Когда я читаю историю средневековья у меня иногда ощущение что я читаю какое-то фентези про выдуманный мир.
Просто представить тяжело что всего каких-то 500-600 лет назад властьимущие на вершине пищевой пирамиды - короли - лично шли в бой и умирали от ударов мечей.
Ричард III погиб в битве под Босвортом. Если верить хронистам, то его отряд окружили, после чего его рыцари предложили ему своих коней, чтобы он мог бежать, но он отказался, решив сражаться до конца и был убит в неравной схватке.
Вот вы можете представить что Пыня сейчас возьмётся за калаш и погибнет в неравной схватке с бабахами, отказавшись отступать, а перед этим боевые пидорахи будут готовы отдать ему свои шансы на то чтобы сохранить свою жопу и отдадут жизни вместе с ним, потому что настолько его любят? Вот я нет.
Я даже не могу представить себя на месте кого-либо из них. Хз может я просто малодушный современный пидорахен, но я даже воевать в принципе за что угодно не собираюсь, не вижу причины рисковать своей любой жопой за вообще что-то. Для меня самая важная цель в жизни это чтобы мне комфортно было и всегда было что вкусного пожрать да в интернетике посидеть. И я не могу представить что для кого-то может быть иначе.
А тогда люди просто по приколу хуярили в многолетних походах чтобы отжать земли у кого-то там, чтобы отжать Гроб Господень, или блять вообще пушка - чтобы отдать долг сюзерену, потому что ты типа рыцарь и по факту обязан. И верили что так и надо. Пиздец просто, это же всё ёбаное фентези сказочников-историков?
>пидораха > Для меня самая важная цель в жизни это чтобы мне комфортно было и всегда было что вкусного пожрать да в интернетике посидеть. И я не могу представить что для кого-то может быть иначе.
>>234779724 (OP) >Когда я читаю историю средневековья у меня иногда ощущение что я читаю какое-то фентези про выдуманный мир Так ты и читаешь фентези. Более-менее история начинается с наполеоновских войн. Все что раньше - сказки. Даже если брать историю этой страны. Там же одна история охуительнее другой. Про монголов, которые по Рашке 400 тысяч коней гоняли зимой. Можешь посчитать сколько тонн еды и воды им нужно за сутки. Про царя-плотника, который инкогнито поехал по Европе корабли строить
>>234780926 >Про монголов, которые по Рашке 400 тысяч коней гоняли зимой. Можешь посчитать сколько тонн еды и воды им нужно за сутки. Ну ты точно какое-то фентези читал. Так-то согласно истории армии у них были довольно скромные, они выигрывали за счёт дисциплины и тактики.
>>234781067 > Которая началась из-за того что пол Европы объединилось Ага, вокруг Польши объединились, лол - объявили войну и не сделали нихуя, хрустя попкорном.
>>234779724 (OP) >Для меня самая важная цель в жизни это чтобы мне комфортно было и всегда было что вкусного пожрать да в интернетике посидеть. И я не могу представить что для кого-то может быть иначе. В этом и беда. Жизнь пустая, смысла в ней мало. Умирать не за что да и жить тоже особо незачем. Раньше, конечно, тоже хуйни много всякой было, людей обманывали только так, жестокости много очень было, но зато наличие веры в какие-то идеалы и принципы делало жизнь осмысленной для большей части людей. И это было заебись.
>>234779724 (OP) Ты ещё про Льва Севера не знаешь походу. Плантагенеты жили во время, когда короли ходили в бой, плюс Ричарда все равно порешили бы после поражения, а этот просто отбитым был и до конца жизни был в одном том же месте: в авангарде правого фланга своей армии. После смерти короля армия не рассосались, а распинала говно имперским армиям с утроенной силой, настолько этот уникум был героем для солдат.
Я бы тоже в то время может быть и пошёл воевать за какую-нибудь идею, страну, короля. Там это хоть смысл какой-никакой имело, даже если по рофлу рубиться с соседними государствами из-за нарушенной кем-то когда-то клятвы.
Там цивилизацию строили, сейчас тоже конечно, но уже по другому. Тогда ты должен был уметь держать меч/топор с щитом и людей вокруг себя, сейчас ты должен уметь правильно разговаривать и вертеться кабанчиком, зарабатывать и инвестировать что-бы как-то двигать прогресс.
>>234779724 (OP) >Вот вы можете представить что Пыня сейчас возьмётся за калаш и погибнет в неравной схватке с бабахами, отказавшись отступать, а перед этим боевые пидорахи будут готовы отдать ему свои шансы на то чтобы сохранить свою жопу и отдадут жизни вместе с ним, потому что настолько его любят? Замени Пыню на любого другого президента или правителя любой страны в данный момент. Ну и я не помню, чтобы Кайзер Вильгельм в первую мировую где-то лично вёл бои. Как и Георг VI, король Англии, во 2 мировой.
>>234781055 80к войска, в "официальных" учебниках пишут что на каждого война по 4 коня. Плюс с любым войском идёт обоз. В итоге у тебя под 100к человек и 400к коней. Еду они из деливери клаба заказывали наверное. Ага >>234781061 Дикими табунами по 100 лошадок, которые могут бегать куда захотят, а не пасутся неделями сотнями тысяч вокруг какого-нибудь Воронежа
Потому что мужик. Жил до конца, умер как герой. Какая разница, если твоих рыцарей перебьют, то и за тобой придут. А так +один боец и в случае победы охуенный баф. В стае позицию альфы забирает лучший, сильнейший и умнейший. А сейчас цивилизация, лол.
>>234779724 (OP) Поэтому этот промежуток времени и называется сердневековье. Там был свой менталитет, своя психология, свои люди, своя выраженная оригинальная эпоха. В античность люди жили по своему, в средневековье по своему, в реннесанс по своему, в новое время по своему, в новейшее время (20-21 век) люди уже живут так как себе не могли представить всего 100 лет назад, в 19 веке. Сейчас тоже происходит перелом. Новейшее время продлилось всего 100-120 лет. Технологичное развитие, развитие связей, слом политических конструкций - скоро будет большая война которая урегулирует конфликты системы. И выжившие ворвутся в абсолютно новый мир.
>>234781677 > Именно. Отдали Польшу немцам, чтобы освободителям не досталась Но освободители туда влезли только через 3 недели лол. Францию я так понимаю тоже отдали чтоб не досталась кек.
>>234779724 (OP) Там просто ситуация другая была, как политическая так и экономическая, власть была у военных, война в то время это чисто разборки элит
>>234781535 >Дикими табунами по 100 лошадок, которые могут бегать куда захотят, а не пасутся неделями сотнями тысяч вокруг какого-нибудь Воронежа Зачем тебе держать все 100к человек с табунами вокруг Ворожнежа, если ты не собираешься его штурмовать? Для осады оставляли малую часть и шли дальше. Это часть логистики средних веков - нужно было маневрировать армиями так, чтобы они могли продолжать кормиться за счёт регионов, где они воюют. В кресты не играл что ли?
>>234781503 Так ведь хуйню несет. Ты вот знал что в античности была цивилизация - Греческая и Римская империя? Охуеть, правда? Мы до сих пор по римским законам живем, лол.
>>234779724 (OP) В том, что в прошлом король лично вел армию была логика. Отсутствовали инструменты узаконивания власти (легиматизации) и доверив свою армию условному генералу, был риск, что этот генерал лишит короля власти.
>>234779724 (OP) Долб, Ёбаный Мартин Лютер и другие европидорасы написали всю историю, прдумав все от балды. Сраеая европка утопала в говне и болезнях на самом деле.
>>234781992 > А еще 80 лет назад люди за революцию жопу рвали или за белое дело. Это куда страннее, ведь у них был вариант отказаться Ну вообще то не было.
Анон, ты лучше о другом задумайся. 500-600 лет назад это сколько, ~15 поколений в твоем родительском дереве? Римская Империя существовала всего 60 человек назад по вертикали в твоем семейном дереве. Охуеть, да? Лично я охуел от таких размышлений. Почему-то у меня последние месяцы реальность как-то странно восприниматься стала, слишком много вопросов к ней.
>>234781748 Французы в своем большинстве топили за Адольфа и достаточно активно помогали против совка воевать. Я тебе даже больше скажу. Только по официальным данным около 2кк жителей совка расстреляли за то что они с немцами сотрудничали. Это без учёта военных потерь и тех кто смог спрятаться. Совок ненавидили вообще все
>>234782320 > Только по официальным данным около 2кк жителей совка расстреляли за то что они с немцами сотрудничали Можно ссылочку на официальные данные? Мне казалось там 200кк было...
>>234779724 (OP) Тогда королям нужно было постоянно доказывать свой авторитет, силу. Быть вождем, альфой. В противном случае его могли и удавить, если посчитают слабаком и трусом. Позже уже сложился абсолютизм. И главе государства достаточно было уже просто оказывать милости приближенной знати, чтобы сидеть на троне до старости.
>>234782445 > 10к монгол возьмут штурмом город на 50к жителей? Для штурма всегда нужно в 2-3 раза больше сил чем для обороны Мань, а где связь между количеством жителей и количеством войск?
>>234782251 Меня всегда волновало, где были рабисяне во времена Римской империи. Ни один учитель истории мне так внятного ответа и не дал. Был ли у них свой Пыня и своя рабсиянская империя? И что они делали, пока викинги во главе с Рюриком не приплыли нам государство строить?
>>234781863 Большой Европы с доминантом - США. Нужно учитывать что Европа (не восточноевропейская клоака, а развитый мир) это пристанище владык мира прошлого - различных аристократических домов. Они весь 20 век находились под гнетом либеральных конструкций типа 3 рейха, Франции, СССР и США который поставил на колени западный мир по итогам 2 Мировой. то с развалом СССР происходит смена формата. НАТО уже не имеет того смысла (следовательно и силы воздействия) что была при совке, а ведь его хозяева это США. НАТО нужна была и для того чтобы сдерживать политику Европы в целом.
Будут сражаться аристократы с США. США проиграет так как эти товарищи все это время не сидят сложа руки и ждут момента. Править они умеют не хуже, а даже лучше чем кто-либо в мире и все чувствуют. На востоке азиатские страны поднимаются (тихоокеанский торговый союз, куда вхожа и Австралия - владычество Великобритании). В целом думаю Британия, дома Бельгии будут ебашиться с США.
Не надо писать что предпосылок к войне нет. Войну можно начать с нежного пука. Хоть вон с Сирии начинай, хоть с Карабаха, хоть с убийства официанта в Париже. Это вообще не фактор, главное начать, а уж как история знает много причин.
>>234782575 В защиту русского воинства могу сказать, что феодальная раздробленность и похуизм князей тоже поднасрали. Ну и в разведку кого попало не берут.
>>234782797 > В защиту русского воинства могу сказать, что феодальная раздробленность и похуизм князей тоже поднасрали. Ну и в разведку кого попало не берут. Так у монголов была йоба-тактика. Контриться она думаю могла только крепостями и до этого ещё не доперли. Тот же Козельск вон как им в штаны насрал.
>>234782822 >Племена славян и антов сходны по своему образу жизни, по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране.
>>234782445 и чё ты думаешь все 50к жителей это прям войны? там от силы 5к воинов найдется. и то 4к из которых это ссаные ополченцы и лишь 1к нормальные такие обученные вояки из элиты
>>234779724 (OP) Потому что ты с нормальной медициной, питанием, зубами, телеком, роскошью в виде квартиры и сервисов, какие королям и то не снились 600 лет назад, хорошей едой. Представь, что все это убрать, срок жизни уменьшить лет до 30-40 (тогда и раньше в основном подыхали), зубы гнилые, кучу болячек, никаких перспектив и будущего, детей твоих вообще прирежут ни сегодня, так завтра. У тебя есть только король, который может ништяков подкинет, если будешь за ним в бой ходить, и ты протянешь остаток этой жалкой жизни червя хоть не так убого. У короля то же самое, либо с мечом на ножи, либо быстро всей власти лишат и в темницу заточат, где и сдохнешь. Ну и что оставалось? Только собраться вокруг короля, да хуярить мечами изо всех сил, королю тоже так же, кроме его толпы рыцарей никого особо и нет. Сейчас условия небо и земля с теми, вот и не нужны никому такие экстримы.
>>234782894 > Контриться она думаю могла только крепостями А я напоминаю что их не остановила ни Великая Китайская Стена, ни укрепления Багдада. Думать что русские с их деревянными крепостями могли выставить что-то круче этого глупо.
>>234782894 >Контриться она думаю могла только крепостями впоследствии китайцы выяснили, что неважно, насколько у тебя огромные, высокие, широкие, непробиваемые стены, если достаточно подкупить 1 (одного) смотрящего за воротами
>>234782647 Потому что неудобный вопрос. Тогда не было никаких рабсиян потому что даже сейчас между коренными жителями дс2, рязанскими орками и работягами с дв вообще ничего общего кроме языка нет.
>>234780926 >Можешь посчитать сколько тонн еды и воды им нужно за сутки. Можно посчитать, но зачем ведь этой еды вокруг тогда было навалом лол. Все города строились\строятся у берегов реки. Открой карту и смотри. Вода уже отсекается, воды вокруг хоть плотины строй не то что лошадей спаивай. Про еду молчу ибо Русь стояла на равнинной местности где еда росла тупо на земле лол. Лошади это хуйня, они еще за собой тащили стада еды - барашков )
>>234783047 > > Контриться она думаю могла только крепостями > А я напоминаю что их не остановила ни Великая Китайская Стена Это было говно без задач. > ни укрепления Багдада. Не слышал о сабже. А вот венецианская крепость об которую они зубы обломали - остановила. Ну та с которой эпидемия чумы началась. >Думать что русские с их деревянными крепостями могли выставить что-то круче этого глупо. А чем плохи деревянные крепости, лол? И да, напоминаю про Козельск.
Вот смотри, прошло около 15 поколений. Тогдашний король круче пыни на 800%, тогдашние мужики круче нынешних на 400%, ы общем средний бонус крутости равен 600%. Если это 15 поколений, делим 600 на 15, получается 40%. Каждое новое поколение омежнее на 40%, что из этого следует? 1. После 40 у всех дващеров будет шанс чпокнуть молоденькую тян чисто на альфачестве, главное не запускать себя, не быть алкашом с хуевыми зубами. И даже так, шансы есть. 2. Зумерки не виноваты в том, что они тупее, слабее и расхлябанней бумеров, так работает природа и история. 3. Если дожить до глубокой старости, будет казаться что вокруг одни песдюки, не нюхавшие хардкора, и за это их можно не уважать.
>>234783255 > По официальным данным они зимой нападали + рашка это нихуя не равнины. Кругом лес Я думаю что это чушь. Как они могли зимой напасть блеать, что бы их лошади жрали?
>500-600 лет назад властьимущие на вершине пищевой пирамиды - короли - лично шли в бой и умирали от ударов мечей.
Очевидно, потому что на вершине пищевой пирамиды они не были, а были одними из предводителей полубандитских формирований в период слаборазвитых государств.
>Вот вы можете представить что Пыня сейчас возьмётся за калаш и погибнет в неравной схватке с бабахами
Ну пыня и тогда не стал бы напрямую встречаться с врагом, а в современном государстве это и незачем. Воюют не люди, а экономики.
>чтобы отжать Гроб Господень
Вот это действие нихера не понятно. Ну религиозная промывка - ладно. Но должны же быть не только промытые, но и промывающие.
>>234783456 Чет мне подсказывает и это так не работает, лол. Попробуй поджечь бревно. Я тут яблоню летом спилил и сжечь её никак не могу - не горит, сука.
>>234783350 >Не слышал о сабже. Почитай, довольно интересно >А вот венецианская крепость об которую они зубы обломали - остановила. Что за крепость? >И да, напоминаю про Козельск. Что там напоминать? Шансов у Козельска как у крепости не было, его бы также рутинно взяли как и остальные крепости. Сама осада выделилась удачной вылазкой, вот и всё.
>>234779724 (OP) >короли - лично шли в бой и умирали от ударов мечей. тяжеловооруженный рыцарь в эпоху средневековья был неуязвим в большинстве ситуаций. Плюс народ был дикий, им умирать нестрашно было. Ну и король был первый среди равных, если бы он решил убежать с поля боя, герцоги ему могли за это предъявить и свергнуть
>>234779724 (OP) >Пыня сейчас возьмётся за калаш и погибнет в неравной схватке с бабахами У нынешних императоров и так достаточно бабла, армию содержишь ты, им не надо тратиться, так что погибнешь в бою с бабахами тоже ты.
>>234783255 >зимой нападали Зимой под снегом та же страва лежит, только не зеленая, а коричневая. Ты думаешь сено это что?
>рашка это нихуя не равнины. Кругом лес Это до Урала Большая Восточно-Европейская равнина. Лес кончается в Беловежской Пуще. Не суди природу РФ по березовым рощам у МКАДа.
>>234779724 (OP) >Когда я читаю историю средневековья у меня иногда ощущение что я читаю какое-то фентези про выдуманный мир. Ты недалёк от истины, ОП. Большинство современной истории прошлого - жирный и тупой фэйк, который придумали и написали в 18-19 веках. Проверить эту хуйню невозможно, да никто и не будет, фэйковых пруфов понаделать как нехуй, быдло схавает, а что там как на самом деле было - знать положено лишь избранным.
>>234783456 Поджигание стрел - миф. В полете тухнут. К тому же деревянный частокол не так просто поджечь как ты думаешь, тем более что древесину ещё и специально обрабатывали на такой случай.
>>234783627 > Что за крепость? Генуэзская крепость каффа > Что там напоминать? Шансов у Козельска как у крепости не было, его бы также рутинно взяли как и остальные крепости. Козельск особыми крепостными сооружениями и не славился. А сколько крепостей взяли именно штурмом, а не сами открыли ворота/предательство? Если бы каждая крепость бы сопротивлялась как Козельск - монголы бы соснули хуев и укатились к себе. Тем более я уверен что они были зимозависимые.
>>234783712 > Работает, любые деревянные конструкции всегда старались поджечь и после N попыток как правило поджигали. Не любые. Толстые бревна не горят. И да, между стенами из брёвен вообще то должна быть насыпь из утрамбованной хуйни, про которую ты забыл.
>>234779724 (OP) Украл мой тред, ОП. Хотел с утра создать "что чувствуют солдаты идущие на верную смерть" с примерами из различных эпох. Наигрался в стратежку.
>>234782647 Прикол в том, что после последнего потопа выжившие гиперборейцы обосновались на территории Русской Равнины. И всё белое население Европы отсюда. Поэтому такое умалчивание истории. Заметь, вся история Руси до крещения это просто набор унылых мифов. Даже про славянское язычество по сути нихуя не известно. Единственный подтвержденный бог это Перун. Остальное все выдумки. Нигде так язычество и история не стирались как у нас
>>234783808 >Поджигание стрел - миф. В полете тухнут. Если наконечник обернуть шерстью, а потом макнуть в нефть и поджечь - не потухнут. Собственно, горящие стрелы были в основном двух видов: 1. Наконечник оборачивали тряпками/шерстью, обмакивали в горючую жидкость перед выстрелом, поджигали, стреляли. При попадании начинало гореть. 2. Вместо наконечника делали небольшой керамический бутылёк с горючим веществом, сверху обмазывали горючей жидкостью и поджигали, быстро стреляя. Могло ёбнуть в руках, да, такое бывало. Но обычно при попадании пузырёк разбивался и всё нахуй загоралось. Особенно хорошо было такими стрелять по деревянным корабликам, требушетам/катапультам и щитоблядкам.
>>234779724 (OP) >Просто представить тяжело что всего каких-то 500-600 лет назад властьимущие на вершине пищевой пирамиды - короли - лично шли в бой и умирали от ударов мечей.
Там всего 3 короля и было, кто в бою погиб Гарольд I, Ричард I Львиное Сердце и Ричард III. А королей то этих была толпа целая за века. Короли так же как Пыня в основном сидели в безопасности, воевали войска и рыцари, ну иногда помашут мечом перед битвой для виду перед толпой войск, чтобы вдохновить на подвиги. Лично в бой лезли только самые отмороженные психи и в исключительных ситуациях. Так что особо ничего по-другому и не было, та же властная вертикаль, те же коррупционеры, те же псы режима, тот же пиар и очовтирание. Ресурсов только поменьше было, обычно 5-6 тысяч человек войска у среднего короля при таких разборках, плохо вооруженного и необученного.
>>234783964 Так не одной стрелой стрелять будут, а целым градом. Плюс выше чувак уже отписал, что либо горючей жидкость смазывали ткань на наконечнике, либо вообще бутылёк привязывали. Так что все горело
>>234783759 Так берёзовые рощи у МКАД это как почти то место куда монголы и "нападали". По поводу трав под снегом - судя по Вики 1 лошадке нужно в деле 10-15кг сена. У каждого "монгольского война" было по 4 лошади. То есть нужно 320 тонн сена в сутки. Это только на лошадей.
>>234784063 В битве при Азенкуре английский король точно участвовал. Это вообще невероятно что англичане победили. Там кстати свирепствовала эпидемия дизентерии и лучники в буквальном смысле воевали без штанов - срачка не прекращается, да и один хуй сегодня тебе пиздец от французов так что какой смысл их надевать...
> Пиздец просто, это же всё ёбаное фентези сказочников-историков? Нет, это другое состояние сознания, достигаемое традиционными практиками, которые были разрушены в новое время. Какие конкретно практики говорить не буду, это секретное знание
>>234779724 (OP) Раньше люди к войне и вообще к смерти относились по другому. Смотрел документалку про первую мировую и там многие солдатики шли умирать просто "по фану" и "а че нет, дадим пиздов врагов". Всего лишь сто лет назад.
>>234781055 > Так-то согласно истории армии у них были довольно скромные, они выигрывали за счёт дисциплины и тактики. Охуительные истории. Примитивные племена кочевников сначала снихуя внезапно обучились дисциплине и тактике, потом опять снихуя у них появилась металлообработка, доспехи и оружие из металла высокого качества, потом опять снихуя у них развелось под 100к лошадей, взялась провизия, логистика, линии снабжения. А потом эта кучка вчерашних варваров начала нагивать укреплённые города-крепости с численностью только защитников в разы больше. Прямо WarHammer раннего времени, ещё осталось примархов-ордыцев добавить и Императора Золотой Орды на золотом троне.
>>234781239 >отрицание Холокоста, Да блядь. Давайте сравним вичдисидентов и тех кто не верит некоторым историческим фактами который политизированы до сих пор. Очень сравнительно
>>234779724 (OP) Не понимаю, зачем ты поддерживаешь своими налогами власть жуликов и воров? Устроиться неофициально или работать вчёрную религия не позволяет?
>>234784519 Табуны лошадей и дисциплина с тактикой у них были с бронзового века. Когда живёшь в степи, то имеешь дохуя лошадей - чтобы передвигаться и питаться ими, кумыс пить. Помимо скотоводства кочевники промышляли охотой, для успешной охоты нужно уметь координироваться и внезапно разрабатывать тактики. Межплеменные войны шли постоянно, поэтому помимо охоты эти умения применялись и на войне.
Каждое племя это был скоординированный боевой отряд. Всё что сделал Чингисхан это подчинил их себе. Каждое племя было словно манипула в Римской Армии, они подчинялись сотникам, сотники тумену, тумены - хану. Это был словно пазл, который просто ждал, чтобы его собрали.
После этого захватили Каракитай и получили доступ к железу. После Китай, а вместе с ним - осадные технологии и новые тактики за авторством Сун Дзы. Ну и понеслось.
>>234784907 >ты же не читал сколько лет потребовалось Чингис хану объединить их? Где пруфы-то? И почему тогда современные монголы про это не в курсе? Они узнали о своих "великих предках" лишь в конце 19 века, очень странно. >Куплено, захвачено. Это так не работает. На что кочевники купили оружие? На молоко? Да и кто бы им продал? Захвачено? Кочевники-супермены захватывают обладателей технологий, охуенно. >Типикал монгол был в плотном халате, либо в куяке из кожанных пластинок. Воевать в халате? Я конечно понимаю, что современный зумерок не представляет что такое война тех времён, но верить в такой исторический жир... >В Азии верхом ездили 4 тысячи лет назад. Ко времени Чингис хана, лошадок в степи была уйма. В азии верхом ездили лишь вельможи и очень немногочисленные элитные конные войны. В то время лошади были в дефиците, особенно хорошие и стоили они как дом. >Не сразу а вместе с стенобитными орудиями и специалистами из китая. Китайские специалисты давали буст к морали, устройчивость к стрелам и прирост провизии и корма для лошадей? Охуенно. А удачи они не прибавляли?
>>234784980 Лошадей у них было не так много, как здешние зумерки думают. Хотя бы просто потому, что лошадь жрёт много и затраты на неё большие даже в наше время, тогда были ещё больше. В общем, я не удивлён что современные люди в подобную хуйню верят, не зря же ещё закону божьему учат.
>>234785117 Я кстати не первый раз вижу "сомневающихся" в монголах. Откуда это идёт? Причём почти все кто такое высказывают показывают незнание базовых вещей.
>>234785305 Пока что сосут как раз официалы, у которых волшебные варвары числом 20к разъёбывают подготовленное профвойско с топовой металлообработкой и численностью 80к.
>>234785251 >А можно как в фаллауте 2? Думаю вряд ли будут обоюдно ебаться ядерками ибо себе на зло. Если только прищемить слабого, но выебывающегося сильно. хз хз все возможно. Мне вот интересно как они будут ебать США с его арменалом, наверное возьмут головой. РФ опять же подключится. Короче пиздец будет.
>И почему тогда современные монголы про это не в курсе? Они узнали о своих "великих предках" лишь в конце 19 века, очень странно
Откуда такое убеждение?
>Это так не работает. На что кочевники купили оружие? На молоко?
Об алтайских печах по выплавке железа вы курсе?
>Да и кто бы им продал?
Кто русским каролингские мечи продавал?
>Воевать в халате? Я конечно понимаю, что современный зумерок не представляет что такое война тех времён, но верить в такой исторический жир...
Исторический жир это убеждение шизика об эльфийских непробиваемых технологиях из суперстали на каждом бомже армии чингисхана.
>В азии верхом ездили лишь вельможи и очень немногочисленные элитные конные войны. В то время лошади были в дефиците, особенно хорошие и стоили они как дом.
Ясно, толстота шизика. Кстати какой еще дом? У монголов не было дома. Стоимость приведешь с пруфами цены одной лошади и монгольской юрты? То что диких лошадей отлавливали беШплатно не в курсе?
>Китайские специалисты давали буст к морали, устройчивость к стрелам и прирост провизии и корма для лошадей? Охуенно. А удачи они не прибавляли?
Они давали оружие которым можно брать города. А мораль и удача это из стратежки по которой ты судишь об истории.
>>234785507 Я без всяких мутачей прошу пустоши,просто что-бы реально наступило массовое вымирание и людей немного осталось. Ебал я в рот этот огромный муравейник на 8 миллиардов людей.
>>234785410 Это либо реально психбольной с сверхидеей что его обманывают и все было не так. Либо психбольной который считает что кого-то троллит, не замечая своей болезни.
>>234785527 Я казах, у меня дед буквально разводил лошадей, имел три табуна с ~70 лошадей в каждом. У меня-то вопросов в этом деле нет. Это ты судя по всему плохо себе представляешь как жили кочевники.
>>234780926 В те времена люди и не такую хуйню хавали, это сейчас начали думать и вопросы задавать, что да как, почему не сходится. Тут-то официальная история и сыпаться начинает. А тогда - сказал барин что были 400 лет волшебные монголы, которые одним ударом сотню убивали - значит были.
>>234785439 >волшебные варвары Почему у тебя в голове нет представления что это самые что ни на есть на то время подготовленное лютое профессиональное войско? Или ты думаешь что это вчерашние пастухи которых позвали на войнушку?
У него монгольские лошади живут только на овсе и без него не выживают. Причем одна лошадь жрет как не в себя, за ней должен идт обоз с несколькими тоннами корма, чтобы она продержалась несколько дней и не умерла с голоду.
Факт наличия диких лошадок что кормятся в любое время года даже по сей день в степях монголии шизиком игнорируется.
А хули ты хотел? Сражаться весело, умирать в бою - почётно. А нахуя жить без сражений? Скучно же. Делать абсолютно нехуй, кроме как наслаждаться вкусной едой и слушать музыку. От такой жизни устанешь.
>>234785601 Население среднего города в то время это 300-500к. Из которых минимум 50к это воины. Ещё 100к можно считать ополчением. Да и какие нахуй мужики с вилами? Ополчение стояло на стенах с пращами, лило маслице на головы осаждающих, в прямой бой старалось не вступать. + в то время прорвать осаду при помощи соседних поселений было как нехуй, т.к. их правители понимали, что если позволить зарейдить соседа, то потом зарейдят уже тебя, а значит нужно ёбнуть в тыл осаждающим, потом ещё политические профиты поиметь с соседа. Вот это реальная история. А та, где волшебные моноголы по сибири пиздюхают и сходу берут города - бред.
>>234785742 > Это было в Древней Греции В древней Греции вообще то за пидорство была смертная казнь путём засовывания хрена(растения) в жопу, представь себе.
А если типичный сыч больной короной попадет в более менее населенный пункт средневековья, кто быстрее загнеться? Сыч от средневековой хуйни? Или средневековый плебс без иммунитета к ядреным сычевым бактериям/вирусам?
>>234785609 >Летописи. Охуенный пруф. А где пруф что это не хуйня образца 19 века? И что какой-нибудь питурд тех времён не объелся мухоморов и не понаписал хуйни? >Об алтайских печах по выплавке железа вы курсе? Чел, таким железом воевать это шиза, оно крошится об нормальный металл. >Они давали оружие которым можно брать города. Какие ебанутые китайцы - сначала позволили себя зарейдить, имея такие технологии, потом смирно снабжали своих врагов этими технологиями, чтобы они другие страны рейдили. Тебе это странным не кажется?
>>234786064 Мне не интересны твои проекции про хрен в жопе, дурачок
>Наиболее распространённой и социально значимой формой однополых сексуальных отношений в Древней Греции были отношения между взрослыми мужчинами и мальчиками подросткового возраста, известными как педерастия
>>234779724 (OP) >Ричард III >Пыня Сравнил хуй с пальцем. Один хоть и аристократских кровей, но малый королек, а другой хоть и кровей простолюдина, но является архи-императорием влагочестия духа римскага и византийскага. Одному дозволено, а то и вынуждено было марать руки в грязи земли другому не престало даже думать о том чтобы занимать руку чем-то еще кроме как предметом для подписания докУментов. Это как сравнить лейтенанта и генерал-лейтенанта.
Меня в истории больше всего веселит хуйня про то как якобы русские князьки собрались и ради общего блага передали власть Рюрику. Такая хуйня смешная. Либо не было Рюрика, либо шведы просто пизды выписали князькам и поставили своих править Русью
>>234785734 >Почему у тебя в голове нет представления что это самые что ни на есть на то время подготовленное лютое профессиональное войско? Потому что в то время кочевники были хуесосами без металообработки, без дисциплины, без внятного правительства. Чистые примитивные варвары, которые жили собирательством и рейдами на таких же варваров. Все эти сказочки о великих татаро-монголах рассыпаются как только начинаешь более внимательно изучать вопрос, считать матчасть, изучать обстановку тех времён. А тут зумерки начитались официальной пропаганды и радуются.
>>234779724 (OP) Так потому что сейчас дегенеративное общество, какое жизненные смыслы есть сейчас? Заработать бабла и всё. Больше нихуя. Мещанство и блядство.
У нас тоже такие правители были - Петр Великий ебать. Он лично своими руками Корабли строил и не считал это чем-то позорный. Лично ввел войска вперед и воевал.
Император - это первый среди равных. Так и должно быть в нормально обществе. Если правитель не является примером для общества, если он сам не следует тем принципам которые постулирует, если он не создает жизненные смыслы для своего народа, то это не правитель, а что ебаное и дегенерат сыновья шлюхичивый.
Мимо Ебал в Рот рашкинскую армию, но с радостью бы помер на глазах Петра Великого в войне с Шведами.
>>234786014 Хуй с ним пусть на Руси это будет бредом, но как они взяли Китай, Персию, Халифат (Турцию), Кавказ? Там тоже волшебники тексты писали лол?
>А та, где волшебные моноголы по сибири пиздюхают и сходу берут города - бред. Вот именно что волшебные. Волшебному времени волшебные герои. Брали и щелкали как нехуй нахуй как бы обидно это не звучало.
>>234785889 Мне кажется человек просто не интересовался почему вообще кто-то становился кочевником. Это же по сути изи-мод: кочуешь от жайляу к жайляу, тебе только и надо что следить чтобы волки скотину не погрызли, или другое племя не спиздило, а так затраты нулевые, чистый профит в виде мяса, шкур, шерсти, жил и прочего. Это имхо всяко легче чем горбатить спину в поле 9 месяцев в году. Единственный минус это то что хлебушка редко видишь.
Так ты не стесняйся, покажи выкладки, тех, кто более внимательно изучил вопрос. Про устройство армии Чингиса мы знаем из письменных источников, про культивацию технологий, которыми пользовались захваченные народы тоже. Про сложную систему управления и налогов знаем (а ведь такие варвары, пиздец!). Но ты не вешай нос, поделись своими исследованиями.
>>234785617 Ты с чем сравниваешь-то? Со средневековьем сравни, там худая костлявая курица уже было роскошью, а жрали в основном вообще пшеницу и рожь, выращенную в жопных условиях с минимумом веществ. Догонялись грибами из леса. Нормальная жратва только снилась, с белками и всеми витаминами, постоянный недостаток веществ.
>>234786068 >>234782771 >>234782670 >>234781689 Манямирок маминых милитаристов, я всю свою жизнь (30 лет) слышу, что вот-вот скоро начнётся 3я мировая, но нихуя не будет, твёрдо и чётко.
>>234786484 Пиздец ты тупой. Реально думаешь, что интересы людей сильно поменялись за последние века? Они все обусловлены биологическими факторами. А про твоё желание умереть на глазах Пидра вообще молчу. Хороший раб
>>234779724 (OP) Мне из всех титулов больше всего нравится барон, так как этот титул в основном не в наследство получали, а именно заслуживали за участие в войнах, настоящий селфмейд.
>>234780970 >Любой крестьянин был способен проломить башку любому аристократу. Тому самому, за чей счёт и под чьей защитой он и его семья жили? Очень глупый поступок, хотя бы потому, что этого крестьянина быстро убьют мимопроходилы и ограбят его дом, а его тян изнасилуют и съедят. Современные дурачки начитались ебанутых историй от коммуняк и проецируют, не зная как там реально было.
>>234786225 >Наиболее распространённой и социально значимой формой однополых сексуальных отношений в Древней Греции были отношения между взрослыми мужчинами и твоей мамашей
>>234785617 >пестициды, антибиотики, пестициды, гмо, на производствах экономия на всем > О происхождении мяса говорят находки археологов, которые изучали помойные ямы дворов: в пищу шло, что попало. Не чурались конины и собачатины. >Для средневекового человека употребление в пищу лягушек и улиток не было чем-то из ряда вон выходящим.
Лучше конечно лягушек с улитками жрать и собачатину, чем гмо.
>>234786593 > я всю свою жизнь (30 лет) слышу, что вот-вот скоро начнётся 3я мировая, но нихуя не будет, твёрдо и чётко. Так она уже идёт, лолка. Просто теперь не танки едут и самолёты летят, а санкции едут и пропаганда из утюгов летит. Называется "гибридная война". Когда полетят самолёты и поедут танки это уже, считай, финал, когда промытое пропагандой население впускает чужую армию в свою страну, чтобы она покарала клятых жуликов и воров у власти.
>>234786693 Что такое? Обосрался с хером в жопе и больше нечего сказать кроме гринтекста? Промолчал бы хоть. Нахуя ты решил еще порцию моей урины получить? Понравилось?
>>234786068 На второй карте Китай переоценен. Он таким никогда не будет и никогда не был. Под Китаем всю дорогу было куча мелких земель которые он так и не колонизировал не говоря уже об Австралии. Максимум до чего он добрался это внутренние окитаеченные народцы и Тибет с Внутренней Монголией да Уйгурией, а тут уже пририсовали целый пласт евразийской эссенции и Индию. США за все время тоже так и не зашла в Латинскую Америку и не войдет, там люди будут подыхать, рваться на части, но не дадутся грингам.
>>234786212 А для чего по твоему китайскую стену посторили? Эти кочевники ебали китайцев ещё тысячи лет назад. Рядовой китаец - нихуя не воин, и довольно трусливый в плане конфликтов, ему бы риса пособирать да и всё. У китайцев было такое поверье - типо кто захватил власть, тот и предназначен небом для правления. Поэтому всех захватичиков они не отражали, а принимали у себя, и ассимилировали, пока те совсем не окитаятся. Династия Юань - монгольская, Цинь - маньчжурская. Но через пару поколений они все обкитаивались. Ну это как Рюрик, которого якобы "пригласили", но зная как в то время викинги создавали королевства в Западной Европе, легко понять, что он тупо припёрся, всех нагнул и его потомки уже обрабсиянились.
>>234786212 >Охуенный пруф. А где пруф что это не хуйня образца 19 века? И что какой-нибудь питурд тех времён не объелся мухоморов и не понаписал хуйни?
Есть археология еще. Не слышал?
>Чел, таким железом воевать это шиза, оно крошится об нормальный металл.
Пруфы? Что такое нормальный металл?
>Какие ебанутые китайцы - сначала позволили себя зарейдить,
В это время у них шла война между княжествами.
>Тебе это странным не кажется?
Тебе не кажется странным как Франция например снабжала Гитлера во 2 мировую?
Почему Польшу сломал рейх .хоят у поляков армия была не хуже и не меньше? А х ад, ты же не знаешь об этом.
>>234786534 Да какие нибудь. Инфы то особо по вирусам нет. Может в том городе кудда попал сыч бушует какой нить йоба штамп чумки. Которая потом пропала так как город вымер и кормовой базы не осталось.
Да не передёргивай, не было всё так плохо, особенно в сельской местности. Пиздецовый голод - временное явление, связанное с катаклизмами или иными проблемами, в средние века. А вот в новое время, всё меняется, из-за урбанизации и промышленной революции, огромное количество людей сосредотачивается в одном месте, и обеспечить себя пищей не могут ни они сами, ни близлежащие с/х угодья.
Средневековье - это если бы опг из 90 просуществовали не 15-20 лет, а тысячу. Даже итальянская мафия часто сравнивалась по структуре с феодальным обществом. Хотя в период расцвета в 40ые всей этой структуре было лет 70 максимум(3-4 поколения). А тут 15 век, когда бандитам-германцам и их кланам уже по 20-50 поколений.
>>234786701 Не он, а его дружина. Что-то типа чвк того времени. Они ехали и решали проблемсы с залётными. Без них крестьян тупо вырезали как скот, грабили их имущество и сжигали дома - как пример рейды викингов на прибрежную бриташку. Что же до аристократов, то на них лежала вся управленческая и административная работа. Если зумерки думают что аристократы только и делали, что жрали пирожные и ходили по балам, то сильно заблуждаются. Да, были и такие, которые жрали и ходили, но их голова быстро оказывалась на плахе или в тюрьме, а их земли переходили в управление более сообразительному родственнику или соседу.
>>234786348 >более внимательно изучать вопрос, считать матчасть, изучать обстановку тех времён сурс?
>без дисциплины, без внятного правительства Там была дисциплина и еще какая. Такая же как лютый альфач сотник преклонял головку когда видел Рюриковича и уже готов был пить мочу лишь бы служить. Обычная иерархическая система. Закон он и в Африке закон.
>>234779724 (OP) >Ричард III погиб в битве под Босвортом. Если верить хронистам, то его отряд окружили, после чего его рыцари предложили ему своих коней, чтобы он мог бежать, но он отказался, решив сражаться до конца и был убит в неравной схватке.
Так, то есть давай подумаем, год 1400-хуйзнает какой, в Англии ебучая гражданская война. Писать и читать умеют 2 человека на всю страну. Ричард третий проебывает битву и дохнет вместе со всем своим отрядом. Через 3 месяца его обосравшийся сынок, который все это время просидел в замке за 20 километров наконец-то доезжает до ближайшего летописца, который уже сам нихуя не видит и в маразме последние лет 10. И этот сынок диктует ему "так, ептыбля, короче батя мой охуенный был мужик, я те грю, втроем поехали против тыщи соперников ебаных, 900 штук положили, но сотня их окружила потом, его верные товарищи хотели помочь ему сбежать, но батя мой честный, ептыбля, погиб вместе с ними, вот так вот, пиши не перепутай сука, а то на кол посажу". А на самом деле его батя перднул невовремя и свалился с крепостной стены, там в канаве и сдох. Так вот история и пишется.
>>234786340 >не было Рюрика Чел, викинги в то время пол-Европы нагнули, гугли походы на Сицилию, Нормандию, Исландию и проч. Там везде они создали свои манякоролевства. Даже современная английская королевская традиция ведёт свой род от обфранцуженных за сто лет потомков викингов из герцогства Нормандия, которые по отношению к королю Франции были что то вроде чеченцев. был такой чувак Ролло который и замутил эту тему.
>>234786816 >Тебе не кажется странным как Франция например снабжала Гитлера во 2 мировую? Ну так Германия и Франция это, считай, один народ европейцев. А вот стали бы ли Французы снабжать Китайцев? Вопрос открытый.
>>234779724 (OP) А хули тут удивительного. Они все родом из воинов максимум в 3 поколении. Ну собственно сначала рыцарский а потом и дуэльный кодекс для того и придуманы чтобы держали себя в форме и сильно не жирели.
> США за все время тоже так и не зашла в Латинскую Америку и не войдет
Я не думаю, что тут дело в том, что они не могут. В этом просто смысла нет. Экономические показатели настолько разнятся, что это не принесёт выгоды США, а для Мексики едва ли что-то изменит. Выйдет как с Германией, которой почти тридцать лет понадобилось, чтобы ликвидировать разницу между востоком и западом, после слияния, и то, говорят до сих пор по настоящему перекрыть всё не вышло.
А так, у США и без того тотальная экономическая доминация над Латинской Америкой, туда выносятся многие производства, а товары закупаются буквально за бесценок, на сложную технику в той же Мексике у США почти монополия. Лишь в паре отраслей мексы пытаются сотрудничать с другими государствами, но доля поставок и ремонта ВС, например под 90 процентов. На 20 наших МИшек приходится чуть ли не 150 американских всяких CH и прочих.
>>234787288 >На Руси регулярный подтверждённый учёт населения начался во времена монгольского нашествия. Т.е. опять никак не проверить. Ясно. А чего не с пещерных времён?
>>234782670 >Большой Европы с доминантом - США Так БОЛЬШАЯ ЕВРОПА у США за щеку возьмёт мгновенно в открытом конфликте, после сокращений 90-х годов европейское НАТО это просто пук, кроме Турции.
Так ведь и те и другие сосут у тяжелой конницы или тяжелой пехоты. И используются скорее для получения тактического преимущества, чем в качестве орудия основного удара. В целом во все времена доспех > средства пробития, иначе какой в доспехе смысл?
>>234787350 >Монголов бы стали, Один народ азиатов. Мангола прийти и резать китайец. Китаец и монгол один народ. Китаец снабжать вырезающий его монгол технологиями. Халасо.
>>234783365 Толсто, зумеры первое поколение в России, которое можно назвать людьми. Бумерки - дикие обезьяны, живущие в колхозе и в грязи, причём в буквальном смысле, в окно только выгляни.
>>234787315 УВИДЕЛ ВРАГА @ ДРОЖАЩИМИ РУКАМИ СНИМАЕШЬ АРБАЛЕТ С ПЛЕЧА И УПИРАЕШЬ В ЗЕМЛЮ @ С ТРЕТЬЕЙ ПОПЫТКИ ЕЛЕ ПОПАДАЕШЬ НОСКОМ СТОПЫ В СТРЕМЯ @ ТЯНЕШЬСЯ В МЕШОК ЗА ЛЕБЁДКОЙ @ ОНА ПАДАЕТ НА ЗЕМЛЮ @ СУДОРОЖНО ПОДБИРАЕШЬ И НАЧИНАЕШЬ ПРИСТРАИВАТЬ ЕЁ К ТЕТИВЕ @ НАЧИНАЕШЬ КРУТИТЬ ЛЕБЕДКУ @ В ЕБАЛО УЖЕ ЛЕТИТ 10 СТРЕЛ
>>234787867 >относился с лёгким презрением. Ты еще скажи что унтерами их считал, кровь у них не та. Похуй ему было какое быдло у него в дружине было, скандинавское или рассеянское
CОТНИ ЛЕТ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА @ ВЛИЯНИЯ НА ГЕНОТИП, АРХИТЕКТУРУ, РЕЛИГИЮ - ОТСУТСТВУЮТ @ ВЕЛИКАЯ МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ @ СОСТОИТ ИЗ НЕМЫТЫХ (В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ) ВАРВАРОВ @ НА НЕПОЛНОЦЕННЫХ КОНЯХ ФОРСИРУЮТ РЕКИ И СИБИРЬ @ СХОДУ БЕРУТ ГОРОДА-КРЕПОСТИ @ НАГИБАЮТ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ РАЗВИТЫЕ И ПРЕВОСХОДЯЩИЕ ПО ЧИСЛЕННОСТИ НАРОДЫ @ ПОТОМКИ ТЕХ САМЫХ ЙОБА-МОНГОЛ ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ О ЧЁМ РЕЧЬ @ НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ПРУФА СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ, КРОМЕ БЕСПРУФНЫХ СКАЗОЧЕК НАПИСАННЫХ В 18 ВЕКЕ @ - КОК-ПОК ПАЧИМУ ВЫ НИВЕРИТЕ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ? ВСЁ ТАК И БЫЛО! ПРУФОВ НЕ БУДЕТ, ВЕРЬТЕ НА СЛОВО!
>>234787887 >Проверили же. Кто проверил и когда? Перепроверить можно? Или опять проверил хуй знает кто где когда, перепроверить нельзя, т.к. всё утеряно/закрыто/украдено/врёти?
Так про него и речь, в первую очередь. Там лучники обеспечили тактическое преимущество, истощив французскую армию на неудобной местности. Потери непосредственно от обстрела были незначительными, и сами лучники, напомню, вынуждены были вступить в бой, наравне с пехотой своей. Имей рыцари возможность хотя бы атаковать с фланга, или не увязнуть в грязи, лучники бы не сыграли заметной роли. Это не умаляет их эффективности, кстати, но не в прямом нанесении урона вражеской армии она заключалась.
>>234788070 >влияние на генотип есть Где? За полвека экспансии арабов в европу европейцы заметно почернели. Почему тогда русские и остальные за сотни лет татаро-монгольского ига не стали татаро-монголами?
>я просто малодушный современный пидорахен >важная цель в жизни это чтобы мне комфортно было и всегда было что вкусного пожрать да в интернетике посидеть >Пыня сейчас возьмётся за калаш и погибнет в неравной схватке с бабахами
Зумеры, либерасты как свиньи в человеческом обличии, трудиться не хотят, бороться за свои права не хотят, блять, даже свинарник устраивают в тех местах где живут, а во всем виноват Путин, ахах, классика. Все эти кокозиционные высеры похожи на инцелов, рьяяя пук, хочеца тяночку! А шо надо ухаживать за собой? А шо надо мыться больше раза в неделю? УУУ ТНИ МРАЗИ НЕНАВИЖУ ИХ УУУ ПУК ПУК ПУК! Не могу позволить так гавном обложу as is
>>234788070 >империя по размаху равная римской >нет культуры И вот в такой жир кто-то реально верит. Пиздец. Через пару сотен лет будут рассказывать про великую украинскую империю, которая завоевала все территории ссср с 1920 по 1991й годы.
>>234787867 Ну это понятно что он был скандинавом и все же 1) он был великим князем который правил славянами 2) Рюриковичи русифицировались по именам уже в 3 поколении по именам а по культуре скорее всего гораздо раньше так как должны были владеть языком и уже у Игоря жена славянка была
>>234787987 >ВЛИЯНИЯ НА ГЕНОТИП, АРХИТЕКТУРУ, РЕЛИГИЮ - ОТСУТСТВУЮТ >каждый второй русский с монголоидными чертами >централизация власти под Царём за счёт монгольских мандатов >вооружение по монгольскому типу сразу после завоевания при том что до этого вооружались по европейскому типу >слова-заимствования: кирпич, жесть, лачуга, серьга, алмаз, изумруд, брага, буза,арбуз, ревень итд >заимствование культурных образов: богатыри >ВЛИЯНИЯ НА ГЕНОТИП, АРХИТЕКТУРУ, РЕЛИГИЮ - ОТСУТСТВУЮТ
>>234788070 откуда влияние на генотип, если единственная форма смешивания в покоренными народами было увод женщин в рабство бабы рожали уже в орде. Ирония в том что это славяне больше повлияли на генотип орды чем наоборот
>>234787867 >к настоящим тогдашним рабсиянам он скорее всего относился с лёгким презрением. Шиз, ты в курсе, что россияне и викинги это, по сути, один генотип? Просто викинги жили у побережья, а склавены (славяне) внутри материка. И никто никого не завоёвывал, все эти сказочки про "ряяяя! прихади княжить плиз мы сами не справимся" - бред маняисториков 18 века, Рюрик у склавенов был кем-то вроде наместника, т.е. занимающий место правителя, но не правителем.
>>234788388 >Они пиздили чужую культуру Ты ведь не в курсе, как реально работает культура и почему её нельзя просто взять и спиздить, особенно у совсем другой нации?
>>234788544 >россияне и викинги это, по сути, один генотип Шизик, спок >>234788571 Еблен, хохлы как раз дальше от монголов и угров были. У них турецкое влияние есть
>>234788458 >единственная форма смешивания в покоренными народами было увод женщин в рабство >бабы рожали уже в орде. Очередные беспруфные охуительные истории.
>>234779724 (OP) >для меня самая важная цель в жизни это чтобы мне комфортно было и всегда было что вкусного пожрать да в интернетике посидеть. И я не могу представить что для кого-то может быть иначе. Ты же обыкновенное мещанское мурло. Куда тебе до короля.
>>234788070 Культура у них была(гугли монгольское письмо), но за неё в курсе было полтора царских приближённых. 99% монголов как были варварами, так ими и сейчас остались, на момент соцреволюции тамошней письменностью владело меньше 1%населения, ну нету просто у рядовых монголов стремление аккумулировать культуру.
>>234786806 >На второй карте Китай переоценен. Он таким никогда не будет и никогда не был. Ну, если честно, государство примерно как на 2-м пике существовало.
>>234786806 >США за все время тоже так и не зашла в Латинскую Америку и не войдет Большая часть штатов когда-то тоже были частью "латинской америки", американцам просто не нужна была прямая колонизация.
>>234789028 Не пизди. В развитых цивилизованных странах грамотность была если не повсеместной, то уж явно намного больше 1%. А 1% был только у дикарей, варвары в той же европе намного умнее были и имели грамотность на уровне 15-20%.
>>234788212 Российским историкам было ниприятна, что их в самом начале не только скандинавы нагнули, но ещё и начало собственно это и создали. Только Рюрик и создал организованную структуру правления России, без него бы так бы славяне отдельными сёлами и кучковались бы, пока ещё кто нибудь бы не напал. поэтому высрали эту сказку про приглашение, чтоб типа - это не нас захватили, это мы сами захотели. так более престижно что ли смотрелось в летописях в контексте истории.
>>234789252 >Только Рюрик и создал организованную структуру правления России, без него бы так бы славяне отдельными сёлами и кучковались бы Судя по всему не сильно помогло, ибо на момент нападения монголов нормально не скоординировались. Уже только после того как монголы посадили Царя рашка смогла в централизацию власти и начала щемить соседей.
>>234788037 В нынешней РФ живет порядка 100 млрд человек, но проверить никак нельзя так что как то похуй да брат все лгут еж жи нельзя верить правительству они хотят только наебать жеды жеды пидор орк кладбище
>>234780886 Животное, блять, ты к чему вообще сюда хохлов приплел? Ни пыня не пойдет, ни зелепыня, ни байден, ни меркель, никто. Тред о том, что в лидерах не осталось никакой доблести, никакой преследуемой высшей цели, идеи, веры, теперь это просто пустые популисты-свиньи и предел их мечтаний это золотой унитаз.
>>234788212 >если очевидно что они просто пизды дали и сами править начали? Кому дали пизды? Самим себе? Выше уже написали, что склавены (славяне) = материковые викинги. Точнее, они больше были в земледелие, чем в войну. Поэтому к ним отправили Рюрика (это вообще не имя, а титул), который должен был сделать из преимущественно аграрных племён единое государство воинов, т.к. угроза соседних империй была вполне реальной и склавенов (славян) могли тупо раскатать. Для тех времён это была нормальная практика, когда приглашался более опытный в обустройстве государства и военном деле человек, который путём военной дипломатии быстро делал из кучки племён подобие государства и начинал его обустраивать. Это работало так, а не "ряяя! дал пизды захватил власть пуксреньк татромонголы набигают!".
>>234785802 Думаю даже до таких цифр нам расти и расти. А так хотелось побродить по пустынной Невада,заниматься всяким курьерством и понимать,что в будущем объявятся все эти Анклавы.
Ну вот молодой Черчилль, который родился 30 ноября 1874 года в Бленхеймском дворце, родовом имении герцогов Мальборо. Казалось бы живи себе припеваючи и не делай нихуя. Но нет, вступил в армию и 2 сентября 1898 года в битве при Омдурмане он в составе 21-го уланского полка прорывался галопом сквозь толщу вражеской пехоты.
И под старость лет не успокоился и взял управление страной в самое страшное для неё время.
>>234788415 В Улан-Удэ стоит памятник другому вождю пик1 Ты наверное про памятник, который в Улаанбаатаре стоит пик2 А вообще у нас в рашке поставили памятник Чингисхану в Калмыкии пик3 А в Китае Чингисхан и его потомки считаются китайскими правителями, а история Монголии и её завоевания частью китайского исторического процесса, им тоже фигачат ебейшие памятники, которые больше российских и монгольских
>>234789368 На Момент нападения монголов монголы были самой сильной армией мира которые разьебали всё от Китая до Самарканда и Венгрии и остановило их лишь то что хан сдох и нужно было срочно решать вопросы престолонаследия. И какие-то сраные русичи даже если бы они были объединены ничего вообще не могли бы противопоставить монголам. А так эта феодальная раздробленность как по мне очень напоминает Европу только на 500 лет назад Когда всякие Каролинги делили свою империю на наделы для сыновей точно так же как русичи. Просто они изначально были отсталыми
>>234789643 > Казалось бы живи себе припеваючи и не делай нихуя. Это так не работает. Родившись йоба-наследником успешной семьи у тебя тут же появляется обязанности перед этой семейкой и другими и перед государством заодно. Т.е. тупо забить и хикковать уже не дадут, тебя будут пиздить, но заставят СООТВЕТСТВОВАТЬ СТАТУСУ. Поэтому не дожидаясь пока начнут пиздить Черчиль и пошёл по протоптанной дорожке.
>>234789145 Жаль, что монголы такие дикари, алфавит их бывший очень пиздато смотрится, в совковые времена под прессом Сталина официально её заменили на кириллицу чтоб ближе к совку быть лол, даже армяне с грузинами подсовковые на кириллицу не перешли, оставив свои национальный алфавиты. А у монголов отдельная манястрана даже была. Хотя в плане эстетического дизайна т.н. "монгол бичиг" даёт кириллице пососать только так. Это всё что надо знать об отношении монголов к своей культуре и культуре вообще.
>>234789714 >На Момент нападения монголов монголы были самой сильной армией мира которые разьебали всё от Китая до Самарканда и Венгрии 1. Были немытые примитивные варвары без нихуя. 2. ... 3. Стали самой сильной армией мира и всех разнесли Мне одному кажется что тут пытаются наебать, ведь в реальной жизни так не работает даже за несколько сотен лет?
>>234789796 Ну пиздец, родился у пидорах - не можешь хикковать потому что денег нет, родился у успешных дворян - не можешь хикковать потому что тебя психологически насилуют пока ты не станешь успешным.
>>234789988 > Ну пиздец, родился у пидорах - не можешь хикковать потому что денег нет, родился у успешных дворян - не можешь хикковать потому что тебя психологически насилуют пока ты не станешь успешным.
>>234789907 >1. Были немытые примитивные варвары без нихуя. >2. ... >3. Стали самой сильной армией мира и всех разнесли >4. ... >5. Снова стали немытыми варварами без нихуя. >6. Продолжают быть немытыми варварами до сего дня. >7. Никто из них не в курсе того, что они когда-то были йоба-империей, которая всех нагибала >8. Пруфов империи татаро-моноголов нет, кроме как несколько писулек непонятно кем и когда написанных, которых никто никогда не видел, кроме 0,5 историков, которых давно нет в живых.
>>234787271 Потому что Мексика (самый близкий сосед США) не есть вся Латинская Америка. Мексика это вообще придаток США и это вообще Северная Америка и связь исключительно экономическая, но не политическая. Все равно США там ограничен и исключительный потенциал это тупо оплата товаров.
>>234788980 Это государство с евразийским проектом, а не Китайским. Такое государство существовало и до монголов - гунны делали это уже в античности.
>>234789062 >"латинской америки" Это было частью Испании. В то время Мексика только начинала образовываться поэтому ее дербанило США как цыпленка. В самостоятельной Латинской Америке 20 века США всегда проводили по губам.
>>234789988 >родился у успешных дворян - не можешь хикковать потому что тебя психологически насилуют пока ты не станешь успешным. Тебе хикковать вообще не дадут. Тем более если станешь успешным. Не по статусу. Только работать, работать и работать на статус семьи. Потом тебя женят на всратке из другой влиятельной семьи и заставят её ебать. А выпилиться тебе не дадут соглядатаи.
>>234789801 Во-первых, у тебя неправильное восприятие современной Монголии как наследницы "той самой Великой Империи". На эту роль больше подходит Китай. Текущая Монголия это огрызок, состоящий из говна и нихуя чуть менее, чем полностью. Даже посмотрев в википедию можно увидеть, что основная численность монголов приходится на КНР, а именно на регион внутренняя Монголия. По большей части это и есть сердце монгольского мира, территория богатая ресурсами. Просто она оказалась в руках китайцев по сговору красножопых из Пекина и красножопых из Москвы в начале 20 века. Во-вторых, монгол бичиг используется в КНР монголами внутренней монголии в вичате/газетах. Если ты приедешь в Китай и полистаешь тв каналы, то найдёшь с дюжину передач, где используется монгол бичиг в качестве текста/сабов
>>234787466 >Так БОЛЬШАЯ ЕВРОПА у США за щеку возьмёт мгновенно в открытом конфликте Кто говорит про открытые конфликты. В 2020 году это считается политической жирнотой. А тем временем, ес финансирует беспорядки в сша, расшатывая её изнутри. Неофициально, тихо, но успешно.
>>234782647 Одна часть предков кочевала по степям а затем ближе к распаду Рима бегала по Европе от гуннов и прочей швали(тру слейвяне), а другая сидела в глубокой тайге и на медведях ездила(финно-угры).
>>234789572 Жиды это всего лишь начальники финансового отдела у держателей контрольного пакета акций. Ты думаешь что 1000 летние дома вот так вот тупо передадут в руки ближневосточных чурок то что они отвоевывали столетиями у римлян? Еврейство то хуйня на постном масле, пугай ими всяких долбославских фриков.
>>234779724 (OP) В многолетние походы хуярили не по-приколу. У них была цель и идея. Обладатель Гроба Господня получал буст +50000 к авторитету. Плюс земли, титулы, трофеи, богатство. Ну и верили люди, да, идея была. > отдать долг сюзерену, потому что ты типа рыцарь и по факту обязан Это он тебе кусок земли своей дал с крестьянами, чтобы ты если что впрягался за него. Но многие вассалы посылали нахуй своего сюзерена, как только строили себе замок. смотри бушвекера короче https://youtu.be/hq9QEJjYWuY
>>234787756 Арбалетами стреляли со стен вообще-то. И были специальные челики, которые перезаряжали арбалеты и выдавали их стрелкам, чтобы они время не тратили. Учитывая, что лучник имеет максимум 300-400м поражения, а арбалет 500-600м, лукоблядка подстрелят ещё на подходе. А вообще, арбалетами стреляли в десятников/сотников/всадников, которые были в броне и луком не пробить.
>>234790180 > В то время Мексика только начинала образовываться поэтому ее дербанило США как цыпленка. Но сейчас-то Мексика ух какая-то крепкая, возмужала как государство.
>>234782647 >Меня всегда волновало, где были рабисяне во времена Римской империи. Склавены (славяне) в то время обустраивали своё государство на востоке, попутно отбиваясь от всякого говна с востока, юга и запада.
>>234790674 >Археология Очередная швятая нефальсифицируемая 100% верная непогрешимая наука? Лол. Археологу фэйк под маняисторию склепать и "пруфануть" что двачеру тред про еот создать. Не говоря уже об уничтожении пруфов, которые опровергают официальную маняисторию.
>>234790457 Очевидно что Китай был монгольским по духу, а не наоборот. Вот если бы династия была не монгольской и китайцы тогда добрались до Сирии тогда можно было бы сказать слово, а так...
>>234789907 >Были немытые примитивные варвары без нихуя Сверхорганизованные монголы с 3 лошадями на каждого, с лучшим вооружением которое они купили/отобрали а потом их клепали уже покоренные народы, владеющие супер тактикой против тяжелой кавалерии ложное отступление а потом окружение измождённых преследователей против кучи наполовину пешей дружины где которая ещё и разбегается в страхе когда убивают командира, в то время как командир в авангарде идет.
>>234790727 >стреляют в толстенную броню из современного металла >арбалетной стрелой для пехоты Смешно, ведь кто-то на такую хуйню ведётся. А теперь как было реально: 1. Были более толстые и длинные арбалетные стрелы со специальными наконечниками, которые пробивали броню. 2. Броня тех времён имела толщину до 1мм. Потому что более толстую люди уже не могли тащить на себе. 3. Эти 1мм броня пробивалась спциальной арбалетной стрелой. примерно как 7.62 патрон пробивает бронежилет с защитой от пистолетной пули.
>>234790601 >Но многие вассалы посылали нахуй своего сюзерена, как только строили себе замок. У них была повинность вроде 40 дней в году после которой они слали нахуй сюзерена на вполне законных основаниях.
>>234790951 Как сюжет для фэнтази - неплохо. Но как описание реальных событий - жирновато. Хотя, для современных зумерков, которые историю по ТоталВор учат - сойдёт.
>>234788571 >Опять ты русских путаешь с украинцами (финно-уграми). Шизик, откуда у украинцев финно угры. Русские это потомки славян которые приперлись и начали мирно колонизировать земли финно-угров к северо-востоку от Днепра. Украинцы потомки славян которые остались на юге.
>>234790952 Кстати, броню делали для защиты от режущих ударов меча и стрел лука, а не против арбалетчиков. Против меча, лука и касательных копья броня работала норм. Но вот прямой выстрел из арбалета уже не вывозила. Да и стреляли не в нагрудную пластину, а больше в голову/по рукам/ногам, если попадало, то всё, пизда.
>>234788152 Арабы там жили, а монголы ставили пару ОПГ на месте и шли дальше, а когда пересталм ходить, у них уже была своя территория с вассальной Русью под боком.
>>234789579 Черчилль мог бы. Он пару раз оказывался в опасных ситуациях, даже будучи премьером. Японский император ещё на похуй летал через контролируемое американской авиацией пространство, но ему можно, он 10к лет живет
>>234791052 Когда челик строил себе замок, ему было уже похуй на всех. Мало кому захочется собирать армию, и пиздовать за три девять земель давать пизды какому-то еблану. Штурмовать замки тогда не умели, пушек не было серьезных, а сидеть под замком год осаждать крайне затруднительно. Да и уйдешь со своих земель - на твои земли кто-нибудь нападет, такие вот дела.
>>234790770 Вот нахуя им рушить доказательства. Жидо-масонский заговор поддерживать? Так как с ним орда то связана. Опять все хотят наебать бедного анончика
>>234790952 >Потому что более толстую люди уже не могли тащить на себе. Могли лол. Это 15 мм они уже не могли носить вернее могли но мобильность перевешивала защиту которая пули нахуй отбивала. А так они кроме брони еще и кольчугой обвешивались
>>234791293 Но ведь русские тоже живут на ареале расселения угров. При том в нашем государстве прямо сейчас живет огромное количество финно-угорских народностей в отличии от украины.
>>234791288 >1мм броня, пушка вообще. Чел, современное ведро толще брони тех времён. А ведь ведро-то всего 0,5мм. В то время от удара булавы броня сминалась как фольга, так что тот анон прав, броня была не против арбалетов, а против мечей, чтобы тебя тупо не зарезали за секунду.
>>234779724 (OP) Знатный дворянин (уровня герцога или великого князя) заказывает тебе собрать факты и записать подлинную историю его рода. Известно, что основатель был потомком римских императоров по какой-то там линии судя по родословной, добрый христианин судя по делам, высокий голубоглазый блондин, судя по картинам и великий воитель, судя по тому, что пал в бою с неверными турками. Исследуешь, поднимаешь старые манускрипты, сопоставляешь. Оказывается, что основатель рода был простым умственно отсталым пастухом, тогдашний князёк за силу и для забавы взял его в свиту. Потом он убил князька и присвоил титул, всю жизнь пил и трахался в борделях, от чего умер в 40 от запущенного сифилиса. Ты понимаешь, что за такую "историю" тебя в лучшем случае на кол посадят, а скорее всего освежуют и подвесят вверх ногам и будут драть мясо крючьями. Поэтому все документы ты уничтожаешь, а историю пишешь сам и умело фальсифицируешь. Вот тебе и история, смотри князь, все так и было. Спустился с небес на драконе и разил мечом турок пока лично Сатана его не сбил, но прилетели ангелы и забрали прямо в рай.
>>234791499 >Вот нахуя им рушить доказательства. Вот нашёл ты какую-нибудь штуковину, которая ну никак не вписывается в современную историю. Сообщаешь своему руководителю. Он прикидывает хуй к носу и понимает, что если это обнародовать, то придётся оправдываться перед начальством, будет куча вопросов, придётся переписывать историю, а потом ещё недовольная общественность объявит историю лженаукой и историков будут пиздить на улицах. Поэтому он говорит тебе что ты молодец, но вещицу лучше убрать куда-нибудь в запасник до лучших времён и не афишировать. А потом её лет через 20 уронят и разобьют случайно. Ну и хуй с ней. Именно так и работает современная археология, где проще спрятать, чем признать что история это фэйк. А если будешь выёбываться и искать правды - тебя выпишут из археологов и пойдёшь охранником в пятёрку.
>>234779724 (OP) > Вот вы можете представить что Пыня сейчас возьмётся за калаш и погибнет в неравной схватке с бабахами Ты совсем с дуба рухнул? А если его убьют на войне? Кто страной править будет? Кто, если не он? Навальный твой? Пятая колонна?
Ну, я просто с Мексикой знаком лично, поэтому про неё могу говорить уверенно. Из южной Америки, я примерно знаю, что на происходит в Колумбии в тех же сферах, и там всё ровно то же самое, за исключением выноса предприятий, этого вроде как нет.
> и связь исключительно экономическая, но не политическая
Из чисто политических предпосылок вообще ничего не делается, без экономического интереса никто не будет расширять или изменять статус зоны влияния.
Но вообще, мой поинт в другом же. В том, что никакого смысла присоединять к себе (так или иначе) территории Латинской Америки для США нет. Я по крайней мере, со своего обывательского вершка их не вижу.
>>234791356 >>234791649 Непорядок, нужно защитить честь двача. Смотри сюда, щас пояснять буду. Есть такая работа, под названием "A STUDY OF THE GERMAN ‘GOTHIC’ 15TH-CENTURY EQUESTRIAN ARMOUR (A21) IN THE WALLACE COLLECTION, LONDON", там берут настоящий готический доспех 15 века и приводят по нему интересные данные, в том числе замеры толщины пластин. Они колеблются от 1.1 до 4.6 мм, более тонкие замеры там, где пластины перекрещиваются - в основном по бокам. Центр нагрудника или лоб шлема - где ожидали принимать самые сильные удары, имели толщину в районе 2 мм. Самая толстая часть шлема на лбу вообще имеет 4.6 мм.
Сама сталь при этом примерно соотвествеует современной ст45 закалённой. Такую не пробить существовавшими на тот момент средствами. Если не веришь, сам загугли название статьи и проверь.
>>234779724 (OP) > лично шли в бой и умирали от ударов мечей Да даже триста лет назад Пётр Первый лично возглавлял отряды спецназа по захвату шведских кораблей в Неве. Как заправский пират лично подплыл в гребной лодке ночью с командой, атаковал и захватил корабль противника. Да и Карл 12-й участвовал в некоторых битвах лично. А Наполеон всего 200 лет назад сам шпаги скрещивал с врагами, уже будучи императором.
Ну, я бы сказал, что по многим показателям, они прямо на удивление похожи на нас. Как по бытовым, так и по специфически отраслевым. Я в своё время прямо удивился.
>>234791644 - Внучек нас 400 лет немытые кочевники без культуры держали в рабстве. - Но дед, как так получилось, их же было меньше, у них не было ни технологий, ни людей, нихуя. Да и влияния на архитектуру/культуру/религию/генотип они никакого не оказали. Как же так? - Чёт ты слишком дохуя умный для мальца! Сказано что были значит были! А ну пшёл прочь!! Сомневается он, рассчёты ведёт, блядёныш!
>>234789947 Наконец-то (отчасти) адекватное мнение, я уже заебался читать витающих в облаках вчерашних школьников с их идеалами и религиозной пропагандой, понимание человеческой психологии куда-то проебалось Если вспомнить еще и политическое значение кп - ебашить исламскую экспансию и регулировать торговлю на своих условиях, тогда вообще супер будет
>>234791948 >там берут настоящий готический доспех 15 века Чел, за 5 веков от доспеха из дерьмового металла тех времён не осталось бы нихуя. Он бы тупо расспыался в ржавчину. Так что эти, якобы, доспехи 15 века всего лишь реплики по маняфантазиям из конца 19-начала 20 века. Причём эти реплики ещё и сделаны на заводах, промышленным способом из современных сплавов. Так что их могли хоть 5мм следать, но менее фэйковыми такие доспехи быть бы не перестали. Или опять волшебные кузнецы из чудометалла наделали доспехов, которым похуй на время и условия? Ну тогда понятно.
>>234792188 Ну ты и дебил отсталый. Посмотри хроники старинные выступления того же Сралена - видно же что речь умственно отсталого. Такую хуню несли шо пиздец.
>>234792071 >Ага, и при этом находки, которые переворачивают знания о цивилизациях происходят регулярно. В наше время просто стали про это больше писать и говорить, спасибо интернетам. А так-то их и раньше много находили, просто про это никто не говорил и не знал, убирали на склад или вообще тупо закапывали назад.
>>234792276 >Чел, за 5 веков от доспеха из дерьмового металла тех времён не осталось бы нихуя. Дохуя чего с 15 века осталось, из того что нормально хранили. То что хуево хранили выглядит как куча ржавчины, но всё равно не "нихуя".
>>234792437 >Дохуя чего с 15 века осталось, из того что нормально хранили. Что, например? В те времена люди додумались доспехи законсервировать в солидоле для благодарных потомков?
Ты сейчас охуеешь, но наблюдениям и исследованиям антропологов, последние 60к лет, мозг как раз уменьшается. Причём достаточно быстро. Это конечно не значит само по себе, что мы тупеем, потому что коэффициент энцифализации - спорная штука, и в рамках одной формации мозга не обязательно влияет на разум, но тем не менее, такой процесс есть. К тому же, второй любопытный факт. Древний человек (имеется в виду человек палеолита внезапно куда более сообразительный и (что важнее) умелый, чем человек неолита, в силу появления разделения труда, каждой особи уже не нужно уметь буквально всё. Таким образом общество добивается намного большего, а вот отдельная особь потихоньку тупеет, потому что и социальный и биологический отборы работают на закрепление черт, полезных при специализации. А это фактически обратный ход нашей главной фишке - сверхдеспециализации.
>>234792361 А хуйца пососи пидарашка. Всем известно фото первоисточник и история ретуширования по мере того как срален объявлял врагами народа и расстреливал. Историю не перепишешь ретушью - соси лахтопидарасина.
>>234779724 (OP) Самое эпичное было, когда из-за этих приколлв решалась судьба держав. В 1066 году воевали Гарольд англосакс, Харальд норвежец и Вильгельм норман за трон Англии. Харальд погиб в битве проотив Гарольда, Гарольд погиб в битве против Вильгельма.
>>234792552 Если тебе в шлеме со второй пикчи просто ёбнуть камнем по головек, то у тебя сразу шея сломается, больше похоже на котелок, где болгаркой пропилили смотровую щель. Не говоря уже о том, что выглядят как-то фэйково, максимумна конец 19 века.
>>234792675 Как две деревни стоили гарнтуры для королей и императоров, позолоченные, с гравировкой, тиснением библейских и мифических образов и воронением при помощи специальной закалки правильного температурного режима, чтобы получить красивый глубокий синий цвет, который отлично сочетается с позолотой.
А обычный фуллплейт мог стоить как 100-150 дневных зарплат ремесленника, на такой мог накопить и пехот-ветеран при желании. Когда условный батька умирал, то сынок мог тупо не влезть в его доспех, выкидывать жалко, продавать смысла нет, вот и оставил его стоять в какой-нибудь комнате у камина.
>>234792580 А хуйца пососи пидарашка. Всем известно фото первоисточник и история ретуширования по мере того как срален объявлял врагами народа и расстреливал. Историю не перепишешь ретушью - соси лахтопидарасина.
>>234792795 Это дешевый аналог салада - к нему должна идти еще горжетка, которая жестко сидит на теле, соединенная с доспехом или операющаяся на плечи. В этом и смысл - ты не носишь на бошке тяжелую дребедень вроде топхельма, которая ебет твою шею, но имеешь даже лучшую защиту за счет опоры верхней части шлема на горжетту при ударе.
>>234792795 Ну смотря как ёбнут. Без шлема то точно голову проломят а в шлеме есть шанс так что не пизди. Я вообще не понимаю что ты хочешь сказать что доспехов не было? доспехи были даже во Вторую Мировую блядь.
>>234793137 Это на самом деле не выглядит как дешевый аналог салада, ибо очень уж он плотно прилегал бы к голове. Вот как выглядели дешевые пехотные салады. Максимально широкие чтобы подойти как можно большему числу голов.
>>234793193 >Я вообще не понимаю что ты хочешь сказать что доспехов не было? Были, но не такие толстые как тут вещают. Да, от удара меча спасали, да от стрелы по касательной тоже. Но против арбалетов - нет.
Да дело не в этом лол (правда я не из первых рук, я палеонтологией увлекаюсь, а не археологией, но ситуация в целом схожая). Дело не в том, что кто-то что-то скрывает, научная среда в целом не склонна отвергать идеи, если на них настаивают (другое дело, что споры бывают очень жаркими, физики прошлого века, или биологи конца позапрошлого подтвердят). Тут дело в том, что находок много. Реально много, а учёных мало. Описание, систематизация, типологизация, проведение исследований и датирований, всё это занимает время, стоит денег и человеческих затрат. Таким образом огромное количество образцов действительно пылится на складах музеев, фондов, коллекций или даже в гос. собственности, просто потому, что некому и некогда с этим разобраться. Везёт, если отрасль всколыхнёт что-то, как было недавно с денисовцами в антропологии, например, там китайцы прямо настоящий крестовый поход развернули, как в поле, так и в закромах, чтобы вытащить всё, что есть. А фоссилии, указывающие на обновлённую реконструкцию спинозавра, как оказалось пылились уже почти тридцать лет и у китайцев и у америкосов, но никто на это особо не обращал внимания, пока не нашли хороший такой, целый хвост в позапрошлом году.
>>234793288 >Но против арбалетов - нет. И это ты делаешь вывод на основании... ? Я вот могу привести данные где в источниках указано что доспех тестируют арбалетом, аркебузой, мушкетом. Выше показал данные по музейному образцу прямиком из 15 века. Есть куча тестов где ебашат по репликам. А у тебя что? На что ты опираешься?
Лови. https://antropogenez.ru/article/493/ И прежде чем ты начнёшь истекать слюной по поводу Дробышевского, как источника, это исследование было совместным, и те же выводы преподают, например в Кембридже.
Ну, он популяризатор, а это накладывает определённый результат как на его работу, так и на репутацию. И он иногда откровенную чушь порет, когда лезет не в свою область (особенно, когда речь заходит о палеонтологии). Но насколько я знаю от знакомых, которые секут, антрополог-то он как раз толковый, и если даже не участвует в движухе сам, всегда перепроверяет чужие данные.
>>234793455 Это смотря какой доспех и смотря какой арбалет. Самострельная хуйня по типу лука на палке ничего не пробьет, арбалет с воротом пробивает и толстые шлемы
Честно, внятного пруфа, или расчёта от тебя нет, даже аргументы такие себе, а от них есть хотя бы что-то похожее на аргументы. Я ни черта в этом не смыслю, но из того, что я читал, ни шлемы, ни кирасы арбалет не брал. Собственно их и пуля современная не брала, причём не на излёте, а на всей дистанции эффективного поражения. Потому тяжелая конница использовалась повсеместно, вплоть до первой мировой.
И теперь докажи мне, что мы не в матрице живём! Я этого хуя - Дробышевского - знать не знал. Но какого-то хуя Ютуб мне внезапно пару недель назад подсунул ролик про антропологию там что-то и лекцию вёл этот крендель.
Две недели я смотрел потом всякие его лекции, интервью, рассказы на Ютуб.
И лишний раз убедился, что все учёные умные если у нас и были, то давно съебали на Запад.
А остались такие вот БОЛТУНЫ ПИЗДАБОЛЫ. К тому же этот Дробышевский ещё и косноязычный муфлон - разговаривает как школьник чё каво из подворотни.
Сначала было интересно послушать его рассказы про эволюцию там первобытных - всё-таки хоть он и пиздабол, но чужие то открытия может пересказать правильно?
Но потом заебал его школьный лексикон чёканье ооооот так
И я пока сделал перерыв. Щас Сурдина смотрю. Этот такой же астрогном как я балерина, но хотя бы ламповый и речь богатая.
И теперь докажи мне, что мы не в матрице живём! Я этого хуя - Дробышевского - знать не знал. Но какого-то хуя Ютуб мне внезапно пару недель назад подсунул ролик про антропологию там что-то и лекцию вёл этот крендель.
Две недели я смотрел потом всякие его лекции, интервью, рассказы на Ютуб.
И лишний раз убедился, что все учёные умные если у нас и были, то давно съебали на Запад.
А остались такие вот БОЛТУНЫ ПИЗДАБОЛЫ. К тому же этот Дробышевский ещё и косноязычный муфлон - разговаривает как школьник чё каво из подворотни.
Сначала было интересно послушать его рассказы про эволюцию там первобытных - всё-таки хоть он и пиздабол, но чужие то открытия может пересказать правильно?
Но потом заебал его школьный лексикон чёканье ооооот так
И я пока сделал перерыв. Щас Сурдина смотрю. Этот такой же астрогном как я балерина, но хотя бы ламповый и речь богатая.
А ЛОЛ. Это же АНТРОПОГИНЕЗ ты мне скинул это проект самого этого Дробышевсского и он там пишет чё хочет лол иди нахуй.
>>234793698 Почему щас арбалет продают без лицензии? Из него же убить можно изи. И ещё и стоит копейки любой школьник может купить. Почему никто не догадался купить кстати зачем-то самодельные рогатки делали белорусы а тут вон арбалеты бери воюй.
>>234793889 >Собственно их и пуля современная не брала Смотря какая пуля и какой доспех. Стандартизации в средневековье хоть и не было, но тем не менее условно их можно было разделить на типы. И на доспехах от уважаемых гильдий ставили метки, на чём был протестирован доспех - на мече, топоре, луке, арбалете, аркебузе, пистоле, мушкете - на всё были свои метки. До сих пор можно найти кучу доспехов с метками от пуль например. Также как и записи о тестировании доспехов, причём часто давали тестировать самому покупателю, чтобы не бухтели о том что кузнец наёбщик(а наёбщики кстати были, например засыпать полгорсти пороха вместо полной была не такой уж редкой практикой наёба). Пикрелейтед.
Скажем если пехотный доспех из железа того времени мог держать условный меч, копье и даже пулю из примитивного огнестрела, то например копье на полном скаку, самые тяжелые арбалеты и более совершенный огнестрел представлял для него угрозу. Современный огнестрел ему точно не по зубам, ну кроме какого-нибудь 22LR.
Другое дело пуленепробиваемый нагрудник 16 века из закалённой стали и толщиной 6-8 мм. Такой и калаш может не пробить. Хотя не факт, я бы потестировал.
Я криво сказал, конечно же я имел в виду современный им огнестрел. Я думаю современный нам огнестрел никакая нательная броня не выдержит. Хотя тут я вообще не секу, так что рассуждать не берусь.
Про метки, да, я читал. И опять же, надо сказать, что арбалет арбалету рознь. Стеновой арбалет - почти маленькая баллиста лол.
>>234794786 Спасало, есть данные о том как французы решили устроить турнир на боевом снаряжении. Если вкратце, то умерло "всего" пара рыцанов, которым не повезло принять копье в визор шлема - копье зашло в глаз и вышло из затылка. Большинство отделалось легким испугом. Одному пригвоздило руку в латной перчатке к нагруднику, одному щепка залетела в подмыху и он потерял дохуя крови, но не сдох. Одному охуеть как повезло и щепка, залетевшая в визор просто проткнула ему бровь неглубоко. Один принял весь удар копья прямо в забрало, был оглушён, но выжил.
>>234794786 От такого спасало то, что большинство ударов было по касательной, либо вообще в лошадь. Т.е. ударить копьём так, чтобы оно пробило броню - надо было уметь, это тебе не скачимочи нахуй, где в одно ебало можно целые армии вырезать наворачивая круги.
А ещё неплохо спасал плотный, глубокий строй в батальной формации, пики и полевые заграждения. Тяжелая конница - страшная штука, но не ультимативная же. Всегда были варианты, которые её контрили.
>>234795037 >Т.е. ударить копьём так, чтобы оно пробило броню - надо было уметь Они кстати спецом тренировались метить в подмышки и визор забрала. Бить прямо по нагруднику было почти бесполезно. Релейтед: https://www.youtube.com/watch?v=YyTKNUveeY8
>>234795503 Я знаю и я даже смотреть до конца эту говнину не буду. Линдибейдж известный долбоёб ютубовский и аргументы у него долбоёбский. Например он сравнил горящую стрелу со свечой и сказал вот смотрите я подую на свечу и она потухла, и стрела тоже потухнет пока лететь будет. Ну не даун ли?
>>234791230 Да все эти дружины и войска у этих хуев не то что бы умирала за барина. Суть в том, что они не хотели в поле пахать, а иначе только в солдаты. А солдату заебись, бухаешь, тренируешься, насилуешь местных крестьянок, платят хорошо, потом вернёшься в деревню состоятельным. Только один путь до врага мог занимать несколько месяцев похода. Челы тренировались всю жизнь, у них там была возможность с самого простого рядового подняться до самого близкого к царьку. Это когда начались вот эти массовые армии, пошла хуйня. Когда людей насильно брали и моментально бросали хуй знает куда умирать хуй знает за что. Даже не платили нормально. И никакого продвижения в этом не было, потому что миллионы юнитов одинаковых никакого интереса не представляли. А предприимчивые любители повоевать теперь уже шли в офицерские училища, а не в солдаты
>>234779724 (OP) Если бы ты хорошо учился, то знал бы что главный корень власти в феодальном обществе это родство и авторитет. Если бы короли не показывали бы своё воинственное начало, то никто бы иине шёл вместе с ними грабить или обороняться от соседних грабителей. Всё это кончилось после буржуазных революций, которые сместили авторитет на второй план, а во главу угла поставили капитал. Теперь нынешним крролям не обязательно выёбываться в военном деле, круче тот у кого денег больше.
>>234779724 (OP) >Ричард III погиб в битве под Босвортом. Если верить хронистам, то его отряд окружили, после чего его рыцари предложили ему своих коней, чтобы он мог бежать, но он отказался, решив сражаться до конца и был убит в неравной схватке.
Сомкнитесь, смело на врага вперед, Не в рай, так в ад наш тесный строй войдет.
>>234797313 На поле боя чудеса король творит, Коня под ним убили, пеший бьется, И Ричмонда у смерти в глотке ищет. На помощь, добрый лорд, иль все погибло! Коня, коня! Все царство за коня! Спасайтесь, государь! Коня достану. Прочь, раб, я здесь поставил жизнь на карту и буду ждать, чем кончится игра. Шесть Ричмондов, как видно, вышли в бой! Я пятерых убил - и все не он. Коня, коня! Корону за коня!
>>234790629 Это не тяжело(ага,жара,сухость и жрать нечего) сравнительно,вот только такие дела я смогу делать максимум до 40 лет. Дальше уже всякие военные,геологи и прочие стоячие профессии знакомятся с врачами(хирурги тоже идут к врачам),так как стирают себе колени. А так интересно же,в конце концов заебывает сытно жить всех,хочется приключений и побольше.Еще в детстве этим желанием проникся из фаллаута,тупо деревушку свою спасти от голода и попутно еще пизды анклаву дать.
>>234796065 Два чаю этому господину,хотя стоит упомянуть,что сейчас тяжело будет стать приближенным,но вот полковником точно можно без больших связей,дерзайте пацаны.
>>234779724 (OP) Не могу себе представить ни одного монарха, кто после 1718 года сражался в бою. И дело тут не в пынине, ни в сралене, которого ленин в жепу насиловал или наоборот.
А средневековье для трусливых пидаров, кста, Ричард 3 - единичный случай, вот в нормальное время типа Античности ебашились все.
>>234802867 Я тебе даже больше скажу. По теме треда. Есть информация, что Ленин периодически лично участвовал в сражениях с царскими войсками. На коне и с шашкой. Эти сцены есть (вернее, были) и в знаменитом фильме про комдива Чапаева, но в сталинские времена Сталин приказал вырезать эти сцены, потому что не мог простить Ленину такого скотского и потребительского отношения, которое Ильич проявлял к нему в сексе.
>>234783808 Не тухнут, я в пиздючестве так сарай деду поджёг. Обмотал смоченной в керосине ветошью кончик стрелы и стрелял из самодельного лука вверх, было это вечером, типа салют. При полете огонь гас, после падения на землю/крышу сарая опять разгорался. Думаю, раньше стрелы в какую то смолу макали и поджигали, такие вообще хуй потушишь.
>>234779724 (OP) >Просто представить тяжело что всего каких-то 500-600 лет назад властьимущие на вершине пищевой пирамиды - короли - лично шли в бой и умирали от ударов мечей. Тогда сознание людей было принципиально другое. Любой был готов отдать жизнь за Бога. Сейчас люди - это трусливые материалисты, трясущиеся за свои никчёмные жизни и земное богатство
>>234802867 >Потом ведь вас просто не найдут Меня найти непросто, я потомок белоэмигрантов (оттого и владею инсайдерской информацией), живу в аргентинской глубинке, пасу альпак и выращиваю пейотль.
>>234803937 Ты зря так говоришь. Есть информация, что он в составе засекреченного подразделения лично, с оружием в руках, брал главарей боевиков во вторую чеченскую. Оттого Рамзан Ахматович Кадыров и относится к Путину с таким безграничным уважением - потому что знает, на что тот способен в гневе.
>>234795722 >>234795503 >>234793422 >>234793407 >сравнил горящую стрелу со свечой и сказал вот смотрите я подую на свечу и она потухла, и стрела тоже потухнет пока лететь будет. >Я английский знаю на уровне чтения
КАКИЕ ЖЕ ЗУМЕРКИ ДЕГЕНЕРАТЫ АВХЪХЪАВЪХАПЪХПАЪХАППАЪХВЪХВАЪХ ТАМ ДАЖЕ РУССКИЕ САБЫ ЕСТЬ АВХЪВАП ЛЕНЬ ДВЕ КОПКИ НАЖАТЬ, КАК ТЫ НА ДВАЧ ЗАЛЕЗ ЧУРЧХЕЛЛА, ПРОСТО АУДИТОРИЯ СОВРЕМЕННЫХ МОБИЛЬНЫХ И ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ, МЫ ОБРЕЧЕНЫ КОГДА ТАКИЕ ДЕБИЧИ ВЫЙДУТ НА РАБОТУ
Ну ок пук.
Поток воздуха который получит стрела при полете будет сдувать обычный огонь. Чтоб такого не было надо 1 вариант: сделать большой факел с топливом чтоб сразу не потухло, такой факел обожгет руку на обычной стреле, потому надо сделать стрелу длиннее, длинная стрела с грузом сломаается потому надо утолщить, тяжелая стрела сама по себе хуже обычной и может вообще не проткнуть ничего, ну ок, таку стрелу можно пустить и она будет гореть. Даже если пробьет то её успеют вытащить раньше серьезных ожогов. 2 вариант: Раскаленная стрела. надо будет стоять и разогревать её, либо ты греешь сам и стреляешь раз в минуту либо её греют вместо тебя работяги, но почему бы тогда работяг не отправить стрелять обычными луками. Раскаленная стрела мягче и не пробьет броню, а если воткнется в дерево то не разожгет там костер а просто нагреет до почернения и все. Если попадет в человека то прижгет ему рану и он выживет если вытащит стрелу. 3 варик: хим состав который не сгорит слишком быстро и успеет что-то поджеч, в порох умели уже в 13 веке, есть реконструкции не сильно горящих стрел которая просто тлеет а не полыхает. Был эксперимент где стреляли такими стрелами, только 2% из попавших подожгли хоть что-то.
Возможное применение таким стрелам это заставить осаждающих бегать и проверять не распространился ли огонь, так будет меньше людей защищать. В морском сражении можно поджечь оснастку корабля.
>>234804440 обратил внимание, что свита и предложила ему путь к отступлению да и король в Средневековье обладал неограниченной властью, история знает кучу примеров, когда король был очень слаб, но никто его не убивал, тем более свита, ведь для свиты гибель короля означает и её гибель
>>234804659 >да и король в Средневековье обладал неограниченной властью Естественно. Пока жив. То есть ровно до момента, когда он получает нож в спину или яд в кубок.
>>234779724 (OP) Время было другое. Королю хотелось чтобы его потомки запомнили как храброго человека, который не зассал. Добавь к этому то, что до короля в бою не так просто добраться, как правило вокруг него некоторое количество рыцарей, которые с раннего детства только и делали, что дрочили свои мечи/копья/топоры/молотки и так далее. Да еще и в ахуенной броне. А щас с развитием связи, личное присутствие на поле боя уже не нужно. Да и убить может легко, артой например. Нет не фентези, воспитание было такое.(не у всех конечно) Ты с детства не ковыряешься в говне крестьянском, а жируешь на пирах и так далее. И все это благодаря тому что твои предки исполняли долг перед королем и богом. Если сьебешься то это пиздец позор, не только для тебя, но и для твоей семьи.(Это даже хуже, чем ты сейчас сливаешь видос как ты дрочишь огромным дилдо свой пукан, и видят все твои знакомые) Это кстати отличный пример, что из "человеков" можно воспитать настоящие машины нахуй, которые будут с оторванными руками и ногами ползти к врагу, чтобы укусить из последних сил. Но увы все закончилось как на пиквемб
>>234805219 как же хуёво с этих дилетантов и диванных теоретиков
>Подстрелить на охоте Король всегда был окружён первоклассными воинами Как только ты его подстрелишь (если подстрелишь) тебе тут же уебут >поймать в безлюдном месте с этого вообще проорал с королём всегда была стража, всегда >отравить дегустаторы пищи существовали ещё у древних египтян и хуй тебя кто допустит до королевской еды
И, кстати, приведи пример из истории, когда короля на изи убивали
>>234805364 >Это кстати отличный пример, что из "человеков" можно воспитать настоящие машины нахуй, которые будут с оторванными руками и ногами ползти к врагу, Между прочим есть буквально пример рыцаря, которому оторвало руку пушечным ядром, но он не приуныл, а просто заказал себе йоба-протез и продолжил рубить врагов железной рукой, за что и получил соответсвующее прозвище. Он также автор популярной сейчас фразы "Поцелуй мою задницу", в оригинале она правда переводилась как "Оближи мою задницу"
Ну так средневековые феодальные паханаты были сорт оф опг, а все эти короли типа главярями, которые должны были участвовать в серьёзных шухерах, а то паханом другой станет.
>>234805859 Русь - не Европа >>234806006 >>234805698 >>234805373 Все эти примеры взяты из одной статьи, где описываются 10 исключительных случаев убийства королей. Но это ошибка выжившего. Из тысяч попыток убийств королей, сработало эти 10 - круто,
Отвечаю, где-то пол года назад был 1в1 такойже тред, где другие аноны точно также отвечали Я запомнил это потому, что мне тогда их ответы понравились Сука, 1 в 1 Я думал у меня дежавю, даже крипово стало
Пиздец, теперь я верю в бототреды Ухожу нахуй с двачей
>>234794380 А я напомню, что это доцент одного из самых уважаемых вузов в мире, получить образование в котором не хватит денег даже если родители продадут всё что у них есть.
>>234806329 >Ваши пруфы - не пруфы Пруфы. Но пруфы того, что в исключительных случаях убийство короля имело место, но в целом это было сложнейшей задачей. Убить КОРОЛЯ. За всю многовековую историю большой Европы 10 случаев набралось
>>234779724 (OP) > короли - лично шли в бой и умирали от ударов мечей. отношение к смерти другое было, смерть тогда была каждодневным событием, неотрвратимым и рыцари по сути банда где альфач должен поддерживать свой авторитет за счет презрения к смерти
>>234805478 Вильгельм Красный, его старший брат Ричард, Карломан, несколько Каролингов, которых похищали средь бела дня, герцоги Бретани времен тех же Каролингов, плюс уже в позднем средневековье просто так зарезали парочку Генрихов из Франции. В то время убить любого человека было довольно легко при наличии заинтересованных лиц уровня епископа и крупного землевладельца, а обычно этим занимались ненаследные принцы и любовницы королей, которым нужно было сажать на трон свое чадо, а не законных наследников. Дохуя подозрительных смертей названы "скоропостижными", шекспировский Гамлет примерно об этом. Был период, в частности у франков, когда король сидел на своей даче и нихуя не мог, де-факто страной правили могущественные герцоги вроде Роберта Сильного, которого захуярили обманом. Деда Вильгельма Завоевателя ёбнули буквально соседи, а на то время это всё люди были очень солидные. бОльшая часть королей оставалась живой либо из собственной силы, либо от того что их слабость была выгодна вассалам-стервятникам, поднять восстание тогда для крупных баронов было что для тебя чихнуть перед возлюбленной женщиной: вроде и неприлично, но сука чешется, так что надо бы. Всяких ирландцев, валлийцев и прочих шотландцев я даже не буду упоминать, там при одном Макбете короля 3 сменилось.