Я, может и не прав, создавая этот тред на дневном, но, к сожалению, время только это есть.
Дело в том, что мне нравится капиталистическая система, и я воннаби-капиталист. Своего завода-парохода, у меня, конечно же, пока, нет. Но есть, к примеру, банковский счет, деньги на котором приносят мне доход без моего участия. Есть очень приличная работа, приносящая мне больше двух тысяч рублей за час работания, есть пакет акций, есть даже вторая квартира, которую я сдаю, и кирпичный гараж, который я, построив с бригадой, сдаю тоже. Мухосрань полтора миллиона рыл, да.
У меня, собственно, возникает вопрос - в какой момент я становлюсь рвачом, буржуем и мразью зажратой?
Когда смею зарабатывать свом трудом больше 150 рублей за час?
- Так есть люди, готовые платить мне эти деньги за мои знания и умения.
Когда не трачу все что заработал за месяц, а имею резерв?
- Так это элементарная экономия же!
Типа заработал за день три, положим, тысячи, а день этот жил на тысячу - все ок, все в плюсе!
Когда нанял работника на 10 рабочих часов, труд его сумел продать по тысяче час, а работнику заплатил по пятьсот - так работник согласился на предложенные деньги? Согласился. Клиент нашелся за эти деньги - да! рад -радешенек! Работа по организации, поиску, оборудованию, формлению вся на мне и тоже чего-то стоит, да, учтем.
Не его, работника, собачье дело, что у меня и клиента за договоренности.
Он сам себе найдет клиента и все сделает - не проблема, пусть пиздует, шарик большой, идите.
Когда я сам к примеру этим летом купил мотокосу, косил траву за деньги, и потом нанял трех таджиков на помощь? предоставив им косы и клиентов? Или когда этих таджиков стало 15, а я занялся только контролем и клиентурой?
Реквестирую в тред идейных коммунистов и социалистов, способных без посылания вхуй и чтения полуторы тонны унылого текста, простыми фразами, пояснить мне базовые понятия своего движения.
Вся суть. Тебе лет сколько, дядя?
36 мне.
Побитый жизнью работсяга становится коммунистом, думая, что если придёт социализм, то в его жизни что-то изменится?
Тип того.
а вто вариант нигде не работать и просидеть всю жизнь на мамкиной шеи, это какой вариант устройства?
Мамка не вечная, анонче. Помрет рано или поздно, или инсульт схватит - пиздовать на работку придется уже тебе, за двоих.
Это че, вся аргументация коммипетушни? Ну неудивительно что все соцэксперименты рухнули.
Так я и спрашиваю, собственно.
Мне бы базовые аргументы услышать, схуяли у меня и рядом алкаша василия с тремя классами при ПТУ, должны быть равные доходы и права?
Да я не про себя я думер с последней пикчи, давно уехал уже, который правда ничего не хочет уже.
Я вообще просто спросил.
Короче ты спиздил прибавочную стоимость, когда недоплатил работнику эти 500р свое прибыли. А согласиться он был вынужден, потому что капитализм угнетает без бесплатной еды. Еще у тебя буржуазная логика и с тобой в принципе нет смысла спорить, лучше сразу в гулаг.
У них аргументы примерно вот такие:
Опа. Ну привет.
Откуда берется ваше "спиздил"?
Я нашел клиента. взял заказ на !условную! тысячу рублей его денег. Он мне их заплатит за работу. Теперь, я ищу человека, который готов мне выполнить часть работы, за 200 рублей. Мне надо двоих таких.
Я, абсолютно честно предлагаю: сделай Х и получишь 200 рублей.
Люди делают, получают свои деньги. Я собираю результат их труда, в общее, мой труд при этом стоит 100 рублей. Это и поиск заказчика, и сборка, и остальное. Отдаю заказчику, получаю 1000 рублей. Из них 500 мои. + 100 за мой труд.
Где ты увидел украденное, анон? У кого?
Рабочий как правило не может искать клиента. Рабочий отвечает только за свою часть труда. Рабочий не организует - если он это делает, он уже не рабочий.
> бесплатная еда
Любой труд должен быть оплачен.
Надо было учиться и тогда не пришлось бы на заводе вкалывать.
Сидение у мамки на шее не подразумевает полную бездеятельность.
Можно эти десятки лет потратить на то что тебе нравится и может быть будет приносить тебе деньги в будущем.
Суть в том что бы не ебашить на любой работе из-за жены/ипотеки и не проебывать деньги в пустоту.
Как ловко ты пропустил слово "полностью". Нахуй путешествую со своей оплатой в виде 5% стоимости.
Самый смех, на заводе всегда есть вакансии с обучением для не тугих, желающих иметь побольше за смену деятельности и новые навыки. Но в среде гречневых учиться после 15-ти лет не принято, еще и вечера проебывать придется - не побухать. Поэтому как правило на должности того же младшего инженера, приходят ребятки со стороны, и с гречневой массой практически не общаются вне рабочих вопросов.
схуяли полностью?
Вот откуда вы берете, что весь ваш труд принадлежит вам? Особенно при работе в команде? Особенно, блядь, при найме?
произвел товар кто? Рабочий. Т.е. он сделал основную работу,то что ты продал-это не есть суть труд,а просто инструмент рынка ,ведь покупатель пришел к тебе в силу той или иной причины. Ты продал товар,который произвел рабочий (И не факт что продал ты),и положил деньги,которые он фактически произвел ,себе в карман (это называется прибавочная стоимость),к тому же,ты можешь поднять цену,при этом естественно не подняв З\П рабочему.Рабочий работает на тебя,потому что иного выхода у него нет (это сразу ответ на вопрос о "А почему он не уйдет к другому буржую",ибо рабочих мест мало,а рабочих много ,что дает возможность платить рабочему хуй,ибо на его место придет другой,который согласится на еще меньшую плату. Вообще,мелкий буржуй обычно работает сам,но надо учитывать,что капитал имеет свойство укрупняться. А теперь скажи,вот это все честно? Честно ли платить рабочему меньше,чем он произвел? Честно ли фактически заставлять его работать за эту плату?
лол,только 3% мелкого бизнеса проживает 3 года,и да,за нормальное образование надо платить,а бюджетные места ограничены
До кучи: ты ставишь одну цену своего труда, и не мжоешь его продать.
Я ставлю - ПРЕД-ЛА-ГАЮ, некую другую цену твоего труда. Я уже нашел на него покупателя, не ты! Твой труд без меня не покупают! Он отдельно не нужен, ага.
Я понимаю, когда идет разговор о мелком личном труде. Типа сижу дома, ваяю игрушечный танк из железок, продам его потом или подарю.
Но блядь же, если ты к примеру инженер?
але блять,рабочий производит товар
Когда говорят про капиталлистов, то подразумевают большие масштабы. Но все работает, как ты и описал, и систематически приводит к ситуации 2 процента владеют 98. Поэтому комми предлагают другую социально-экономическую систему.
А на твоем масштабе и с твоим воспитание то да, все безобидно.
инженер-служащий,но никак не рабочий
ну прост капитал имеет свойство укрупняться
Не, там другое свойство. Очевидно, что есть процесс банкротства. Так что таких свойств у капитала нет.
>Схуяли у меня и рядом алкаша василия с тремя классами при ПТУ, должны быть равные доходы и права?
Это пропагандонская хуита, не имеющая никакого отношения к теории маркса. Если кратко - то согласно теории у тебя и у алкаша с 3 классами ПТУ должен быть минимальный набор еды и крыша над головой - какая-нибудь комната в коммуналке или общежитии, а так же обязательное общее образование и право на медицину, чтобы и перед тобой и перед алкашом не стоял вопрос о том что сегодня вечером есть, где спать, и не сдохну ли я от простуды по чистой случайности. При этом развиваться и получать больше денег - а соответственно лучше есть, иметь более комфортное жилье, улучшать свой уровень жизни тебе никто не мешает, даже наоборот - это поощряется.
нет,т.к. можно видеть это,например,на американских банках,которых в 30-е было 30,а к 2000-м стало 4 (крупных монополистов)
Ты в курсе, что труд - есть сейчас не самая большая часть производства? Покупатель приходит ко мне а не к тебе по разным причинам. Это и мои связи (это потенциальные деньги, мультипликаторы НЕ ТВОЕГО ТРУДА, а моего бизнеса), это мое оборудование. Это моя способность соединять результаты вашего труда в цепочки и иерархии. Ты произвел ось - я тебе заплатил за нее. Потом я также заплачу за колеса и платформу. А продам я уже телегу, анон. И не за то, что тебе заплатил, а х3, к примеру. Если найду готового клиента. Готового купить за эти деньги. А я найду. Именно это моя задача, ага. Шире - найду того, кто за деньги мне будет искать клиентов. И буду платить ему больше ,чем за твой труд. Потому что он важнее сейчас.
нет ничего важнее клиента.
Рабочих мест мало? = ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПРОДАВАТЬ СВОЙ ТРУД.
Значит, ты не нашел клиента за свою цену! Твоя цена завышена, у тебя в голове, анон!
Это самое честное, что есть сейчас, да. Не умеешь - не получишь.
И это "умеешь" - не молотком постучал, а умение в комплексе искать, организовывать,покупать, продавать.
Зажиточным ты становишься тогда, когда эксплуатация других становится самоцелью. Для этого не обязательно быть владельцем крупного предприятия, достаточно стать мелким рабовладельцем.
По сути. ты безобиден, и являешься состоятельным средним классом.
А еще бытье определяет сознание,т.е. если алкаша-ПТУшника воспитывали бы в приличных условиях (которые не все могут поддерживать) то получился бы нормальный человек
Часть. Часть товара. Труд отдельного рабочего - не финальный товар. Отдельно, его труд практически не продаваем. Поэтому и стоит так дешево.
все что ты перечислил-есть суть наценка.ОСНОВА-все равно труд рабочего,ибо без него товар тупо бы не был бы произведен
нет.Еще раз,ты фактически забираешь часть стоимости произведенного себе в карман просто с нихуя,прикрываясь "ну я же тоже работал"
Так у нас сейчас примерно так и вышло, я ничего не путаю?
Каждый второй алкаш имеет где жить и дерьмовую жрачку, и социалки кусок.
А, ты про такое. Ну да к монополизции система предрасположена, и свойство у монополии ну уже совсем не такое честное к труду, как ситуация из оп-поста. В общем сам пишешь, что на большом масштабе все совсем не радужно. Вот и есть альтернативные идеи всякие, которые предлагают по-другому устроенную систему. Ну и комми конечно самая проработанная и серьезная.
нет,ибо крыша-ссаная говноипотечная однушка,еда-отвратная подека на тему продуков,а социалка-огрызок от советской социалки
ОП-мелкий буржуа,но тем не менее,хоть в его случае это работает не так прямо,но все же работает,да и возможность укрупнения никто не отменял
Нет. У нас огромное количество людей вынуждены мотаться по сьемным хатам постоянно опасаясь потери работы и любых социально-экономических встрясок. Вот с короной тот же пример - сколько всего позакрывалось из-за ковида, просто пиздец. И сколько народу по сьебывало из крупных городов в свои глубинки из-за невозможности платить аренду. Единственное что у нас соответствует теории маркса - это медицина которая правда тоже скоро окончательно оптимизируют и уйдет и она и общее образование.
+,медицину решили переделать по американскому образцу-и что получилось?
>>234358491
А, забыл добавить касаемо еды.
При нынешней социалке жить вообще невозможно - на этом минимальном наборе продуктов можно протянуть максимум пару месяцев - далее у тебя начнет отказывать организм. Можешь ради интереса попробовать пожить месяц на МРОТ - чисто ради эксперимента. По своему опыту скажу - это даже выживанием толком не назовешь.
Фемки считают, что шлюхи, вебкамщицы и содержанки не сами выбрали такую жизнь, а из заставили хуеносцы
Ты считаешь же что люди добровольно согласились сосать член за 500 рублей/час
Да без разницы, систематическое получение прибавочной стоимости приводит ко всем этим ситуациям экономическим. В какой-то мере это все уравновешивается политической властью, т.е. там антимонопольными мерами, прогрессивной шкалой, социалкой какой-то. Но была Азия, в которой получали дешевый труд, до сих пор не закончилась. Следующая на очереди Африка. А потом трудно представить как глобально все будет развиваться.
Я живу на МРОТ с 2 родителями. Полёт нормальный.
Но он же не фемка. При чем тут оп? Конечно все они сами выбрали способ заработка.
Мимо
фактически то рыночек всеь мир поглотил,вон ,уже 3 кризис за 2 десятилетия
Слабо представляю каким образом.
Ты имеешь ввиду продуктовую корзину на 5 к или МРОТ на 12?
На троих человек мы тратим 35 тысяч в месяц. К слову, за всю жизнь, людей беднее себя я не видел.
Их заставил срыночек.
Очевидно, что люди не хотят сосать старикам просто так. Другое дело за деньги. Можно пасту Опа вкидывать в фемпаблик с заменой рабочего на вебкам и стричь лулзы
Я про то, что мамкины капиталисты идут вразрез с прогрессивной идеалогией запада.
А, это Все таки МРОТ. Я имел ввиду конкретно продуктовую корзину - это если бы вы на 3 человек тратили 15к в месяц
Ну надо , да, иди заработай себе на обучение, если предки этого не сделали.
Поэтому мы сделаем одну большую государственную монополию , ага
>должен быть минимальный набор еды и крыша над головой - какая-нибудь комната в коммуналке или общежитии, а так же обязательное общее образование и право на медицину, чтобы и перед тобой и перед алкашом не стоял вопрос о том что сегодня вечером есть, где спать, и не сдохну ли я от простуды по чистой случайности.
Почему и кто за это будет платить ?
Спасибо, а камень - основа стены. Но это не значит, что он должен качать права. Он - ресурс производства, не более.
Да. Забираю потому, что сам рабочий труд свой продать не способен.
Нет, не получился бы. Доказано экспериментально на близнецовых исследованиях.
деньги нельзя кушать.
вот ты возьми за базу трудодень и плати за трудодни. сверхурочные оплачивай с коеффициентом.
не все родились умными и проворными, но нормальной жизни достойны все. для тебя нормальная жизнь это какой доход? а почему у рабочего должна быть хуже жизнь? ты учился больше чем он? а кто тебя учил? а не хочешь рабочего выучить, чтоб он как ты зарубал? у него папки с мамкой не было, которые ему подсказали в какой вуз пойти, и на репетиторов не было.
когда ты желаешь дотягивать людей до своего уровня, когда ты учишь их и просвещаешь, ты достоин гораздо большего. а если ты эксплуатируешь людей, то ты говно. вот и просто все.
В теории - государство, посредством перераспределения ресурсов и налогообложения. Впоследствии - население само по себе, без участия государства, на чистом самосознании.
Ну то есть я со своих налогов должен ПТУшнику , алкашу оплачивать его житье бытье?
Хочешь жрать крабов - работай лучше, зарабатывай больше. Сейчас все просто.
Как только твой труд начинает стоить больше условных рублей трехста за час, выясняется, что можно неплохо жить!
> но нормальной жизни достойны все
Почему?
Кем работаешь? только не говори что программистом
Ну так их труд не стоит достаточно, чтобы они могли жить в крупном городе.
В мухосрань всех, кто не может обеспечить себя хотя бы тысячей рублей на день собственной жизни. Что вы вообще в москве забыли?
Вы же не нужны тут. Товары и жилье тут явно не для вас. В любом городе миллионнике надо вводить ценз на минимальный доход на проживание.
Дело говоришь
Хуй вас поймёшь. То вы говорите, что капиталистическому обществу выгодно, когда все его члены имеют специальность и живут относительно благополучно, то вы топите за сегрегацию, то вообще отказываетесь вкладываться в общество, желая только извлекать прибыль. Из-за этого я и не люблю срыночников.
Кредиты дают с выплатой после окончания. Даже в 2007 были
С любого момента ты тварь и пидop - когда у тебя больше чего-либо чем у другого человека, смекаешь?
Поэтому забей xyй кто что думает, главное что думаешь ты, скот низший всегда будет злиться, ибо такова его природа, нормальные люди делают дела и ебали чужое мнение на спине их самомнения, бузе крайностей конечно.
>>234360047
Ну да, легче шизотруда двух вековой давности читать , чем разбираться во взглядах своих оппонентов
Нет, у меня тут промышленное строительство.
Не со своих а государственных. Которые, к тому же, обеспечат не только алкаша, но и тебя образованием, медициной, едой и базовой комнатой в общежитии. Так же ты должен понимать тот факт что в основе этой системы не лежит деление на алкашей и умненьких - вы оба равны до определенного момента - вернее находитесь в равных условиях.
Сейчас частно можно пролечить любую пиздецому, были бы деньги.
По марксу - буржуй тот, кто использует наёмный труд. Работая на себя/работодателя ты по сути пролетариат. Разумеется если ты у кормушки, и получаешь дохуя денег за просто так тебя выпишут из пролетариата, так что надо смотреть сколько стоит твой труд на самом деле, и сравнивать с зарплатой.
Ай не пизди мне тут. Нормальная простая еда, курятина там, макароны-морковь-картоха, начинается от рублей трехста В ДЕНЬ на члена семьи.
Чтобы, блядь, зарабатывать меньше тысячи ВДЕНЬ, надо быть конченым дном, я считаю. Даже узбек-говночист зарабатывает больше, блядь.
Ты тупенький? Твои взгляды — это взгляды обиженного на жизнь школьника, я в них разбираться даже не собираюсь. Кто адекватнее — те и за социалочку топят, и за помощь даже алкашам с наркоманам. Если ты не понимаешь, зачем это нужно, то я тебе больше отвечать не будут.
Фембот, вытекай, тут не про тебя разговор.
О чем ты вообще? Я говорю тебе о теории маркса, а не о реальной жизни. А касаемо жизни в крупном городе - это тоже весьма интересный момент капиталистической системы. Правильно ли это, когда достойный уровень жизни можно заиметь исключительно в нескольких городах страны? По мне это не совсем правильный подход. По сути все это новый вид сегрегации - но на экономическом уровне.
Да откуда у государства эти деньги берутся то?
Потому что условия в которых ты имеешь 2к в час такие. Ну тебе повезло ,как везет некоторым в других областях, ты же блять в детстве не сам до этого допёр, ты родился воспитался где надо, так какого хуя ты имеешь из за своего фарта при рождении возможностей больше чем сын осла и русской шлюхи?
Очевидно, что дело в том, что такое распределние благ НЕСПРАВЕДЛИВО(а справедливость или хотя бы ее иллюзия основа социальной стабильности).
Ну короче однажды тебя понесут на вилах.
Или выебут ТЕ ,которые тебя охраняют от людей с вилами.
все просто.
Сейчас можно найти сотню предприятий, готовых тебя, блядь, обучить, и стипендию платить, лишь бы ты к ним пришел и потом работал. И ставки там начинаются на от сотки в час, а нормальные, рублей от пятиста.
Я хз, как ты кило гречки за день съешь, и кило курицы. Качок что ли. Я на 200 ем наверное, брат жив зависимость есть.
Что ты несешь? я пишу о том что на продуктовую корзину в РФ жить на постоянно основе не возможно - она у нас 4-6к/мес в зависимости от региона. Причем тут заработок в принципе?
Схуяли? Если ты родился тупым и страшным, то получишь много меньше. Это так работает, мань.
Жил месяцев 6 на мрот. Нормально все, просто сладкого не было, ну и одежду чинить приходилось самостоятельно.
Я же уже описал - посредством перераспределения ресурсов и налогов. Налоги платят все, вне зависимости от рода занятий и прочего. Что непонятного?
> возьми за базу трудодень
Какие то хуевые размерности. Мы же не в колхозе, чтобы пхаать от рассвета до заката. Есть рабочие часы, есть работ,а за нее есть оплата. Либо по часам, либо поштучно за изделия / заказы.
А "сесть на оклад" жопой - это наследие совочка, это как раз всю систему и тормозит, искоренять надо.
На кого обижен то? У меня все заебись, почти как у ОПа и я не понимаю, почему я должен топить за то, что бы государство удерживало с моих доходов деньги, на содержание всяческих неудачников? И не только в этом проблема. Нахуя мне топить за государственную монополию на все? Нахуя мне топить за плановую экономику и остальную поеботу, которая ни раз и не два доказала сво. неэффективность?
Схуяли я должен тянуть кажодого дебила до своего уровня, особенно если он еще этого и не хочет, а хочет именно денег сразу?
Мимо с 15 лет опыта с серьезной сфере + ежедневные тренинги, с доходом больше 4к баксов на данный момент.
Ну да, в чем проблема то, нахуя их тащить то тогда?
Правильно. Просто в определенный момент маленькие города получат стандарт - минимальные параметры для того, чтобы считаться городом, и будут перестроены по единому образцу и ценам. Смогут выше - скатертью дорога. Нет - все плохо? Государственная машина и корпорации подтянут до общего среднего. Видно на наших офисах Сбербанка, по всей стране.
Помощь алкашам и наркоманам (всяким разным) = принудительное лечение за счет государства-корпорации, и трудовой лагерь для адаптации. И предложение работы по навыкам + обучение. К этому и придем.
Сейчас бы официальную статистику чем то большим, чем информационным шумом считать.
Окей, ты реально тупенький, объясняю. Знаешь, почему ОП или ты так благополучно живёшь? Потому что существует такая статья в бюджете, как расходы на образование, социалочку и здравоохранение. Благодаря тому, что все в нашей стране имеют +- нормальное образование, здоровье и обеспечение, у нас в стране создаётся нормальный рынок труда и увеличивается потребительский спрос, благодаря которому, в том числе, богатые могут стать ещё богаче.
Это просто выгодно, понимаешь? Выгодно, когда каждый член общества может реализовать себя в обществе в обмен на налоги, а не когда устанавливается наследственная аристократическая система, где не происходит никаких сдвигов в качестве человеческого капитала.
Как ты нахуй вообще с такими познаниям об экономике умудряешься наебизнес вести, пиздец.
Ха, вот и нищая завистливая тупая мразь проявилась.
Я ничинал с цеха по розливу уксуса за 200ре / смена.
Мне хватило недели, трех рабочих смен, чтобы понять, что так не вариант.
Потом я работал на подсосе на шиномонтажке, за 500ре день.
Мотал на ус что нужно и кому.
Потом на той же шиномонтажке за штуку / день крутил колеса, и вкатывался в стройку.
Потом ебашил на стройке за 40к, окончил путягу на электрика до средних токов.
Потом ебашил с бригадой на стройках уже за 60-70к. Это та самая "дветыщидень"
Вечером ебал себе мозг книгами. учился отдыхать не бухая, и снимать стресс без курева.
Поступил на вечерку на проектировщика, осилил.
Сменил десяток работ и тпеь получаю сколько получаю, 15 лет спустя.
это все удача? Да ты, сука, охуел. Это труд.
Я все платно заканчивал и в социальных медучреждениях не лечился , так что мимо
Эээ, ты не шаришь, вон анон выше все по полочкам разложил, это все СОЦИАЛОЧКА , это тебе государство все помогло сделать
А причём тут ты? Благодаря всеобщему социальному благополучию нормально начать зажить могли, например, твои родители, потребители твоих услуг, твои работники.
Да где там у него социалочка?
Понимаешь, никто не принижает твой труд, но при этом говорить что это все исключительно только твоя заслуга вопреки всему - тоже неправильно. Вот конкретнее.
- Ты получил общее образование в школе
-Наверняка болел, и соответственно получал медпомощь, тем самым не померев от той же простуды
-Поступил в вуз на вечернее - то есть у тебя БЫЛА возможность поступить в принципе - само существование этих мест на специальности уже социалка.
и тд
Так они и сейчас могут
Я о том, что любимая лошадка коммунистов про "неравенство" не работает. У многгих равные стартовые уловия, но не равный тесп приводят к кардинально разным результатам.
И наоборот, если мой дед много работал и батя, и есть наследние - схуяли я должен ухудошать, отказываться от родовых достижений?
Если моя семья добилась скажем возможности учить меня, где захочу я?
Да, я собственно об этом и говорю. Ты сейчас можешь нормально жить не потому что конкретно тебе родители дали денег на образования, а потому что 95% остальных людей смогли получить его по праву рождения.
Прочитай хоть капитал прежде чем упоминать комунистов.
Эти тезисы про неравенство ничего общего с идеей о равной оплате и абсолютно равной жизнью не имеют - суть в другом.
Я описывал выше
>>234358037
>Когда нанял работника на 10 рабочих часов, труд его сумел продать по тысяче час, а работнику заплатил по пятьсот - так работник согласился на предложенные деньги? Согласился. Клиент нашелся за эти деньги - да! рад -радешенек! Работа по организации, поиску, оборудованию, формлению вся на мне и тоже чего-то стоит, да, учтем.
А теперь представь себя на месте работника, который вместо того чтобы получить, предположим, 8к рублей, получает 5к и ты получаешь 5к. При этом работник за эти 5к потратил 10 часов на неприятную работу, ты же на то, чтобы договориться с клиентом потратил один час вряд ли утомительный работы.
А теперь объясни, почему если ты приложил гораздо меньше усилий, ты должен получить столько же, сколько и он? Потому что ты образование получил? Т.е. из-за того, что ты просиживал 5 лет штаны в универе твой труд в десятки раз дороже того, кто в универ не смог поступить?
Мой труд не дороже. Мои знания и умения все сделать клиенту, к комплексе - а это бизнес, называется - да.
И как работник в бизнесе я получу столько, сколько стоит мой труд.
А как владелец бизнеса - все, что способен принести бизнес в этой схеме организации. Все просто.
Не умеешь делать бизнес - продолжай продавать только свой труд и не плакай.
В том то и дело, что работник свой труд дороже клиенту продать не способен.
> многгих равные стартовые уловия, но не равный тесп приводят к кардинально разным результатам.
да похуй на стартовые условия, ведь в любом случае кому-то да придётся выполнять грязную работу, и посему грязная работа должна достойно оплачиваться. Необязательно наравне, но знаешь, когда один бедствует получая 20к, а другой шикует с 300к/наносек, это вызывает некий диссонанс и чувство несправедливости
Мань, государство эти услуги не из мешка подарков вынимает, все это сделано за принудительно отобранные налоги и нищенский труд бюджетников. Общество было бы богаче без коррупционной прослойки и бомжей которая пользуется бесплатным, естественно не ценя все это нихуя.
>>234363010
т.е. ты наживаешься на рабочем, потому что он не умеет договариваться, а ты умеешь. И ты именно наживаешься, ведь плата распределена несправедливо, независимо от того, вынужден на это соглашаться работник или нет.
Если несправедливо, то пиздуй в другое место, тут за дверью 10 рабочих которым норм.
Давай сыграем с тобой в игру.
Дядявася и Дядяялеша, кореша, работаем на заводе одинаковое время (8 часов) и за одинаковые деньги (8к).
7 к у обоих тратится на бытовуху, 1к - на сиги и пивко вечерком.
Так проходит много лет.
Как то леше щелкает, и он решает, что сиги и пивко это, конечно, хорошо, но лучше бы заняться чем то - и решает косить травку, на свежем воздухе. Достает ржавую косу из сарая, и косит. ЛЕпота и экономия 1к / за цикл.
Через год у дядилеши образуется 10к. (2к отдал жене на сапоги)
А у Васи - нихуя. И Васян такой приходит к леше, дай, говориТ, вззаймы 5к, у тебя же есть.
А тот его посылает вхуй, и покупает за 9к, три мотокосы и бензину. а 1к в банк кладет. Под 10% годовых.
И берет одну косу в руки, и идет косить за мелкий прайс соседям.
По дороге находит двух ребят, которые за полцены тоже будут косить - дает им и косы, и бензин.
И втроем они осиливают нехуйское поле, за которое отбивает обратно и цену кос, и бензин, и оплату пацанам. И даже на конфет отсыпет.
И возвращается такой домой, а у подьезда его ждет кореш Леха, на называет его в лицо буржуем и мразью, которая на нем, Лехе, наживается.
Назови мне хотя бы одну причину, по которой Василий не должен сломать корешу еблет, натруженной рукой, за такой гон?
Т.е. мой навык продавать труд, стоит больше чем навык рабочего, в чем проблема?
Это не так работает. В анкапе каждый человек будет получать образование, соответствующему уровню достатку его родителей. Выйдет так, что 5% детей получат топовые образование и продолжат вслед за своими отцами рулить всеми мировыми экономическими процессами, ещё 30-40 получат среднюю специализацию и тоже пойдут по стопам своих отцов работать востребованными участниками труда, а оставшиеся так и останутся сосать бибу на дноработах или без образования вообще. Не будет существовать никаких социальных лифтов и начнётся апартеид по отношению к нищим. В долгосрочной перспективе для общества и мировой экономики это не выгодно.
Ну это уже уровень троллинга тупостью. При чем тут капитализм и коммунизм к этой бытовой фиктивной ситуации уровня дядь леши и дядь васи.
> и посему грязная работа должна достойно оплачиваться. Необязательно наравне, но знаешь, когда один бедствует получая 20к, а другой шикует с 300к/наносек
Схуяли? Полы мыть только способен ты - добро пожаловать на минималочку! Она у нас неплохая, как раз суть вышее грани голодной смерти.
Тут вообще ее надо заменять на базовое обеспечение - нищенкам денег не давать. А давать еду на день и серый комплект одежды.
Типа: пить - вот питьевой фонтанчик на кажодм шагу. Тупо водичка. (Как в маке, кстати - им по инструкции положено дать стакан воды, бумажный любому кто просит, вне зависимости от наличия заказа) хочешь кушать - вот пайка. Безвкусная, но достаточно кларийная на день. Взял пайку - отметьтесь пожалуйста вот тут, что покушали. Хотите еще? БЕрите, до трех порций (только еште тут, продавать ее и уносить запрещено)
Нечего надеть? - Вот серые штаны, сандалии, рубаха. Носит,Е они прочные.
Негде поспать? - вот вам на ночь капсула от государства, там же душик.
ХОтите курева - ай, неТ, не положено, заработайте трудом!
Так выглядит здоровое общество!
Некорректный пример.
Ты не умеешь в аналогии, как я посмотрю, да?
Аналогия должна соответствовать предмету. Это ты не умеешь, думая, что аналогию привел.
Ты абстракцию привел. Аналогии в твоем тесте нет, либо ты совсем глупенький.
ты только что сам подтвердил, что работник ВЫНУЖДЕН соглашаться на твои условия. Продолжение спора не имеет смысла, думаю.
>>234363623
так а по какой причине твой навык стоит дороже? Правильно, потому что тебе повезло додуматься его освоить, а рабочему нет. Справедливо ли это? Нет. Социализм урегулирует это и тогда ты будешь получать, например, 20% вместо 50% от труда рабочего, т.е. в описанной ситуации ты получишь 2 тысячи за час, а рабочий за 10 часов получит 8000 тысячи рублей. В почасовой оплате ты по прежнему получаешь больше, потому что твои знания и навыки дороже, но при этом каждый не в обиде.
>>234363555
Аналогия аргумент.
>>234363555
>>234363936
в тред набежали зелёные, я так понимаю?
>начнётся апартеид по отношению к нищим.
Совершенно верно, ненужный скам или включит голову или скатится до такой степени, что его в города пускать не будут.
>В долгосрочной перспективе для общества и мировой экономики это не выгодно.
Родителям выгодно купит нормально образование или обучить на дому. Работодателю выгоден квалифицированный работник. Не вижу особых проблем на самом деле.
Вот толку от того что в рф у 90% бесплатное высшее образование? Оно вообще ничего стране не дало.
>У меня, собственно, возникает вопрос - в какой момент я становлюсь рвачом, буржуем и мразью зажратой?
Когда начинаешь всеми правдами и неправдами зажимать оплату труда своим наемным работникам.
> ты только что сам подтвердил, что работник ВЫНУЖДЕН соглашаться на твои условия.
Где ты это увидел? Ему предложили поработать, не нравятся условия - не соглашайся. ВЫНУЖЖЕН это когда ты что-то заработал, а потом обязан заплатить НОЛОХИ или попадешь в тюрьму.
А чё ты этого троллем называешь? >>234364209
Вполне годно по-моему. Не по-людски в таком изобии как сейчас оставлять людей умирать с голоду или в холоде на улице, и это обязанность государства - бережно относится к людям как к личностям, и к людским ресурсам ради общего блага.
Но покурить хош - это уже добывай сам как знаешь. Чем плохо?
>Где ты это увидел? Ему предложили поработать, не нравятся условия - не соглашайся.
Но "другой" работы нет. У всех работодателей более-менее одинаковые условия (людоедские).
Работник может только эмигрировать внутрь себя - т. е. переехать в деревню и жить натуральным хозяйством + кустарным ремеслом.
Ну так ты тоже можешь не платить налоги, бегать от тюрьмы. Попал в тюрьму - сам виноват, хуево бегал. Или на себя такие рассуждения не работают?
>работник ВЫНУЖДЕН соглашаться на твои условия
Нет, это при коммимразях работник ВЫНУЖДЕН получать зарплату без шанса на повышение, ВЫНУЖДЕН сидеть в гулагах за инакомыслие, ВЫНУЖДЕН не ездить заграницу и пользоваться говнотоварами, и покажи мне комми-ориентированную страну, в которой хоть что-то из этого иначе?
При капитализме ты тоже вынужден всё это делать.
Разница только в механизме принуждения.
>Совершенно верно, ненужный скам или включит голову или скатится до такой степени, что его в города пускать не будут.
Сознание ребёнка закладывается на ранних годах жизни. Государство либо возьмёт инициативу и вырастит хороших работников сразу, либо государства вообще не будет, и количество скакма, как ты говоришь, как раз увеличится.
>Родителям выгодно купит нормально образование или обучить на дому.
Им выгодно вообще не рожать. А вот у детей не осознанных нищих станет всё совсем херово.
>Работодателю выгоден квалифицированный работник.
Это да, но это может привести к корпоративному рабству по праву рождения, как в Японии. На экономическом благополучии это не скажется, но вот желанной швабодки по-менее будет.
У меня вот завод весь мой мухосранск сможет сожрать, если государства не будет.
Схуяли?
Тратишь 3 года!! блять, и получаешь выскооплачиваемую хорошую профессию - любую связанную с ПЕКА. Если у тебя хватило ума на двач зайти - уже базис есть.
Дизайны, модели, кодинг, переводы, бизнес-анализ - перечислять можно сколько хочешь.
При комми ты просто не можешь никуда дальше своего зассаного завода двинуться, потому что нач. завода получает 500 рублей, а работяга 300. И нахуй такое?
>ВЫНУЖЖЕН это когда ты что-то заработал, а потом обязан заплатить НОЛОХИ или попадешь в тюрьму.
нет, ВЫНУЖЖЕН это когда у тебя есть выбор, либо получать сколько дают, хотя дают всё равно мало, а могли давать больше, либо не получать вовсе или получать ещё меньше. Без проблем, если на соседнем участке какой-нибудь Анатолий решит собирать свою команду и будет он там платить больше, тогда я уйду к нему. Но раз за забором к тебе стоит с десяток васянов, то сдаётся мне, что лучших условий нет. И тем не менее условия несправедливы.
>>234364564
потому что с такой моделью мы рано или поздно придём к тому, что все без исключения будут стремиться устроить жопу на место получше, но работать уборщиком кому-то всё таки придётся. Тогда произойдёт то, что щас происходит в Китае: лютая конкуренция за работу и приличное количество людей попадёт в ту ситуацию, когда подняться выше ради сигарет будет почти что невозможно. Проблему можно решить как два пальца обоссать, если давать уборщику таки возможность себе покупать и курево в том числе, а не только не помереть с голоду.
>>234364662
> покажи мне комми-ориентированную страну, в которой хоть что-то из этого иначе?
а говорим мы про комми-ориентированные страны или про идею социализма? ОП-пост вообще затрагивает тему социальной несправедливости и вражды богатых с бедными, а не о том, КАК ЖИ БЫЛА ПЛОХА в СССР
>>234364853
Этого двачую.
> Но "другой" работы нет. У всех работодателей более-менее одинаковые условия (людоедские).
Вообще-то нормальных работяг с руками отрывают. В любом случае, предлагающий эту работу чем провинился, похуй что у других, тебе хуже от предложения стало?
> Работник может только эмигрировать внутрь себя - т. е. переехать в деревню и жить натуральным хозяйством + кустарным ремеслом.
Но зачем, он заработает даже меньше чем на "людоедской" работе? И в таком случае кто украл прибавочную и угнетает?
IT нерезиновый, в этом мысль, идиот.
>давать уборщику таки возможность себе покупать и курево в том числе, а не только не помереть с голоду.
Так тот анон по-моему говорил, чтобы давать не помереть с голоду безработным. Т.е. бичам всяким. А уже по поводу работы, ну, уже рыночек решает. Имея к примеру бокс от государства с душем, серые штаны и паёк, на покурить точно заработаешь даже уборщиком.
Этот срыночник порвавси, несите нового. Гулаги пошли.
>Вот толку от того что в рф у 90% бесплатное высшее образование?
Толк есть, и успешоблядей среди тех, кто получил бесплатную вышку, немало, только вот российское государство совсем хуево работает, и постоянные перекосы с вышкой существуют с самого развала союза.
Да вопросов нет. Но конкретно тебе что мешает? Ты можешь выучить язык, получить образование, профессию, заняться бизнесом, а не решать судьбы человечества. Как и любой из окружающих.
Если уровень культуры людей бы стал такой, что капитализм им уже не подходит - они бы от него отказались. Капитализм пришёл по обьективным историческим причинам, и то что он сейчас есть - следствие того, что он сейчас нужен, а не наоборот.
> Ну так ты тоже можешь не платить налоги, бегать от тюрьмы. Попал в тюрьму - сам виноват, хуево бегал. Или на себя такие рассуждения не работают?
Не работают, смешал все что можно в одну кучу.
Так ты же не обязан платить налоги. Как и работник на тебя работать.
Но ирл тебе приходится их платить, так как легче заплатить. А работнику легче принять, что дают в условиях честного срыночка.
>Схуяли?
>Тратишь 3 года!! блять, и получаешь выскооплачиваемую хорошую профессию
"Мечты-мечты, где ваша сладость?" (с)
Не сравнивай принуждение с угрозой, и выгодное предложение.
Проще говоря, тому кто не платит налоги, угрожает опасность от субъекта, из запрашивающего.
Тому, кто не хочет работать на заводе - угрожает опасность от окружающего мира, но капиталист тут ни при чём. Это уже проблема отношений мира и рабочего.
> Но конкретно тебе что мешает? Ты можешь выучить язык, получить образование, профессию, заняться бизнесом, а не решать судьбы человечества.
Осталось найти силы, время, деньги и энергию на это.
> Капитализм пришёл по обьективным историческим причинам
Людям залили говна в уши, будто надо доверить определение своего будущего самым богатым, а они и поверили.
Хорошо. Что еще не резиновое?
Давай перечислять? В порядке усложенения доступ,А так сказать.
Учителя - частники онлайн
Дизайнеры
Прогграммисты
Стройка-сварка аргоном. / промальпы и тд. а не говночистом
Моряки
Пилоты аэрофлота и вообще
Любая профессия в инфраструктуре города и метро, начиная отводил подвижного состава - там от 70к.
Мне продолжать?
>но капиталист тут ни при чём. Это уже проблема отношений мира и рабочего.
Так эти отношения стандартны для всех. Можно не работать - но тогда нечего будет есть. "Другой" работы нет - рынок един. Сменить область деятельности, страну или профессию очень сложно.
Выглядит так, будто ты не обьективно недоволен системой, а просто устал и разочаровался во всём вокруг.
Скажешь небыло? Принуждение к труду за инакомыслие - одна из основных меток советского строя.
ну ну, а то что из этих 90% две трети негодный брак, ты не учитываешь?
Ну, логично, что если ты хочешь пользоваться благами муравейника, ты должен быть:
1. Муравьём.
2. Жить в муравейнике.
И если большинство всё устраивает, то он будет работать в том ритме, в котором и работал. Просто потому, что адекватных альтернатив капитализму сейчас нет.
> Осталось найти силы, время, деньги и энергию на это.
час в день и ты в дамках.
Мимо третий раз за десять лет удваивает свою зарплату в профессии, путем получения дополнительных знаний.
Лично один капиталист не при чем, как и лично политик в твоем принуждении.
А вот системы, которые создают капиталисты и политики, они виноваты.
Учитываю. Это не значит, что лучше вообще без системы бесплатного образования жить. Я вообще скорее про садики, школы и ссузы говорил.
Ты тут пытаешься прикрыться типа добровольностью. А если ты в городе один такой траву косишь, и таджики вынуждены идти к тебе за еду работать, а клиенты вынуждены платить по рублю за каждую травинку, тут ты и стал пидорасом. Хотя казалось бы все добровольно, да.
>У меня, собственно, возникает вопрос - в какой момент я становлюсь рвачом, буржуем и мразью зажратой?
это все субъективные оценки. Как считаешь себя буржуем - становишья буржуем.
>Схуяли? Полы мыть только способен ты - добро пожаловать на минималочку! Она у нас неплохая, как раз суть вышее грани голодной смерти.
не безработным, а тем, кто будет мыть полы.
>на покурить точно заработаешь даже уборщиком.
на покурить да, но на достойную жизнь нет. А ведь миллионы людей по той или иной причине таки работают уборщиками и не всегда имеют возможность выбраться из этого, а если и имеют, то выбраться всем не получится в любом случае и на замену этому уборщику, который смог, придёт кто-то другой.
>>234365323
мне ничто не мешает, но вот как я уже сказал выше - будь я уборщиком, смог бы я, но это не поменяет жизнь других уборщиков. Они всё равно остаются там и работают ими, так что им нужны достойные условия независимо от того, смог ли ты добиться условий лучше. А где найти деньги на достойные условия уборщикам? Правильно, понизить айтишнику и/или начальнику зарплату.
>>234365652
>Дизайнеры
>Прогграммисты
Это IT, долбоёб.
В любом случае работу говночиста кому-то придётся выполнять. И чтобы этот говночист не получал прожиточный минимум за то, что он буквально В ГОВНЕ всю жизнь работает, нужно понизить зарплату начальнику говночиста, айтишнику, репетитору, моряку - не важно, блять, кому. Главное, чтобы говночист получал достойные условия, потому что независимо от того, сможет ли один говночист(да хоть все разом) вкатиться в ОЙТИ, всё равно на место говночиста придёт другой человек, потому что эту работу выполнять кому-то надо.
Налоги ты платить именно что обязан. Работодатель тебя не обязан содержать, он просто предлагает взаимовыгодное сотрудничество. Где тут прямая аналогия?
Окей умники.
Скажите мне пожалуйста, А КАКИЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ ?
Не пизди, ты можешь их не платить.
Вот смотри на рыночке торговал и налогов не платил в 97, потому что никто не мог принудить этого делать со стороны официальной исполнительной власти.
Ты не обязан, тебе просто с последствиями сталкиваться страшно, ты их не преодолеешь.
Так и работники часто вынуждены поступать определенным образом в системе созданной срыночком, потому что последствия еще хуже.
Так у тебя такое же выгодное предложение. Платишь налог, остаешься собой. Не платишь, сталкиваешься с последствиями, и становишься другим человеком. Тебе выгодно поступить заплатив, лучше ведь быть мелким предпринимателем, чем зэком.
Твое выгодное предложение.
>Выглядит так, будто ты не обьективно недоволен системой, а просто устал и разочаровался во всём вокруг.
Нам еще в "Матрице" рассказали, что система - это люди.
Да, я недоволен людьми. Они тупые и трусливые. Они не хотят меняться и открывать себе глаза.
>>234365925
>Просто потому, что адекватных альтернатив капитализму сейчас нет.
Кто сказал? И кто это доказал?
>>234365964
>час в день и ты в дамках.
Даже час в день в покое и уединении очень трудно найти.
>Скажите мне пожалуйста, А КАКИЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ ?
Поддерживать друг друга.
На первом этапе - взаимный кредит под нулевой процент и репутационная история в блокчейне.
А буржуи-то чем здесь мешают? Со времен прудона все никак не запилите.
Это противоестественно.
Это вообще против природы.
Смотри, отдавая деньги кредитополучателю, ты ВСЕГДА имеешь шанс, что он тебе не вернёт деньги. А так же ты теряешь возможность воспользоваться этими деньгами, если тебе вдруг срочно станет нужно.
Именно за это и берётся доп. плата. Ты терпишь риски и неудобства.
Отсюда и процент.
КТО в здравом уме отдаст деньги кому-то в долг БЕЗ ПРОЦЕНТА?
Такое бывает между близкими друзьями и родственниками, и это просто возможность выразить лояльность человеку.
Т.е. ты предлагаешь человеку СНИХУЯ подтвергнуть свои деньги риску без выхлопа. Зачем?
>А буржуи-то чем здесь мешают? Со времен прудона все никак не запилите.
Заносят деньги писакам, которые льют народу в уши говно про преимущества капитализма.
Держат людей и предприятия в кредитной кабале.
В двадцать первом веке выкатили целый океан шизоповесточек, и теперь мы разбираемся, кто кого обидел или не так посмотрел, хотя можно было б решить практически полезные задачи.
>Т.е. ты предлагаешь человеку СНИХУЯ подтвергнуть свои деньги риску без выхлопа. Зачем?
Чтобы опрокинуть тех, кто создал фиатные деньги. Пусть сами жрут свое говно.
Следующий этап - криптовалюта для своих. Под своими я понимаю тех, кто честно работает и держит данное слово.
Предупреждая вопросы:
Фиатные деньги инфляционные, в них зашит процент. Крипта дефляционная - это цифровое золото. Кредитуясь в дефляционной крипте, ты сколько взял, столько и отдашь.
Давай я тебе разложу суть на твоих словах.
>Своего завода-парохода, у меня, конечно же, пока, нет.
Ключевое слово - пока. Любой бомж при капитализме думает что он в будущем богач. Но по сути своей он всё еще бомж. Некоторые просто занимаются самообманом, а некоторые уебываются на работе всю жизнь чтобы достичь мнимый идеала потребления. Но результат всегда один - картинка успешной жизни, которая не имеет отношения к счастью. Капитализм пробуждает худшие стремления в человеке, это еще писал сам теоретик капитализма Адам Смит.
> Заносят деньги писакам, которые льют народу в уши говно про преимущества капитализма.
Где можно глянуть? Аж интересно стало.
> В двадцать первом веке выкатили целый океан шизоповесточек, и теперь мы разбираемся, кто кого обидел или не так посмотрел, хотя можно было б решить практически полезные задачи.
Так это ж ваши, с франкфуртской.
> Заносят деньги писакам, которые льют народу в уши говно про преимущества капитализма.
>Где можно глянуть? Аж интересно стало.
"Атлант затарил гречи".
> Так это ж ваши, с франкфуртской.
Что, прости? Эти шизоповесточки нужны ради одного - прикрыть фиговым листом противоречие между трудом и капиталом.
> "Атлант затарил гречи".
Старье, куда не глянь ее засирают. Охуенная пропаганда лол, зато на дваче каждый день коммитред и ютуб этим завален.
> Что, прости? Эти шизоповесточки нужны ради одного - прикрыть фиговым листом противоречие между трудом и капиталом.
Эти шизоповесточки создавались социалистами, активисты тоже за социализм через одного. Может ты заржавел в своем барнауле и за левой повесточкой не успеваешь просто?
>Старье, куда не глянь ее засирают.
Зато работает. И новые молодые атланты пашут каждый день, меняя молодость на деньги.
>Эти шизоповесточки создавались социалистами
Они создавались теми, кто заплатил за создание. А деньги нынче у банков, у людей - долги.
> Зато работает. И новые молодые атланты пашут каждый день, меняя молодость на деньги.
Ты бредишь, мир пиздецки левеет второй век подряд, какие атланты лол.
> Они создавались теми, кто заплатил за создание. А деньги нынче у банков, у людей - долги.
Независимых банков нет с отмены золотого стандарта, они все ходят под цб и парламентами. Воля банка = воля государства. А зачем чинушам двигать социализм, как ты думаешь?
>Ты бредишь, мир пиздецки левеет второй век подряд, какие атланты лол.
Крупному капиталу похуй, кому давать деньги - лишь бы ты крутился в долговой кабале как белка в колесе, без шансов вылезти.
>Независимых банков нет с отмены золотого стандарта, они все ходят под цб
Да.
>и парламентами. Воля банка = воля государства.
Кто тебе такую чушь сказал?
>А зачем чинушам двигать социализм, как ты думаешь?
Каким чинушам, лол?