Письмо В. Чуйкова А. Солженицыну в связи с изданием книги «Архипелаг ГУЛАГ»
"Я ровесник века, 1900 года рождения. Сын крестьянина села Серебряные Пруды Тульской губернии. Мои предки – землеробы. Не от сладкой жизни мне пришлось в 12 лет уехать из родительского дома в Питер на заработки и испытать эксплуатацию капиталистов. Моя последняя специальность – слесарь шпорной мастерской. Никогда не думал быть профессиональным военным. И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев. Но в начале 1918 года я по призыву партии Ленина добровольцем пошел в Красную Армию на защиту своего родного Отечества рабочих и крестьян. 56 лет состою в кадрах Советской Армии. Имею звание Маршала Советского Союза. Коммунист с 1919 года. Участник Гражданской войны, с 19 лет командовал полком. Участник многих сражений с белогвардейцами и интервентами на Южном и Западном фронтах до начала 1922 года. После гражданской до Великой Отечественной войны также сражался против тех, кто хотел прощупать штыком мощь наших Вооруженных Сил. Когда я прочитал в «Правде», что в наши дни нашелся человек, который победу под Сталинградом приписывает штрафным батальонам, не поверил своим глазам. Мне известно, что А. Солженицын – лауреат Нобелевской премии. Я не вникаю в то, какие обстоятельства способствовали присвоению ему этого звания. Но звание лауреата Нобелевской премии ко многому обязывает. На мой взгляд, оно несовместимо с невежеством и ложью. Передо мной на столе книга под названием «Архипелаг Гулаг», автор А. Солженицын. Не знаком с Солженицыным, который, оперируя выдуманными «фактами» (попробуй проверь их!), снабжает врагов мира и прогресса потоком лжи и клеветы на нашу Родину и на наш народ. Не могу перенести такой клеветы. Клеветы на армию, которая спасла человечество от коричневой чумы и которая заслужила благодарность всех прогрессивных людей мира. Наша армия – детище своего народа. Оскорбление армии – это величайшее преступление перед народом, который породил и воспитал ее для защиты от врагов и недругов. На странице 90 книги «Архипелаг Гулаг» Солженицын пишет: «Так очищалась армия Действующая. Но еще была огромная армия бездействующая на Дальнем Востоке и в Монголии. Не дать заржаветь этой армии – была благородная задача особых отделов. У героев Халхин-Гола и Хасана при бездействии начали развязываться языки, тем более что им теперь дали изучать до сих пор засекреченные от собственных солдат дегтяревские автоматы и полковые минометы. Держа в руках такое оружие, им трудно было понять, почему мы на Западе отступаем». Неужели вам, Солженицын, и вашим западным друзьям и шефам неизвестно, что Дальневосточной армии, которую вы называете «бездействующей», после гражданской войны и интервенции пришлось трижды отбивать нападение врагов, которые штыками прощупывали мощь нашей Красной Армии и всего Советского Союза? Неужели вы забыли бои на Дальневосточных границах в 1929, 1938 и 1939 годах? Солженицын выдает чаяния таких западных и восточных деятелей, как Чемберлен, Даладье, Гувер, Чан Кайши и других, которые в 30-е годы из кожи лезли, стараясь натравить на нас японских самураев и тем самым за счет территорий Советского Союза удовлетворить алчные аппетиты империалистической Японии. Я знаю, что в 1941 и 1942 годах японская Квантунская армия два раза развертывалась у наших Дальневосточных границ в полной готовности для нападения. Первый раз Квантунская армия сосредоточилась и развернулась для нападения осенью 1941 года в период битвы под Москвой. Разгром гитлеровцев под стенами нашей столицы охладил воинственный пыл самураев. Они вынуждены были вернуть свои войска с границы на зимние квартиры. Второй раз эта же, но более усиленная, армия приготовилась к нападению осенью 1942 года, когда шла битва на Волге, у стен Сталинграда. Квантунская армия ждала сигнала для нападения. Сигналом должно было стать падение Сталинграда. И в этом случае Сталинград выстоял, и японская военщина, имея перед собой нашу Дальневосточную армию и наученная горьким опытом Хасана и Халхин-Гола, не посмела напасть на нас и тем самым открыть против нас второй фронт на Востоке. Вы, Солженицын, и ваши зарубежные шефы, по-видимому, очень бы хотели, чтобы Советское правительство и народ защищали свои Дальневосточные границы пактом о ненападении, заключенным с Японией в марте 1941 года, который в руках агрессоров был не больше чем клочок бумаги. Вы умалчиваете, умышленно не хотите сказать о мудрости руководства Советского правительства и Ставки Верховного Главнокомандования, которые, несмотря на козни империалистических правительств, громили врагов по очереди. Прежде всего разгромили полчища Гитлера, Муссолини, Антонеску и других на Западе, а затем, выполняя союзнические обязательства, нанесли сокрушительный удар Квантунской армии на Дальнем Востоке и тем самым поставили на колени империалистическую Японию. Читаю дальше повествование Солженицына. На страницах 91 и 92 вижу: «В том же году, после неудач под Керчью (120 тысяч пленных), под Харьковом (еще больше), в ходе крупного южного отступления на Кавказ и к Волге – прокачан был еще очень важный поток офицеров и солдат, не желавших стоять насмерть, и отступавших без разрешения, тех самых, кому, по словам бессмертного сталинского приказа №227, Родина не может простить своего позора. Этот поток не достиг, однако, Гулага: ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был цемент фундамента Сталинградской победы. Но в общероссийскую историю не попал, а остался в частной истории канализации». Как могли вы, Солженицын, дойти до такого кощунства, чтобы оклеветать тех, которые стояли насмерть и победили смерть?! Сколько надо иметь ядовитой желчи в сердце и на устах, чтобы приписать победу штрафным ротам, которых до и во время Сталинградского сражения не было и в природе. Вы злобно клевещете на Советскую Армию и народ перед историей и перед всем человечеством. Неужели вы и ваши шефы думаете, что все народы мира забыли, как они с затаенным дыханием следили за гигантской битвой, потому что ее исход отвечал на вопрос: пойдут ли гитлеровцы в своем стремлении к завоеванию мирового господства дальше или будут остановлены и повернуты вспять? Ответ на этот вопрос дали мы, сталинградцы. Гитлеровцы не прошли. Были разгромлены их ударные силы, потому что нас цементировала партия Ленина. Вам не нравится приказ Сталина №227, который вооружал нас, всех бойцов, на беспощадное истребление врага. Но вы не знаете о двух предыдущих решениях и приказах Ставки Верховного Главнокомандования. Теперь уже не секрет: 6 июля, чтобы вывести войска Юго-Западного фронта из-под угрозы окружения, Ставка решила отвести эти войска на новые позиции. А когда создалась угроза окружения войск Южного фронта, Ставка 15 июля приказала отвести их на реку Дон. Да, мы отступали, но отступали по приказу Ставки и в то же время усиливали своими резервами наиболее опасные направления. Отход наших войск по приказу Ставки на Дон так вскружил голову Гитлеру, его фельдмаршалам и генералам, что они уже считали Советскую Армию разбитой и бросили главные силы на Кавказ. Но когда опомнились и начали усиливать Сталинградское направление, то было уже поздно. Сталинградцы отбили более 700 атак отборных войск Гитлера, перемололи его людей и технику, а затем нанесли сокрушительное поражение всем войскам на южном крыле советско-германского фронта.
Вам не нравится приказ №227? Я это знаю. У вас в этом вопросе много единомышленников из генералов вермахта. Генерал Дёрр в своем труде «Поход на Сталинград» на странице 30-й пишет: «Приказ Сталина был характерен стилем изложения: отеческий тон обращения к солдатам и народу... Никаких упреков, никаких угроз... Никаких пустых обещаний... Он возымел действие. Примерно с 10 августа на всех участках фронта было отмечено усиление сопротивления противника». В том же августе командир 14-го танкового корпуса генерал фон Витерсгейм доносил Паулюсу: «Соединения Красной Армии контратакуют, опираясь на поддержку всего населения Сталинграда... На поле битвы лежат убитые рабочие в своей спецодежде, нередко сжимая в окоченевших руках винтовку... Мертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ничего подобного мы никогда не видели». Вы, Солженицын, возвели ложь и нанесли гнусное оскорбление тем войскам, которым рукоплескал весь мир, все прогрессивное человечество. Я напомню слова таких людей, которых чтит все человечество. «Всероссийский староста», как мы любовно называли Михаила Ивановича Калинина, в своем обращении к богатырям Сталинграда писал: «За этот срок вы перемололи много вражеских дивизий и техники. Но не только в этом выражаются ваши достижения. Мужество бойцов и умение командиров в отражении врага сделали то, что инициатива противника в значительной мере была парализована на отдельных участках фронта. В этом историческая заслуга защитников Сталинграда». Вы умышленно забыли о грамоте президента США Рузвельта, который писал: «От имени народов Соединенных Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых во время осады с 13 сентября 1942 года по 31 января 1943 года будут вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны союза наций против сил агрессии». Сознаюсь, что болезненно переживаю оскорбление, нанесенное вами нам, сталинградцам. Говорю вам, потому что пережил двести огненных дней и ночей, все время находился на правом берегу Волги и в Сталинграде. Может быть, по-вашему, я, как штрафник, был назначен командовать 62-й армией, о заслугах которой наша газета «Правда» 25 ноября 1942 г. писала: «В ходатайстве, где упомянуты армии, защищающие Сталинград, подчеркивается особая роль 62-й армии, отразившей главные удары немцев на Сталинград, ее командующего генерал-лейтенанта товарища Чуйкова В.И. и его главных помощников тт. полковника Горохова, генерал-майора Родимцева, генерал-майора Гурьева, полковника Балвинова, полковника Гуртьева, полковника Сараева, подполковника Скворцова и др., а также артиллеристов и летчиков». По-вашему, Солженицын, выходит, что гвардейские дивизии Родимцева, Гурьева, Жолудева и других, состоявшие более чем на 50 процентов из коммунистов и комсомольцев, были «сцементированы» штрафными ротами?! Неужели боец-снайпер Василий Зайцев, уничтоживший около 300 фашистов и первым произнесший слова, которые воодушевили всех сталинградцев: «За Волгой для нас земли нет», – был штрафником или «сцементирован» штрафниками? Неужели сержант Яков Павлов и возглавляемая им группа бойцов разных национальностей, 58 дней и ночей защищавшие дом, который так и не взяли гитлеровцы, а положили вокруг этого дома своих трупов больше, чем при взятии французской столицы Парижа, неужели эти добрые защитники Сталинграда были «сцементированы» штрафными ротами? Неужели Люба Нестеренко, умирая, истекая кровью от раны в грудь, – в ее руках бинт, она и перед смертью хотела помочь товарищу, перевязать рану, но не успела, – неужели она тоже «цементировалась» штрафниками или была штрафником? Неужели славный сын испанского народа Рубен Ибаррури был штрафником или «цементирован» штрафниками? Мог бы привести сотни, тысячи примеров героизма и преданности всех сталинградцев своему народу и ленинской партии. Над этими героями вы, Солженицын, посмели издеваться, изливая на них потоки лжи и грязи. Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений. Среди бойцов-сталинградцев не было ни одного бойца штрафника. От имени живых и погибших в бою сталинградцев, от имени их отцов и матерей, жен и детей я обвиняю вас, А. Солженицын, как бесчестного лжеца и клеветника на героев-сталинградцев, на нашу армию и наш народ. Я уверен, что это обвинение будет поддержано всеми сталинградцами. Они все как один назовут вас лжецом и предателем. Если хотите в этом убедиться, то поезжайте в Сталинград, поднимитесь на Мамаев курган и посмотрите на непрерывный поток людей, паломников из многих стран, людей многих национальностей, идущих по лестницам, чтобы почтить память героев. И упаси вас Бог объявить, что вы – А. Солженицын!"
>>234866527 >Вам не нравится приказ №227? Я это знаю. У вас в этом вопросе много единомышленников из генералов вермахта. О... аргумент уровня. "Вам не нравится убивать и есть людей? А знаете кто еще не любил есть мясолюдей? ГИТЛЕР!! ВЫ ГИТЛЕР?"
А вообще письмо стандартного горящего ватника, у которого манямирок треснул. Да. Солженицын это пиздабол, который соврал в масштабах и по жизни вел себя как мудак. Но этот квасный патриот отрицает сам факт существования особых отделов и прочих мерзостей, которые творил СССР. Тут как бы стандартное "ВРЕТИ, Сталин воскресил миллиарды".
>>234866694 При чем тут комигниль? Твои предки сражались с врагом, который хотел их истребить. Если не знать историю, то расплодятся черви, которые будут дрочить на немецкие танки и нацистскую форму, а заслуги и подвиги своих героев обесценивать и высмеивать.
>>234866527 >отеческий тон обращения к солдатам и народу... Никаких упреков, никаких угроз... Никаких пустых обещаний... Он возымел действие. Заградотряды.
>>234866595 Сержантов тогда не было, в России была прусская система званий. Это сейчас деление на солдатский, сержанский и офицерский состав условное, типа служи и дорастешь. Тогда вообще как бы солдат и военный это были несколько разные понятия, солдатам большая часть наград даже была не положена, вне зависимости от подвигов. Собсна эта остаточная сословность пиздец как деморализовала войска в первую мировую, потому что у рабочих-крестьян какие-никакие надежды на человеческое существование появились после 1905, а вот солдаты как были грязью из под ногтя, так и оставались до конца войны.
>>234868722 Главный червь-пидор развязал войну, повлекшую за собой смерти миллиардовонов людей. Главный червь-пидор тот, кто позволил ему ввести войска в Рейнскую область и захватить Чехословакию.Главный червь-пидор тот, кто спонсировал этого сумасшедшего.
Ну вообще Солженицын и правда написал какую-то невнятную, беспруфную, без рези в глазах нечитаемую хуйню, которая могла взлететь только благодаря раскрутке запада во время холодной войны. Предположу, что эта хуйня не была настолько любима среди читателей, потому что этот поток необоснованных басен написаных рвано, кривым языком, порой просто откровенная фантастика, читать невозможно, скучно, что то уровня сюжетов рен тв, только написано скучно и безталанно. Он был скорее просто выгоден как образ человека переметнувшегося из СССР на Запад, иначе бы его кал чиркал парашу любого уважаемого издателя.
>>234866435 (OP) Подразумевается что это высер лапотника бандита, а не весь КПСС сочинял эту хуету сидел неделю. В любом случае, как мастерски комигниль оправдывает убийства и мучения людей мы знаем
>>234866435 (OP) >маршал Ну он то не гнил в окопе с одной винтовкой 19 века на троих и его не расстреливали свои же и не скидывали еще чудом живым в ров с известью. Сейчас какой-нибудь чОрт из верхушки тоже скажет, что все заебись в Расеюшке. пойду куплю новую квартиру для хранения денег
>>234866869 Ну человеку это было лучше видно из личного опыта. Этот человек либо вполне осознанно врёт, либо говорит правду (я имею ввиду факты а не отношение к происходящему). Ну а твое описание можно применять лишь к людям которых там не было. Вот если я напишу то как вижу ситуацию, то ко мне можно будет применить такой термин как "жертва пропоганды, манямирок и т.д." Впрочем понимаю твои чувства от части, но данный человек не лицемер и не поехавший как можно подумать если брать в расчет современные телепередачи(где действительно поехавший ватники скопировали данную манеру общения и некоторые аргументы для своих поехавший целей, но наш текст все же имеют совсем иной подтекст).
>>234870760 Так и Солженицин не поехавший. Ибо в то время, когда он книгу писал, единственные цифры о масштабах репрессий были очень хуевые и завышенные, ибо в СССР никто это не считал.
Я всегда говорил, что Солженицын пиздабол, дак мало того, уверен, что он еще и стукач.Он якобы видел весь ад ГУЛАГа, но дожил до 90 лет, учитывая что в этом "аду" ему еще и семиному удалили "звери" местные.Кто не знает, это злокачественная опухоль яичка.То бишь не кинули умирать, как он часто писал про ГУЛАГ,а провели не самую простую и обычную операцию...Но эта тварь затаила обиду .Хотя на кого обижаться то? На свой язык без костей? Думал бы башкой,прежде чем писать ряд вещей и все.
>>234870278 Ну ему это звание тоже не с неба свалилось. Будучи юнцом в гражданскую войну и ему пришлось по окопам побегать. Сын Сталина тоже не за хер собачий в 28 лет стал генерал-лейтенантом. Потому что в войну летал как все и сбивал немецкие самолёты.
>>234870951 Ну да, он тупо врёт, что тут такого? Ну это я так считаю что Солж врёт а данные вояки пишут правду. В свою очередь хочу тебе предложить считать что врут вояки, а Солж писал правду (хотя бы от части судя по тому как ты о нем отозвался). Просто такое мнение что вояки поехавший и на самом деле они видели то чего не было, как то слишком. Хочу уточнить ты считаешь что человеческая жизнь ценна и людей нельзя убивать? Просто я тоже так считаю и предлагаю быть больше похожими чем отличающимися. А если бы Сталин действительно был молодец и не расстреливал безвинных а делал все для людей, ты бы согласился что он хорош?
>>234866435 (OP) >>234866527 Стандартное врёти. И как всегда правда посередине, между "ааа, врёти" и "штрафбаты цемент армии"
Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1940 года в отдельный дисциплинарный батальон направлялись военнослужащие рядового и младшего начальствующего состава, осуждённые военным трибуналом к лишению свободы на срок от шести месяцев до двух лет за самовольные отлучки. В дальнейшем практика пошла по пути замены лишения свободы на срок до двух лет направлением в отдельный дисциплинарный батальон военнослужащих, совершивших и общеуголовные преступления незначительной общественной опасности. С началом Великой Отечественной войны большинство отдельных дисциплинарных батальонов (за исключением дислоцированных в восточных районах СССР) было расформировано, а отбывавшие там наказание военнослужащие направлены на фронт и зачислены в обычные формирования или штрафные части, в зависимости от совершённого преступления.
Во время Второй мировой войны в РККА ВС Союза ССР штрафные части существовали в виде отдельных воинских частей — отдельных штрафных батальонов и отдельных штрафных рот. В авиационных соединениях предполагалось создавать отдельные штрафные эскадрильи. Помимо Красной армии, штрафные части и подразделения существовали в вооружённых силах других государств.
За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах в годы Великой Отечественной войны в Вооруженных Силах СССР было сформировано 65 отдельных штрафных батальонов (ошб) и 1048 отдельных штрафных рот (ошр)[4][5]. Обычно эти части расформировывались через несколько месяцев. Однако несколько штрафных батальонов просуществовало с 1942 по 1945 год: 9-й отдельный штрафной батальон, 10-й отдельный штрафной батальон (с сентября 1942 по октябрь 1945), 16-й отдельный штрафной батальон (с октября 1942 по октябрь 1945).
Самой первой штрафной ротой во время Великой Отечественной войны была сформирована отдельная штрафная рота 42-й армии Ленинградского фронта — 25 июля 1942 года, за три дня до знаменитого Приказа № 227 (неофициально также называвшегося «Ни шагу назад»), официально вводившего штрафные батальоны. В составе 42-й армии она воевала до 10 октября 1942 года и была расформирована. Самой последней отдельной штрафной ротой была 32-я армейская отдельная штрафная рота 1-й Ударной армии, расформированная 6 июня 1945 года.
За все годы Великой Отечественной войны через штрафные части прошло, по некоторым данным, 427 910 человек. Если учесть, что за всю войну через вооружённые силы СССР прошло 34 476 700 человек[7], то доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %.
>>234871914 Я ему не верю. Чтобы было честно нужно видео от какого-нибудь историка, который живет на территории третьего мира, то есть ему похуй на совок и пиндосов одновременно.
>>234871928 >Хочу уточнить ты считаешь что человеческая жизнь ценна и людей нельзя убивать? А еще я коммунист. А СССР государство-пидор, дискредитирующее левые идеи навсегда.
>>234871928 >если бы Сталин действительно был молодец и не расстреливал безвинных а делал все для людей, ты бы согласился что он хорош? Если бы Сталин задался идеей исполнять свою же конституцию, которую он протащил 1936 году, я бы считал его самым крутым и прогрессивным правителем нашей страны за всю историю. Но этот пидор делал РОВНО наоборот, нежели было написано в его же конституции.
Например ты просто почитай Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом: а) свобода слова, б) свобода печати, в) свобода собраний и митингов, г) свобода уличных шествий и демонстраций. Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления. Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
>>234872077 Я не хейтер СССР, но и не фанат, но как мне кажется постепенно к концу 20-х он убрал всех противников в партии, кого политически, кого физически, потом закрутил гайки свободы прессы, слова, и прочие прогрессивные потуги первых 5-7 лет советской власти, ну и на волне индустриализации, и коллективизации начали формировать культ личности, одновременно с диктатурой
>>234872077 Сталин не создавал культ личности, культ личности не создал и ленин. Культ личности был при РИ, быдлу нужно было скормить нового царя, с новыми правилами, быдло скушало нового царя, и Сталин лишь наследовал эту систему культа личности, царизма, вождизма, как и все после него. Одно дело кукарекать о комунизме, другое дело получить власть, было бы им дело до комунизма, они бы в первую очередь убрали бы эту практику вождизма. Но мы видим, как вождизм, прекрасно дожил до 2020 года, быдло даже помыслить не может , что можно без царя жить.
>>234872076 К вопросу о государстве пидоре. Как по мне СССР закончилось после 20ого съезда, а то что описывают мои родители о 80ых, трудно назвать социализмом. Поздний СССР как по мне сильно вложился в уничтожений идей заложенных в начале существования союза и идей марксизма, так что я с тобой согласен, но только по отношению к стране после 20ого съезда((
>>234872077 >Как сталин создал свой культ личности >он типа сказал давайте все культите мою личность или как ты себе это представляеш? Берешь и делаешь вот так. Остальные начинают пытаться лизать очко. Лишь бы не трогал.
Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, ещё не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах.
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
— Вы не должны были так сказать!
И пошёл опять. Опять дошёл до конца, повернулся снова, прошёл всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
— Вы не должны были так сказать, — и, сделав крошечную паузу, добавил: — Заседание закрывается.
И первым вышел из комнаты.
12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности. Непосредственным поводом стали, как указано в протоколе, «как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС», попытка Рычагова скрыть от правительства тяжёлую катастрофу 23 января 1941 года при перелёте авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, в ходе которого «из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолётов». После снятия с должности Рычагов был направлен на учёбу в Военную академию Генштаба. Вскоре начались аресты среди руководителей ВВС. Арестованным вменялось в вину «участие в военной заговорщической организации, по заданиям которой они проводили вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в ВВС».
24 июня 1941 года Рычагов арестован НКВД прямо в здании военной комендатуры Курского вокзала, куда он с женой, узнав о начале войны, срочно прибыли поездом с отдыха в Сочи. Мария Нестеренко была арестована на Центральном аэродроме двумя днями позднее. В ходе следствия к арестованным регулярно применялись избиения и пытки. Бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский 8 октября 1953 года на допросе показал:
В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, … Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом, естественно, стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение.
Свидетель Семёнов П. П. показал: «… В 1941 году, когда Влодзимирский занимал кабинет № 742, а я находился в приёмной, я был свидетелем избиения Влодзимирским арестованных… Локтионова, Рычагова и других. Избиение носило зверский характер. Арестованные, избиваемые резиновой дубинкой, ревели, стонали и лишались сознания».
Свидетель Болховитин А.А. об обстоятельствах дела по обвинению Рычагова дал следующие показания: «… На допросах, которые проводил я, Рычагов виновным себя во вражеской деятельности не признавал и давал показания об отдельных непартийных своих поступках. Влодзимирский всячески домогался от меня получения от Рычагова показаний с признанием им антисоветской деятельности, хотя убедительных и проверенных данных, изобличающих его, не было. По указанию Влодзимирского в начале июля 1941 года была проведена очная ставка между Смушкевичем и Рычаговым. До этой очной ставки Влодзимирский прислал ко мне в кабинет начальника первого отдела следчасти НКГБ СССР Зименкова и его заместителя Никитина. Никитин, по указанию Влодзимирского, в порядке „подготовки“ Рычагова к очной ставке зверски избил Рычагова. Я помню, что Рычагов тут же заявил Никитину, что он теперь не лётчик, так как во время этого избиения ему перебили барабанную перепонку уха. После этого привели в мой кабинет Смушкевича и началась очная ставка. Смушкевич, судя по его виду, очевидно, неоднократно избивался. На следствии и на очной ставке давал невнятные показания о принадлежности Рычагова к военному заговору и об его шпионской деятельности. Рычагов же отрицал обвинение в шпионаже».
Следствие затягивалось, и из-за угрозы приближения немцев к Москве многих арестованных по различным делам эвакуировали.
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л. П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П. В. Рычагов. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа».
Чел кстати годный, в трех войнах успел поучатсовать, имел охуенный боевой опыт, как и весь высший офицерский состав СССР. Но так как Сталин был ебучим параноиком, он просто расстрелял всех опытных офицеров, что послужило одной из причин, почему Гитлер решил напасть на СССР, ибо "армия обезглавлена самим Сталиным". Отсюда и такие охуевшие потери в первые годы.
>>234872635 Ну так одно другому не мешает, индустриализация и модернизация была отлично проведена, из-за чего войну и выиграли, но это никак не мешает тому что именно Сталин пресек на корню то общество которое начало появляться в начале 20-х, с возможностью объединений, собраний, дискуссий в партии, различные блоки мнений в партии, пресса с откровенными репортажами, одно из самых прогрессивных нравов в те годы. Что никак вообще не идёт в сравнение с будущим советским пуританством, и откровенный диктатурой и консервативным поворотом Сталина
>>234872635 Так рецепт простой то был. Берешь воруешь зерно у крестьян. На него покупаешь золото, на золото покупаешь заводы и инженеров из США, США тебе делает индустриализацию. Начинается холодная война, теперь США тебе не продаст технологии, а свои технологии умеют в луну и аппараты на Венеру, но не умеют в массовое производство качественных тракторов и т.д. В итоге сосёшь с проглотом. Ибо система не делает мотивации для инженеров воплощать в жизнь свои изобретения. Причем там на всех уровнях этой мотивации нет, от чиновника до самого инженера.
>>234872893 > пик Учитывая кстати сколько видных коммунистов, которые даже СССР создали по сути, например Троцкий, убил Сталин, то предатель то скорее он чем они, ибо если все вокруг враги, то возможно что-то не так с тобой
>>234866435 (OP) >>234866527 Всё правильно сказал и невероятно искренне. Наверное, он и его товарищи охренели бы от того, как их дело обосрут благодарные потомки в 90-е.
>>234868347 > солдатам большая часть наград даже была не положена, вне зависимости от подвигов. Козьма Фирсович Крючков (1890 — 18 августа 1919) — донской казак. Учился в станичной школе. В 1911 году был призван на действительную службу в 3-й Донской казачий полк имени атамана Ермака Тимофеева, входивший в состав 3-й кавалерийской дивизии. К началу Великой войны он уже имел чин приказного (соответствовал ефрейтору в пехоте, а также артиллерийскому званию бомбардира и званию матроса 1-й статьи).
Во время Первой мировой войны стал первым георгиевским кавалером Русской армии: был награждён Георгиевским крестом 4-й степени (№ 5501) за уничтожение в бою на границе российского Царства Польского и Восточной Пруссии одиннадцати немцев. В ночь на 30 июля (12 августа) 1914 его разъезд в составе четырёх казаков (Астахова, Иванкова, Щеголькова) атаковал из засады пару германских кавалерийских дозоров. Лишь три германца сумели ускакать к своим, 11 были уничтожены лично Козьмой Крючковым, получившим при этом 16 колотых ран от пик и сабель врагов. Все донцы, участвовавшие с Крючковым в этом бою были также награждены Георгиевскими крестами[1]. Ладно
>>234873129 > Ибо система не делает мотивации для инженеров воплощать в жизнь свои изобретения рофлишь что ли, после всех случаев посадок в лагеря всех этих оптимизаторов и улучшаторов, людей с инициативой ты не найдешь
>>234872290 Я согласен, но в отличии от тебя уверен что как раз Сталин и обеспечивал выполнение своей конституции. Попробовал бы разобраться в этом вопросе, есть же мемуары тех лет, о строительстве метро например военных мемуаров так вообще вагон. Или как проводились судебные дела вообще угарно( книжек на тему судов не читал просто Реми Майснера на тему суда, слушал)
>>234872794 Нет чел, после 20 съезда СССР и Хрущев в частности, убил все возможности Союза стать объединительным центром всех социалистов мира, ибо после съезда ком движения уже никогда не были едины. А СССР как таковой, и возможность в нём социализма и прогрессивных преобразований, закончился в средине 20-х годов, когда Сталин захватил власть в партии, и уничтожил дискуссионность в парии и обществе, уничтожил партийный плюрализм мнений, ввел жёсткую цензуру на прессу и слово, уничтожил десятки людей положивших свою жизнь на достижение социализма и на создание СССР, совершил консервативный поворот, и многое другое
>>234873129 >Так рецепт простой то был. Берешь воруешь зерно у крестьян. На него покупаешь золото, на золото покупаешь заводы и инженеров из США, США тебе делает индустриализацию.
недавно даже отбирать зерно не надо было нефть была по 100 можно было и индустриализацию ебануть а чот нет)))
>>234873493 >недавно даже отбирать зерно не надо было нефть была по 100 можно было и индустриализацию ебануть а чот нет))) Россия - не индустриальная держава? Ладно. Текст.
>>234873576 Так какая хуй разница-то? Козьма только первый в голову пришел, там еще куча георгиевских кавалеров была. Казак, считай такой же солдат пехотинец, только на коне и в экзотичной форме.
>>234873608 Пока индустриальная. На нефтяные сверхдоходы такого уровня, при СССР уже слетали бы на Марс и запилили социализм с 4-хчасовым рабочим днём.
>>234873237 Хм? Так я об этом же. Да там и чисто экономическая идея. У инженера есть оклад. Ему вообще похую что там с его изобретением будет. Так же и чиновник, внедрять что-то это пиздец гемор. Проще делать уже проверенное, чтобы планы не срывать. >>234873493 Зачем делать индустриализацию там, где она уже сделана? Что? Если тебе нужен аналог индустриализации, то это информатизация. И у нас она была сделана на очень качественном уровне, в РФ один из лучших интернетов в мире. Можно за копейки покупать дохуище стабильной скорости. Ну и современная экономика не предполагает идеи, что один завод можно просто много раз копипастнуть по всей стране.
>>234873450 > совершил консервативный поворот, и многое другое Кстати да, он первое что сделал это переименовал комиссаров в министров, как при царе типа.
>>234866435 (OP) Ебать, почему сын землеробов пишет аргументированее и грамотнее чем интеллигент Солженицын? Солженицын - это бройлерная курица, ради которой немало орлов было сброшено.
Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4-40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3-41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8-59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5-16,6%. В армейских пехотных полках выходцев из дворян в конце XIX — начале XX в. было очень мало, в некоторых их почти не было, так что по сравнению даже с серединой XIX в. состав офицерства по происхождению изменился очень сильно. За годы после русско-японской войны процент дворян в результате принятых мер незначительно увеличился, достигнув примерно уровня 90-х гг. XIX в., т.е. половины, но вновь обнаруживал тенденцию к снижению.
>>234866435 (OP) "Меня разбудили среди ночи, под конвоем провели по холодному, обледеневшему коридору барака до воронка и надев мешок на голову куда-то повезли. Всю дорогу конвоир щелкал затвором и я подумал, что меня везут на расстрел. Страха не было, я знал что умру за высокие идеалы демократии и свободы, умру за единственно верный путь. Но из-за жуткой жары и духоты я потерял сознание, полиэтиленовый мешок на моей голове сделал свое дело. Очнулся я привязанным на стуле перед Сталиным. Он пристально смотрел в мои глаза, но моргнул первым. Адская боль пронзила мою грудь - комиссар ударил меня шашкой наотмашь. Кровь заливала мою полосатую робу мученика ГУЛАГА, узника совести. Сталин медленно улыбнулся, свет лампы зловеще падал на его лицо. Затем он достал из под стола мешок зерна, просыпав его прямо на стол он щедро зачерпнул ладонью. Всё внутри меня сжалось - Сталин начал жрать зерно и хохотать как дурной, куски мяса летели в разные стороны, по щекам тек жир." Солженицин 1974 год.
>>234873450 Нуууу, так обсуждение и собрания во времена Сталина это основа производства и его оптимизации те времена тем и отличались что простой работяга спрашивал со своего начальства или предлога и начальство было обязано отвечать. Ну не знаю с тем же Сталиным спорили же и збс, а подлизы они всегда были и будут, на деле же оказались что главные затыкатели чужих мнений и ярые жополизы и оказались предателями поддержавшими 20ый съезд. Тут опять все упирается в то что мы считаем было тогда на самом деле. А так я убежден что обсуждение вопросов и вопросы к начальству важная и полезная вещь( как и ты)
>>234873765 Ну да, если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой. А ничего что после открытия множества нефтегазовых месторождений забили хуй практически на все другие отрасли? Что и привело к тому, что при Горбачеве запустили, т.н. программу "ускорения", привело к аварии на Чернобыльской АЭС, ибо советская атомная энергетика после открытия нефтегазовых месторождений, в конце 60-начале 70-х, мягко скажем, не так интенсивно развивалась как, например в 50-е и начале 60-х. Собственно поэтому период Брежнева и называют периодом застоя, ибо практически нихуя не делали, кроме как продавать сырье за рубеж.
>>234873927 Айфон качественный телефон, а теперь смотрим на то, в каких странах изготавливают детали для него. Там выходит не один десяток стран. Камера в одном месте, дизайн в другом, проц в третьей стране, стекло в четвертой и т.д. все эти страны в итоге получают профит от айфона. У нас же, у 95% населения, есть мнение, что сильная экономика должна делать всё сама полностью. И минералы добывать сама, и процы производить. Но в современном мире это пососная и неконкурентная модель. А на сотрудничество наши чиновники и даже простые люди смотрят как на "проявление слабости". Даже когда наши разработчики Эльбруса (проц наш) заказывают произвести его у зарубежной компании. Начинается воняние что это не наш проц. Хотя ровно та же компания производит процы для AMD и Intel но "ЭТО ДРУГОЕ".
Алсо, когда у тебя миллионы производственных цепочек с кучей стран, тебя воспринимают серьезно и стараются учитывать твоё мнение. Если же ты как РФ, нихуя не встроен в мировую экономику, то тебя можно санкциями обкладывать как хуями.
>>234873974 Я не сторонник идей коммунизма в целом, но грамотность населения они в свое время успели люто апнуть в кротчайшие сроки, это известный факт.
>>234866435 (OP) Хочу бля сказать этому ебаному Солженицыну нахуй блять. Йебобаный, эээ ебаный ты козел нахуй, ЧЕРНОЖОПЫЙ БЛЯДЬ, БЫЛ БЫ ТЫ ЧЕЛОВЕК НАХУЙ, ТВОЮ ДОЧКУ [вылетает хуйня изо рта] ЕБУТ НАХУЙ ГДЕ НИБУДЬ НАХУЙ БЛЯДЬ, ОНА НАВЕРНО УЧИТСЯ ХУЙ ЗНАЕТ ГДЕ НАХУЙ БЛЯ, А ДЕТИ ГИБНУТ НА У.... НА УКРАИНЕ НАХУЙ. Почему так нахуй? ПОЧЕМУ ДЕТИ ДОЛЖНЫ, ДЕТИ ОНИ ДАЖЕ ДЕТИ, ВЕЧНЫЕ ДЕТИ НАХУЙ, ЭТО НАШЕ БУДУЩЕЕ НАХУЙ И ХУЛИ ТЫ ПИЗДИШЬ СЦУКА? ЗАЛУПАЕШЬСЯ БЛЯДЬ! ТЫ ЖИВЕШЬ ГДЕ ТО НННА КОНТИНЕНТЕ ХУЙ ДЕ ЗНАЕТ ГДЕ БЛЯДЬ. ХУЛИ ТЫ СЮДА ЛЕЗЕШЬ... К РУССКИМ НАХУЙ. [Становится в угрожающую позу. Переходит на спокойный тон] Запомни - у меня есть, блядь, хороший, блядь, человек. Я его сука блядь отдам деньги, чтоб тебе суко в мозгу въебал пулю нахуй, и чтоб ты закрулся нахуй и никогда сюда не лез Понял? БЫДЛО ТЫ ЕБАНОЕ БЛЯДЬ! [Драмматически отводит голову влево, смотря вдаль, давая знать что разговор окончен и, поворачивая обратно, говорит] Все нахуй.
>>234866435 (OP) Книга опубликована в 1989 году в СССР, значит, письмо не могло быть написано раньше 1989 года. В 1989 году Чуйкову было 89 лет. Следовательно, у него уже помутнел рассудок, как у Кобзона, сидевшего в Думе и нёсшего ересь. В СССР, очевидно, так использовали популярных личностей. А в РФ продолжают это делать, ведь у власти чекисты. >Коммунист с 1919 года Безграмотный 19-летний коммунист, ничего не ведавший. Все верно. Только такие ими и становились в большинстве. А потом любили всем сердце совок и защищали до конца, каким бы страшным и ужасным он ни был.
>>234874666 >демократ с 1991 года >Промытый перестройщиками 19-летний нацдем, ничего не ведавший. Все верно. Только такие ими и становились в большинстве. А потом любили всем сердцем Ельцина и защищали до конца, каким бы страшным и ужасным он ни был.
>>234866435 (OP) >56 лет состою в кадрах Советской Армии После этого можно было не читать. Армейцы - самые ебанутые создания. Говорю, не как сторонний человек. До меня все по мужской линии были военнослужащими. Очень хорошо знаю эту среду. Они большую часть жизни проводят за забором своих частей. на 80-90% близкие друзья такие же сапоги. Всегда на довольствии государства, реальной жизни не знают. В мирное время (которое в целом последние десятилетия) занимаются имитацией деятельности. При этом, считают бесконечное заебывание солдат и марание бумажек чем-то невероятно важным. Военный на гражданке - это вообще пиздец. Если не находят работу по блату, то либо охранник, либо спился нахуй. Запомни, анон. Мнение сапога - это болезненный манямир и грош ему цена.
>>234874455 > Нуууу, так обсуждение и собрания во времена Сталина это основа производства и его оптимизации те времена тем и отличались что простой работяга спрашивал со своего начальства или предлога и начальство было обязано отвечать. Так я же говорю не только о производстве, а и о партийном аппарате, ибо в 20-е годы были активнейшие дискуссии, с абсолютно разными позициями, например дисскусия о профсоюзах, в которой например Троцкий и Колонтай занимали противоположные позиции, чего в последующие годы советской власти было невозможно представить, никогда он настолько рьяно не спорили больше, не выступали, не дисскутировали > Ну не знаю с тем же Сталиным спорили же и збс Ну может и спорили в небольших моментах, но все равно после 20-х советский строй больше напоминал монархию с советниками, чем республику с выборным советом для дисскусий и принятия решений > , а подлизы они всегда были и будут, на деле же оказались что главные затыкатели чужих мнений и ярые жополизы и оказались предателями поддержавшими 20ый съезд. Ну тут согласен, но 20 съезд произошел чисто из-за недальновидности Хрущева, который не видел последствий данного решения дальше своего носа > Тут опять все упирается в то что мы считаем было тогда на самом деле. А так я убежден что обсуждение вопросов и вопросы к начальству важная и полезная вещь( как и ты) Ну то что дисскусии были нужны я согласен, но к сожалению идеи о выборных советах из рабочих и всех граждан, остались в конце гражданской войны, и так и остались идеей
Эти производственные цепочки им нужны потому что они соло не могут производить. Россия может изолироваться и жить чисто на своем ,да откат в каких то технологиях ,но бралять ЧЕ НУЖНО ТО РЕАЛЬНО? реально нужно хрючево хата и тепло. этим можно было бы обеспечить всю страну задарма. и уже дальше двигать науку етц етц , но чо имеем имеем хуй во всех направлениях.
>>234873974 Ну во-первых, это не он писал, а партийные крысы, очевидно. Во-вторых, для вас, ублюдков, подобные пропагандистские высеры будут убедительнее даже рассказов или показаний потерпевших (выживших или членов семей расстрелянных) из архивов НКВД и мест захоронения могил расстрелянных чекистами.
>>234874621 " Коммунисты привязали меня к кедру и облив ледяной водой удалились на пересменку. Боли почти не было, так как голод был сильней. Я смотрел как мои ноги покрывались корочкой льда. Комиссары гнали мимо меня второй барак на работы по добычи угля. Их угрюмые, вечно неухоженные лица в отличии от европейских мужчин были словно воплощением смерти. Они не смотрели мне в глаза, им было просто плевать. Один из них подбежал ко мне и снял с руки золотые часы, я молчал. Затем он снял с меня кирзовые сапоги и тихо прошептал - извини браток что так вышло. Я мысленно перекрестил его и помолился. Вдруг раздался выстрел и бедолага упал замертво, конвоир сам хотел заиметь мои сапоги и часы. Колонна прошла и я остался один в морозной тишине. Солнце садилось. Гнус и мошкара облепили тело убиенного, в потемках взвыли волки. " Солженицын 1985 год
>Эти производственные цепочки им нужны потому что они соло не могут производить Они с них денег получают в 5 раз больше чем то, что предлагаешь ты.
Вот есть люди, которые считают, что программист 300к/нс, если нанимает сантехника не мужик, ибо сам не может починить. Так и почти всё наше население, считает, что страна должна сама свои унитазы чинить. Но всё это работает как и в случае с программистом 300к/нс, он теряет деньги. И страна будет терять деньги, пытаясь производить то, что не особо умеет, вместо развития того, что она умеет делать лучше всего.
>>234875242 Ты слушаешь блатняк? Если слушал, то наверняка проникся тяжелой судьбой шпаны и отморозков, не так ли? Наверняка жалел ту бабу из "хоп, мусорок"? Скорее всего нет. Показания этих "расстреляных" по достоверности находятся на уровне с блатняком
>>234866435 (OP) Очередной пиздеж, Чуйков умер за 7 лет до издания книженции солжа в ЭСЭСЭСЭРЕ, и я очень сомневаюсь, что ему из США прислали копию на ознакомление. Скорее всего дед просто расписался как автор, так советские мемуары писались частенько. А может просто это чья-то графомания с тупи4ка.
>>234866435 (OP) >художественное произведение >ряя, как ты посмел придумывать такой сюжет! Все было нитак! Ложь! Ложь! Какие же коммусеки дегенераты, пиздец просто...
>>234875310 Я бы дал картинки, где результаты первых лет войны красных и белых, когда последние на порядки большие армии разъебывали. Но не хочу искать. И ты вообще видно не особо умный. Человек может быть армейскимм гением, героем или просто качесвенно нести службу. Но из-за того, что всю жизнь варился в своем армейском котелке, не представлять ситуацию вне ВС. Плюс, у армейцев в крови сильный лидер, цензура, безоговорочное подчинение и прочие плюшки, которые на гражданке играют в минус.
>>234872077 Расстрелы за критику власти, памятники, повсеместные портреты, величественная архитектура, заказанное кино/книги с дифирамбами, цензура, патриотические проповеди учителей, лозунги из всех щелей, пионеры как гитлеръюгенд, система социального осужления и остракизма за отсутствие благоговения, уничтожение церкви как конкурента по влиянию.
>>234866435 (OP) Тупой совок без образования, который без преступного октябрьского красного переворота справедливо пас бы гусей в своей деревне, а не полками командывал, называет кого-то врагами мира и прогрессе. Как иронично.
>мы защищали Родину и ее границы от капиталистических врагов! >зачем в 18 году подставили жопу немцам за полгода до конца войны, отдав примерно треть европейских территорий? >вы нипанимайте! Эта другоэ!
>>234866435 (OP) То, что Солженицын великий пиздабол известно всем. Но, сдаётся мне, что Чуйков, как и все коммимаршалы, тот ещё людоед. Так что жаба и гадюка.
>>234875874 И что же ты прелагаешь, разумист? Задача солдата - воевать, если ты не заметил. Харизма - удел актёра. Размышляем дальше. Если ты почуствовал себя ответственным, ты можешь закончить училище (вышмат, физика, общ военная подготовка) и стать офицером. Делаем вывод - в высшие чины нужны квалифицированные кадры, пушто мало кто освоит учебную программу. Офицер должен составлять и упорядочивать различную документацию, из чего делаем ещё один вывод - высшие чины умеют писать.
>>234867789 В этом и есть основная проблема комигнили. Она говорит, что историю надо знать, а когда ее пихают немытой мордой в эту ее историю, она или верещит врети или применяет адхитлерум. Ну, то есть историю надо знать, но только ту ее часть, которая комигнили удобна.
Давай, расскажи про предков, которые немцам подставили жопу в 18 году, немцам, которые через полгода сдадуться и ближайщие 20 лет будут нести колоссальное финансовое бремя и территориальное бремя перед всеми, кроме совка. Или это какая-то другая Родина была, да?
Или про Сралена который насиловал Членина в жопу который до самого 41 года, когда в Европе уже вовсю бушевало, с Гитларом активно братался и торговал.
>>234877792 Советский союз был сам по себе и не состоял в альянсах, а вот активней всего с нацистами торговали дерьмакраты, а про братания и всяческие пакты вообще можно не говорить. Так что поешь говна, говноед.
>>234868964 Как бы если бы не Членин со своим переворотом, никакие рабоче-социалисты во главе с Йосей-художником к власти в Германии никогда бы и не пришли.
>>234878103 Предвзятый источник, маня. Оттуда и пошел миф о миллиарде расстреляных. Пиздец я хуею с вас, верить энциклопедии открытой для редактирования(!)
>>234878350 Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства. Какой совместный парад, мань? Ты на зарплате тут?
>>234878428 Открой ссылки на источники, умник. Загугли хотя бы одного из авторов. Мало того, большинство литературы было выпущено после развала, когда исчезла ответственность за различный пиздёж. Открываю наугад: Мильбах, Владимир Спартакович Какие же заслуги у этого маняисторика? Ты ж гляди, за сочинение страшных сказок дают гос награды, разве не чудо?
>>234876669 >в 18 году подставили жопу немцам за полгода до конца войны Еще интереснее: помогали им разрабатывать запрещенные мирным договором танки и самолеты. Ну и польшу поделили. И вообще, интернационал, весь мир зажжем. Умнички, в целом. Зато как ррряя убивают, так Рузвельт памахи.
>>234877792 Дерьмократодырка никогда не вспомнит о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.
Она никогда не вспомнит о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.
Не вспомнит о роли Польши в агрессии против Чехословакии.
Она никогда не вспомнит о том, что европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт ПОСЛЕДНИМ в Европе.
Никогда не вспомнит, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.
Никогда не вспомнит, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.
Никогда не вспомнит, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.
Никогда не вспомнит, что Британия и Франция в августе 1939 года ОТКАЗАЛИСЬ заключить антинемецкие соглашения с СССР.
Никогда не вспомнит, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело будет рассказывать про две даты начала Второй Мировой войны.
Никогда не вспомнит, что после немецкого нападения на Польшу Британия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.
Капиталистическая подстилка никогда не вспомнит, что и объявив войну Германии, Британия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.
Никогда не вспомнит, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.
Никогда не вспомнит, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.
И тем более никогда не вспомнит, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.
А еще она никогда не будет учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.
Дерьмократоскот никогда не будет приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.
Так же она никогда не будет рассматривать события в целом и последовательно, а будет выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.
>>234875547 Ты, дебил, сравниваешь воров с интеллигентами и выходцами из дворян/офицеров, священниками и казаками? Тупая ты мразь. >хоп, мусорок Это, кстати, хуйня, а не песня. Ее никто не слушает из "блатных". Ну и я шансон в принципе не слушаю, просто осведомлен.
>>234879263 Я сравниваю одних дегенратов-вырожденцев с другими дегенератами-вырожденцами. ВО может получить каждый, а разум ты никак в башку не затолкаешь
>>234878758 >исчезла ответственность за различный пиздёж Лол, совок из-под шконки про пиздеж закукарекал. Да у совка никогда ничего, кроме просовкового пиздежа, и не было, ни единому слову совка верить нельзя.
Ну так-то прав генерал, если бы неразвернутая армия дальневосточная япошки бы ударили тут вопросов нет, а солженицын петух тут тоже нет вопросов, да и в советской армии да и вообще в ссср жилось не сладко это правда.
И шьрафбаты это хуйня, думаю на них далеко не уедешь, не та моральная составляющая, в сталенграде победили сталенградцы, знаю много людей от туда это лютые упрямые русские ублюдки, таки хуй сломаешь, а штраф баты были уже поломанными людьми наполнены, что они могли сделать в масштабах такой битвы ничего. Просто петух солженицын компенсирует в своих рассказиках свою слабость.
>>234871838 >Будучи юнцом в гражданскую войну и ему пришлось по окопам побегать Какие окопы в Гражданку, шиз? Он мог только по деревням бегать, отбирая хлеб и расстреливая крестьян, максимум - погонять 3,5 белых, которые чисто на самоотверженности что-то делали без оружия и количества, в отличии от совков
>>234871997 >И как всегда правда посередине, между "ааа, врёти" и "штрафбаты цемент армии" Я скажу, что тебя ебало в жопу 100 таджиков. Ты скажешь что тебя таджики в жопу не ебали, и даже запостишь в доказательство свое неразъебанное очко (предположим что оно неразъебано, буду верить в людей). НО ПРАВДА ВЕДЬ ПО СЕРЕДИНЕ, значит тебя ебало в жопу 50 таджиков. Может быть правда там где истина и доказательства? Неее, по серединке.
>>234875440 "Сталин ебал меня в сраку, что разрывалась от напора той античеловеческой ненависти, сосредоточением которой был хуй "вождя". Только потому что он сжимал в руке трупы младенцев у него мог стоять так крепко, сколько лет прошло, а моя жопа все никак не заживает." Солженицын 2014 год
>>234879033 >СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой. Кек, на ближнем востоке ЦРУ и армия США поддерживают разные стороны, которые воюют между собой, дальше что?
>о разделе Чехословакии Каким образом это оправдывает раздел Польши? Англия Чехословакию с Гитлером не делила.
>страны имели с Германией договора и пакты Все со всеми имеют договора и пакты. Зашкварились совместными действиями против других стран не все.
>церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом. Что сразу делает оккупацию благом?
>1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств И? Не все страны - тоталитарные параши, и присутствие любого лица на каком-то празднике не означает автоматического одобрения действий страны.
>ОТКАЗАЛИСЬ заключить антинемецкие соглашения с СССР. И какие же страны после этого совместно с Германией оккупировала Англия, или может Франция?
>две даты начала Второй Мировой войны Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939
>Британия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу Типа это оправдывает его? Тем более что оккупация началась через 2 недели.
>пальцем ради Польши не пошевелили То ли дело оккупировавший ее совок, впоследствии вырезавший не успевших перейти на сторону нормальных союзников офицеров.
>что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года Личное дело Польши, оккупант в любом случае оккупант.
>каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году. Давайте еще "моральные права" Монголии со времен Чингисхана посчитаем.
>у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан. Воо, другое дело, у беспредельщика рванула жопа и полилась правда-матка. За это и хуесосили, и хуесосят, и будут хуесосить, с подключением.
От >конкретики, цифр, дат и реальных документов у совкоскота и случаются самые сильные припадки "врёти", "этадругойе", так что их всегда приводят. Уж сколько маняотрицаний собрано от дополнения к пакту, а сколько еще предстоит рассекретить. Тренируйте попки, совочки.
>>234873708 Ты че несешь ебанутый. Обычный солдат - сын крестьян, мелких разоривших помещиков, мелких купцов и тд - который в армию идет не по своему желанию, а по призыву или же между смертью от пули или голода выбирает пулю. а казаки - ВОЕННОЕ сословие, находящиеся на уровне современных наемников. Земледелием/торговлей среди них занимаются или старики, отошедшие от дел, или увечные, остальные при первой же возможности сьебывают на войну
>>234866435 (OP) >Коммунист с 1919 года. Дальше не читал. Коммунисты не люди и ничего полезного коммунист сказать не может. Гоните их, насмехайтесь над ними, по всякому показывайте им, что они — изгои. Коммунист - не человек, это униженное в душе существо, завистник, cripper inside, калека помните об этом, ЛЮДИ!
>>234882031 У стороны-обвинителя есть соответствующие акты, документы, улики. Что же имеет расстреляная интеллигенция? Несколько слезливых криво сочинённых историй, чтобы скрыть, к примеру, кражу хлеба в военное время.
>>234881875 Никак не отменяет нарушения версальского мира, просто сами себя перехитрили. И "не дружили" с Германией всего-то несколько лет, а потом опять торговые соглашения, раздел влияния, вот это вот все. И позиция "любите меня, а не то буду любить германию" вообще не заслуживает уважения и не является оправданием.
>раздел Польши? Как что-то плохое. Гиена Европы была наказана за Свое же забрали. Зап Белоруссию да Зап Украину по линии Керзона. Ты же не имеешь ничего против лорда Керзона?
>Все со всеми имеют договора и пакты. Ты начал переход на нашу сторону силы?
оккупацию благом? Линия Керзона.
>совместно с Германией Где ж совместно? Джве недели ждали, пока польское правительство до Лондона доедет. Как образовался вакуум власти, ввели по самые помидоры.
>Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 Спорное утверждение, скажем, китайцы имеют свое мнение на этот счет, чехо-словаки тоже. Но кто их спросит?
>Типа это оправдывает его? Тем более что оккупация началась через 2 недели. Никак. Они ж не объявили войну. А правительство Миколайчика было уже в Лондоне.
>вырезавший не успевших перейти Я свечку там не держал, но в 30-е годы, главным врагом РСФСР была Польша, а не Германия. Час искупленья пробил.
>Личное дело Польши Так ее нет. Она уже в Лондоне.
>"моральные права" Монголии со времен Чингисхана посчитаем. Нет, остановимся на линии Керзона.
>>234882552 Акт это не доказательство. Улик нет, и быть не может. Есть только полученные под давлением показания самого осужденного и его знакомых. Эта хуйня отменяется на раз высшей инстанцией, но тут сразу шинковали, поэтому ничего, кроме урины, такое правосудие не заслуживает.
>>234866435 (OP) > И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев. На момент 1917 года 70% офицеров были произведены в дворяне по заслугам, а не по наследству.
>>234882552 >100 тысяч расстрелянных польских шпионов, когда реально их от силы было человек 100-200 >доказательства и акты Пиздец конечно истории у тебя. Одна озуительней другой. Ещё скажи Троцкистские ячейки реально существовали а не выдумка НКВДшников.
>Свое же забрали Свое внутри госграницы. Двигаешь, берешь чужое - оккупант, как ни изворачивайся.
>в 30-е годы, главным врагом РСФСР была Польша, а не Германия. Дык и я не понимаю, чего это совки особо теплые отношения совка с германией в 1939 отрицают.
>>234883795 >Свое внутри госграницы. Двигаешь, берешь чужое - оккупант, как ни изворачивайся. Какое же чужое. Там те же белорусы, да украинцы (не поляки), что и на востоке живут. Сам лорд Керзон границу нарисовал. Не надо стесняться. Империалист нам дал, зачем же отказываться?
>особо теплые отношения совка с германией в 1939 отрицают. А что отрицать? Мы им продовольствие, они нам - технологии, что очень пригодились в 42-45 гг. Ты в курсе, что в Германии закупили Бф-109, Бф-110, До-17, Ю-88, Пц-3, Пц-4?
>>234884334 >те же белорусы, да украинцы Те же самые, что в Польше? Но Польша все равно не стала СССР оккупировать, а СССР Польшу оккупировал. Такой вот нехороший.
>>234866869 >О... аргумент уровня. >"Вам не нравится убивать и есть людей? А знаете кто еще не любил есть мясолюдей? ГИТЛЕР!! ВЫ ГИТЛЕР?" То, что ты привёл сейчас - называется ложной аналогией.
>>234879453 > ВО Чапаев не смог, например. Да и большинство командиров красной армии были безграмотными. Кроме царских генералов-предателей, само собой. Это я к тому, что люди, не сбежавшие или не принявшие большевиков, имели как раз-таки разум и понятие собственного долга. >дегенратов-вырожденцев Которые, в общем-то, создали все условия для всего того, что просовковская пропаганда выдала за достижения большевизма. Кстати, вырождение не равно целенаправленному уничтожению социальных слоев общества.
>>234886233 >Чапаев не смог, например. Это не его было. Да, Академию он не окончил.
>Да и большинство командиров красной армии были безграмотными. А тут ты уже обобщаешь. В каком году? Каков процент? Пруфы. Билли, мне нужны пруфы
>>Кроме царских генералов-предателей, само собой. Кроме генералов, в армии существуют миллионы средних и младших офицеров. Со своим понятием долга и чести.
>>234866435 (OP) > Чуйков умер в 1982 году > Первое издание Архипелага в СССР - 1989 год > крестьянин без знания английского языка, без доступа к архивам КГБ > пишет как журналист комсомольский правды, имея старческую деменцию УНОСИ СВОЙ ВЫСЕР С ТУПИЧКА, КОММИГРЯЗЬ Червяк навозный
>>234889199 Старику с деменцией знакомый кгбшник подогнал самиздатовский высер какого-то христонутого учоного? Ты сам веришь в эту ересь? Статью прочитай выше А, хотя у вас, коммидебилов, дислексия, от того и письмена такие клепаете и на дваче хуйню пишите
>>234866435 (OP) Солженицын образец честности и принципиальности. Вот что писали о нём сослуживцы, причём начальники! Давайте заглянем в официальный документ – боевую характеристику, написанную уже после ареста вольнодумца. Признаться, я очень удивился - подписанты не стали осторожничать и умалять офицерских заслуг. Комбат Овсянников, командир дивизиона Пшеченко, при согласовании с комбригом Травкиным выдали: «За время пребывания в моей части Солженицын был лично дисциплинирован, требователен к себе и подчинённым, его подразделение по боевой работе и дисциплине считалось лучшим подразделением части. Выполняя боевые задания, он неоднократно проявлял личный героизм, увлекая за собой личный состав, и всегда из смертельных опасностей выходил победителем. Так в ночь с 26 на 27 января 1945 года в Восточной Пруссии при контратаке немцев его батарея попала в окружение. Гибель ценной секретной техники и личного состава казалась неминуемой. Солженицын же, действуя в исключительно трудных условиях, личный состав из окружения вывел и технику спас. За отличные боевые действия на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками Солженицын был награждён орденами…».
Боевые товарищи, фронтовики с честью выдержали человеческий экзамен!
А нынешние диванные "герои" клянут героя настоящего и ветерана войны. Он и вас защищал, "патриоты"!
>>234880040 Глава 9 "Суд и прокуратура". Там написано, что гражданин СССР имеет право на защиту в суде. А статья 123 в которой говорится, что любое прямое и косвенное ограничение прав граждан, по национальному признаку не допускается. Но всем было похуй, и тебя могли вызвать на допрос и избить, только потому что ты был этнический поляк.