чейнибудь эксперемент и мы не больше чем подопытные мышки на планете
Так что речь про разумность людей дело такое.Люди только мнят о себе дохуя а на деле хуйня
Давай ты вместо сознания станешь писать бог или, не знаю, вселенский принцип, квантовый Будда, что-то такое, потому что причем тут вообще сознание, ты не про него пишешь.
Объясню по простому, все состоит из частиц, как угодно атомы хуятомы не важно, даже твое сознание это частицы, и их можно разглядеть в микроскоп. Понятно?
Двачер стать уже человеком а не будь посмешишем
Давай определение «реальности».
>А значит она материальна в рамках твоей головы
Ты опять обкакался. Я передал нематериальную информацию посредством этого вполне себе материального текстового сообщения. Теперь это и в твоей голове тоже и у каждого, кто прочитал данное сообщение. Любой школьник теперь может закрыть глаза и представить, как он ебет твою мамашу.
> и их можно разглядеть в микроскоп
И че микроскоп это хуета.Ты можешь разгядеть и осознать даже не десятую часть вселенной.Тоесть всего сознания тоесть ты неосознаешь нехуя с точки зрения вселенной ты бессмысленый и тупой бот ничем не умнее звезды или муравья.Так понятно?
>>235519711
Бог находится вне творения.Он это не всленная
>>235519711
>ты не про него пишешь.
Почему не про него.Вы тут с пеной у рта доказывали что сознание это нейронные связи я тебе показал пик в световые годы и что мы видим огромные как жеппа твоей мамаши нейронные связи рекурсию твоего мозга.
То что у частиц скажем сознание отличное от твоего это не значит что у них его нет
Да все так. А я сейчас ебу твою мать.
А электромагнитные волны типа что, нематериальные?
Реальность ты видишь перед собой если они открыты.
вот скажи, материя может осознать саму себя? взять простой камень у него есть сознание?
>Двачер стать уже человеком а не будь посмешишем
У процессора результат вроде как цифры, которые расшифровать можно, типа супер калькулятор занимается просчетами, мысли же прочитать нельзя по крайней мере сейчас
Но она умерла
Канечно есть но насчет самосознания хз.Камень это не просто камень а куча саморганизуешейся хуеты.У которой есть сознание и программа определенная хоть для тебя и не очевидная
Зачем же ты себя унижаешь?
Значит я ебу твою мертвую мать, все представили как я ебу его мертвую мать?
Так я могу и с открытыми глазами фантазировать, как ебу твою мамашу. Фантазия у меня очень богатая, но к сожалению, материальностью и реальностью она не обладает, иначе бы я давно нафантазировал бы себе миллион долларов, няшу-стеснявшу и сьебал бы из рашки
Нематериальная. Материи вообще нет.
> мысли же прочитать нельзя по крайней мере сейчас
Ну и хули ты высираешься долбан?
Можно я буду представлять отца - мне так проще?
так вся науку всю историю двигалась тыкая палкой, дебил ты ебаный чтоб ты сдох нахуй
В принципе не возможно. Ты даже не знаешь, как она выглядела. Ты мысленно ебешь рандомную, выдуманную тобой милфу.
какие нахуй самоорганизующиеся хуеты, перечисли мне
Цифры это просто язык который используют.Твои мысли тоже можно описать числами и даже просчитывать твои действия и реакции потомучто у большиснтва они примитивны и рефлекторны.
ORLY? А информация это материальная или нематериальная субстанция?
>А вы знали, что С
ознание ОПа было изнасиловано Сталиным?
Тонкий вброс.
Дай определение тем понятиям, которыми ты так ловко оперируешь, и все вопросы отпадут сами собой.
Атомы минералы и тому подобное.То что камень делает камнем.Я думаю сознание есть даже у океанов и тому подобного.Потомучто вся вселенная и есть сознание и огромная нейросеть повторю
Ты злой и очень тупой наверно одно происходит из другого но я не уверен
мимо
Не рвись чмоня вместе со своими учеными
Искренне пожелал смерти толстяку-долбаёбу. Почему сразу порвался.
Субатомная
Если пропустить через мертвый мозг электричество то появится сознание?
Какой же ты тупой ойяебу
успех у тебя за щекой, пидрила
я тебе повторяю вопрос, океан может осознать сам себя? как он это сделает ? за счет чего? где у него есть то что позволит ему себя осознавать?
если даже люди не могу осознать себя и совершают страшные грехи
>нематериального времени
Спорное утверждение. Если время это и есть пространство, а пространство, можно сказать, материально, то и оно тоже материально, получается.
Очевидно, что нет. Мозг сам должен генерировать импульсы. Мертвые же нейроны просто не будут пропускать через себя эл.ток так, как это нужно для работы сознания.
>бессильный пук обосравшегося тупого Семёна
Лол
По логике наукошкольников, тогда сознание и разум есть даже в проводах под напряжением, лол. А электростанция это вообще супермозг.
>спорное утверждение
>если
>да кабы
>одна из многих теорий, никем и нигде не доказанная
>но я все равно пукну и буду спорить
Ясно.
Нет никакого сознания, поэтому вопрос не имеет смысла. Тред можно закрывать
А где это есть у грибов например?Тем неменее грибы обладают сознанием.Тоже самое камни и океан
>>235521438
Порваные двачепораши найс
нет никакого треда, поэтому и закрывать нечего
>У одного сознание это импульсы, у другого информация материальна.
Все так. Только информация это материя + разум. Вопросы?
Истина рождается в споре, так что почему бы и нет? Только вот у тебя очень слабые аргументы, может быть я правда зря дискутирую с долбаебом, который элементарных вещей не понимает.
Нет. Тут сложнейший комплекс электрических сигналов, которые лишь в савокупности образуют разум.
Сравни с компьютером - процессор же может обрабатывать информацию и решать логические задачи, а простой провод под напругой или, например, электростанция нет. Хотя в основе везде электричество.
Странно, что ты этого не понимаешь, и мне приходится тебе это обьяснять.
Заткнись.
Сознание это процесс, блять. Мы его вневременным существительным называем, только чтобы ссылаться к понятию.
Прогулка это материальная или нематериальная субстанция?
Вечно хуйню какую-то несут, обфелосовавшиеся.
Напишу, наверное, для самых тупых логическую цепочку:
У человека есть разум. Где он находится? В голове. Что находится в голове? Правильно, мозг. Из чего состоит мозг? Из клеток - нейронов. Как они работают? С помощью передачи электрических импульсов между отростками этих клеток (синопсисами). Когда импульсов нет - сознания нет. Когда импульсы проходят - сознание есть.
Все максимально просто. Остальные манятеории игнорируем. Посты без аргументации силы не имеют, потому что их пишут либо троли, либо дауны.
Сука, продукт работы компа и нейронов разная хуйня
Схуя это, вот сон доказать что он есть - можно, а вот как доказать, что я видел именно определенный сюжет в этом сне? Декодируй эту инфу блять.
Уооооо какой глупыш. Вы только посмотрите на него))
Ты хуй.
Тебе как обычно приснилось, что ты бимбо-унитаз, и потом Абиг жестко покакал тебе на грудь, а потом в рот еще немножко дриснул. Тут и декодировать то нечего.
Так и у них сознание есть, только значительно проще, чем человеческое.
Как проверить?
Стыдно стало, да? Ну ладно, бывает, это, наоборот, хорошо, что ты осознал, что был не прав.
ты ебанутый? сознание - это прежде всего абстрактное мышление и самосознание. Типо таракан краб блять осознает себя? Типо такой- о я краб Вова, привет. Ой блять кажется меня варят в кипитке пйпйай.
Еблан тупой. Не путай осознаную деятельность с инстинктами - животные на инстинктах. Может быть еще высшие приматы чето как то, но и то хуево, была же обезьяна, которая могла говорить на языке глухонемых - почитай блять, че она чесала. Какое блять там сознание.
школотроны-профессора в треде
Ошибся, да. Иногда бывает у меня.
ну теперь я спокоен. Профессионалы с 3 классами образования в треде.
это потому что у тебя сознание в синопсисах
>сознание
Это концепция такая. В действительности нет никакого сознания, нет ничего, абсолютно.
Зачем тебе плавать в этом концептуальном дерьме, плодя бесконечное множество абстрактных уровней в уме, зачем, по порожняку возбуждать нейроны?
В синапсах. Как ты заебал уже.
Весь твой пост хуйня ебаная. Особенно высер про инстинкты. Просто лол, такой ты дурной ваще.
Ты хотел сказать, в синусах?
Если за нематериальное «спасибо», то нет.
Шах и мат наукодауны, с говном доккенса вместо мозга.
сознание - не субстанция, картезианец ты ябучий
>всякие монахи говорят что истинный ты - это просто наблюдатель текущего момента, заключенный в теле
Согласен кстати, знаете, во всех рассуждениях о сознании люди берут за очевидный факт, что разум человека="Я", это, вероятно, ошибочная и говенная мысль, "Я" наблюдает за действиями разумного животного, в котором сидит.
ну типа того, самый идеальный вариант
Могу
Это социальная субстанция
Сознание, как и вся любая деятельность живого - результат химических реакций, нейроны в башке осязаемы, так что, материальная
Малолетний даун опять обоссался, лол. Не видит разницы между материальным носителем и нематериальной информацией, которую он передаёт. Вай-фай роутер вполне себе материальная коробка с лампочками, но передает не материальную волну с интернетом. Так же как и нематериальная волна может заставить материю подчиняться.
>передает не материальную волну с интернетом.
Иди учи физику, еблан. Роутер передает энергию в виде волн. Энергия=материя. Точнее, одна из ее форм. E=mc^2. Дебил блядь.
Обоссан трижды, четырежды. Информация не обязательно энергия. Твои толмуды от потешного жиденка-популиста не есть истина, если ты слепо в них веришь, ты ничем не отличаешься от поехавшего веруна, который седому деду на облаке в простыне поклоняется, лол. Ты точно так же поклоняешься седому жидовскому деду в белых простынях(ученого, в говне моченого).Тебе просто нравится получать струю урины в рот, признайся?
Материальная. Сознание — это частица Святого Духа в человеке. Святой Дух материален, значит и сознание материально
Хуйня
Это процесс, а не субстанция. С ходу в лужу сел.
Господь это тоже процесс?
Как ты узнал, что это "субстанция"?
Сознание это не субстанция, а процесс в мозге
test
Нет. Это смысловая затычка, которой ты затыкаешь всё непонятное и выучиваешься быть удовлетворенным результатом.
Затычка у тебя в жопе во время дрочки. А Господь - это наш Спаситель
сознание не материально, сознание работает через ретранслятор называемый мозгом, не путайте, дауны.
>E=mc^
Ты реально умственно отсталый? Это более-менее применимо только как раз к материальным процессам. И то, это всего лишь теория, которую не обоссал только ленивый. Масса информации, сознания? Жесткий диск пустой и загруженный под завязку отборнейшим цп по массе различаются? Скорость света кстати тоже обоссали давно уже.
душевно
ты сам-то верующий?
Само собой, а ты нет?