Короче, кто смотрел это прекрасное творение Кубрика, как видите ситуацию с сержантом Хартманом и рядовым кучей? Наткнулся в интернетах на мнение о том, что Хартман ни разу не пидорас и просто готовил ребят к войне. У меня с этого жестко пригорело. Ведь Хартман, будто, намеренно ломал кучу, один раз даже очень жестко подставив его. Ну исход очевиден, - инструктор и потенциальный боец. Что думаете по этому поводу?
Куча не единственный кому досталось, например, рядовой шутник тоже получил по макитре и ничего - живой. Просто у кучи изначально была психика травмирована, ты видел, как он после огромного числа криков не смог стереть лыбу с лица? Это признак его шизоидности, в бою он так или иначе бы не выжил, так что его смерть закономерна.
Так там всем почти досталось, как шутнику.
А вот с кучей - особенный случай. Если это был вообще ничем не примечательный чувак, за исключением того, что из-за лишнего веса ему нужно было делать хоть какую-то скидку, Хартман поломал его к хуям собачьим подставой, постоянными унижениями и даже причинением увечий.
Просто дело в том, что нормальный инструктор хоть и строг, но блядь, он не должен быть зверем нахуй, как Хартман.
Нормальный инструктор подсобит, мб отпустит пару язвительных шуточек, но в общем и целом будет видно, что его первостепенной задачей будет не унижение другого для подпитки ЧСВ, а подготовка бойца, учитывая все его косяки.
Ну дык Хартман же дрилл сержант, это такое звание у пендосов, чтобы сломать морально солдатню и по новой надрочить и сделать их дисциплинированными и стрессоустойчивыми.
>Зумер-снежинка на ОПе.
когда тебе 25 и ты пиздился больше раз, чем хромосом у тебя
>Ну дык Хартман же дрилл сержант
о, впервые слышу про такое понятие, спасибо, кстати
Имхо, такая подготовка нахуй не нужна, так как многие ломаются и не восстанавливаются. Слишком большие риски.
Ну позвони кубрику, спроси. Мы ебем чтоле?
Послал нахуй и сказал что пьет кошерное вино с Иисусом и его вообще не ебет
В армии всегда кто-то ломается. Обычно это видно и такого челика держат на виду и глаз с него не спускают. Очевидные исключения появляются в новостях.
Хуй знает, армия - это армия. Хартманн всё делал для воспитания охуевших боевых псов. Единственная его проблема, что он вовремя не разглядел шиза и не комиссовал его в дурку.
А какая подстава была, напомни
>>234838135
Блять, это тебе не просто хуита где ты метешь плац целый год, их готовили к отправке на войну блять. Если чел знает, что из за косяка будут страдать товарищи и при этом творит хуйню, его шуточками исправлять? Он там на поле боя начнет штаны снимать и срать вместо того чтобы ребят прикрывать. Вот он и получал пизды, притом в основном морально. Вот вспомни прапора Дыгало с 9роты, который в каптерке просто хуярил за любой косяк. А там у инструктора задача либо сделать норм чела, который в итоге и полосу пробегает и стреляет как бог, либо отсеять если совсем долбоеб калич. Там даже шутник ковбою на очках говорил, мол Леонарда скорее всего комиссуют. Но у того просто крышу сорвало
>Просто дело в том, что нормальный инструктор хоть и строг, но блядь, он не должен быть зверем нахуй, как Хартман.
Нормальный инструктор подсобит, мб отпустит пару язвительных шуточек, но в общем и целом будет видно, что его первостепенной задачей будет не унижение другого для подпитки ЧСВ, а подготовка бойца, учитывая все его косяки.
Ну как бы такое воздействие на психику повсеместно ради дисциплины. Даже эти ублюдские приказы в армиях СНГ, как отбивать кантик, лепить идеальные кубы из снега и подметать плац ломами придумали, чтобы солдаты в конечном итоге не задумывались о глупости приказов и шли их выполнять. И метод такой прошел проверку временем, ещё в древнем Риме солдатиков заставляли возводить полноценный лагерь с земляными валами и стенами из бревен, даже если они встали на ночёвку и на следующий день пойдут дальше. Все чтобы люди ощущали себя мясом, которое не жалко в стан врага метнуть.
>>234838901
Продолжу. Армия должна быть жёсткой и жестокой, иначе она превратится в клуб страйкболистов-долбоебов.
Хартманн в кинце не был охуительным абсолютным злом: он радовался успехам своей роты, по-своему за них переживал.
Куча чуть-чуть не дождался своего звёздного часа: с такой шизой он бы быстро побил все рекорды по скоростному снятию скальпов с гуков.
Ирония в том, что идеально настроенное оружие, которое хартманн выточил из кучи ебнуло по самому хартманну.
Такие дела
Подстава с пончиком, или че там жрал куча. Из-за ебанутости Хартмана, тот, осознавая все риски, заставил ебать землю весь состав за пончик, блядь. Напоминает ру дедовщину, если честно.
Вместо адекватного замечания.
Если чел творит хуйню и не понимает поправок - таким не место в армии. Их нужно комиссовать, переть, делать что угодно, блядь, но не травить, чтобы таких "дрилл сержантов" потом проклинали всю жизнь. Это не норм армия, а ру дедовщина, повторюсь, просто, нахуй, в чистом виде.
Нахуя копируешь сообщения?
Объясняю: в армию набирают всех, поэтому, чтобы средний солдат был способен стрелять в сторону врага и не обосраться, нужно дрючить. Иначе нихуя не выйдет. Ты просто не представляешь какие дубы иногда попадают в армию, до них иначе не достучаться просто.
>Ну как бы такое воздействие на психику повсеместно ради дисциплины
Унижения или долбоебские приказы? Грань проведи четкую.
>Если чел творит хуйню и не понимает поправок - таким не место в армии. Их нужно комиссовать, переть, делать что угодно, блядь, но не травить, чтобы таких "дрилл сержантов" потом проклинали всю жизнь. Это не норм армия, а ру дедовщина, повторюсь, просто, нахуй, в чистом виде.
Гуманистичный хуесос, все с тобой ясно. Коллективная ответственность создает в долбоебах нейронную связь, которая предостерегает их от того, чтобы косячить.
Без drill sergeant армия станет сборищем бесполезных хуесосов, которые не смогут запомнить порядок сборки и разборки вверенных им единиц оружия.
И нет, если убрать всех долбоебов, то служить будет некому.
>>234839282
Ответил тебе, долбоеб.
При таком отборе в армии никого не останется, все начнут косить под дурачков и неженок, и на войну посылать будет некого совершенно. Им это надо?
>Гуманистичный хуесос, все с тобой ясно.
>Вместо адекватного замечания.
Это называется круговая порука. Обосрался один - отвечают все. И если ты не хочешь опять ебать землю, то ты даже в трусы к своему корефану залезешь и проверишь не прячет ли он там очередной ебаный пончик.
Я подрабатываю на днищеработке и время от времени мне подбрасывают стажёров. Большинство из них нихуя не люди и дело даже не в криворукости, которую даже такой хуевый наставник как я может излечить за несколько часов, а в том, что абсолютное большинство не воспринимает адекватную критику. Скажешь условному долбоебу, что так не делается, а он в ответ промычит что-то в стиле "угу, ок))" и дальше будет косячить. А вот благословение матом очень даже помогает.
Ты тронутый или что? Какого ЧСВ? Это МОРСКАЯ ПЕХОТА. ЭЛИТА. Конечно там будут пытаться сломать и поставить в стрессовую ситуацию, чтобы куча делал, попав на войну? Обосрался? Застрял бы на заборе и погубил вы весь взвод? Там все должно быть стрессовым, чтобы зеленые привыкали.
>Без drill sergeant армия станет сборищем бесполезных хуесосов, которые не смогут запомнить порядок сборки и разборки вверенных им единиц оружия.
Если нормально готовить бойцов, без унижений и прочей хуйни, внятно объясняя идеи (можно и пиздеть в этом случае), вселять ненависть к ВРАГУ, а не к себе, то блядь, армия будет эффективнее надроченных ненавидить прежде всего своих инструкторов кусков мяса в сто раз.
Именно это ждёт ебаных снежинок-гуманистов, которые откажутся от дрилл системы
>армия станет сборищем бесполезных хуесосов
И кстати, именно в ебучем Вьетнаме, где эти дрилл сержанты были широко распространены, миликанцы заглотнули огромный вьетнамский хуй. Вот вам и надроченные морпехи с оскалом дьявола, блядь.
И то и то, унижения, чтобы человек себя говном чувствовал и психологически считал, что командира выше рангом (солдатик чертил бы в голове обезьянью иерархию, где он шестерка, а командиры альфачи) и не смел подвергать сомнению слова вышестоящих. А долбоебские приказы нужны, чтобы солдат ещё и без задней мысли все делал. Стоит ещё дополнить, что у нас вместо дрил сержантов используют дедовщину, как метод психологического прессинга солдат.
/thread
Входит в мой топ10 фильмов всех времен и народов
Пруфы будут?
Ну, вот этих охуенных эффективных высокоморальных армий, где нет дрилл в той или иной степени?
Даже в ебучих элитных спецназах есть вся эта хуита с надрачиванием на жёсткую дисциплину.
И да, ненависть к врагу - ху и та. Профессионалам ебать как похуй куда ебашить. Просто кого-то в части ебали и чему-то по дороге научили, а кто-то после ахуешей академии отдаст приказ рыть блиндаж на 15 рыл.
Долбоебом не надо быть. Такая система отсеивает долбоебов, чтобы ты не думал, что на них можно положиться в тяжёлой ситуации.
> Хартман ни разу не пидорас и просто готовил ребят к войне
Так и есть. При нем даже дедовщины не было, а куча сам по себе был шизом
>И кстати, именно в ебучем Вьетнаме, где эти дрилл сержанты были широко распространены, миликанцы заглотнули огромный вьетнамский хуй. Вот вам и надроченные морпехи с оскалом дьявола, блядь.
Хуем по губе еще раз провести?
А еблогвардейцы своих новобранцев не дрючили и соснули у красных.
И что? Ты ебанулся приводить в пример исход всей войны, которая не только из действий пихоты складывается?
Двачую
Пока хуем водят только по тебе.
Дрилл система была во время вмв и амеры охуенно отстрелялись.
Саси хуй
Так там и пехота сосала, лол, просто по всем фронтам был заглот.
И кто тебе сказал что белых не дрочили?
Gunnery Sergeant Hartman. Этого его работа, чтобы готовить солдат к войне.
Сыглы, охуенно, второй фронт обещали в 42-м открыть, открыли тогда, когда они уже нахуй никому со своей помощью не нужны были
Не позорься маня блядь, иди почитай историю, дрилл тебе в анус
Глупец. Белогвардейцы - армия добровольцев изначально. Там идейность, а не "бессмысленная громада двуногих".
Хуя маневры пошли
Юэс арми затащила? Затащила. Дрилл был? Был. Ты обоссан? Обоссан.
>Ведь Хартман, будто, намеренно ломал кучу, один раз даже очень жестко подставив его.
Ну охуеть. Дрочил и унижал всех, а сломался только Куча, значит Кучу и дрочил. Хартман жестко и четко учил выполнять приказы и действовать, когда как Куча в принципе к армии не приспособлен, тем более к полевым условиям и боям. Это не проеб Хартмана, что ему дали солдата, который инфантил и тугодом, это косяк комиссии. Хартман же просто воспитывал машин для убийств. Машин не в смысле что они супер бойцы, а машин в смысле полностью бездушных и готовых выполнять приказы командования. Дрилл-сержанты для этого и созданы, они больше занимаются "закаливанием" личного состава. Это явление не только армии США, это было повсеместно раньше, года до 2010. Солдат, которых готовили к войне, крови и прочему ужасу дрочили и физически и морально, чтобы каждый был готов к любому пиздецу
Ну да. Идейные, им все объясняли, никто не унижал, никакого дриллинга. Ну че, как успехи?
Однозначно понятно было то, что если такой солдат накосячит на фронте, то его братаны не отжиматься будут, а подохнут просто. Это, опять же, не срочка, когда можно в теории выпустить отслужившего еблана, надеясь, что тот никогда не окажется в рядах армии.
Сам Хартман, из-за вышеупомянутых условий, был человеком на своëм месте: в этой ситуации нужен не чуткий психолог и отец родной, а дрочильный станок по производству хороших бойцов. Ор дрочил всех, к слову. И всех за дело. Да и потом, он же открыл потенциал в Куче - тот охуенно стрелял. Ну и не являясь психологом, Хартман проебал момент, когда у Кучи сорвало кукуху. В целом,то стечение обстоятельств. Но Хартмана винить не за что.
>Юэс арми затащила? Затащила. Дрилл был? Был. Ты обоссан? Обоссан.
Совок затащил? Затащил. Дрилл у юэс был? Был. Хули толку? Непонятно, система никак себя не проявила.
У тебя портки обосраны, петушок, сушись давай и под шконарь.
Так в чем подстава блять? Есть правила, в располаге жратвы вообще не должно быть. Долбоеб принес жратву(я охуел конечно, что у них даже в те годы пончики давали в армии) и сам же спалился не закрыв рундук. Сержант его разъебал. А потом то, про что я тебе написал блять выше. Он накосячил, а другие из-за него впухают. И ему остается либо исправляться и следить за собой, либо идти нахуй. Ты в армии не был, так ведь? Когда из за одного уебка который свалял хуйню, вся рота бегает в жару в ОЗК или стоит в полтора, или приседают в обнимку в брониках хуеву тучу раз, а когда кто то падает без сил, то его броник накидывают на кого то другого и так далее. Вот так и долбоебы за собой следят, и все остальные за долбоебами.
Ты что, дурачок? Совок в одну калитку затащил?
Проблема не в Хартмане, так как дрючил всех одинакого, а в шизойдности Кучи, а виновный тут тот кто призвал его, незаметив такое на медосмотре
Почти в одну, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=8FWH97y41tM
>Что думаете по этому поводу?
Не знаю зачем ты спрашиваешь столь очевидные вещи, анон.
По-моему, тут всё более чем прозрачно. И ты мог бы привести кейс не из старого фильма, а из реальной нашей современности. Например, достаточно свежий случай сержанта Фахрутдинова, расстрелявшего сослуживцев и недавно отказавшегося извиняться перед их родственниками.
У человека есть определённый внутренний стержень - самоуважение, стойкость ко внешнему давлению, насилию, чувство собственного достоинства. У некоторых всё это очень слабо выражено, они гибкие, терпеливые, слабые, их трудно сломать, в крайнем случае они будут плакать, просить о пощаде, но не проявлять агрессию в ответ.
Другие, более сильные личности, имеют определённый порог терпения, за которым у них сносит обычную сдерживающую планку, и тогда они берут то, что попадается под руку и сопротивляются до последнего. Да, после этого может последовать РКН. Но до того они могут успеть наделать дел.
На такой тип нельзя давить бесконечно, когда-нибудь планку сорвёт.
Хартман - обычный шаблонный вояка. Он не психолог. Он учил новобранцев сотнями и уверен в своей модели обучения. Уверен, что любого можно обтесать и в итоге впихнуть в общий шаблон.
И тут ему попадается личность с жёстким стержнем. Которая только выглядит как куча безвольного дерьма. А по факту имеет тот самый порог срабатывания, до которого лучше не доходить. Дальше может наступить состояние аффекта, в котором человек может вытворить всё что угодно, вообще не думая о последствиях какое-то время, не особо себя контролируя.
Если бы Хартман был психологом - он бы заметил очевидные изменения в поведении Кучи. Он бы понял, что планка сорвана. А скорее всего и не довёл бы курсанта до такого состояния. Он бы знал где предел возможного давления. Но он не видел, не чувствовал, не знал, до последнего момента. Для него исход оказался полнейшей неожиданностью. Хартман был слишком туповат и самоуверен. Он думал, что в любой ситуации и любого может подавить своим напором, авторитетом, непробиваемой уверенностью. Но тут ему попался Куча, на котором всё это не работало. Его чувство самосохранения уже не работало, страх отсутствовал, уважения к Хартману он никакого не испытывал.
Страх смерти предварительно подавлялся самой системой обучения, тем же Хартманом. Солдат воспитывали как бравых единиц, готовых идти на смерть без задней мысли, с подавленным чувством самосохранения. При этом высокая вероятность гибели также была очевидна для всех, кого после учебки отправляли во Вьетнам. Это очевидно добавляло уровня стресса и помогало дойти до той самой планки, до черты невозврата.
Одновременно человеку в этой крайней точке вложили в руку смертельное оружие, и научили им пользоваться. Буквально сделали его машиной для убийства. И машинка сработала. Правда, раньше времени и не в том направлении.
Не нужно быть психологом, чтобы понять, что постоянные унижения и подставы не понравятся никому.
Тем более в тех количествах, которые Хартман направлял на кучу. Нужно быть клиническим долбоебом, чтобы не понять, что от этооо у любого начнет ломаться психика.
Фильм этот антивоенный и Кубрик как раз хотел показать, что дрилл система это нихуя не хорошо и что Хартман - энергетический вампир.
>Он учил новобранцев сотнями
>Только у кучи из сотен новобранцев окозался стержень
А может он просто был ебаным шизом ,которого нельзя было подпускать к оружию?
>Нужно быть клиническим долбоебом, чтобы не понять, что от этого у любого начнет ломаться психика.
Достаточно быть упёртым воякой-дуболомом с зашкаливающим самомнением. Который абсолютно уверен, что любого можно рано или поздно насильно обтесать и вогнать в стандартный шаблон.
Ну а в крайнем случае будет возможность отбраковать.
Как вообще можно смотреть американское кино? Хуже него блять уже ничего нет
А на войне психика не сломается?
Ему бы рано или поздно пришлось убивать ,либо умереть самому и подставить взвод . От такого не сломается?
>А может он просто был ебаным шизом ,которого нельзя было подпускать к оружию?
До учебки он никому не навредил. При своих габаритах он был абсолютно миролюбивым. С некоторой отсталостью в развитии, но это ещё не обязательно шиза. И да, к таким людям нужен особый подход. С такими должен поработать психолог, для начала. И по-хорошему его должны были отсеять. Но врачам было Похую. И Хартман оказался таким, как я написал чуть выше. По итогу все дружно получили то, что получили.
То же самое происходит постоянно. В том числе в случае с Фахрутдиновым. Я уверен - если бы психолог или психотерапевт заранее тщательно его протестировал - он выявил бы соответствующие черты. Но в военкомате поток и на каждого не хочется тратить много времени. И так сойдёт, мол. В части же вообще вояки, у них мозги устроены особым образом. И если к ним кто попал - так просто они уже не отпустят.
Кто попадал в морпехи, да еще во время войны? Очевидно, что это как и с российской армией. Туда попадают быдло, неудачники и скрывающиеся от криминального прошлого. Хартман сразу поставил на место толпу гыгающих вчерашних школьников. Такие как Куча тоже попадают в армию, они самые несчастные существа, но Хартман даже сделал правильный поступок приписав к нему ГГ, который сделал из него солдата. А то, что Куча взял винтовку и пострелял Хартмана, ну такое и бывает, когда инцел вдруг становится крутым, но его инцельская сущность никуда не уходит.
Тоесть виноват не Хартман , а психологи?
В том-то и дело - таким людям вообще не место на войне. Там и абсолютно здоровые не выдерживают. Человек явно был не совсем стандартного склада, с отсталостью, плюс в не лучшей физической форме, с избытком массы. Он не был годен к учебке и отправке во Вьетнам.
Виноваты все, кто довёл до такого финала. Кучу должны были отсеять врачи перед отправкой в учебку.
Ну так и при чем тут блять тогда Хартман?
Его натурально подставили дав ему этого дегрода.
>Это МОРСКАЯ ПЕХОТА. ЭЛИТА
Кстати, а какого хуя Кучу туда определили? У них нет штабных крыс? Трава уже вся покрашена?
Таких, как Куча дофига в российской армии. Недобор и берут всех, даже тех кто негоден. Что еще было ждать о армии СЭШЭАЙ, когда только последних дебил или быдло попадали под призыв на фоне антивоенных настроений. Таких бедолаг пиздят сослуживцы, издеваются над ними, а офицеры орут на них за их некузявость. А когда "Кучи" добираются до оружия, то они закономерно стреляют своих сослуживцев и офицеров.
Хартман также виновен - если бы он не был таким твердолобым тупицей, он мог бы заметить, что Куча МАЛОСТЬ изменился. И мог бы понять, что на него орать бесполезно. Он ничего не смог в себе изменить, он работал с особого склада человеком как тупой баран, по стандартной схеме, как и со всеми остальными. Не делая никаких скидок, и даже наоборот - выделяя его и оказывая особое давление, постоянно унижая его, сделал из него изгоя. Результат был вполне предсказуем, но не для Хартмана.
Вообще элитой морская пехота является только у нас, а у американцев, с их флотом это такая же рабочая лошадка, как армия.
Особенно рекомендую кстати погуглить про mcnamara morons, и сразу станет понятно, как в корпус вообще призвали такого кадра, как Кучу.
>Особенно рекомендую кстати погуглить про mcnamara morons
Чет прочитал и проиграл над такой охуительной инициативой.
Знающие люди до сих пор охуевают.
Кто-то думают, что МакНамара реально считал, что инструкциями с кассет (лол) сможет переобучить людей с задержкой в развитии, кто-то считает, что он это так ловко выполнил план по призыву.
И глядя на свою страну, я думаю, что скорее второе.
А ну тогда понятно, недобор, все дела. Охуенно, а для понимания некоторых моментов фильма оказывается надо знать такие тонкости в истории
А так вообще очень часто с фильмами, книгами, да и жизнью. Не зная истории и всей подоплёки кажется, что люди творили нелогичную хуиту.
Хартман - пидорас, Куча - пидорас, война сосёт хуи. Ну вот как-то так.
> в древнем Риме солдатиков заставляли возводить полноценный лагерь с земляными валами и стенами из бревен, даже если они встали на ночёвку и на следующий день пойдут дальше
Лучше построить лагерь и переночевать спокойно, чем подохнуть всем легионом от рук варваров. Это была необходимость, а не идиотская хуйня вроде покраса травы.
>не в том направлении
Вот это спорно, кстати. Вьетнамцы ему нихуя плохого не сделали, в отличие от.
>>234841281
Ты хочешь сказать, что шизы попадаются реже людей с внутренним стержнем? Статистику в тред.
вилять жопой это любимый тактический прием некоторых бойцов, если их можно так назвать
Таких людей тоже нельзя пускать в армию
>нейронную связь
Нихуя себе, какие этот сапог слова вумные знает.
Хули тут думать? Гугли для чего орут дрилл сержанты. Это нормальная практика в армии США