Четкого пацана.
хватит и ножа.
А драйв бай как устроить?
каво?
С ппш вполне можно и прицельно стрелять, только не нужно. Штурмовые вафли, главное скорость огня побольше и барабан повместительней. Это томпсон.
Что значит "лучше"?
Шоб показать кто тут главный.
чё такое драйв бай?
драйвер сан франциско это город в стиле диско
Под дурочка косишь?
я тебе сейчас ебальник разнесу. Говори что такое драйв бай
Это другое!
а чё это?
Другое
мамаше своей ебальник разнеси раз такой тупой.
Э мать не трогай хуила. Ты за такой гнилой базар отъехать в тёмную можешь капишь?
пиздец клован
Обычно. В чём проблема?
Как и твой отец ёпт
С ножом то не получится.
>пук
Так метни его. Или проедь близко к тому, кого планируешь загасить.
>>234409382
ППШ > Томпсон
Инфа с Википедии. Ноудискасс.
В калдобине мне больше Томпсон нравился
Судя по картинкам ппш легче. Значит он и лучше, потому что 90% времени оружие просто носится на горбу.
Хуя, а чего он такой тяжелый?
Лучше уж тогда ППС, как выяснили в том треде.
>использовать сленговые слова
>удивляться, что нормальные люди тебя не понимают
Бляя, какие пидорашки тупые, пиздец просто. Харкнул тебе в ебало, пидораха
ППС лучше
Иди нахуй черт.
Устаревшее говно. Бери калаш если бедный и ар15 если богатый.
Если совсем олигарх то какой-нибудь сиг или скар.
С ППШ ебали фашистов и выйграли вов
С томсоном гангстеры пососали у ментов
Ну тут соглы.
>БАБАХ
Ого, как же тебя, пидораху, разорвало от осознания собственной тупости и никчемности. Зашивайся, пидорюндель.
gtfo
Как же комми-тянки всрато выглядят на фоне западных, пиздец просто!
а эта че рили из трубы?
Ты опять выходишь на связь, мудило не указал в каких условиях будет применяться данные модели оружия. Если в поле из грязи и говна и нет проблем достать другой ствол, то ппш ибо хуйня не неприхотливая кроме подогнаных напильником магазинов к нему и если проебется/сломается то не жалко. Если же ты городской генгста в деловом костюме с шляпой, которая тебе как раз, то бери томпсон. У него качество изготовления лучше и калибр имеет большее осстанавливающие действие. Но он намного дороже.
Наверное, но этот был лучше.
Ствольная коробка из трубы делалась.
МР половинка от 40?
Да, магазины от MP-40.
Аж на -5 патронов магаз больше!
ППС>ППШ с коробчатым магазином>Томпсон М1/А1>моча>ППШ с барабаном>кал>Томпсон M1928А1
Лол, выебывается условиями, а сам разные серии во внимание не берет.
А какая нахуй разница? Oдно и то же.
В качестве штурмового оружия, как тогда использовались пп, имхо, ппш за счет калибра и скорострельности. Но .45 томпсона одной пулей может уебать, так что различия не сильно перевешивают и он очень качественный, в то время как ппш дикий колхоз и даже магазины между собой бывают не совместимы. Оба оружия являются эталонами своего времени, когда штурмовых винтовок массово не завезли, давая пососать mp40, вариациям на mp18 и французским смешным пуколкам.
ппш лучше.
Лучше всегда ШУЕ!
>и он очень качественный
перевожу - дико дорогой
Могут себе позволить
>ппш за счет калибра и скорострельности.
и объема боепитания, и точности боя - при полной сборке ппш 5 кило весит, что положительно сказывается на кучности стрельбы.
такая поливалка и сейчас бы пригодилась всяким спецам при штурме зданий.
Пп Бизон есть в том же калибре и объемистым магазином.
Гангстер с ППш был бы не труЪ,Томпсон красивый
так ведь не могут. армию сша насыщали более простыми моделями стрелковки. а ппш в условиях войны и разрушенной экономики, в 43 году уже наклепали 6 млн штук.
Bar, garand, m1 carbine - все дорогое и не было в дефиците. Томпсон тоже полностью не заменили на м3. Все-таки могли позволить.
томпсон армейский не был тем же томпсоном который в оп посте. это полицейская модель, или типо того, дорогая слишком и в армию его не приняли.
ППШ партизаны из говна и палок собирали, буквально. Без оборудования, а твой STEN так может?
В курсе, что оружие для конкретных целей создаётся? Так что там, где хорош ПЫПЫША, ТОМСАН сосёт и наоборот.
Учитывая, что у него уникальный патрон, который тогда нигде больше не использовался - да.
вообще то может. такой ублюдский вид западные пп получили не от хорошей жизни - это попытки найти дешевый способ производства пп, как у союза. у немцев под конец войны такие же были.
Да. Куча поделий было.
Ну в этом его основная фишка как раз, собирается из говна, на этом плюсы все
Глупый вопрос. Что выдадут бойцу, то и лучше, блядь. Противнику так-то тоже нет особой разницы, прошьют его с 50 метров из ППШ или из томпсона. Эргономика и развесовка у обоих хуевая.
и получилось очень удачно. учитывая стоимость и задачи.
так разумеется вопрос не к противнику - из чего бы вы предпочли быть застрелены, лолка.
речь об удобстве для стрелка, и его выживания.
У бойца нет реального выбора между ППШ и томпсоном, дятел. Ему выдают штатное оружие, и он вынужден совершенствовать навыки владения им, потому что выбора нет. Если придрочиться и использовать по уставу, абсолютно любое оружие отлично выполняет поставленные перед ним задачи. Поэтому я и говорю, глупое сравнение для кукаретиков типа "кто сильнее - слон или кит?".
У ППШ гораздо более удачный патрон (для пистолета-пулемета):
— пуля за счет более высокой начальной скорости (500м/с против 280м/с) имеет гораздо более настильную траекторию и меньшее время полета на дистанцию 200м — из него легче попадать.
— патрон легче вдвое: 11гр против 22.5гр — то есть при одной и той же массе боеприпасов в кг, которую несет боец, патронов 7.62x25 он может взять вдвое больше, чем патронов .45ACP
А вообще, непосредственно по твоему вопросу, лучше ППС, лол
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0
мечта водопроводчика
У Томпсона патронов побольше, не? Да и вообще, американское же.
Я стрелял из ППШ в тире. ИМХО, он слишком тяжелый и неудобный, чтобы уверенно поразить цель на 200 м. Разве что вести огонь на подавление, пока сближаетесь с противником. Уверенно попасть с него можно где-то до 70 метров, считай, впритык. Потом, по данным вики, у томпсона пуля в 3 раза тяжелее, соответственно, импульс и убойность по телу без бронежилета у неё гораздо выше, так что лёгкий патрон это одновременно и плюс, и минус.
Тут у тебя спрашивают, что из двух говён говнянее, нахуя ты своё третье говно притаскиваешь?
Где ты эту хуйню откопал? Прицельная дальность сильно завышена, попасть с 150 метров из него это уже удача а так метров 50-100. Как штурмовой пп для городского боя и блиндажа он нормальный.
>, у томпсона пуля в 3 раза тяжелее, соответственно, импульс и убойность по телу без бронежилета у неё гораздо
Убойность у них одинаковая — она определяется, главным образом, проникающей способностью пули. И в этом плане .22LR от .44Magnum не так уж и сильно отличаются.
Если ты имеешь в виду останавливающее действие, то это величина не имеет никакого объективного способа подсчета, разве что статистическую корреляцию (теоретически) можно определить. В каждом конкретном случае наличие или отсутствие останавливающего действия определит психофизиологическое состояние противника и место попадания пули, а уж какой конкретно пистолетный патрон (тем более с оболочечной пулей) — уже куда меньшее значение имеет.
А вот настильность траектории и масса боеприпаса это вполне объективные величины.
Пойди постреляй в лося с 22 калибра, посмотрим, сколько десятков раз тебе понадобится попасть по убойной зоне, чтобы его уронить.
К тому же, кроме формульных выкладок, существует наглядный метод, например, отстрел по баллистическому гелю. По субъективным наблюдениям можно сделать вполне объективные выводы о поражаюзем действии.
>Убойность у них одинаковая — она определяется, главным образом, проникающей способностью пули.
Это по незащищенной плоти, в лаборатории. С людьми в плотной одежде, с полными подсумками, в реальном бою немножко сложнее, те же тупоносые пули обычно начинают кувыркаться через некоторое время, соответственно, проникающая способность падает, но заброневое воздействие они могут наносить большое. Если есть фото раневых каналов обеих калибров в геле со 100м., скинь, посмотрим.
По сути я имел в виду именно убойность в практическом смысле, как вероятность убить с одного попадания наверняка, а не ранить. Тяжелые пули в этом плане поинтереснее, глупо спорить с этим.
В чём собственно выражалась негадёжгость томии? Не слышал чтобы он был таким же хуйовым как мп 38/40
Я ожидал, что ты не захочешь понять, о чем я.
Если ты с .22LR попадешь лосю в мозг, то он упадет на месте.
Человек с аортой, пробитой пулей 7.62 умрет так же неизбежно, как и с аортой пробитой пулей .45
Ты снова имел в виду останавливающее действие. Действительно, оно коррелирует но далеко не во всех случаях совпадает с величиной энергии, затраченной пулей на пробитие тела. Энергия патронов 7.62х25 и .45acp примерно одинаковая. Более скоростная пуля в теле будет испытывать большее сопротивление и интенсивней отдавать энергию (повреждая ткани, окружающие раневой канал гидроударом). Большая по диаметру но менее скоростная пуля проделает бОльшее отверстие. Вот и вся разница.
Учитывая уровень энергии (пистолетные патроны) то в этой ситуации потенциальное преимущество будет иметь .45ACP (гидроудар 7.62 не очень интенсивный за счет все-же невысокой скорости). Однако разница там не разительная.
Такими хуевыми что американские и советские диды за них дрались
ППШ говорят говно с дикой отдачей и разлетом, единственное преимущество - из говна и палок, а Томпсон, естественно, дороже.
Тут вопрос следует ставить скорее как, стоит ли один Томпсон дороже минимум двух ППШ? Если да, то он говно.
Джонам как трофей нужен нужен был. Дедам в силу отсутствия необходимого кол-ва пп на начальном этапе и багованных дисковых магазинов для пепы. Может ещё и потому что пп тяжёлый сука. Других причин не вижу
Вообще объективно сорта говна кроме ппс. Но червь-пидор мира пп-STEN; пп говно, пп пидор.
>>234408994
ебать ты даун, у ппш и скорострельность выше и масса меньше, и прицельная и убойдая дальность больше. а томпсон реально как весло, его только на телеге возить
Да, но лосю стреляют не в голову, потому что мозг занимает немного места, и уверенно повредить его трудно. Стреляют по жизненно важным органам, причем патрон выбирают с тем расчетом,чтобы наверняка смертельно повредить их даже при непрямом попадании. В некоторых штатах запрещена охота с .223 на крупного зверя.Человек тоже большой, аорта в поперечном сечении занимает процента три от всей площади, и попасть в нее статистически непросто, жизненно важные органы не выйдут из строя, если их проколоть булавкой, их нужно хорошенько взъебать, как и окружающие ткани. Поэтому тейк про одинаковую убойность .22 и .44M совершенно идиотский.
Нюхай бебру.
>Если есть фото раневых каналов обеих калибров в геле со 100м., скинь, посмотрим.
Со 100м по желатину обычно не стреляют, тем паче пистолетными патронами.
Вот .45 FMJ по желатину
https://www.youtube.com/watch?v=3G-txVKnVjY
Вот 7.62 стандартной массы
https://www.youtube.com/watch?v=grNQF5d3uVI
(аналогичную первому видео съемку не нашел, есть только с дико overpressure выстрелом, но даже тут я думаю, что они ошиблись в плане веса пули https://www.youtube.com/watch?v=grNQF5d3uVI)
Оба для клоуз клэшес
Однозначно ппш. Томмиган даже заряжается через жопу.
Это как?
>он слишком тяжелый
За счёт этого и гасится отдача.
Ты не можешь его зарядить при закрытом затворе.
Душный, спок
у томпсона нет никаких преимущест над ППШ кроме того что его использовали какието там гангстеры, а магазины есть секторные которые подгонять ненадо, а насчет магазинов томпсона ты наверное ничего неслышал, очередные диванные воины с глубокой АНАЛитикой по неизвестным им ответам
А затворную задержку не завезли?
> Поэтому тейк про одинаковую убойность .22 и .44M совершенно идиотский.
Иии ты снова не понял.
Поищи баллистический критерий отнесения стреляющего девайса к огнестрельному оружию. Внезапно, ты обнаружишь одну единственную величину: это величина удельной энергии в 0.5дж на квадратный миллиметр площади поперечного сечения ранящего снаряда. Эта величина удельной энергии для пуль нормального калибра определяет достаточную глубину проникновения ранящего снаряда для нанесения потенциально смертельной травмы. Убойность определяется именно этой величиной.
То есть это всего 12.5дж для 5.7 мм пули (.22LR) и 52дж для .45acp
Разумеется, учитывая уже сказанное мной, для охоты и вообще во всех случаях, когда критично немедленное выведение противника из строя (в ближнем бою, например), следует выбирать патрон, пуля которого тратит наибольшее количество энергии в теле.
Короче, останавливающее действие НЕ РАВНО убойному.
ППШ проще в производстве и надёжней.
Так что ответ очевиден.
Кстати, барабанный магазин томпсона был настолько бестолковый, что им брезговали американские вояки и носили только секторные на 20 и 30 патронов, а советский барабанный по надёжности вполне подходил для боевых действий.
Там кроме компоновки вообще ничего общего нет, даун
Очко ставишь?
А про ППД ты конечно же не слышал.
Ага, в духе ак-47 не копия штурмгевера, рассказывай, ватный.
Если с плоским магазином - томпсон
С дисковым - ппш
Ты бы хоть почитал мемуары тех кто ИСПОЛЬЗОВАЛ это оружие, а то в вопросе совсем не разбираешься. ППШ был чисто для штурма зданий и немцы тоже любили его взять для это цели. МП был универсальным оружием, быстро перезаряжался и был полезен даже на средней дистанции.
Сейчас сам своё очко проиграешь, мань.
Механика вообще не имеет ничего общего.
Двачую этого. Видимо он про ППД не слышал
Перетолстил
Больше, но их переклинит при любом ударе о магазин. Только для гангстерских налётов годится.
>Во время ВОВ наши деды предпочитали ППШ
А что, можно было выбирать?
Завезли, но один хуй это очень неудобно.
Современный ак столько же весит сколько этот ппш чё ты несёшь
Дядь, ты придумал трактовку термина и форсишь ее?
Убойность- это некий параметр, с ростом которого увеличивается вероятность убить цель выстрелом.
Понятие, которое ты придумал, ты трактуешь так- если пуля впринципе способна причинить летальные повреждения, она обладает единицей в одну убойность (утрирую), и дальше не будет иначе. (черный график)Про передачу энергии все верно говоришь, но эти факторы вкладываются в величину убойности (очень абстрактную, кста). Она зависит и от останавливающего действия, куда без него, с тейками про энергию не спорю.
Я (и здравый смысл) так не считаем. Какой там график- хуй знает, надо строить по экспериментальным точкам, которые еще надо получить по какой-нибудь методике обсчета поведения пули в баллистическом геле. Может, этим кто-то занимается, было бы интересно посмотреть. При этом очевидно, что она будет равна нулю до какого-то значения энергии, недостаточного для достаточно глубокого проникающего ранения, но потом будет возрастать (пусть нелинейно, допустим). Этот график гораздо ближе к реальности
W- энергия, У- убойность
Полный пиздёж. Элита ходила с томиганами, каталась на лендлизовской технике и ела союзные сухпайки.
7.62х25
- наибольший подъем траектории 34см
- время полета 0.5с
- энергия пули на 200м: 235дж
.45ACP
- наибольший подъем траектории 65см
- время полета 0.72с
- энергия пули на 200м: 411дж
Я не говорю что автоматы скопировали, я за магазины говорю.
Совковым констукторам не получалось сделать собственный баран и они подрезали его у финнов.
>>234423061
Магазины барабаны скопировали у финнов, вплоть до ушка чтобы подвязывать магазины, хотя у РККА были подсумки. Как и шапки ушанки тоже скопировали у финнов отказавшись от буденовок. Это общепризнана инфа, мань.
Единственное отличие что у
>Дядь, ты придумал трактовку термина и форсишь ее?
>Убойность- это некий параметр, с ростом которого увеличивается вероятность убить цель выстрелом.
Вот сейчас именно ты придумал трактовку термина и форсишь ее
Ты ещё скажи, что акоиды это компиляция гарандов. Не стоит вскрывать эту тему.
Это не элита, а наоборот те кому шпагинов не досталось. Они потом в мемуарах жаловались о том какой томи говно.
Моя позиция конкретна. Барабаны у ППШ были скопированы полностью с Суоми. Как и шапки ушанки для РККА.
А свт и скс тогда откуда, мань?
И да, еще раз. Я не противопоставляю убойность и останавливающее действие. Останавливающее действие, которое в свою очередь складывается из длины, ширины, времени пульсации раневого канала, гидроудара по окружающим тканям до определенного порога энергии, достаточного чтобы достать до жизненно важных органов, стоит отдельно от убойности. Из травмата стукнуть и отбить желание двигаться можно, застрелить- очень проблемно.
После достижения этого порога останавливающее действие складывается с убойным, потому что все параметры, которые его составляют, начинают, в свою очередь, вкладываться в убойность, то есть в вероятность нанесения ущерба.
Суоми это копия залутанных в Финскую ППД, мань. Не позорься.
>свт
Короткий ход поршня, даже близко не то.
>скс
Ты еблан?
Ну подрезали и подрезали. Дойчи вон у советов наклонную броню подрезали как и все остальные чуть свою 34 не запилили.
Суоми - 1931 год производства.
ППД - 1934 год.
Жду оправданий.
Оба 20-х годов разработки пилили одновременно, а не копипиздили после войны
Мне похуй на немцев - это уебки которые руинили европу еще со времен рима. Нет никого хуже их. Они хуже червя-пидора.
Я лишь хочу сказать что Финляндия - круто.
Скс во время войны пилилась
Как на твоем непрерывном графике выглядят случаи, когда в человека попало 6 пуль .45ACP и полицейскому пришлось свалить его ударом пистолета по голове?
А где точка на графике со случаем отсюда ?
https://pikabu.ru/story/perestrelka_v_mayami_1986_god_5977105
а отсюда?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%B5
Вот из перестрелки в Майами:
Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.
Какая убойность у 9mm Parabellum Winchester Silvertip? По твоей теории выходит, что нулевая? Останавливающего действия эта пуля в данном случае вообще не имела хотя реализовала все свои 450Дж в тушке человека.
А согласно общепринятой точки зрения (судебно-медицинской) эта пуля облада убойностью - ранение ей оказалось смертельным.
Не, финны пидоры
А гаранд до войны, дальше что?
Как они могли руинить еуропу, когда геманские же племена её и создали заруинив Рим?
>уоми это копия залутанных в Финскую ППД
От отказываешься от своих слов, шлюша?
>Оба 20-х годов разработк
Краснодырый, первый опытный образец ппд это 1929 год
Соуми небольшими партиями начал выпускаться еще в 1926 году.
>Элита ходила
А еще имела топовый шмот. У меня у деда была полевая утепленная крутка американских танкистов, так он пиздец какой модный был, каждая встречная доярка в союзе мечтала ему отсосать.
>>234420205
съеби нахуй
Красавчики. Дали на клык коммунякам и правильно сделали, а то бы вымирали и жили в нищите щас как бедная и несчастная Карелия.
Благодаря краснодырым такого народа как Карелы в принципе больше вообще не существует физически, кроме пары деревень.
Томпсон к началу WW2 уже был устаревшим,тяжёлым и ненадёжным.
Так что я бы сравнил скорее ппш и mp-40, но калибры разные
И СВТ-40 получали по остаточному принципу, вместо топовых Мосинок, ага
Люто шишко дымится от скорострельности, поэтому выбираю ППШ. В городских условиях должно быть имбой.
>уоми это копия залутанных в Финскую ППД
Это не я писал, а другой анон
>Краснодырый
Уводишь дискуссию в срач
>1929vs1926
Что? Вывезли партию суомок в союз?
Скифозник, спок
Ну и не забываем про разницу в траектории примерно на высоту головы.
>в случае 7.62 это 272 штуки, а в случае .45 это всего 133 штуки.
Основная причина отсоса второго.
Томи кусок говна ебаного.
Ты видел как его барабан сделан? Если это дерьмо неправильно взять то он тебе пальцы отгрызет. В отличии от Суомивского бубна.
Так что в этом плане красноперые молодцы. Скопировали правильный бубен, а не этот тиммиомеганский высер.
Вот эта хуйня на пикрил крутится во время стрельбы. Просто пиздос мусор твой инцелган
>Что? Вывезли партию суомок в союз?
Я этого не говорил.
Я говорю что Финляндия - круто и привел этому аргументы.
Кста пикрил воевал царской мосинкой.
>наклонную броню
Рациональные углы наклона брони это такой совковый мем. КВ-1 коробка-коробкой был, а в 1941 хуй кто пробить мог. А Т-34 с его РУН немецкие колотушки не могли пробить в принципе, а не из-за наклонов, зато 88мм пушкам уже было похуй какие там углы наклона, прошивали на изи. В итоге решающим фактором оказались не углы, а толщина, рецептура и состав брони.
Не, мань, финны так то на клык взяли и войну просрали, при том что имели идеальные условия для войны в лесах, где советы не могли нормально применять свою технику и численность
Этой хуиткой немцы под конец войны своих пенсов и школьников комплектовали?
Папаша само собой, ибо простой как молоток, имеет дичайший распил и слабую и легко контролируемую отдачу.
А томпсон говно тяжелое и габаритное.
>Как и шапки ушанки тоже скопировали у финнов
Так получается что настоящие пидорахи это финны?
Ты рассмотрел только крайности: колотушка-88, основная масса: pak 38/40 и их вариации
Йолло Пуки соснулей, значит не крута
Ну так я и не в окопах сидеть собрался.
ППШ лучше.
Томпсон водит я ебу как, его очень быстро сняли с вооружения ибо совсем не приспособлен к прицельной стрельбе. Культовым стал только из-за мафии которая широко его использовала.
томпсон конечно.
Его же делали для людей а не для пушечного мяса.
> Культовым стал только из-за
Кино
И то и то говно с барабанным магазином
Оба говно ебаное.
пыпыша но с коробчатым магазином.
P-90
Проигрываю постоянно как эти пистолетики выдают за некую йобу в фанатстике.
Ты долбоеб. Гц.
Что значит Гц? В этом сериале про роботов сп90 все носятся.