Сап, аноны. Почему в России так отстаивают модель совкового школьного образования, построенного по принципу "знать понемногу, но зато всё", вместо более продуктивной модели расстановки приоритетов исходя из личной заинтересованности. Понятно же, что основная часть школьной инфы один хуй мимо проходит - ради интереса поспрашивайте у только что выпустившихся из школ рандомные вопросы из школьной программы из разных предметов. И, например, нахуя инженеру-химику вообще знать, кто там правил Московией в 16 веке - Степан Грозный или Иван Разин? Всё равно это нигде не будет применено. Дискасс
>>234625469 (OP) Потому что когда я выпускался еще из почти советской школы, я мог и про войну и мир попиздеть (ебали мозг этой войной и мир около полугода), и всякие валентности расчитывать с бензольными кольцами, и вероятность появления сожмуренной шкурки у гороха, и интегралы с пределами и по физике считай первые два курса института без частных производных было, и даже, блядь, знал как на токарном станке ебашить шпиндели всякие. А чо сейчас зумер выпускник знает кроме трех предметов, которые он для егэ задрочил? Нихуя. Да и в задроченных предметах нет знаний, есть тупа задроченные вопросы с задачками, а как там что работает зумер объяснить не может и обсирается с размаху мордой об забор. А после советской школы ты мог идти в любую степь, хоть в литинститут, хоть геологом, хоть в пту на токаря.
>>234625469 (OP) Школьники только к 9-11 классу определяются с профессией, а к этому времени как раз вводят разделение на физмат, химбио и гуманитарные классы по крайней мере в школе где я учился было так
>>234625677 Это даже лучше доказывает мою мысль. Ведь на математику в школе я хуй ложил, зная, что хочу пойти учиться на дизайн, поэтому я не только не знаю, что такое интегралы и как они выглядят, но и проходят ли их в школе или нет. И за всю жизнь ни разу не довелось об этом пожалеть.
>>234625469 (OP) >исходя из личной заинтересованности В 16-то лет все уже точно знают, кем хотят быть, да? И РЫНОЧЕК коррективы не вносит, и доступность образования, и возможности трудоустройства.
>>234625729 дай угадаю - ты выбрал в пту на токаря? Теперь ты самый умный токарь завода, который может попиздеть за "Войну и Мир" с собутыльниками, мог бы еще валентности рассчитать, да только это уже подвыветрилось из головы за давностью лет.
>>234625849 В принципе тебе другие аноны уже ответили - даже взрослые люди порой не могут понять что им ближе, а тут этот вопрос стоит перед считай детьми. Что лучше: наслушавшись рассказов подростка про то, как он хочет стать художником, убрать не нужные для него предметы, чтобы через год он решил что художество хуйня и лучше химиком быть, или дать ему всего, чтобы он уже сам мог выбрать из всего что он знает что ему ближе? Мне кажется второе лучше
>>234625860 Совки в треде, что ли? Опять им рыночек виноват, абразаваня должно быть всеобщим и бесплатным, и чтоб государство после универа отвело за руку на завод по изготовлению танков.
>>234625469 (OP) >Почему в России так отстаивают модель совкового школьного образования, построенного по принципу "знать понемногу, но зато всё" Узкий специалист подобен флюсу - полнота его одностороння. Читал/слышал такое выражение? Ах да, ты же безграмотный зумер, я забыл. Ну все равно: у образованного человека должен быть некоторый кругозор, некий минимум общих знаний о жизни, истории, природе etc. Без этого ты не будешь считаться образованным. Ну и это вполне может пригодиться в твоей профессии, самым неожиданным образом. >вместо более продуктивной модели расстановки приоритетов исходя из личной заинтересованности. Нет у тебя никакой заинтересованности. Ты ещё сам не знаешь, чего хочешь. И широкий спектр знаний о мире как раз призван помочь тебе определиться. >Понятно же, что основная часть школьной инфы один хуй мимо проходит Говори за себя, тупая бестолоч. >И, например, нахуя инженеру-химику вообще знать, кто там правил Московией в 16 веке - Степан Грозный или Иван Разин? Всё равно это нигде не будет применено. Я уже говорил, что у умного и образованного человека спектр знаний должен быть широкий. Кроме того, опять повторюсь, не факт, что ты в своём седьмом классе точно знаешь, кем будешь. Это сейчас ты хочешь быть химиком. А вполне возможно, что станешь историком. Так что терпи. Уроки учить придётся. И двойки исправлять. И не отвлекайся от занятий, учителя слушай, а не капчуй. Может, поумнеешь хотя вряд ли, конечно
>>234626225 Не только на то, что нравится, но и на то, что перспективно. А ты предлагаешь всей страной тянуть тысячи нерентабельных производств, лишь бы "усё своё було" и каждому долбоебу место младшего крутильщика шестеренки нашлось?
>>234625469 (OP) >И, например, нахуя инженеру-химику вообще знать, кто там правил Московией в 16 веке - Степан Грозный или Иван Разин? Всё равно это нигде не будет применено. Занимаюсь ядерной физикой, но историй увлекаюсь как хобби, как раз из-за школьных уроков, проблемы?
>>234626086 Да, поэтому человек, желающий стать художником, должен учить химию, физику, математику, потому что ну вдруг там кто-то еще с профессией не определился (и не определится, и будет один хуй в дно-тредах потом ныть)
>>234626630 >Боестолоч - он мой, мужской род. поэтому без мягкого знака. Существительное, неодушевлённое, женский род, 3-е склонение (тип склонения 8a по классификации А. А. Зализняка).
В знач. бестолковый человек слово склоняется по образцу для одушевлённых существительных (кого/что? — бестолочь, бестолочей). 5 класс, русский язык.
>>234626314 Я так-то в 2007 закончил школу. Это к вопросу о зумерах. Далее. Химика я привел как абстрактный пример. Я знал, что хочу на дизайн поступить и готовился к этому, поэтому как раз-таки химия мне была нахуй не нужна.
> Без этого ты не будешь считаться образованным
Кем считаться? Тобой? Такими же Петровичами, как и ты?
> у умного и образованного человека спектр знаний должен быть широкий
В своей специальности. Остальное - опционально, либо в качестве хобби. А если у тебя широкая эрудиция, но при этом ты работаешь хуй пойми кем на дно-работах, то это намного хуже. чем если ты узконаправленный специалист, востребованный в своей области. Обычно, кстати, такие эрудиты потом и ноют - ой, я такой умный и образованный, я знаю "Войну и мир", историю Франции, валентности, шпиндели и стадии развития гороха, но при этом работаю разносчиком пиццы, жизнь несправедлива!
> Ну и это вполне может пригодиться в твоей профессии, самым неожиданным образом .> Узкий специалист подобен флюсу - полнота его одностороння
Очередные долбоёбские абстракции, впрочем это было ожидаемо
>>234626466 >>234626418 Это и я сказал, и так и есть. У вас в голове ещё мозга нет. В черепе у вас жидкое гавно, которое сформируется во что-то подобное мозгу в лучшем случае годам к двадцати. Соответственно, вы ещё не знаете, что вам интересно. Скорее всего, если вы достаточно умные насколько это применимо к зумерам, вас интересует много что. А если вы тупое безмозглое школоло скорее всего, то вас не интересует ничего. Ну кроме тяночьек, янки и сижек. Я сам до выпускного класса интересовался много чем. Определился, куда пойду, чуть больше чем за полгода до выпуска. В результате закончил вузик совершенно по другой профессии. Не жалею.
>>234625469 (OP) Двачую кста Вообще, у нас в школах от совка осталось дохуя архаичных аспектов, которые необходимо фиксить. Например - принцип коллективизма практически во всем, отсутствие индивидуального подхода к ученикам, до сих пор обязаловка всяких субботников и говноконцертов с одной песней по закону не обязаловка, но иначе классуха начнет гнобить, а сейчас ещё и новый виток дрочи на идеологию только вместо пионерии новые понятия вроде какой-нибудь Юнармии. Единственное существенное отличие - в Совке было все в порядке с культурой жизнью в школах, а сейчас нихуя, кроме вышеназванных говноконцертов, эстафет с палочками и одинаковых викторин пародий на ЧГК не проводят
>>234626314 > Узкий специалист подобен флюсу - полнота его одностороння. Читал/слышал такое выражение? Ах да, ты же безграмотный зумер, я забыл. Ну все равно: у образованного человека должен быть некоторый кругозор, некий минимум общих знаний о жизни, истории, природе etc. Без этого ты не будешь считаться образованным. Ну и это вполне может пригодиться в твоей профессии, самым неожиданным образом. До классов экзаменов оставить, как раз вся нужная для кругозора, а не экзамена программа пройдена будет
>>234626894 То есть до 8 класса ты не ебал вообще кем хочешь быть, да? И что тебе тогда нужно преподавать?
А в каком возрасте твои одноклассники определились? Я вот вплоть до 11 класса метался на кого поступать и у одноклассников также было, и я очень благодарен, что у нас именно такая система образования..
>>234627048 Весь мой класс кроме двух двоечников(но они знали что будут наебизнесы мутить) знали кем станут. Вопрос не кем стать, а вопрос пойти ли сначала в колледж, а потом в ВУЗ или до 11
>>234627078 До 8 класса я знал, что мне нравится рисовать и ходил в художку. Соответственно в каком-то таком направлении я и собирался двигаться дальше. На одноклассников мне похуй, когда они там с чем определились.
>>234626804 >Очередные долбоёбские абстракции, впрочем это было ожидаемо Необразованная хуита, не слышавшая про Козьмы Пруткова, спалилась, спешите видеть. Если ты дизайнер, то как раз хорошему дизайнеру широкое образование очень нужно. Вот прямо пиздец как необходимо. Чтобы применять эти знания в своём дизайне. Исторические мотивы в оформлении - всякие рококо и барокко. Биология с географией - природные и этнические мотивы мотивы. И так далее. А ты, видать, говнодизайнишь только тем, что тебе на онлайн курсах рассказали. Ну, удачи, чо. Дохуя вас таких. Когда станешь разносчиком пиццы - черкани в личку, я тебе пиццу закажу. Порофлю с тебя.
>>234625469 (OP) В школе думать учишься, невозможно запомнить всё то, что ты перечислил. Вот история, к примеру. Я технарь до мозга костей, всегда презирал гуманитарщину, но при этом делал всякие дз и прочие тесты самостоятельно. В итоге из-за грамотного учителя истории и правильно поставленных заданий научился нехуёва анализировать тексты и сжимать инфу для коротких сообщений. Фекты тоже дрочили, программа вынуждает, но с шарящим учителем даже ИЗО пойдёт на пользу. Ну и теория показывает, что общая грамотность помогает в специализации.
>>234625469 (OP) В школе тебе преподают всего четыре блока предметов: 1)Обществознание: История мира и России,обществознание. 2)Языки:Русский,национальный и иностранный по выбору. 3)Формальные науки:Математика,информатика. 4)Естественные науки:Биология,химия и физика. Я мог и забыть всякие музыки и прочие предметы,но все что выше точно проходят. Весь школьный курс осилить реально на деле за 2 года,но его растягивают на 9-11 лет из-за необходимости развивать ребенка на протяжение всего возраста,иначе к 10 годам будет идиот не способный запомнить и применить информацию. Я примерно этим и занимался весь 9-10 и только 11 упорно учил свои предметы на сдачу(Русский,биология,химия и математика). Поступил на бюджет в универ по своему направлению.
>>234627543 Ты чего запылал-то? Во-первых я в универе на дизайне учился, а не на онлайн-курсах. Во-вторых рококо, барокко и прочие направления мы изучали, у нас отдельный предмет был в универе по истории искусства и архитектуры, в школе про это дай бог если один параграф в учебнике истории был (а знание о том, кто там в каких годах был королем Франции, мне в моей деятельности не пригодилось никак). В-третьих, какие еще нахуй биология и география в дизайне? Ты ебанутый или просто дворник, который какую-то хуйню несет про сферы деятельности, о которых он осведомлен чуть более чем никак? И наконец, зачем мне слышать про Козьму Пруткова? Чтобы быть способным поддержать беседу с таким бумероблядком, как ты, на тему того, кто там больше литературных цитат знает?
>>234627543 > Необразованная хуита, не слышавшая про Козьмы Пруткова Почему бумеры считают признаком ОБРАЗОВАННОСТИ поверхностное знание всякой поебени, абсолютно не важной в жизни и работе?
>>234628131 Чел,если ты не учился в условном топ-лицее,то тебя никто трогать с предметами по не профилю не будет. Куча знакомых всяких художников и прочих и они просто рисовали раз в год что-то на школьный конкурс и их никто не трогал.
>>234628298 Потому что образованность для таких - это какое-нибудь шоу на первом канале, где условный Вассерман отвечает на вопросы про то, как звали скрипача, который играл на скрипке в правом ряду в Венской филармонии в 1827 году. Они искренне полагают, что вот это и есть образованность и интеллект.
>>234628383 >шоу на первом канале, где условный Вассерман отвечает на вопросы про то, как звали скрипача, который играл на скрипке в правом ряду в Венской филармонии в 1827 году Ну, смотри свои любимые Пусть говорят и считай себя интеллектуальной элитой.
>>234625849 >У нас нихуя никаких разделений не было. Загадка решена. Очередной долбаебчик ходил в общеобразовательную школу для обычных детей петровичей и горит с того, что ему там спецклассы не организовали. Чисто идиот.Я блять не могу с таких. Про специализированные школы ты не слышал? В художку поступить мозгов не хватило? И не надо пиздеть, что такого не существует. Я блять спецом ща загуглил насчет художек, я сам проучился по 4 года сначала в спортклассе (плавание) потом в экономическом в техническом лицее, никаких претензий к образованию не имею. Но да, и туда, и туда надо было специально поступать черех входные испытания.
>>234628131 Тем более ты определился в рамках индустрии(дизайн),а многие остаются на уровне желаний и интересов(Девочка из 9а учит химию и биологию,читает научные статьи по медицине,хочет стать врачом,не зная каким конкретно и в какой сфере работать хочет). Я до 11 класса как таковой и не знал кем хочу быть,выделяя лишь профессии военного офицера и биолога. Стал я вообще врачом потом,так как поступил по своему желанию на лечебку. И вообще будучи школьем я уже понял,что все эти выборы и деятельности это требования социума,очень мало те кто реально увлечен своим делом.
>>234625805 >ПАЧИМУ ТАКОУ ТУПОЕ ОБРАЗАВАНЬЕ В РАШКЕ САВОУ ФУ >Я ВОТ ДИЗАЙНЕРОМ ХОТЕЛ СТАТЬ >ЗНАЧИТ И И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДВАЧ, ПОСМОТРИ КАКОЙ Я УМНЫЙ!
>>234628686 Ну, у него могли родители не предпринимать попыток найти лицеи\спецшколы, он-то здесь причем. По факту большая часть школ суть полная хуйня, где человека учат ненавидеть или забивать на преподаваемые предметы.
>>234625469 (OP) Только недавно спорил с подругой про важность школьного образования. Она говорит -совсем дегенератом будешь если не будешь учиться в школе, на пример даже не будешь знать что нельзя наливать щелочь в воду. -Не щелочь в воду, а кислоту, и наоборот, нельзя лить воду в кислоту. Люто начал с этого диалога проигрывать. мимо двоешник-прогульщик, тянка на 4ки училась.
>>234628895 >Ну, у него могли родители не предпринимать попыток найти лицеи\спецшколы, он-то здесь причем. Так блять, нахуя он тогда на систему образования пиздит то тогда? Пусть создает очередные говнотреды про родителей-пидорах. >По факту большая часть школ суть полная хуйня, где человека учат ненавидеть или забивать на преподаваемые предметы. А большая часть населения - суть полные долбаебы, смотрящие тиктоки и пинающие хуи. Нет, конечно было бы неплохо, если б их попытались как-то развить через школы, да и с финансированием образования есть проблемы, но ОП-хуй то несет хуйню про программу обучения, с которой как раз проблем особых нету.
>>234625469 (OP) 1. Общее образование это в первую очередь тренировка мозга школотрона 2. Человек с узким, пускай даже глубоким образование, это обычно неприспособленный к жизни аутист, который верит во всякую пургу и попадает в сети мошенников.
>>234629382 > Человек с узким, пускай даже глубоким образование, это обычно неприспособленный к жизни аутист, который верит во всякую пургу и попадает в сети мошенников. Кстати да, а потом то будут негодовать:"как жи так, академики заряжают воду у телявизеров", не понимая, что важно не только задрочить свою тему, но и сформировать адекватное мировосприятие, что без хотя бы общих знаний об окружающем мире, невозможно.
>>234629275 >Так блять, нахуя он тогда на систему образования пиздит то тогда? Пусть создает очередные говнотреды про родителей-пидорах. Ну, а если он из мухосранска, где родители-бессеребренники тупа не могут найти альтернативу? >А большая часть населения - суть полные долбаебы, смотрящие тиктоки и пинающие хуи. Нет, конечно было бы неплохо, если б их попытались как-то развить через школы, да и с финансированием образования есть проблемы, но ОП-хуй то несет хуйню про программу обучения, с которой как раз проблем особых нету. Хз, по себе могу сказать, что давали б нормально нам предметы (в это входит и сама программа), я бы не потратил дохуя времени на самостоятельное обучение.
Фимозоголовый уебан на ОПе, объясню тебе ща и поясню, почему ты ебаное убожество. Школьные знания обязаны быть общеобразовательными. От ИЗО и музыки до ингегралов в матане и че там еще в химии/биологии и прочих в 9-11 классах проходят я не помню. Делается это для того, чтоб твоя уебанская голова смогла примерно понять, какие есть направления и уровни познания в жизни. Если ты учился в совсем сельской помойной школе, то может не в курсе, но уже для 10-11 классов существуют профильные направления. Будь то матан и бология, или обществознание. Ты можешь уже в школе выбрать более узкое направление. Еще более узкая хуйня будет уже в ВУЗе, для чего он блять, и сделан. Хотя и там первые 1,5-2 года будут появляться общие предметы. Если ты охуеть какой у мамки прохфэссор у мамки, то пиздуй в магистратуру, там уже пиздец, 2 года предметы только по специальности. А в аспирантуре уже можешь заняться научкой по полной. С какого вообще хуя ты решил, что дохуя умный и решаешь за всех? Дебил сука. Сначала такие пиздят что нахуй мне матан в школе, я ТВОРЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ. А потом в 40 лет сидят у Рыбниковых на "лекциях", спорят о таблице умножения. Дегенерат сука.
>>234629382 То-то всякие бумеры с их воплями про "лучшее в мире абразаваня", "надо всё знать, а не только свою узкую сферу" регулярно становятся жертвами мошенников, попадаясь причем на самые наитупейшие разводы. И да, знание "обо всем понемногу" тебя более приспособленным к жизни не делает, иначе не было бы столько нытья о несправедливости жизни о тех, кто способен немножко попиздеть и про русскую литературу, и про историю Франции, и про щелочи и кислоты, да вот беда - ничего конкретного из себя не представляет и работает на дно-работе, но это потому что мир его, такого прекрасного и образованного, не ценит.
>>234625469 (OP) А вот возьму и не соглашусь. Есть школы общеобращовательные, коих большинство, а есть частные и прочие лестные, где обучают хуй пойми чему. С тупостью школьной программы это никак не коррелирует (серебрянный век на лит-ре - бесконечно нудная и скучная хуета, зазубривание парвил рус. языка - бесмысленно и беспощадно, доказательства теорем на геометрии - вообще пушка, обществознание - какая-то обрезанная философия с портретами Пыни, и т.п.), но учить нужно все - большинство пиздюков не знают на что идти и за 3-5 лет до выпуска за школьников этот выбор обычно делают родители.
>>234629665 Хорошие узкопрофильные скилы должны быть на фоне базового общего образования. Если у тебя по одному пункту 10/10, а в остальных ты 0, то ты и есть тот дебил, про которых пишешь.
>>234629533 >Ну, а если он из мухосранска, где родители-бессеребренники тупа не могут найти альтернативу? Ну тогда ему не повезло. Но вообще со всеми этими "если" можно довести любую ситуацию до абсурда, когда у нас инвалид, сын родителей наркоманов-алкашей, родившийся в глухом селе в Сибири не может найти худкласс в своей сельской школе. Но я все-таки процентов на 70% уверен, что ОП из крупного города, в котором вполне были спецшколы, учитывая, что на худкурсы он таки ходил. Ну и на случай этого мухосранска всегда остается самообразование. А вообще ожидать заебатые школы с адекватными педагогами и оборудованием в мухосрани, с общим уровнем экономики сейчас - это, мягко говоря, странно. А иначе никакая программа не поможет, убивают учебный процесс-то в основном не учебники и программы, а педагоги, которые не замотивированны хорошо работать. >Хз, по себе могу сказать, что давали б нормально нам предметы (в это входит и сама программа), я бы не потратил дохуя времени на самостоятельное обучение. Ну так, как я и говорю, педагоги подводят. Но как это связано с программой? Методические указания насчет проведения уроков? Я их не читал, так что ничего сказать не могу. По самой программе у меня особых вопросов нету, может там есть пара объебов, но точно ничего критичного. Учебники? Ну тут мб, хотя это снова вопрос финансирования.
>>234625469 (OP) Ладно в школах, ты в вуз когда приходишь, там до последних курсов такая же хуета. Так еще и забить на нее болт нельзя, как в шкалке, иначе ачислят.
>>234625729 Знаменитое савецкое образование с марксизмом-куколдизмом и генетикой и кибернетикой, как продажных девках империализма, мммм... лучшее в миииире!
>>234625469 (OP) советское образование обучало никого: знать везде понемногу - в итоге по выпуску чувствуешь себя овощем и дальше идешь жениться, плодиться, брать еботеку, получать пизды от такого же шефа, как ты. То ли дело в цивилизованных странах - уже со школы там вдалбливают специфику. в итоге уже до сдачи вступительных твердо знаешь кем будешь. Прогрессивное мышление хуле. Переубедите меня, двощеры, пздц нахой блядь.
>>234630413 >Ну так, как я и говорю, педагоги подводят. Но как это связано с программой? Методические указания насчет проведения уроков? Я их не читал, так что ничего сказать не могу. По самой программе у меня особых вопросов нету, может там есть пара объебов, но точно ничего критичного. Учебники? Ну тут мб, хотя это снова вопрос финансирования. Загуглил, че есть по той же математике: http://lic2.irk.ru/media/upload/1a56866b3458476cb49a0d70dd6c014c.pdf. У меня буквально по каждому пункту вопросы, почти все суть решения каких-то частных задач без нормальной систематики и обоснований. Уверен, загуглить физику/химию/биологию, будет то же самое. Ну, и да, учителя по большей части некомпитентны.
Так нахуя тогда впихивать в детей ВСЕ, оправдываясь: "а вдруг он поменяет выбор профессии" параллельно заставляя его выбрать профессию и сдавать экзамены для поступления в ПТУ/вуз? Почему нельзя в школе разрешить учить то, что интересно, ради общего развития? Почему нельзя просто пускать всех учиться на любую профессию без экзаменов, а там уже учить их узкоспециализированным знаниям? А тех кто пинает хуи/не понимает отчислять с первого курса
>>234631086 ага, на закате совка началось издание тонн самиздатовской макулатуры про НЛО, йети, призраков, левитацию и всякую вот эту хуйню. Разбирали, читали, довольно урчали и требовали ещё. Несмотря на всё свое образование великое.
>>234631260 Или хотя бы ввести профориентацию с ранних классов, хотя бы просто рассказывая о различных профессиях, подталкивая параллельно к тому, что с определенного года обучения пойдет разделение по специализациям.
>>234631191 >У меня буквально по каждому пункту вопросы, почти все суть решения каких-то частных задач без нормальной систематики и обоснований. Бля, что такое нормальная систематика и обоснование, честно не понял. Там же идут по алгебре простейшие функции, без всяких теорем, что там систематизировать? По геометрии я помню, что у нас все теоремы давались вполне в логичном порядке, спокойно все доказывалось через предыдущие знания. К тому же 8-9 класс - это подготовка уже к ОГЭ, Им нет возможности дрочить там степенные функции по полгода, нужно разобрать основные вещи до конца девятого класса.
>>234631819 Ну, к примеру, рациональные функции и корни не функции в сущности, а чтоб это понимать, надо доказывать теоремы и шарить в дефинициях. Понимаю, времени не хватает, хотя в вузах же как-то справляются.
>>234625469 (OP) Потому что малолетние дебилы, как правило, не знают, чего хотят, так что им нужно дать необходимый набор знаний, достаточный для вката в любую специальность.
>>234625469 (OP) Вообще до сих пор понять не могу, нахуя так историю задрачивать для гуманитарных специальностей?
Вообще блять недо предмет. Ладно бы еще рассказывали стратегию сражений, логику политики, экономических связей. Нет, тупо задрачивание дат и высказывание великих личностей. Не могу сказать про программу РФ, но в украине мы два ебучих года по кругу дрочили ОУН УПА, бабий яр, и тому подобное.
Как глубокие знания истории помогут экономисту\юристу в повседневной деятельности?
Ладно инженеру пригодится матиматика\физика\химия. Но каким образом знание или не знание того когда Русь крестили мешает мне быть специалистом по административному или уголовному праву?
>>234632653 Честно что-то не особо понял насчет "не функций". Это ты с тем, что одному элементу первого соотвествует один второго? Ну честно скажем, школьникам такое не особо надо, это только усложнит им обучение. Так что, сдается мне, ты переоцениваешь возможности школьников, в конце концов обучение делается не для одаренных индивидуумов, способных там в интегралы в 9 классе, а для большинства, которому и дроби уже серьезная вещь. Ну и в вузах как раз все идет галопом по европам, так я бы точно школьников не обучал, они так вообще нихуя не запомнят.
>>234625469 (OP) >"знать понемногу, но зато всё" Проблема вообще не в этом. Широкий кругозор, особенно профессиональный, бывает очень полезен в жизни. Но этого у школьников естественно нет. Проблема в том что в школах продукт человекоподобный социалистический советский. Просто вбивают в голову всякую поебень, главное чтобы школьник выучил дату, выучил формулу, выучил правило. Толку от такой учебы мало. При этом школьников не учат думать самостоятельно, анализировать, высказывать мнение, вести дискуссию. Не учат быть самостоятельной думающей единицей, а учат быть болванчиком под систему которой уже нет.
В советстком союзе эта система готовила людей в советскую систему, от них требовалось сидеть тихо не бузить и не высовываться. Сейчас времена сильно поменялись, а обучение всё еще заточено под такие задачи. Так что те школотроны/студенты которые внезапно прозревают что их наёбывали всю предыдущую жизнь быстро, буквально за несколько лет перестраиваются и вклиниваются в капиталистическую Россию настоящего, становять успешными, в то время как их сверстники ничего не понимают и страдают от выученного дибилизма.
>>234634160 Ну, во-первых, для неопределенных интегралов есть теория лиувилля о расширениях дифференциальных полей, то есть это такая же алгебра, как и дроби с ОТА (не шутка), а во-вторых, понимание объекта должно, по-моему, упростить его изучение и запоминание основных моментов. Короче говоря, будь я милфой-училкой, все бы иначе вел.
>>234625469 (OP) >"знать понемногу, но зато всё", вместо более продуктивной модели расстановки приоритетов исходя из личной заинтересованности Для того, чтобы эта заинтересованность появилась, надо сначала узнать обо всем понемногу >нахуя инженеру-химику вообще знать, кто там правил Московией в 16 веке - Степан Грозный или Иван Разин? Всё равно это нигде не будет применено Историю надо знать например для того, чтобы не голосовать за мудаков на выборах
>>234634672 Ну и в добавок - почему не меняется ничего принципиально тоже понятно - власть просто сосет деньги с трубы и держит капиталы на Западе, есть некоторая прослойка людей им нужна для поддержания системы, это в основном квалифицированные специалисты в разных отраслях, а остальное население просто назойливая обуза которю главное держать в стойле и кидать ровно столько чтобы с голоду не померли. Зачем им что-то реформировать? Реформы вызывают разговоры, нестабильность. А им нужно стабильно зарабатывать, а не глупостями заниматься.
>>234633090 Вышло так, что меня не интересует история ни в каком виде. Пациентов она мне оперировать никак не мешает и не помогает. От того, что я начну что-то знать про то, кто такие Разин и Грозный, в жизни моей не поменяется нихуя. Как-то так
>>234634672 Соглашусь по некоторым пунктах. Другим дело выступает, что >>думать самостоятельно, анализировать, высказывать мнение, вести дискуссию. - это вещи, доступ к которым достаточно сложен в общеобразовательных, где учителя идет по программе (это не плохо), дабы просто работать и получать хоть какую-то зарплату. Где ты найдешь интерес у учителя, который не может нормально себе устроить жизнь?
>>234625469 (OP) Потому что школотрон не может принимать самостоятельных решений и адекватно оценить какие там у него приоритеты на отдалённое будущее. А родители его - тупые пидорахи и всё что могут - высрать личинку и страдать остаток жизни в режиме от рассвета до заката на нелюбимой работе.
Так что пусть всего понемногу, 1 из 10 пиздюков поимеет с этого толк, а остальные всё равно за кассу в пятёрочку, им кроме арифметики ничего не надо.
>>234635391 Так не надо его искать. Система предельно устарела и справляется только с тем чтобы обучить будующих разнорабочих читать и писать. На завод такого человека запихнуть легко. Или в продуктовый ритейл, в ритейл мобильный даже уже посложнее, а это дно ебаное. Чтобы готовить реально качественные кадры нужны масштабные реформы образования. А их не будет потому что нахуй это не надо никому. Эти земли прокляты.
>>234634912 Какие аспекты истории ты берешь, чтобы решить за кого голосовать? То есть каков твой, условно говоря, исторический опыт, чтобы с твоей точкивыбор?
>>234625469 (OP) Читаю лвач и не перестаю убеждаться, какие же есть дегенераты: школьную программу осилить не могут, но рассуждают о каком-то выборе и самоопределении.
>>234625469 (OP) 1) Невозможно предугадать, влезет ли в конкретную профу ребёнок, которого всю жизнь готовили только к этой профе. 2) Невозможно предугадать, взлетит ли сама профа, когда ребенок вырастет. 3) Эрудированный человек менее склонен проломить тебе голову трубой на улице. 4) Невозможно единично поднимать уровень образованности в отдельных областях, не повышая общий уровень образованности всего общества. Отсюда вытекает, например, то, что старые поколения не принимают ценности новых поколений и не понимают их реалии - опять в своих компьютерах сидишь, пошёл бы лучше на завод работать - может сказать отец с глубокой специализацией в металлургии, но серьёзным отставанием по всем остальным фронтам.
5) Обучение чему либо улучшает твои способности учиться вообще - если ты не способен анализировать, делать выводы, выстраивать причинно-следственные связи, ты будешь максимум хорошим исполнителем - оператором того или иного процесса, не понимая его сути.
6) Получая общее образование ты получаешь возможность выбора - нельзя стать океанологом без биологии и географии в школе - ты просто никогда не задумаешься над этим, потому что живёшь на равнине.
И так ещё к слову - я на серьёзных щах участвовал в отборе в Mars One - но не прошёл потому, что у меня только две из трёх проф - я шёл на ксенолингвистадада, такое есть, но там нужно было ещё быть либо инженером, либо медиком, либо геологом, либо электриком, либо погромистом и так далее, у меня только лингвист и медик, и меня отсеяли. Это как острый пример того, что у нас есть сейчас - никому не нужен инженер-гидротехник, который не знает ничего кроме своих дренажей, труб и плотин - он всегда сечёт ещё в нескольких областях, а если он с кем-то ещё и общается при этом, то изъясняться он должен чётко, поставленной речью, писать без грамотно и знать, что если у него заболит желудок, то ему нужно к гастроэнтерологу, ещё ему неплохо бы знать, что за водичку он льёт в свою чудо-повозку без лошадей, и так далее, и тому подобное. Лично я всё это и многое другое почерпнул в том числе из школы. А если не учить историю, например, то будет мышление "у меня зарплата в рублях, что мне до этих санкций".
Я недавно с зумером одним общался - он не знал, как развести костёр без жидкости для розжига - то есть, что надо бумажку/солому взять, домиком хворост вокруг разложить, поджечь, потом раздувать - нихуя этого не знал. Не знал, нахуя в печи заслонку убирать. И ещё он не верил, что люди могут жить больше ста лет - говорил, что это всё пиздёж и обман, что больше 75-80 лет жить невозможно. Это прям как с пирамидами - да не, не могли люди такое построить, инопланетяне всё строили.
>>234625596 Я блядь к 30-ти годикам не могу до сих пор определиться. Насобирал коллекцию корочек и хз кем хочу быть. На бухгалтера наверн пойду отучусь еще, можа норм буит.
>>234625596 +, особенно когда программа по всем нужным и универсальным предметам, которую должен знать каждый, кончается в классе 5-ом. Сомневаюсь, что 11-летний пиздюк, у которого в планах только дрочить, сидеть в тиктоке и принимать очередную модную никотиносодержащую хуйню, сможет сам выбрать предметы, которые ему пригодятся для поступления и задрачивать только их. А чтобы исправить ситуацию нужны реформы, которых при этом правительстве мы точно не дождемся
>>234635269 А там такой выбор, ебать. Пыня, два марионеточных кандидата, в оппозиционность которых не особо верят уже даже самые отбитые их сторонники, пиарящаяся Собчак и невнятный совок Грудинин. Охуеть выбор. Аж глаза разбегаются.
>>234635734 > Я недавно с зумером одним общался - он не знал, как развести костёр без жидкости для розжига - то есть, что надо бумажку/солому взять, домиком хворост вокруг разложить, поджечь, потом раздувать - нихуя этого не знал. Не знал, нахуя в печи заслонку убирать
Поди еще не умел сено косить и не знал, сколько статуй львов в Петербурге?
>>234635734 Пиздец, я хоть и зумер 2002 года рождения, но у даже есть обо всей этой хуйне, что >>что надо бумажку/солому взять, домиком хворост вокруг разложить, поджечь, потом раздувать - нихуя этого не знал. Я один раз матрац жжег каким образам. не свой
>>234634803 Ну бля, ты ща троллишь или как? Предлагаешь для школяров 13-14 летних начинать изучать функции с пределов, производных и интегралов? Это уже что-то совсем жестко. В том-то и прикол, что такое глубокое понимание уже никак для среднего общего образования не подходит. Просто у тебя на выходе получится 5-10% осиливших все это и более-менее понимающих происходящее и 90-95% тех, кто поплыл на этом и забросил к хуям математику. Ты имхо очень сильно переоцениваешь возможности среднего подростка, а именно на средних подростков программа и должна быть рассчитана. >понимание объекта должно, по-моему, упростить его изучение и запоминание основных моментов Ну и таким образом ты наоборот, лишь усложнишь понимание этих довольно примитивных тем, и тем самы только лишь ухудшишь запоминаемость.
>>234635734 > я на серьёзных щах участвовал в отборе в Mars One - но не прошёл потому, что у меня только две из трёх проф - я шёл на ксенолингвиста дада, такое есть, но там нужно было ещё быть либо инженером, либо медиком, либо геологом, либо электриком, либо погромистом и так далее, у меня только лингвист и медик, и меня отсеяли
Ты опять, что ли, таблетки принять забыл, ксенолингвист?
>>234636240 >В школе учат зачем в печи заслонку задвигать? В школе учат, что тёплый воздух поднимается вверх, например, о перепадах давления ещё. В школах преподают ведь основы физики? Или уже нет?
>>234636240 То есть хуйня про ксенолингвистику, где надо быть одновременно лингвистом, медиком и электриком, тебя не смутила? Я уже на этом этапе понял, что это поехавший долбоеб
>>234625469 (OP) Если историю не будем рассказывать мы, то её расскажут за нас. Но в целом согласен, нахуй не нужно такое погружение в большую часть предметов.
>>234636405 Да, так и вижу, блядь, как школьник смотрит на заслонку и вспоминает про конвекцию масс. Бытовые премудрости учатся на практике, а не приходят умозаключительно. Ты конченный еблан, если считаешь обратно.
>>234625729 >А после советской школы ты мог идти в любую степь... А после царской гимназии мог вообще полноценно работать в сравнении с совецкой общеобразовательной.
>>234636532 И тебя, образованца и специалиста по печным заслонкам, даже не смутило, что это изначально была крайне мутная хуйня, граничащая с откровенным мошенничеством?
>>234636610 >не приходят умозаключительно То есть, ты считаешь нормой не понимать, почему нужно открывать заслонку, а просто её открывать - потому что так сказали сделать? Я же об этом говорю.
>>234625469 (OP) Потому что среднестатистический школьник в 13 лет выберет какую-нибудь конченную хуету в качестве будущей профессии типа гендер стадиз или теоретической физики. Нужно, чтобы у тебя были ХОТЬ КАКИЕ-ТО шансы выкатиться из той хуйни, которую ты по пиздючеству выбрал, будучи уверенным в том, что это твоя судьба
>>234636108 >Предлагаешь для школяров 13-14 летних начинать изучать функции с пределов, производных и интегралов? Ну, не знаю, по-моему, если человек понимает, чем действительное число отличается от рационального, ему должны быть понятны и пределы с копределами. В любом случае, давать предмет нужно систематически, а не вот так вот, как это делают согласно программе. То же и химии касается с физикой с биологией мне повезло, потому ничего сказать не могу
>>234636669 Ну нихуя себе. Медиком теперь у нас считается тот, кто "долго работал в сфере фармацевтики"? А это кто именно, охранник в аптеке или торговый представитель по БАДам?
>>234636610 * основные бытовые премудрости. Для всего ты не выучишь на основе опыта, тут-то как раз общие знания и нужны, чтоб обощить свой опыт и знания и на основе этого сделать разумное решение
>>234636958 Понял, что наебалово, но интересно же было поучаствовать... Это всё, что вам нужно знать про адептов савейского лучшего в мире многозадачного образования. Поди еще в МММ второй раз вкладывался?
>>234625469 (OP) Потому что не знают, что именно сделать вместо. Потому что придется переучиваться под новую систему всем, начиная с учителей, и заканчивая дебилам в министерстве. Ты хочешь от тупых и безынициативных людей коренного преобразования в лучшую сторону? Все, на что они способны - это имитировать деятельность, придумывая кучу бумажной работы, выполнение которой будет носить заранее очевидный имитационный характер. Это суть современной политической системы, отображенная в ее образовательной части, хули ты хочешь-то?
>>234625469 (OP) Все так. Не говоря уж о том, что все наше школьное образование - это уебищная теоретика, настолько оторванная от реальности, что.... Блядь, да о чем говорить, если нам в ВУЗе по специальному предмету читали выдержки из законов, которые уже несколько лет как отменены. Я прихожу домой, сажусь делать реферат, открываю ФЗ, а он уже лет 5 как отменен. А это, на минутку, был ключевой ФЗ связанный со специальностью. У нас по-сути прикладное образование, которое учит реальным вещам, работающим в жизни, по сути начинается с нуля, когда человек устраивается на работу. Образование вообще живет отдельной реальностью. В нормальных странах дети постоянно то на ферму ездят смотреть как коз и коров растят, то какие-то ардуино программировать пытаются, то на экскурсии на предприятия, в мастерские ездят, то выращивают всем классом какие-нибудь бобы. Учатся бизнесом заниматься, составлять бюджет, то, сё. Ничего подобного у нас нет, потому что 1) нет на это денег 2) ебанутая программа, которая даже заинтересованного учителя заставляет скакать по верхушкам от темы к теме
>>234637131 >>не понравилось Тут уже лично хуйня. Мне просто деньги нужны, мать на шеи дрежать не будет; не идиотка. Вот собираю пересдать ЕГЭ и пойти на юриста.
>>234636772 Хуйня тупая, ты хотя бы понимаешь, что хитрость не в том, чтобы заслонку открыть, а в том, чтобы вовремя ее ЗАКРЫТЬ - когда сырье в печи уже прогорело и нужно сохранить тепло от улетучивания в трубу? Сразу видно придурка, который слышал звон, но не знает где он, зато MUH SCIENCE
>>234636877 Нет, я работал на Abbott, и имел квалификацию младшего научного сотрудника у них - собственно, прошёл 4 их курса медподготовки - и теории и практики.
>>234636909 Так достаточно? Скажи, почему ты так бугуртишь?
>>234636914 >Для всего ты не выучишь на основе опыта, тут-то как раз общие знания и нужны, чтоб обощить свой опыт и знания и на основе этого сделать разумное решение Это было бы правдой, если бы в школе учили в единении с реальностью. А не дрочили правилами буравчика. Очень редко когда учителя способны показать детям на связь теории и практики, в итоге для 99% школьников вся школьная теория остается непонятный оторванной от жизни залупой, которая им никак не пригодится. По правде говоря, так и есть - большая часть того, что преподают после 7 класса никому не пригождается.
>>234636813 >если человек понимает, чем действительное число отличается от рационального, ему должны быть понятны и пределы Ну во-первых "если", а во-вторых между должны быть понятны и понятны огромная пропасть обучения. Иначе бы у нас люди из пеленок в академики записывались, прочитав разок учебник. Ну по химии то же - да, было бы хорошо. если б там рассказали кроме просто валентности о строении электронных уровней, построении связей, энергетической и кинетической сущности реакций и т.д. А по-хорошему еще бы и сопроматы с матведами сюды запихнуть, и органику там серьезную, она, кстати, еще бы в биологии пригодилась... И таким образом получается, что хорошо бы знать вообще абсолютно все. Да и к тому же это все сложные и узкоспециализированные знания, которые мало того, что сложны и объемны, так еще и 90% школьников точно не пригодятся никогда в жизни. В итоге опять таки получается, что хочется всего, а получается ничего.
>>234637386 Молодец. Но только это не отменяет того факта, что ты ебан, который повелся на откровенно мутную хуету про колонизацию Марса. Да даже уже по тому, что им требуется ксенолингвист (!) уже можно было понять, какая это чушня
>>234637506 Проиграл с еблана. Съезди на деревню к бабке да спроси ее, почему надо закрывать заслонку, когда угли прогорели. Небось научит тебя уму-разуму. Курс физики, тебе видать, не сильно помог. Спрашивается, зачем тогда привел пример, если сам же в нем ничего не понимаешь.
>>234637170 Бля, че за говновуз у тебя? Даже у нас на технической специальности в лучшем техническом на праве требовали использовать законы не более, чем пятилетней давности. А у вас чето совсем пиздец какой-то.
>>234625469 (OP) > нахуя инженеру-химику вообще знать, кто там правил Московией в 16 веке - Степан Грозный или Иван Разин?
Как минимум для того, чтобы не пороть безумную чушь в политаче и истораче.
Твоя система будет работать нормально, базару нет, при условии, что люди выбравшие и получившие свою профессию нахуй не будут совать свое ебало в другие сферы, в которых они нихуя не понимают.
А этого сделать нельзя, т.к. у нас не меритократия, а квазидемократия, когда голоса политолога и какого-нибудь засратого лаборанта-химика равны, и которому в мозг нассать всяким популизмом куда проще.
>>234625469 (OP) >Понятно же, что основная часть школьной инфы один хуй мимо проходит
Это хорошо если так. Гораздо хуже, если какая-то часть школьных знаний оседает в башке по крупицам и вершкам. Потом эти люди с очень умным видом рассказывают обрывки этих знаний с перепутанными фактами или вовсе примешанной отсебятиной из головы, авторитетно добавляя "нас этому в школе учили". Так всякая квазинаучная хуйня в народе и курсирует
>>234637972 >>А этого сделать нельзя, т.к. у нас не меритократия, а квазидемократия, когда голоса политолога и какого-нибудь засратого лаборанта-химика равны, и которому в мозг нассать всяким популизмом куда проще. К слову этом, так ли преподают предметы, чтобы ученики ДУМАЛИ, что они делают (в данном случае ходят на выборы и голосуют)?
>>234637622 Ну те же давления жидкости - это водпровод, электричество - тут вообще все понятно, физиология человека - без комментариев, русский язык, химия, геометрия. На самом деле если делаешь много чего сам, то все это очень даже пригождается. Но с практическим применением это да, плохо раскрыта эта тема.
>>234637769 Бро, у нас был элективный спецкурс по ксенолингвистике в универе, но вместо него я тогда пошёл на лингвистическую гендерологию - меньше часов было. В курсе искусственных языков мы математику изучали в разрезе языкознания. Ещё раз - я взял это как пример многозадачности специалиста. Само собой я сначала изучил вопрос - критику и прочее, просто было интересно. Если тебе ближе другие примеры - пожалуйста - во "Врачах без границ" ты должен не только быть врачом - то есть, конечно, можешь быть, но дополнительные профы - большой плюс.
>>234637972 О да, срачи в политаче и истораче оказывают решающее влияние на общество. Поэтому надо всем насильно впихивать школьный курс истории - а то не дай бог какие-то двачедебилы начнут нести хуйню аж в самом ПОЛИТАЧЕ! Ты в курсе, что меритократия - это немножко не про то, кто будет иметь решающий голос в спорах на интернет-помойках?
>>234637757 >И таким образом получается, что хорошо бы знать вообще абсолютно все Ну да, хорошо бы. >Да и к тому же это все сложные и узкоспециализированные знания, которые мало того, что сложны и объемны, так еще и 90% школьников точно не пригодятся никогда в жизни. Нельзя понять, что тебе что-то пригодится или нет, если ты об этом даже не слышал. В любом случае, 11, сука, лет, это буквально вуз+асперка, за это время можно дать просто охереть, как много, а в итоге школьник-даун типо меня выходит, нихуя не зная, и начинает готовиться к вузу почти с нуля.
>>234638509 >человек не знал, зачем открывать заслонку Для того, чтобы значит зачем ОТКРЫВАТЬ заслонку - знание физики не нужно. Нужно знание устройства печи. Если ты ее в первый разв видишь - ты не знаешь что внутри. Затопишь, дым похуярит в комнату - сообразишь что нужно отодвинуть заслонку. Если не совсем Рома-прыгун. При чем тут физика, блядь? Еще скажи, что догадаться вытащить пробку, чтобы слить воду из ванной, ребенку нужно знать про силу притяжения?
>>234638740 При том, что если ты не знаешь, почему именно такое устройство печи работает именно так, для тебя то или иное действие с печью будет неотличимо от магии или формальности. Люди, не понимающие основ, не понимают и частностей, из-за чего склонны игнорировать обязательные действия - например, можно забить на мытьё рук, если ты не знаешь о микробах, о которых тебе не рассказали в школе - ведь ты же экономист будущий и тебе биология не нужна.
>>234638976 Ну я на полставки работаю для души, основное место работы у меня другое. Мне, тащемта, ещё повезло, я в профильных классах уроки веду, там есть хоть какое-то время на погружение в тему. Ну и факультативы есть тематические, обычное 3-4 человека из класса туда ходят, вот с ними вообще одно удовольствие работать.
>>234639119 >>Ну и факультативы есть тематические, обычное 3-4 человека из класса туда ходят, вот с ними вообще одно удовольствие работать. >> в профильных классах уроки веду Что обычно делаете на них?
А меня одного раздражает сакрализация профессии учителя? Мол, они же УЧАТ ВАШИХ ДИТЕЙ!!11 "да благодаря им..", "да они помогли вам стать теми, кто вы есть", да вот они какие бедные несчастные, им же приходится с неадекватными детьми работать. А я вот всегда думал, а какого собственно хуя? Во-первых это такая же профессия как и любая другая, со своими сложностями. Если ты так неебаца на ней устаешь - надо было идти ногти красить или в офисе за 20к бумажки перекладывать и по телефону пиздеть. А у врача не нервная работа? А у мента? А у монтажника ЛЭП? А у юриста? А у таксиста? А у бармена? Заебали блядь. Еще в детстве этой хуйни наслушался, тогда как в реале большинство наших учителей демонстрировали своим поведением воплощение поговорки "ума нет - иди в пед", зато тронуть их было не моги - как это, это же учитель, заслуженный хуитель, да как ты смеешь, да учитель всегда прав. Такое ощущение, что у совков до сих пор сидит в подкорке наследственная память, как их предкам - оборванным крестьянам в измазанных говном лаптях народные учителя от большевиков открыли великие тайны про то, что Земля - круглая и что паровоз работает на угле, а не на сатанинской силе из ада.
>>234638594 >Нельзя понять, что тебе что-то пригодится или нет, если ты об этом даже не слышал. Ну так в школьной программе и дают краткий обзор на все темы. Кого что заинтересует - тут да, придется дальше самому. Да и то, вон некторым слишком много знаний. >В любом случае, 11, сука, лет, это буквально вуз+асперка, за это время можно дать просто охереть, как много Ты забываешь, что эти 11 лет начинаются с 6-7 лет, когда дети еще алфавит так себе знают и считают по пальцам. Плюс эти 11 лет - это сука детство, ты его можешь, конечно, заполнить полностью дрочем науки, но честно, я ебал такое детство. Можно побухтеть насчет последних 3-4 классов, что там можно расширить программу, но бля, если честно пытаться учить все школьные предметы там, то уже времени особо не остается. >школьник-даун типо меня выходит, нихуя не зная, и начинает готовиться к вузу почти с нуля Ну бля, у меня в 11 классе были лекции по матану, на которых, как ни удивительно, читали матан 1 семестра.Если б я на них не спал, то мне бы на 1 курсе ваще изи было бы до дифуров. Но даже так, я на самом матане особо не страдал. А если ты еще и че подальше хочешь впихнуть - то тут уж это совсем долбаебизм, в конце концов ВУЗ на то и ВУЗ, чтоб преподавать дисциплины уже профильно, а не тупо повторять за школой. Возможно есть проблема с тем, что сейчас фокус делают лишь на подготовке к ЕГЭ, не говоря вообще о тем, что за этим будет - тут возможно, но опять-таки как реализовать и подготовку к ЕГЭ, и к дисциплинам ВУЗа, и при этом сохранить вменяемый уровень для тех, кто собирается в другой профиль я не представляю.
>>234639309 На факультативах ебашим олимпиадные задачи. То есть я или рассказываю про какие-то алгоритмы, или пиздюки пытаются что-то решать с моей помощью. Ну а на обычных уроках программу хуярю, тут вариантов не особо много.
>>234625469 (OP) Я рот ебал этих детей-дегенератов блядь. Им дают общее развитие, дают стать гражданином, чтобы он блядь вырос не тупым дебилом, а Человеком с большой буквы, стал успешным, а они ноют ой а зачем мне химия??? зочем мне биология??? а метематика зочем?? Я в свою молодость был просто необучаемым дегенератом, но даже я додумался до того, что стоит учить хотя бы основы каждого предмета, чтобы не прослыть ебланом. мимо будущий учитель истории
Глубокая специализация в теории создаст людей, которые будут хороши в своих сферах, но если не смогут найти в них работу, будут абсолютно бесполезны. Останется только передавать профессию по наследству и будет кастовая система.
>>234639603 >Ну так в школьной программе и дают краткий обзор на все темы. Кого что заинтересует - тут да, придется дальше самому. Да и то, вон некторым слишком много знаний. Краткий обзор имхо не должен состоять в паре некорректных примеров. К примеру, нам на химии с серьезной миной говорили, что орбиталь это область пространства так-то это действительно область пространства, но в очень нестандартном смысле >Можно побухтеть насчет последних 3-4 классов, что там можно расширить программу, но бля, если честно пытаться учить все школьные предметы там, то уже времени особо не остается. Считаю, что достаточно давать предметы систематически и ничего не придется расширять. >Ну бля, у меня в 11 классе были лекции по матану, на которых, как ни удивительно, читали матан 1 семестра. Ну, у нас нихуя не читали, давали определения производной/интеграла разве что и набор примеров. >Возможно есть проблема с тем, что сейчас фокус делают лишь на подготовке к ЕГЭ, не говоря вообще о тем, что за этим будет - тут возможно, но опять-таки как реализовать и подготовку к ЕГЭ, и к дисциплинам ВУЗа, и при этом сохранить вменяемый уровень для тех, кто собирается в другой профиль я не представляю. Наверное, достаточно сделать тупую специализацию на егэшных и профильных предметах.
>>234640258 > Я в свою молодость был просто необучаемым дегенератом
Да ты и сейчас такой, не волнуйся
> мимо будущий учитель истории
Оно и видно. "ума нет - иди в пед". Очередная хуйлуша, которая будет давить на учеников своими абстрактными рассуждениями "не дебилом блядь Человеком блядь в рот ебал дегенератов" в стиле армейского прапорщика с интеллектом табуретки
>>234634106 >Ладно бы еще рассказывали стратегию сражений Ага, офицеры из генштаба в школу пойдут рассказывать, как пацаны во втором веке до нашей эры друг друга мочили.
>>234640770 >Краткий обзор имхо не должен состоять в паре некорректных примеров. К примеру, нам на химии с серьезной миной говорили, что орбиталь это область пространства Ну некорректность это спорно, большинство примеров там вполне практически применимы на уровне простых задач и без точных определений\выводов (особенно это видно в физике). Ну а насчет орбитали - да, наверное можно упомянуть и про спины, и про вероятности, и про функции, но то, как все это смогут усвоить семиклассники, я не уверен. Да и кроме того, что школьная программа должна быть обзорной, она должна быть еще и законченной. Можно конечно дать пару теорем там для примера, но это будет еще более бессмысленно, как и для тех, кто собирается на этот профиль, так и для тех, кто не интересуется этим вообще. Да и если уж так хочется обзора, то лучше в интернете посмотреть\прочесть реальные вузовские занятия. >Считаю, что достаточно давать предметы систематически и ничего не придется расширять. ну бля, твое систематически, насколько я понял, заключается в преподавании предметов тупо по вузовским программам. А это, я еще раз повторюсь, очень плохо реализуемо в силу сложности самого материала, да и возраста учащихся тоже. >Наверное, достаточно сделать тупую специализацию на егэшных и профильных предметах. ну тут опять таки, сколько там профильных предметов в ЕГЭ, 8-9? В средней школе всего 2-3 класса в паралелли, организовать по каждому предмету специализацию вряд ли вообще реально в таких масштабах. Плюс опять-таки, для всего этого уже есть специальные профильные школы, профильные классы, где уже рассматривают все это более специально.
>>234642080 То-то советские люди готовы были жопу порвать за то, чтоб заиметь какой-нибудь видеомагнитофон родом из капиталистической идиократии с фильмами тоже родом из капиталистической идиократии.
>>234642820 Умные капиталистические люди для борьбы с гомуниздкой шизой. Так что пиздуй в социалистический интернет. Ой, да такого не существует, как и смартфонов с планшетами и нормальных пк.
>>234643175 Идиотина со своими политическими делениями, съеби уже, а? Иди к своему быдлу и выясняйте там, кто гомунизд, а к то капитошлюха, пока умные люди умными вещами занимаются.
>>234643175 "Кванмён" есть как жалкий аналог. Но этот дебс даже при возможности в Северную Корею не поедет, ведь там заставят пахать на суровом заводе за плошку риса, а тут у него кампкуктер с двачем, борщик от мамки и мечты о том, как придет советская власть и за руку его отведет на хорошую работу строить коммунизм.
>>234625469 (OP) >Сап, аноны. Почему в России так отстаивают модель совкового школьного образования, построенного по принципу "знать понемногу, но зато всё"
ВСЕСТОРОННЕ И ГАРМОНИЧНО РАЗВИТАЯ ЛИЧНОСТЬ.Не, не слышал?
>>234625469 (OP) Школа на то и общеобразовательная, что дает основной задел во всех областях знания, который позволит в последующем развиваться в любом направлении. Это не ПТУ, где учат токарей, токарей и токарей. А вообще задача школы - это воспитание личности и ее включение в общество. Но при нынешней системе это невозможно, и в самой же школе воспроизводится модель обезьяньей стаи или банки с пауками, но никак не общества высокой морали.
>>234642004 >особенно это видно в физике В итоге человек не понимает, сколько у системы степеней свободы, что такое на самом деле виртуальные смещения и силы реакции, или как принцип суперпозиции следует из второго закона и тд. >Ну а насчет орбитали - да, наверное можно упомянуть и про спины, и про вероятности, и про функции, но то, как все это смогут усвоить семиклассники, я не уверен. Если им векторы дают, так что векторы в немного модифицированном виде тоже можно дать. А от спинов нужно только понимание четности-нечетности, которое у любого знакомого с арифметикой есть. >ну бля, твое систематически, насколько я понял, заключается в преподавании предметов тупо по вузовским программам Ну, вузовские программы как раз на век отстают от знаний человечества, потому как раз подойдут для школки. >ну тут опять таки, сколько там профильных предметов в ЕГЭ, 8-9? В средней школе всего 2-3 класса в паралелли, организовать по каждому предмету специализацию вряд ли вообще реально в таких масштабах Мне все равно кажется, что подойти с умом - и все можно реализовать в лучшем виде.
>>234643623 ВСЕСТОРОННЕ И ГАРМОНИЧНО РАЗВИТАЯ ЛИЧНОСТЬ @ В СМЫСЛЕ МОЙ ДИПЛОМ НЕ КОТИРУЕТСЯ У ВАС В СТРАНЕ? @ КАК ТАК НАДО 3 ГОДА ЕЩЕ ПОУЧИТЬСЯ?! @ РЯЯЯ! Я ВСИСТАРОНОРАЗВИТЫЙ СПИЦИАЛИЗД, РЯЯЯ!
>>234625469 (OP) Потому что хуй все клали на образование, главное - дать минимальные данные по всем дисциплинам, а на то, сколько из этого уложится в голове - похуй.
>>234645019 Учиться надо было, а не играть вместо пар в дотку, тупая ты пидорашка. Если ты учился, у тебя есть при этом публикации в хороших заграничных журналах, доклады с конференций, то возможности у тебя будут соответствующие.
>>234645284 Будут, когда ты доучишься 3 года, сдашь экзамен, получишь местную лицензию и тд. При том, что ты до этого у себя в стране получал 6+лет всесторонее развитОе псевдообразование, порой за немалые такие деньги. Чуешь, чем пахнет, дурачок?
>>234644665 Nope. Далеко не всегда. Зависит от качества учителей и образования, в целом. Всесторонне развитая личность - это возможно, хотя и сложно - да.
>>234639603 >но бля, если честно пытаться учить все школьные предметы там, то уже времени особо не остается. Я преподавал физику в техане, где на первом курсе физику, математику, русский и прочее запихали в один год вместо 10го и 11го класса. 3 пары физики, т.е. 6 условных уроков, и так же математика с остальными, литературы и обж поменьше разве что. Ничего нормально, были студенты которые это как лайфхак воспринимали, после 9го в техникум, после первого курса поступаешь в универ, в итоге ты экономишь год и имеешь возможность в вуз по профилю поступить по внутренним экзаменам, а не дрочем егэ.
>>234625469 (OP) Во-первых, потому что никому не нужны образованные люди. Во-вторых, потому что система образования является формально-правовой и любое углубление по интересам требует дополнительных внешнольных занятий или классов с углубленным изучением отдельных предметов. В-третьих, школа является таким же детским садом, смысл которого в адаптации малолетних долбоебов к сверстникам, а также их дрессуре, наученному подчинению правилам и старшим. В-четвёртых, потому что стандартный русский школьник АБСОЛЮТНО ничем не интересуется. Та общая основа, которая ему дается, является бустом для внезапных разумистов, которые осознали свое влечение к конкретной профессиональной или научной сфере деятельности. Конечно, поспорить насчет последнего можно: я, например, только в классе 10-ом осознал свою тягу к медицинским и психологическим наукам — до этого интересовался чисто компуктером и играми, что сказывалось на оценках. Однако сдал русский на 90 баллов, хотя два года назад до этого в каждом слове по ошибке делал — автоматизм, кстати, остался, иногда проскакивает.
Имеет, конечно, смысл сделать школьное образование специальным, но это требует и дошкольной, семейной подготовки ребенка к интеллектуальному труду, а также развития интереса к конкретной дисциплине (мои родственники это делают, но в основном людям либо плевать на детей, либо они не могут себе позволить этого или считают, что слишком рано дитятку нагружать), и подготовки новых, более компетентных кадров — средний российский учитель сам разбирается в своем предмете чуть ли не только на уровне выпустившегося школьника. Грубо говоря, современная система образования порождает таких учителей, которые поддерживают прежнее ее состояние. Без социальных реформ и нравственной эволюции населения никакие глобальные изменения системы образования просто невозможны, она развалится, как карточный домик, похоронив вместе с собой выводок потенциальных специалистов, которые сейчас так нужны
>>234642520 Вот в этом глобальная проблема россии. Этот 13лвл дебил скажет потом "а почему мне не похуй на хотелки какого-то 50летнего старпера". Так и живём
>>234645663 >я, например, только в классе 10-ом осознал свою тягу к медицинским и психологическим наукам В школе у меня была чуть ли не шестерка по химии и биологии, побеждал в олимпиадах, занял 6е место по химии на всероссийской, родители все равно по блату выбили целевое и запихали меня в вуз на электричество, которое я не понимал и, закончив этот вуз, все равно не понимаю, сижу перебиваюсь с барристы на гей-шлюху.
>>234645637 Это ненормально. Это долбоебизм. Уровень знаний при таком обучении будет соответствующий, т е сдал/списал и забыл как страшный сон. Зато да, у преподов работа есть и взятки текут.
>>234645605 Ты прекрасно знаешь, какое в снг качество образования. Так что в 99% случаев человек получается недоразвитым, знающим мало, но по всем дисциплинам.
>>234645869 Я со стороны препода могу сказать, уровень знаний зависит исключительно от студента, его усердия(или жесткости батиного ремня) и инты, может природного таланта к предмету. Если у тебя на задней парте сидит мудила который пускает слюни на рубашку, один который забыл помаду с шеи стереть и один вообще со шрамом на башке не способный вырвать блядь двойной листочек из тетради(трустори), то им ты хоть усрись, хоть 200 часов удели отдельно, хоть будь лучшим сука преподом во вселенной, это не работает. А умные дети пишут текстовую контрольную и своими словами спокойно описывают по памяти что им давали на лекции. Т.е. я скорее за какую-либо сегрегацию по уровню интеллекта или смежных параметров, чем за передрочку программы.
>>234646121 >сегрегацию по уровню интеллекта Раньше коррекционные классы были для дебилов конченых А теперь это невозможно, поскольку конченые дебилы - ВСЕ.
>>234644096 >В итоге человек не понимает, сколько у системы степеней свободы, что такое на самом деле виртуальные смещения и силы реакции, или как принцип суперпозиции следует из второго закона и тд. Блять, так ему и не надо это понимать во время выхода из школы. Для того, чтобы понять все это, как раз и нужен уник, остальным же 50-70%, которые пойдут в пту или еще куда это нахуй не вперлось. На том уровне, на котором они будут взаимодействовать с физикой в своей жизни, им за глаза приведенных уравнений. Тут я даже больше скажу, даже по специальности, если не фундаментальная дисциплина, тебе большинство этих знаний не пригодится. А если человек заинтересуется этим, то тут он спокойно все это может в интернете найти. >Если им векторы дают, так что векторы в немного модифицированном виде тоже можно дать. А от спинов нужно только понимание четности-нечетности, которое у любого знакомого с арифметикой есть. Большой кусок информации, который потом нахуй не нужен во всем следующем курсе химии. Но тут еще ладно, упомянуть то можно. >Ну, вузовские программы как раз на век отстают от знаний человечества, потому как раз подойдут для школки. Бля, ну тут я вообще хуй знает че тебе сказать, пчел. Начнем с того, что программа обучения в принципе не может идти вровень с наукой, в силу необходимости ей быть фундаментальной. Про отставание в век - это ты про математику чтоли? Та же информатика или биология, соцдисциплины. И как ты собрался впихнуть университетские сука программы по каждому предмету, если даже в самих униках времени на них хватает с трудом. Короче мне кажется, что ты плохо себе представляешь реальность обучения школьников, их способностей, возможностей программы. >Мне все равно кажется, что подойти с умом - и все можно реализовать в лучшем виде. А потом получается "хотели как лучше, а получилось как всегда". Реально, самое главное, что я понял за свою жизнь это то, что большинство вещей в мире уже хорошо работают и их изменение ведет лишь к проблемам.
>>234627200 я не двоечник, отлично сдал егэ, но не ебал на кого пойти учиться, и даже спустя 4 года обучения в университете до конца не пойму, что мне нравится.
>>234646121 Хуесердия. Выучить можно все и разобраться во всем, если человек не кретин со справкой, но когда тебя заваливают целой кучей всякой разнообразной и "нужной" хуиты для "общего развития" у тебя физически не будет времени, чтобы во всем этом нормально разобраться. А сдавать надо, иначе отчислят. В результате имеем то, что я написал выше. А "учеба" превращается в гонку на выживание. Плюсы от такого только преподам, у которых появляются доп часы и взятки.
>>234646121 Передрачивать программу может и не надо, но из нее точно надо убрать весь мусор и ввести наконец курсы на выбор, разграничить общенаучное и профессионально направленное направления обучение, чтобы тот, кто не хочет всесторонне развиваться не тратил время на не нужную ему лично хуиту, просто потому что " так надо, издревле сложилось, что курс матанализа нужен всем и тд." Но учебным заведениям этого не надо. Им надо чтобы деньги капали, а ответственность за обучение и его качество на выходе была минимальна.
>>234647789 Я согласен если это касается вузов, а не школы. Ввести мейджор и майнор специальности, возможность набрать себе предметов на необходимый минимум и по интересам, преподавать так, что если ты взял один предмет на 2 года изучения, то потом сможешь работать по этому предмету, а не только по мейджору. Убрать из вузов рабочие специальности(типа почти все нефтегазовые, транспортные и строительные вузы выпускают не инженеров-проектировщиков и что-то смежное, а прорабов для выпускников училищ и ссузов). П а школке пусть будет все как было, разве что побольше гимназий и лицеев в конктакте с вузами и курсами по проф. ориентации в эти вузы.
>>234646693 >Большой кусок информации, который потом нахуй не нужен во всем следующем курсе химии. Но тут еще ладно, упомянуть то можно. Ты сам валентности упомянул, а это основа для того, чтоб о каких-то прикидках по энергиям связывания говорить, начала зонной теории и вообще всего, фактически, это база адекватного изложения всей химии и молекулярной физики. > Про отставание в век - это ты про математику чтоли? Ну, да, если во внимание матфаки не принимать. >И как ты собрался впихнуть университетские сука программы по каждому предмету, если даже в самих униках времени на них хватает с трудом. Если давать в контексте общей картины и не весь материал, а основные вехи, вполне можно уложиться по времени в 1-2 урока в сумме по каждому предмету. >Реально, самое главное, что я понял за свою жизнь это то, что большинство вещей в мире уже хорошо работают и их изменение ведет лишь к проблемам. более 50% этих вещей совсем молодые - возрастом 100 лет от силы, потому полагать, что они оптимально выстроены, довольно опрометчиво.