Если мир непознаваем умом в силу ограниченности последнего, то почему люди так дрочатЪ на науку, ведь картина мира, которая она получает, не может быть истинной?
>>232911368 >>232911407 Соответственно, либо у человека должен быть иной аппарат для восприятия непознаваемого, либо он просто умственная обезьяна, т.е. закончен в своем развитии и не содержит ничего более.
>>232911462 >>232911462 >должен быть иной аппарат для восприятия непознаваемого А именно, сознание, которое наука отрицает,и которое должно обладать отличными свойствами от ума и не быть столь ограниченным.
>>232913318 Ну я вообще-то сейчас ем яблоко, но ты не подумай к яблокам это вовсе не относится. Их тут и близко рядом нет, конечно. Кантовская критика практического разума мудень ты ебаный познающего мир, его несовершенство, ограничения, всё это конечно было обусловлено его личной верой в господа бога=принятие постулатов что только богу понятен весь мир=экстраполирование своих убеждений на объективные законы мироздания в своих трудах.
>>232911309 (OP) Могу спрогнозировать что через 5 часов в моих пердях будет рассвет - значит я уже хотя бы частично могу прогнозировать реальность, значит я могу ее постигать
>>232913651 > всё это конечно было обусловлено Ограниченностью аппарата восприятия, имеющегося у человека. > на объективные законы Которые выведены на основе ограниченного аппарата, поэтому никак не могут быть истинными. >принятие постулатов что только богу понятен весь Само утверждение несколько некорректно, только сознание вмещает весь мир скорее.
>>232911309 (OP) Потому что недостижимая цель, сам процесс достижения которой на редкость продуктивен - это охуенно. Благодаря этому ты сидишь на жопе в тепле, окруженный ништяками.
>>232913701 >значит я могу ее постигать Можешь конечно, никто и не спорит, только ты это делаешь ограниченными инструментами, а значит картина не может быть истинной.
>>232913789 >не может быть истинной Она истинна, потому что я говорю что будет рассвет - и он будет. Она полная? - нет, но у меня и нет в этом необходимости.
>>232913767 >Потому что недостижимая цель, сам процесс достижения которой на редкость продуктивен Но его невозможно достичь, пользуясь одним лишь умом, нужно отыскать сознание и расширять его, иначе все это бег по кругу просто.
>>232913842 Она относительна и верна с точки зрения ума. >нет, но у меня и нет в этом необходимости. Но ты тогда как муравей, который ползет по ветке и составляет свое представление о ней исходя из отдельных кусков. В этом нет никакого развития.
Блять, ну неужели не ясно, наука нужна, что б сделать теслу с маском, а не для того что бы доказывать объективную неоспоримость истиной истиности на дваче. Поэтому твой вопрос, даже не бессмысленный а не связный. Как спросить зачем нужна наука если я не ебусь в сракотан?
>>232913909 Ум оперирует только отдельными объектами, ты не можешь представить объект одновременно со всех сторон сразу, как и вместить бесконечность, лишь отрезок бесконечности, который уходит в бесконечное, не говоря уже о единстве, это крайне ограниченный инструмент для познания мира.
>>232913904 >Она относительна и верна с точки зрения ума. Она соотносится с реальным физическим процессом в космосе и атмосфере.И то что я как биологический организм выживаю уже говорит о какой-то корреляции моих фантазий-представлений о мире с объективной реальностью.Поэтому мое постижение реальности фрагментарно - да, неполно - да, ложно во всем - нет.
>Но ты тогда как муравей, который ползет по ветке и составляет свое представление о ней исходя из отдельных кусков. В этом нет никакого развития.
В какой-то мере да.Хотя с другой стороны если убрать мыслящего наблюдателя, то кто есть эталон разумности? Люди уже поменяли вид планеты, это видно из космоса, неплохой результат для живых пылинок.Значит наши фантазии неплохо соотносятся с реальность, мэйби лучше чем у кого-либо еще во вселенной, значит мы и есть эталон разума, более крутых нету, а вне всякого наблюдателя и истины нет вообще никакой.
>>232914163 >Поэтому мое постижение реальности фрагментарно - да, неполно - да, ложно во всем - нет. Оно не ложно с точки зрения ума, все истины во всх системах, им выстроенных, будут относительны тогда. >то кто есть эталон разумности? > значит мы и есть эталон разума Нужна сознательность, а не разумность, т.к. реальности он не видит.
>>232914319 >мир познаваем Не факт. Люди могут создавать предметы изучения, которых нет в природе, просто соединяя природные предметы, и таким образом процесс изучения "природы" может стать бесконечным.
>>232914309 >Знание фрагментарно Именно, т.к. ум ограничен, что и должно подталкивать людей к поиску сознания, в противном случае мы только умственные обезьяны, не более того. >Это и бесит таких как ты верунов Я в недоумении, почему это не волнует тебя вообще.
>>232914032 Сознание наука не отрицает. >>232911309 (OP) Потому что наука в первую очередь изучает применимые (и проверяемые) на практике штуки, поэтому она нужна, чтобы лично ты, анон, не подох от голода, холода и скуки.
>>232914434 Человек создает информацию. Мы единственные существа на планете, которые это умеют. Даже если полностью все рухнет, ты будешь знать как все вернуть, просто потому, что знаешь как.
>>232914396 А что будет "сознанием" по-твоему? полное осознание каждого атома во вселенной и его положение в текущий момент? ну сорян, у мозга движков просто таких нет, но в пределах своих возможностей он охуенен - создает упрощенные, но работающие абстракции
>>232914455 То есть, смотри, ты нищеблядь без бабы и будущего, тебя мораль заставляет лгать, ты служишь обществу, мамка для тебя великий командир, но, при этом, ты пиздишь про трансцендентальное знание.
>>232914434 >Сознание наука не отрицает. Речь не про ум, умом оно даже крайне тяжело описуемо. >Потому что наука в первую очередь изучает применимые (и проверяемые) на практике штуки, поэтому она нужна, чтобы лично ты, анон, не подох от голода, холода и скуки. Никто не отрицает прикладное ее применение, но речь про ограниченность.
>>232914396 >умственные обезьяны Че? >ум ограничен, что и должно подталкивать людей к поиску сознания Че?X2
Какой поиск сознания? Сознание, условно говоря, это система, которой ты осознаешь себя и окружающий мир, мысли в твоей голове. Что ты за эзотерику из пальца высосал? И да человек просто обезьяна. Не то чтобы уж очень умная обезьяна, скорее социально адаптированная.
>>232914548 >социально адаптированная. Как раз животные очень социальные существа, а вот человек может послать нахуй социализаторов всякого рода и жить как хочет сам.
>>232911309 (OP) >>232911407 >>232913753 >>232914101 Как-то очень глупо и смешно, спорить и рассуждать так горяче и напряженно о предмете, который никому не понятен, не определен и туманен. И самое главное, что никто даже не пытается его определить, главное сразу пенсне, надутые щеки и важный вид. Все так спорят об истине, а что это, позвольте повторить за пилатом? Истина это что, это правда? Ну то есть добро? Царство истины? Ну то есть наш русский мир? Это когда за народ? Это то в чем сила, как брат-2 говорил? Сила же она как известно в ньютонах, то есть истина это ньютоны?
>>232914540 >Никто не отрицает прикладное ее применение, но речь про ограниченность.
А ты можешь удержать в сознании 100500 листов кода, на которых работает какая-нибудь операционка на военной базе, допустим?
Тем не менее люди могут накапливать знания и использовать их, даже не осознавая все сразу.
Даже в элементарном счете это работает.Представить взятие девяти девяток девять раз дохуя сложно, но зная таблицу умножения ты решаешь это за пол секунды.
>>232914472 > ты будешь знать как все вернуть, просто потому, что знаешь как. Не буду, иметь источник информации это одно, обработать и применить на практике огромный объем знаний - немного другое. >>232914540 >но речь про ограниченность Звучит как: "Зачем Васе учить английский, если он сейчас не может говорить на английском". >Речь не про ум, умом оно даже крайне тяжело описуемо. Да что за мистицизм вокруг этого бедного сознания, примерные механизмы работы сознания давно разобраны в психологии и психиатрии.
Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события Шизоид штудируй Википедию хотя бы, сознание это не твоя шизоэзотерика
>>232914575 А вот и нет, человеческий социум просто более сложный чем у условных шимпанзе, а так мозг человека довольно сильно оптимизирован под создание и поддержание социальных контактов.
>>232914616 Ты опять не о том говоришь, все это колебания в пределах вида грубо говоря, ты такая же умственная обезьяна какая и была с момента появления ума, следствие эволюции обезьяны это ум, именно мысль заставляла ее вести себя отличным от обезьянего образом, человек же не может оставаться прежним, т.е. должен от ума перейти к сознанию.
>>232914687 > примерные механизмы работы сознания давно разобраны в психологии и психиатрии. Как они могут быть разобраны, если не наблюдаемы умом в принципе? Ты можешь лишь фиксировать изменения в ходе медитаций к примеру, само воздейсвтия сознание ускользает от наблюдателя.
>>232914748 > почему люди так дрочатЪ на науку, ведь картина мира, которая она получает, не может быть истинной?
Картина мира получаемая даже ограниченным человеческим мышлением, ограничена только временем своего развития, так как люди умирают, а их опыт, эксперименты, теории, раз за разом развиваются, перепроверяются, расширяются, и это превосходит человеческие возможности.Поэтому наука это заебись, она намного шире человеческого сознания и достойна дроча.Я об этом говорил.
>>232914743 Добро, это когда мне надо что бы ты сделал так, я говорю "делай так, это добро, это хорошо, это научно, за русских, против геев, терешкова космонавт обнуление поправки" Фантазм для манипуляций дураками, так же как истина, личность, имманентная суть вещей, познаваемость и прочая эпистемологическая поебень. Есть простые вещи, тесла с маском, результаты практического труда, еда, одежда, чье-то здоровье, которые ты можешь сделать улучшив жизнь других - они рады - истина, они огорчены, ты проебался
>>232914687 >Звучит как: "Зачем Васе учить английский, если он сейчас не может говорить на английском". Ну это средство развития ментала на данном этапе, но это же просто костыль, которым ты пользуешься, никто не заставляет им пользоваться вечно.
>>232914764 >Все это опять таки позиция ума, мы не знаем, как оно на самом деле даже.
Ну своим фрагментарным сознанием уже видно из чего человек состоит и как быстро дохнет, поэтому мы тушки.Зачем тушке божественное сознание?Чтобы самочек спаривать лучше?
>>232911309 (OP) Хуйло ты дегенартивное Накидал ОПу пару хуев за щеку Наука и нужна для того что бы видеть мир истинным несмотря на ограниченный ум, ты тупорылая блядь
>>232914743 >>232914839 А сферические кони в вакууме - это род литературы, если ты можешь красиво формулировать, как поэзия, стихи, тебя будут читать и получать удовольствие. И пожалуйста, категорические императивы или единство в борьбе противоположностей, любая поебень - если читатель рад - истина, если нет - ебать ты лох
>>232914728 Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай(с) Список некошерных теорий психологии в студию, а к нему соответственно список новых теорий, на замену. Так или иначе какая то наука должна изучать поведение человека.
>>232914741 Говно твое определение. Сепульки смотри сепулькарий, смотри сепулирование. Это циклическая ссылка одна сплошная а не определение. Математик хуев
>>232911309 (OP) Достижения науки в итоге приводят к большему кайфу, чем ты мог бы получить сидя с голой допой в пещере то, что некоторые виды удовльтсвий из прошлого сейчас тебе недоступны - твоя вина
>>232914815 >>232914782 Может, вот только социальные контакты это единственное с чем мозг человека справляется в разы лучше, чем у других обезьян. Даже понятие эгоизма по сути нужно для сохранения ресурсов в большой стае.
Это вопрос, скорее, не так сформулирован. Познание мира ради познания — философия, почему люди так на нее дрочат? А наука, прикладные дисциплины — улучшают людям быт, открывает ранее недоступные возможности. Открытия не прикладных дисциплин могут быть использованы в прикладной плоскости в дальнейшем.
>>232914927 У тебя дрочь на абсолютную осознанность, примера которой нигде нет Без наблюдателя нет сознания, так что тебе просто не с кем человека сравнивать, лол.Можно сказать только что мы ошибаемся и фрагментарны. Наука охуенная - так как позволяет обойти возможности отдельно взятого человеческого мозга, проникнуть в сущность вещей. Собственно все постулаты твоего треда мы убили, выебали и обоссали. Чмок, пока
>>232914930 > сраную нирвану - сознанием А ты пришел к ней, чтобы так утверждать? Что у тебя сознание тогда, способность воспроизводить мир реальных образов что ли?
>>232911309 (OP) Ну так лучшего инструмента нет. А почему ты считаешь что истина имеет какую-то ценность? Если она недостижима, то и ценности не имеет. А на науку дрочат из-за её предсказательной силы.
>>232914950 Эволюции потребовались миллионы лет, чтобы создать префронтальную кору, которая умеет все, что нам, людям, нужно. Пожалуй, в нас говорит жадность, но можем ли мы улучшить самоконтроль, не проводя еще миллион лет в ожидании? Если изначально человеческий мозг силен в самоконтроле, что можно сделать сейчас, чтобы усовершенствовать стандартную комплектацию?
Испокон веков или по крайней мере с тех пор, как ученые принялись ковыряться в человеческих мозгах, считалось, что структура мозга неизменна. Это дело решенное, а не проект в стадии разработки. Мозг может меняться лишь в одну сторону — слабеть с возрастом. Но за последнее десятилетие нейробиологи обнаружили, что мозг поразительно чутко реагирует на любой опыт. Попросите его решать каждый день задачи — он станет сильней в математике. Попросите его чаще волноваться — он станет более беспокойным. Попросите сосредотачиваться — он станет гораздо внимательнее.
Ваш мозг не просто научится лучше выполнять эти задания — он перестроит себя в соответствии с вашим запросом. Какие-то участки мозга уплотнятся, в них появится больше серого вещества — так мускулы наращиваются от тренировок. Например, взрослые, которые обучаются жонглировать, накапливают серое вещество в зонах мозга, отслеживающих перемещение объектов. Кроме того, участки мозга могут обрастать большим числом связей, чтобы быстрее обмениваться информацией. Например, у взрослых, которые по 25 минут в день играют в игры на запоминание, увеличивается объем связей между зонами мозга, ответственными за внимание и память.
Но мозг тренируют не только для того, чтобы здорово жонглировать или помнить, куда положил очки: появляется все больше научных данных в пользу того, что этим способом можно улучшить и самоконтроль. Как выглядит тренировка силы воли для мозга?
Можно делать кое-что простое — медитировать. Нейробиологи обнаружили, что, когда вы просите мозг медитировать, он учится не только лучше медитировать, но и приобретает целый набор важных навыков самоконтроля, включая внимательность, собранность, умение справляться со стрессом, контроль над импульсами и самосознание. Люди, которые регулярно медитируют, не просто успешней в этих сферах. Со временем их мозг начинает работать как отлаженная волевая машина. У них больше серого вещества в префронтальной коре и в зонах мозга, отвечающих за самосознание.
Чтобы изменить мозг, не обязательно медитировать всю жизнь. Ученые попытались вычислить, какова минимально полезная медитативная доза. Для экспериментов выбрали людей, которые никогда прежде не медитировали — и даже скептично отнеслись к затее. Их обучили простейшим медитативным техникам вроде той, что вы вскоре узнаете. В одном эксперименте всего за три часа медитативной практики у людей улучшились собранность и самоконтроль. По прошествии 11 часов ученые отследили изменения в мозге. У новичков-йогов окрепли нервные связи между зонами мозга, которые отвечают за концентрацию внимания и контроль над импульсами. В другом исследовании восемь недель ежедневной медитативной практики привели к повышению самосознания в обыденной жизни и увеличению серого вещества в соответствующих участках мозга.
Невероятно, как быстро перестраивается наш мозг. Медитация увеличивает приток крови к префронтальной коре примерно так же, как подъем веса увеличивает приток крови к мышцам. Мозг адаптируется к упражнениям, как мышцы, увеличиваясь и ускоряясь, чтобы лучше делать то, что от него требуется. И если вы готовы приступить к тренировкам, эта медитативная техника обеспечит приток крови к вашей префронтальной коре — а значит, мы преуспеем в благом деле ускорения эволюции и извлечем больше пользы из возможностей мозга.
>>232914937 >Это факт, а не критика. Это бред, лол. У нас есть условная психология, она должна выполнять условную функцию. Ты говоришь, что она ее не выполняет. Конкретизируй и предложи альтернативу.
>>232914958 Так обезьяны тоже эволюционируют, лол. Но так как у человека раньше речь и абстрактное мышление апнулись(мейби второе от первого), им нас уже не догнать, если мы сами себя не поубиваем от противоречия ума животной сущности.
>>232914985 >Это вопрос, скорее, не так сформулирован. Именно так. >Познание мира ради познания — философия, почему люди так на нее дрочат? Познание умом никуда не ведет.
>>232911309 (OP) >картина мира, которая она получает, не может быть истинной
Она не может быть истинной до конца, но язык математизированной науки успешно описывает мир, недоступный нашему восприятию. Мы хакнули ограничения мозга и органов чувств таким образом. Возможно, мы не познаем всю истину до конца, но то знание, которое мы добываем при помощи научного метода, безусловно, в значительной степени истинно.
>>232914996 >Без наблюдателя нет сознания, так что тебе просто не с кем человека сравнивать, лол. Есть, иначе бы ты не смог в безмолвии ума находится к примеру. Нечем осознавать было бы.
>>232911309 (OP) >мир непознаваем умом в силу ограниченности последнего
Хуйня выдуманная гуманитариями для пущего романтизму. Всё познаваемо, практически всё познано, что не познано - имеет теории которые просто ждут своего скорого доказательства.
>>232915096 Мне лень шутить про Фрейда и "ты пидор". Но с помощью психологии я доказываю, что про психологию ты ничего не знаешь, потому что видел ее только в качестве предмета на втором курсе вуза.
>>232914917 блядь, да донцова истина дом два тик-ток истина В чем проблема-то? Истина должна быть подлинным источником красоты, разумной целостности во полноте ее целокупности, ибо подлинная целостность беграничного бесперечь? Отнюдь?
А погоди! Я понял! Я вспомнил! Слушай! Имненно для тебя писал Ницше! Поверь, вот прямо для тебя! Целый трактат написал "По ту сторону добра и зла" называется. В котором он доказывает, что истина есть женщина. И тебе она не даст! Инцел!
Есть реальный мир, а есть проекция нашего мира на органы чувств. Нахуя человеку знать, что такое реальный мир, если ему достаточно проекции. Человек не в реальном мире живет, а в мире проекций если утрировать. А вообще, опчик, если реально интересно, можешь Канта почитать, который на все твои вопросы ответил еще пару сотен лет назад. Я нихуя не читал понятное дело, но говорят он там прямо на все ответил, правда слегка нечитаемым языком.
>>232915148 Бля, мне любопытно, если они так дрочат на "непозноваемость", с чего они решили что это тоже не ошибка их тупого рассудка? Противоречие какое-то
>>232911407 Наука двигает технику, техника расширяет возможности мозга. Раньше приходилось запоминать кучу информации чтобы выжить, а теперь не нужно помнить в подробностях кучу шлака из учебника, достаточно знать что "вот такой раздел матана тоже бывает, применяется так-то" и иметь Гугл пол рукой, чтобы посмотреть подробности по мере необходимости.
>>232915173 >Истина должна быть подлинным источником красоты, разумной целостности во полноте ее целокупности, ибо подлинная целостность беграничного бесперечь? Истина - это информация о реальном положении вещей.
>>232915168 Ну дохнут же какие-то, другие плодятся.Это и есть эволюция. Или ты ждешь мутаций как в Fallout?Ну это надо крутануть на пару миллионов лет, может у каких-то еще выстрелит чет.
>>232915300 Я живу в раше а не в модели, а ты тупой, стрелочка это ссылка, ты что не знаешь что такое циклические ссылки? Истина это реальное положение вещей, а реальное положение вещей это истинное положение вещей, а истина это реальное положение вещей, а реальное положение вещей это истинное положение вещей... Так понятно?
>>232915195 > можешь Канта почитать, который на все твои вопросы ответил еще пару сотен лет назад. Я нихуя не читал понятное дело, но говорят он там прямо на все ответил, Но он не пришел к сознанию почему-то.
>>232915300 Ты просто поднасрал дополнительных усложнений в изначальное противоречие и надул щеки с важность.
Истина это реальность, реальность это истина. Есть еще вещи, они суть быть. Есть модель, модель это идеи. Идеи это не реальность но истина суть быть есть. Но истина же реальность, но не важно есть быть суть. Так вот совпадение реальностьи (вещей в их подлинно истином положении) с нереальностью (идеей которая модель которая права когда правда истины и врет когда суть быть есть) это галоперидол в студию.
А ты говоришь донцова, та хоть связно бредит в отличии от тебя
>>232915441 >Истина это реальность, реальность это истина. Ты живешь в мире информации, которой нет снаружи. Совпадение информации с внешним миром и есть истина.
>>232915355 Я ЗНАЮ, что эволюционирует все живое, потому что я ЗНАЮ, что отличается ДНК у предков и потомков и ЗНАЮ, почему возникают эти различия, а также ЗНАЮ, что другие виды с более быстрой сменой поколений эволюционируют. Я ЗНАЮ, что изменчивость и, следовательно, эволюция -- это просто неизбежное следствие устройства того материала, из которого сделано все живое на планете.
>>232915441 >Есть еще вещи, они суть быть. Есть модель, модель это идеи. Идеи это не реальность но истина суть быть есть Усрался с подборки тезисов с филфака. Говно это моча, но моча суть жопа
>>232915168 Достаточно спокойно можно нагуглить. В целом там ничего интересного, обезьяны немного дальше человека эволюционировали по некоторым физическим пунктам. Что то типо более удачной конструкции носа у одних, ушей у других.
>>232915469 Что за хуйню ты несешь? Как идея треугольника может совпасть с херотой нарисованной мелом на стене? Это совпадение может произойти только в голове доббоёбов разглядывающих стену - истина иллюзия и ничем от бреда не отличается. Вопрос кто первый халат одел - тот и прописывает галоперидол, тому кто менее расторопен
>>232915532 Тексты людей, добывших это знание, доступны всему человечеству, они описали, как добыли это знание, и другие люди подтверждают его раз за разом, добывая на его основе другое знание и повторно добывая то же самое.
>>232915485 Эволюция это переход от одного вида к другому, в случае с человеком он вообще поразителен, т.к. не только изменилась клеточная структура, но и появился разум, где ты видишь сейчас такие изменения? Колебания в пределах породы не в счет.
>>232915359 Человек благодаря техническим штукам начинает (в среднем) лучше жить, а чем лучше он живет тем он (в среднем) человечнее и добрее, больше заботится о других и об окружающей среде, сокращает парниковые выбросы и вводит безусловный базовый доход.
>>232911309 (OP) >Если мир непознаваем если, то да >в силу ограниченности последнего ум неограничен, человек может думать о чем угодно если говорить о физической/биологической ограниченности - то коллективный интеллектуальный труд, после чего сильный искусственный интеллект который ограничен только энергией >почему люди так дрочатЪ на науку потому что наука в прошлом приносила пользу человечеству и современные людишки пытаются косплеить великих прадедов, вот только у них нихуя не выйдет, потому что действительно есть то что ограничивает ум, препятствие
И это препятствие - потребности. Когда низшая ступень пирамиды маслоу не удовлетворена - человека не волнует что дальше. Грубо говоря когда подступило и хочешь срать, тебя не волнуют судьбы мира, жизненные достижения и эстетика - ты думаешь как бы побыстрее найти где посрать
Но если первые две ступени (биологические потребности) более-менее решены для всех в наше время не хочу уходить от темы в обсуждение голодных нигеров в пустыне, которые сами виноваты что там живут то следующие две - социальные потребности - ни за какие деньги не купишь
Это последнее препятствие для человека перед тем, как интеллектуальные потребности встанут перед ним так же остро, как некогда ему очень сильно хотелось посрать или там спать. И как только социальные потребности человека удовлетворены - он способен развиваться в интеллектуальном плане сворачивая горы на своём пути. Причем это будет не попытка косплеить интеллектуала саморазвиванца, это будет мощнейшее искреннее стремление и мотивация.
Но есть одна проблема, мешающая нам удовлетворить свою социальную потребность, то что отличает нас от наших дедов и прадедов - интернет. Интернет разрушил старую модель социального взаимодействия, не предоставив достаточно эффективную новую. Интернет создаёт иллюзию общения, но общение поверхностное и не приносит удовлетворения, при этом в интернете сложно фильтровать людей которые тебе подходят, все смешаны как огромная куча говна.
И самое страшное, что даже если до тебя дойдет эта инфа, что тебе нужен кто-то, даже если ты сам устремишься навстречу людям - ты-то это понял, а они-то нет. Они думают что им достаточно инета (двач/тикток/ютуб/етц) и что им больше никто не нужен. Раньше в этом плане было проще, тебе нужны люди - а им тоже нужен кто-то, в ходе знакомства и длительного социального взаимодействия отсеивается всё говно и остаются только те кто тебя любит.
И казалось бы, это касается только небольшой кучки двачеров, вот например в би скорость постинга 4к постов в час, ну сколько это человек, 100? ну допустим сколько тут всего сидит? десять тысяч? капля в море в масштабах человечества
Однако это не так, проблема намного серьезнее, если судить по результатам науки и культуры последних десятилетий. Не может удовлетворить свою социальную потребность не только кучка изгоев общества, отбросов, а вообще никто, всё общество. Как никогда остро стоит проблема суицидов, депрессий, люди страдают, и никто не может понять почему, а общество стагнирует.
Можно это отрицать, а можно искать решение соционика, поделить общество на квадры
>>232915480 Как можно отрицать того, чего не знаешь? Ты отрицаешь калямбу-балямбу? Скажи? Только честно? Вот в глубине души, ты же против нее? А она страдает без твоего признания! Бедная, бедная калямба-балямба! Ты жесток!
>>232915659 грубо говоря без удовлетворения первых двух потребностей человек не может жить, а без следующих двух потребностей человек не может быть человеком, а является просто животным, в лучшем случае просто гедонистом, как этот >>232915677
>>232911309 (OP) > почему люди так дрочатЪ на науку Сейчас дрочат гораздо меньше чем 20 или тем более 50 лет назад. В 60-е, когда были прививки от всех болезней и антибиотики действовали на все бактерии, авторитет науки был максимальным. Потом появились ВИЧ, резистентные бактерии и коронавирусы, а вот роботы и летающие машины - нет. Крисп провалился, голову пересадить не смогли. Развиваются только игрушки - от пресловутых CD-приводов до приставок. Все остальное стоит колом последние пол-века. Напоминаю, первый самолет доставил почту через 8 лет после первого самолета, пролетевшего 30 метров. Нынешний коронакризис показал полную беспомощность некомпетентносьть ученых. Авторитет науки в ХХ веке будет падать по мере того как люди будут замечать что их жизнь меняется только в худшую сторону.
>>232911309 (OP) на науку дрочат сЦиентисты, у которых ничего больше этого дроча нет.
Наука нужна потому что работает и полезна, а не потому что дает доступ к истине. Ограничение познания фундаментально и мы скорее предполагаем что непреодолимо, так что зачем сейчас это пытаться бесплодно менять?
>>232915622 Есть тексты об отличии ДНК у предков и потомков, есть тексты об эволюции других видов, на основании которых я делю вывод об эволюции всех видов, т. к. у всех есть ДНК и сменяются поколения, появляются новые организмыю
>>232915775 справа только часть пирамиды маслоу - физиологические потребности и безопасность больше деньги не могут дать ничего, вообще как я уже писал - можно только пытаться косплеить интеллектуала, покупать предметы искусства делая вид что удовлетворяешь потребность в эстетике, но пока у тебя не удовлетворена социальная потребность, реальных интеллектуальных потребностей у тебя нет
>>232915787 Я делаю вывод об эволюции макак на основании текстов об эволюции других видов, потому что макак с другими видами объединяет именно то, что отвечает за эволюцию.
>>232915694 Я лгу! Да или нет! С какой стати любое высказывание может быть только либо истиным либо ложным? В этом примере оно неопределено. А в примере про истину, добро или сущности - бессмысленно. Ты спрашиваешь бессмыслицу и говоришь: "да или нет"? Нет ответа. Вот мы и вернулись к Пилату
>>232915812 Потому что обезьяне ничто из известного в обезьяньем мире не могли помочь прийти к разуму, это сродни безумию было, твли умы также не могут помочь стать человеку сознательным, т.к. оно за пределами ума.
>>232915835 Именно. Потому что у тех и других есть то, что передает наследственную информацию, и она неизбежно передается с изменениями, новая макака -- это не копия старой. Мы даже можем прочитать наследственную информацию макак-родителей и макак-детей и понять, как мутировали дети, даже если невооруженным глазом это незаметно.
>>232915829 любовь за деньги не купишь, ту искреннюю любовь, которая удовлетворит потребность друзей не купишь, будешь чувствовать что они с тобой из-за денег, деньги есть - они с тобой тусят, деньги кончатся - забудут про тебя
в том-то и подвох, что деньги маскируют пустую жизнь, люди пытаются за деньги имитировать полноценную жизнь, но в эпоху интернета главенствует философия, что никто никому не нужен, никто никому ниче не должен, и даже самые богатые и знаменитые люди остаются одинокими
даже "олды на месте" развелся с женой, каким бы альфой в представлении двачеров он не был
если бы философия двачеров работала - они бы не были такими озлобленными маньками с хуевой жизнью
>>232915883 >в том-то и подвох, что деньги маскируют пустую жизнь, люди пытаются за деньги имитировать полноценную жизнь Какой смачный лжец! Просто на говно исходит доказывая ненужность денег, в то время как любой уровень на той пирамиде стоит немало.
>>232915539 Каким вообще мерилом то что в башке по нейрончиком электричеством бегает, можно сопоставлять с тем, что снаружи циркулем и линейкой ощупывается?
>>232915937 где я говорил про ненужность денег? они нужны для первых двух потребностей, я так и написал в предыдущем сообщении: >>232915809 следовательно ты перевираешь мои слова, не вижу смысла что-то объяснять куску говна, который общается со мной в таком тоне, пошел нахуй
>>232915963 Нападки на личность оппонента, это то делает тебя правым? Это истина? А ну, так да, твое определение конструктивно, кто больше гадостей скажет тот и прав, у того и истина. Удобно. Лекго верифицировать. Все определение найдено, пишем в викпедию!
>>232911309 (OP) Наука, в отличии от говно-религии, хоть что-то может объяснить. А у вероблядей что не спроси, на все один ответ — на все воля божия. Дауны позорные.
>>232915983 Нет, мозг ограничен потому что это орган с конкретными ттк. Т.е. у него есть лимит усваиваемой за раз информации, лимит воображения, лимит памяти.
>>232915993 это я тоже писал, без удовлетворения первых двух ступеней пирамиды потребностей человек умрет если деньги на первые две ступени есть - всё остальное можно получить бесплатно можно за деньги при желании, но не необходимо
>>232916041 потому что мы не можем проверить истинность законов которые мы находим в мире. мы не можем доказать что они реально существуют в мире-без-человека
>>232916003 О как, модно молодёжно. Символ распрямленный средний палец, при согнутых остальных. Расскажи про информацию в контексте твоего определения? Для примера. А по сути все та же зацикленность ссылок: истина это информация, информация детерменированность, детерменированность - однозначная определенность - однозначная определенность - истина.
>>232916087 если человек не будет есть/пить/срать/спать/находиться в тепле и так далее - умрет и очень быстро
удовлетворение первых двух ступеней необходимо чтобы жить, а вторых двух чтобы быть человеком, а не просто животным у которого в жизни нет ничего кроме физиологии
>>232916097 нет, если ты посмотришь на картинку признание там тоже есть, это разные вещи принятие это то, что не происходит в нашем с тобой общении - ты не принимаешь меня и мои идеи, ты меня отвергаешь, при этом каждый человек нуждается в том чтобы его принимали
>>232915983 Т где здесь уловки? Ты даже объект со всех сторон представить не можешь, не говоря уже о том, что обрабатываешь инфу от таких же ограниченных органов чувств.
>>232916077 что бы этот символ имел какое то значение нужна система символов. значение появляется из отношения их друг к другу. Символ Х это не-У. Символ У это не-Х. Замени Х на фак и У на фигу, вот тебе символы которые несут информаЦию
>>232916062 А зачем приплетать мир без человека для установления истины. А ещё мир без чего нахуй представить? Если речь о тебе как о человеке который систематически устанавливается тупым, в этом истина
>>232916032 >так доступа к истине нет одинаково что у одних что у других. >Просто наука чаще работает Совершенно верно, религия загоняет истину в догму, а у науки они все относительны и получены умом, от сознания они равноудалены.
>>232916156 за тем что это единственный мир в котором можно сказать что наши теории существуют сами, а не потому что есть человек. Пока есть человек - любой закон не претендует на самостоятельное существование.
Докажи существование хоть какой то закономерности отдельно от человека? Если ты не тупой то ты и пытаться не будешь.
>>232915895 >создать камень который не сможет поднять >>232916163 >>232916135 >Ты даже объект со всех сторон представить не можеш Ну и? Думать о чем угодно можешь, значит неограничен ничем, а представить все что угодно не можешь?
>>232916187 >Я не нуждаюсь Это миф в который ты веришь. Та самая главенствующая философия раздробленности общества в эпоху интернета. По факту именно это причина твоей озлобленности и рьяного желания уничтожить меня, унизить меня и истребить мои идеи. Ты лишаешь сам себя удовлетворения потребности, которая сделала бы тебя счастливым, твою жизнь позитивной и благодаря удовлетворению которой ты смог бы подняться на более высокий уровень существования, когда ты уже не депрессуешь из-за своего одиночества, а занимаешься только своими интеллектуальными потребностями, в чем уже никто не сможет тебе помешать
>>232911309 (OP) Наука - опиум для народа. Куда проще жить в скорлупе, расставив по полочкам непосредственное окружение и игнорируя все, что не доказано наукой.
>>232911309 (OP) >Если мир непознаваем умом Все можно познать. Вопрос времени. Наука сделала так, что мы смогли познавать радиоволны, которые человек познать сам по себе не мог. И в итоге использовать это в быту для улучшения качества жизни.
Непознаваем он только в фантазиях недофилософов обоссанных. Наука вполне может все объяснить, показать, рассказать. Нужны только время и мощности.
Про субъективную истину можешь рассказать своей тупой мамаше. Истина а том, что если тебя окунуть головой в лаву, то ты умрешь. А наука накажет почему так происходит.
>>232916228 я исключаю себя из этого обсуждения, я пять раз тебе уже сказал, что меня не интересует тщательное дрочение уловок сам ты можешь дальше аутировать - но ответа не жди
>>232916233 >и игнорируя все, что не доказано наукой. Вообще так делает и наука, все что нельзя проверить - несущественно. Но набежало полтреда мамкиных софистов-любителей научпопа и их оппонентов мамкиных максималистов - любителей научпопа.
>>232916276 Так я его и не увидел, где здесь уловки? Камень, который нельзя поднять можно представить, а бесконечность как? Кроме того, как быть с ограниченными органами чувст, как их ум обойдет?
>>232916230 >Ты лишаешь сам себя удовлетворения потребности служить мне, которая сделала бы тебя счастливым, твою жизнь позитивной и благодаря моему хорошему мнению о тебе ты смог бы подняться на более высокий уровень существования, когда ты уже не депрессуешь из-за своего одиночества, а занимаешься только служением мне, за мое хорошее мнение, в чем уже никто не сможет тебе помешать
>>232916300 Потому что она за его пределами. >>232916304 >Какая блять истина, есть субъективное и объективное. Это деление ума как раз. То, каков мир на самом деле без умственной оценки хотя бы.
>>232911309 (OP) Есть такой анекдот. Ставят инженера и математика на расстояние 10 метров до голой женщины. И ставят условие, что по сигналу они могут начать к ней приближаться, но не более чем на половину текущего расстояния. Звучит сигнал. Инженер весело бежит половину дистанции. Математик остается неподвижен. Сигнал звучит ещё раз. Картина остается той же. Задают вопрос математику, почему он ничего не делает? Потому, что сколько бы не уменьшал расстояние он я не смогу достичь цели. Спрашиваю инженера, а ты чего? А мне дистанции, которой я смогу достичь, вполне хватит для осуществления цели.
Так вот, научное знание позволяет систематизировать знания о мире и позволяет делать прогноз, который окажется максимально приближенным к реальности. Ввиду этого сейчас мы почти все блага цивилизации.
А с тем, что скушать слона целиком проблематично, люди борются путем специализации на конкретных областях. Тут же главное не знать всё, а суметь найти информацию, понять и применить для решения задачи.
>>232916308 по ходу тебя задело, третий раз уже пишешь, не можешь успокоиться ты лишь перевираешь мои слова, но судя по твоему неспокойному поведению - до тебя что-то дошло, значит моя работа выполнена
>>232916305 ну вот и хорошо. Восход и заход есть только для сознания живых организмов на земле. Для земли самой их нет.
Ты пример конечно хреновый взял, но тут банально видно этот момент. Если нет тех для кого есть восходы заходы то как можно говорить о законе ими управляющем
>>232916324 >Тут же главное не знать всё, а суметь найти информацию, понять и применить для решения задачи. Дела в не в том, чтобы знать всего, речь об отсутсвии надлежащего аппарата для этого.
>>232916367 признался бы уже что тебя тронуло потому что что-то такое есть, если бы в этом не было правды - тебя бы так не задело, я тебе один пост пишу, а ты мне по три
>>232916377 Почему нет, для этого и нужно раскрыть сознание, это и есть ключ к эволюции, и сделать это можно только опытным путем, вера здесь ничего не меняет.
>>232916342 А зачем тогда брать в пример нашу планету без живых организмов с сознанием, если без сознания происходящего не может быть истины. Никто не осознает восход и заход солнца, для кого тогда эта истина? Ее не существует
>>232916366 >надлежащего аппарата Опять же. Мы может сказать, что у нас нет аппарата и забить хуй. Либо мы можем сказать, что определенный аппарата, понятно не идеальный, есть и мы продолжаем работать.
Люди на протяжении истории использовались разными средствами для сохранения информации. Начиная с передачи из уст в уста, заканчивая мировой сетью, в который можно найти тонны говна.
>>232916375 Ты как то жопой мои посты читаешь. Ну да ладно, поехали сначала. Чтобы купить все что нужно за деньги, нужно очень много денег, т.е. деньги начинают появляться как следствие самореализации, а не способ.
>>232916323 >Потому что она за его пределами Не понял щас. Как ты можешь наделять свойствами то, что по твоим же словами не постижимо твоим же умом?
Твой бред противоречит сам себе.
Я тебе приведу простой пример истины: Если тебе на голову упадет килограммовый булыжник с высоты 10 метров, ты получишь черепно-мозговую травму. Это истина, и она познается.
О какой такой истине говоришь ты, я хуй его знает.
>>232916600 Блеать, потому что ты пишешь из своего изолированного маня мира, не зная о терминологии и фразах, которыми пользутся обычно. Никто не говорит установимые вещи, ебан, и самодвижение тела - не существует.
>>232916595 >Не понял щас. Как ты можешь наделять свойствами то, что по твоим же словами не постижимо твоим же умом? Я его не наделяю свойствами как раз, просто прихожу к выводу, что для постижения этого ум не годится и нужно сознание.
>>232916676 Это все стоит денег, и немалых. В том и суть Маслова - этот жид хохлятский, просто верил, что ему и человеку должны обеспечивать все эти потребности.
>>232916642 >Никто не говорит установимые вещи, Ну проверяемые опытом, не суть. >и самодвижение тела - не существует Голословное утверждение, тогда и нирваны нет.
>>232916658 >Я его не наделяю свойствами Именно это ты и делаешь. Объект обсуждения - "истина" и ты наделил этот объект свойством "непостижимая человеческим умом"
Каким образом у тебя это получилось? Либо ты не человек, либо идиот. Выбирай.
>>232916709 ты меня изначально то непонял. Понятие проверяемости выводится из непроверяемых суждений. Проверяемость как таковая строится на консенсуальной аксиоматике.
А ты пытаешься мне предложить температуру измерить.
>>232916714 >Если я могу при безмолвии двигаться, то почему нельзя двигаться не по мысли или чувству? ЛОЛ, о чем этот шизик пишет вообще? Он что, путешествует по своему маня миру
>>232916710 >ты наделил этот объект свойством "непостижимая человеческим умом" Это не свойство истины, просто на ментальном языке это надо как-то назвать, просто это установимо умом.
>>232916804 смотри, мы говорим что что то определяемо
при этом мы пришли к понятию определяемо при помощи своих размышлений, мы договорились о том что такое определяемо. (мы это не ты и я в треде, а человечество)
>>232916787 Чтоты так цепляешься к словам, как можно наделить свойствами умом то, что им не постижимо? Если ты пришел к выводу, что ум ограничен и мир не таков, каким ты его видишь, то должно быть другое видение всего этого, отличное от умственного, ты просо должен отбросить ум при этом.
>>232916766 >Это не свойство истины, просто на ментальном языке это надо как-то назвать, просто это установимо умом Ментальный язык. Понятно. Ты бы сразу в оп,посте подписал что ты эзотерический шизофреник, который решил спорить с доказательной дисциплиной с помощью каких-то своих маняфантазий.
Ещё раз говорю, если ты говоришь, что истина такая-то, то ты наделяешь ее свойством.
Например: камень теплый; вода течет; мать шлюха; истина непостижима; и так далее. Все это - объект и его свойство.
Ты не можешь утверждать, что либо об истине, если она непостижима, потому что ты создаешь замкнутый парадокс.
>>232916909 Парадокс, не парадокс, какая разница. У нас есть критерий фальсифицируемости, бог, непознаваемая истина и прочие подобные сущности его не проходят, а значит не важны в рамках дискуссии.
>>232916919 >Я говорил, что она лежит за пределами ума Перечитай, что ты написал в оп-посте. Ты прямым текстом написал, что истина непостижима человеческим умом.
Вот я и спрашиваю тебя, ты не человек? Иначе ты не можешь утверждать свой тезис, потому что он противоречит себе же.
>>232916969 >А теперь научный факт: для мышления нужен язык. Т.е. слепо-глухонемые люди не имеют мыслительного процесса в голове, но при этом получают высшее образование в учебных заведениях. Я тебя правильно понял?
>>232916993 >Ты прямым текстом написал, что истина непостижима человеческим умом. Все верно, для этого нужно сознание, как и обезьяна без разума не может постичь суть действий человека. >>232916998 Но ты никаких свойств умом и не устанавливаешь. Ты в положении умственной обезьяны просто находишься.
>>232917063 Потому что это элементарно установимо умом, в чем противоречие? Ты глазами бактерий не видишь тоже, это же не мешает прийти к выводу,что они должны быть.
>>232917045 И опять блять софистика. А вообще его и математика не проходит, потому что любые критерии, как и математика не существуют в отрыве от области применения, поэтому и не проходят фальсифицируемость.
>>232917118 >Ты глазами бактерий не видишь тоже, это же не мешает прийти к выводу,что они должны быть. И почему к такому выводу не пришли за десятки тысяч лет, пока не увидели их в микроскоп?
>>232917118 >Ты глазами бактерий не видишь тоже, это же не мешает прийти к выводу,что они должны быть.
Он ЗНАЕТ про бактерий, но меняет местами причину и следствие в своей чувственной логике обслуживающей его тщеславие: и получается, что он и без знания узнал бы про бактерий.
>>232917166 >И почему к такому выводу не пришли за десятки тысяч лет, пока не увидели их в микроскоп? Пришли. О микробах подозревали до изобретения микроскопа
>>232917195 Ну это просто пример неудачный был, все органы чувств у тебя ограничены, ум тоже, значит и картина мира не может быть истинна и постигаема умом.
>>232917278 И в чем моя тупость, что ум ограничен и отрисовывает неполную картину мира, а полная лежит вне его? >>232917294 Все это расширяет рамки ограниченности,но не избавляет от нее.
>>232917303 ты нигде такое не писал. Ты писал про мерзкую софистику и прекрасную проверяемость. Я написал что проверяемость основана на такой же софистике.
>>232917247 Да, ошибся "злые духи" у кого то другого были, у греков как и во времена чумных докторов считалось, что болезни вызывает загрязненный воздух.
>>232917332 >но не избавляет от нее. Ты прямо сейчас ничего не знаешь про эргодичность, подлежащие и сказуемые, про еблю, как заработать денег, где находится Принципалити от Силенд, где у тян дырка, где в ФШ слои, и еще бесконечное количество знаний в твоей тупой башке отсутствует.
>>232917332 >И в чем моя тупость, что ум ограничен и отрисовывает неполную картину мира, а полная лежит вне его? В том, что это процесс, а не состояние, ебантроп. Люди изучают мир и этот процесс бесконечен.
>>232917457 смотри, есть проверяемость. Если Х то У, с необходимостью, потому что мы можем это проверить - Получить такие результаты каждый раз когда повторяем.
Исходя из этого мы говорим что это закон.
Доказать: >Получить такие результаты каждый раз когда повторяем. мы не можем.
>>232917475 чем я горжусь, лол? Это просто здравый скептический взгляд, что бы не превратится в маленького фаната научпопа и не капать слюной в тредах.
>>232917497 >Поскольку процесс изучения вселенной не закончен, дураки визжат про идеалы. Речь про безумственный и безмысленный взгляд на мир, как он выглядит без пленки ума, для этого сознание нужно.