//скучающий синьор-помидор на связи
В программировании. (java,golang,kotlin,ruby)
Поясни за Kotlin пожалуйста анончик.
А что за банки то? В чем прикол?
Увидел слово java, а после него кучу слов через знаки препинания и сразу флешбеки про стектрейс.
Котлин - более крутая джава. Там оно всё в тот же джава-байткод компилируется. Но проектов на нём (за исключением Андроида) мало.
Желательно начинать с джавы, чтоб разбираться хорошо. Но не обязательно (особенно, если речь об Андроиде).
Мне кажется, чатики оккупировали какие-то люди, для которых пг - это чисто хобби :с
С питончиком так.
Снова ты, не умеющий в чайники петух? Уже утреннюю урину вытер с лица и за новой порцией пришел?
Заводские будни
о привет синьор-помидорОценива
Сложна это все
а зачем им банки на батарее то?
Не знаю о ком ты.
И какие чайники? Мне на ум только pentaho kettle приходит, но, думаю, ты не об этом чайнике.
Обед там так греют
давай оценим мои шансы ИТТ
дано: 30 годиков, ДС, хота есть
работаю в саппорте, погромирование было в шкалке.
Нужно вкатываться в тру-ит.
Питон например (и че потом? бекенд?) или
js (сайтики делать...)
Как лучше поступить? Просто пиздовать на гик-брейнс какой нибудь?
нагревают, затем засовывают в анусаи. видел видео про гречневого мужичка, где он показывает весь процесс?
К программистам отношение как к лохам опущеным в обществе.
Зачем тебе это все?
Ты очередной петушок-бэкэндер за 200к? Чем же ты тогда хочешь поделиться с миром: как стопятисотый круд лепил, кафку прикручивал или как объяснял тупому клиентскому менеджеру, что фича не имеет смысла или задача требует проектирования? Ну охуеть теперь.
Лучше бы кто-нибудь рассказал про принципы построения современного рендерера, который какой-нибудь forward+ tiled с GI, объёмными декалями, hard/soft тенями и прочим. Например, сделали мы на голом opengl базовый эффект рисования скинингованных мешей, что дальше? Вот это было бы интересно.
А, ну сорри, ошибся.
Хороший вопрос. квадратожопие к 40 практически гарантированно. Думал, было, попробовать в проджект манагеры, но там надо быть дохуя хитрожопым, это не совсем мое.
Но кудато вкатываться все таки надо. Хоть в инфобез
Ох эта боль жаба-петуха, нюхавшего только круды.
Нооооооойс!
>дано: 30 годиков,
Сразу забей) Тебе конечно сейчас скажут, что можно и в 30 вкатиться, но это немного не так работает. На вкат уйдет примерно год, еще года полтора будешь джуном. В итоге 33 годам апнешься до недомидла с зп в 120к-140к. Стоят ли 3 года превозмоганий такой небольшой прибавки к зп можешь сам подумтаь.
>небольшой
ебать ты отдалился от мира со своими 300к/сек
>объяснял тупому клиентскому менеджеру, что фича не имеет смысла или задача требует проектирования
Этим бизнес аналитики занимаются (в нормальных конторах, естественно).
Ты вкатился в программирование игр и теперь выебываешься?
мимо-другой-бекендер-с-около-200к
А поч нельзя в кафешку то сгонять или прост еду заказать? В той же кухне на районе всего за 200р можно какую-нибудь пасту заказать.
Реально ли в 30 вкатиться в веб или в разработку приложения для андроида и айос?
>>232778672
> еще года полтора будешь джуном. В итоге 33 годам апнешься до недомидла с зп в 120к-140к в дс. Стоят ли 3 года превозмоганий такой небольшой прибавки к зп можешь сам подумтаь.
да, это конечно все не весело.
но у нас чуваки 36-37 лет ходят и меняют картриджи, так что есть (пока что) ради чего стараться.
Вопрос о том какова последовательность действий для этого будет верной.
В JS надо полагать немного легче вкатиться.
> В итоге 33 годам апнешься до недомидла с зп в 120к-140к.
Дружок-пирожок, обычно средний человек в 33 года получает 25-30 тыс в месяц, вот и думай.
Вкатиться и в 30 лет не проблема при условии, что ты умеешь и любишь в программирование. Потому что поначалу ебошить надо адово, чтобы достичь минимального уровня, затем ебошить чтобы расти, а затем ебошить, чтобы не терять ценность и поспевать за развитием технологий. Если у тебя недостаточно способностей либо любви чтобы ебошить, то ты не станешь программистом. Или станешь одним из тех, кто ноет в айти тредах и меняет сферу раз в три года.
Рекомендую сначала выбрать область вката и потом язык для неё, а не наоборот. Иначе так и будешь сидеть и думать, нахуя ты питон выучил.
Не рекомендую идти в веб, особенно фронт разработку, жс-петухи - самые распространенные низкооплачиваемые вкатыватели. Не рекомендую в геймдев - там нужно жопу трижды порвать из-за огромной конкуренции. Лучше перекатиться уже имея квалификацию.
Питон учить тоже не рекомендую - тоже невероятное количество вкатывателей. Только если ты точно знаешь, куда хочешь пойти, и знаешь, что питон там обязателен.
Если хочешь универсального - учи жаву, Шарп, плюсы. Но плюсы выебут тебе мозг.
>>232778412
Забыл добавить: платные курсы - в 95% случаев наебалово, как и гарантия трудоустройства после них.
>>232778910
А в 26? Ну я планирую в админы на линукс вкатиться, а потом постепенно учить какой-нибудь питон и на разработчика податься.
Вкатился в жабу в 30. До этого опыта не было в айти.
Сложно, что пиздец, но можно.
Я хуярил нонстопом книги. SICP, 5-10 по жабе, спрингу, потом ООП/ФП, SQL.
Короче, там поток информации прошёл через мою голову больше чем за 5 лет универа и 10 лет школы.
Устроиться пиздец как тяжело было, но я не сдавался, после 30+ собесов мне таки дали работу.
>Не рекомендую идти в веб, особенно фронт разработку, жс-петухи - самые распространенные низкооплачиваемые вкатыватели.
Ну хз, работку проще найти будет. Сейчас у любой шараги свой сайт есть который нужно поддерживать. А дальше еще больше будет сайтов. Тут даже легко будет в самозанятость перекатиться - клепать сайты находя заказчиков через авито например, потом свою сайто-студию открывать.
>обычно средний человек в 33 года получает 25-30 тыс в месяц
Разве что он вообще нихуя не делает, сидит-пердит в кресло и листает двач. Если делает - минимум 60к. Если хорошо делает - 100к. Если делает очень хорошо - 150-200к. Делает то, то не умеют делать другие - 250к+. Делает то, что не умеют другие, работая на себя - 400к+. Это в месяц, кстати.
Закончил колледж по специальности веб-программист(!), но после шараги наступила импотенция и программировать резко расхотелось.Сейчас сисадминю, и есть прилично так свободного времени.
В какой кодинг собсна вкатиться? Здесь он только-только начал развиваться, толковых кодеров мало, и засчёт этого гребут деньги лопатами.
Работа для шизоидных омежек. Есть и кабанчики, но большинство - ботаны-аутисты
Вот этот сударь всё прекрасно расписал, согласен со всем.
Я вот этот >>232779136
Именно так, сначала ты год-полтора хуяришь чтоб устроиться, потом ещё 3 месяца испытательного срока, где надо ебашить ещё больше, а потом надо каждый сука день ебашить, чтоб зарплата росла и не вылететь нахуй.
Насколько сложно стать мидлом в бекенде на джаве? Не клепать круды, а знать тонкости и подкапотную работу хуйни, чтобы на собесе суметь пояснить.
Щас жс фулстек, знаю дохуя всего про язык и апи платформ.
>Сейчас сисадминю, и есть прилично так свободного времени.
Чем занимаешься по факту?
Кто-то заказывает, я когда в кафешку ходил, когда с собой приносил. Завод штука не маленькая, на дорогу и обед весь обеденный перерыв и потратишь (это если бодрый, старые кузьмичи так не успели бы), а народ еще и отдохнуть-поспать хочет. Ну и + экономия, наверное, 20 раз по 200р это 4к, с зарплатой в 25-30к это ощутимо, + у многих семьи, дитятки, еботеки.
>>232779374
>Щас жс фулстек, знаю дохуя всего про язык и апи платформ.
И нахуй тебе бекенд? Что, в ЖС даже фуллстеку не весело?
Первый анон прав?
Заявление подал сегодня, жду проверки СБ. Должно норм пройти.
Контора - энергосети, электричество. Должность инженер-программист. Надо будет SQL подучить, показания со счётчиков вытаскивать. ЗП 30к. Больше в Нижнем Могиле вакансий нихуя нету, одно наебалово, куда только не совался.
Но как бы не оказалось как на стройке блядь, договариваешься в офисе на покраску труб, а приходишь на объект и пилишь бетон нахуй. Ещё и 12 часов хотят 6/1, совсем охуевшие мрази на стройке.
А если я хочу в дату/автоматику и уже худо-бедно вызубрил питончик, поделал всякие задания и пр?
Сейчас подтягиваю общую грамотность и продолжаю зубрить питон, первой книгой была Think like a computer scientist, потом СИКП для питона, сейчас берусь за dive into python.
После этого, я так понимаю, дрочить библиотеки для даты/автоматики и потом ходить по собесам, выясняя, чего мне не хватает?
С математикой вроде норм, хотя её периодически тоже подтягиваю, чтобы убедиться, что не забыл всякие статистические методы и пр.
Таким же образом рассуждают 9000 анонов и прочих васянов с улицы. Если в менее востребованных языках количество джунов-кандидатов исчисляется десятками, то я не представляю, какой ад творится во фронте. В случае удаление сюда добавляются миллионы индусов. С большей вероятностью к тебе будут относиться не как к человеку, а как к одной из тысяч безликих шестерёнок.
Конечно, тебе самому решать, вариться ли в этой луже дерьма или пытаться в конкуренцию в менее воспребованных сферах с более квалифицированными людьми. Добиться успеха можно и там, и там.
В большинстве сфер разработки на фриланс перекатиться не то чтобы запредельно сложно с 3-4 годами опыта за плечами. А вот сложность вката отличается в разы.
Хочу вкатиться в более серьезные проекты с удаленкой на сша.
Двачую этого >>232779672 анона, нахуй тебе jvm мир если в жс-мире динамично развивающихся языков с динамично развивающимися фреймворками и инновациями, которых нигде нет есть, конечно же, уже лет 20 как зарплаты не хуже, а зачастую >= зп в жаба-бекенде?
Другое дело что жс-мир в целом уебищен
Индусов просто игнорят обычно.
По всему интернету стоит вой и плачь ярославны индусов и бенгальцев, что их просто не регистрируют на всяких апворках и не рассматривают резюме.
>Рекомендую сначала выбрать область вката и потом язык для неё, а не наоборот.
Да на каждом заборе написано, что синтаксис конкретного языка можно подтянуть потом. А важно знание базовых алгоритмов и опыт.
Но как выбрать из того чего не знаешь? Я про область.
Ведь разные языки можно погуглить-посмотреть. А различные виды направлений в ИТ хз как изучить, чтобы понять куда плыть. Хоть блджад коуча по вкату в ит нанимать.
Вкатывальщиков много, а специалистов мало.
>Здесь он только-только начал развиваться, толковых кодеров мало, и засчёт этого гребут деньги лопатами.
Толковых кодеров вообще не очень то много. Про какую конкуренцию всего говорять- не понимаю.
>хочу в дату/автоматику
Тогда питон норм, особенно если ты его уже учишь. Пост был про вкатывателей, которые не знают, чем заняться, и берут питон потому что он "популярный".
Обед греют, банок много, микроволновок мало, пока все разогреют, обед уже пройдет.
Что сейчас умеешь?
не ОП
Вкатываюсь во фронт, что, совсем все хуево? Я так смотрел вакансии джунов на hh и вроде нормально все. Бэкэнд мне вообще не даётся, математика и вся это дрочь - я слишком тупой
Почему их игнорят? Если они навалятся то и цены на it услуги упадут, заказчикам же профит от этого
Ты не знаком с этой сферой? Пишут что кандидатов там меньше, но требования довольно высокие, если вкатишься с недостатком знаний, то будет очень тяжело одновременно работать и учить недостающее.
Мне сложно оценить что мне надо ещё узнать, ходил на один собес месяц назад, тестером, взяли, но мне отсоветовали идти тестером. На тот момент учил язык месяц, сейчас идёт бодрее значительно.
Алсо, нужно ли знать кресты и/или Яву хотя бы на уровне синтаксиса, чтобы мочь примерно понимать код, или это в данной сфере вообще неважно?
>синтаксис конкретного языка можно подтянуть потом
Особенности языка синтаксисом не ограничиваются.
Я бы примерно дал синтаксису 10% важности при оценке квалификации, алгоритмы, паттерны и опыт - 60%, а ещё 30% - те подводные камни, которые дрочатся годами. В каждом языке они свои.
Индусы очень тупые. По моему опыту работы с ними. Они очень тупые, они очень плохо знают английский, но, в отличии от китайцев, не учат его вообще, считая свой уровень достаточным, они часто срывают сроки, мухлюют, раскручивают акки, копипастят и пр.
Обычный заказчик - это небольшая фирма или отделение большой, им нужна работа в срок и без косяков, а не "уронить рынок".
Это кстати хорошо видно на собесах. Ультра-новичков дрочат синтаксисом и простыми задачками, кандидатов повыше спрашивают про алгоритмы, данные, инструменты и понимание конструкций.
На собеседованиях аппер-мидлов и сеньоров обсуждают прошлые проекты и архитектуру. Кандидат охуеет, если начать гонять его по синтаксису или алгоритмам.
Какая математика на бэке?
Анон, куда лучше идти чтобы потом можно было без затруднений перекатиться в геймдев?
Математики обычно не так много - больше логика и алгоритмы. К тому же все формулы обычно формализует заказчик, а ты их просто реализуешь.
Я не говорил, что во фронт скатиться невозможно. Просто первые пару лет тебе придется работать стиснув зубы. Потом станет полегче, если сможешь прорваться.
А куда лучше будет чем в фронтенд, с матаном все нормально
БЕКЕНД ОЧЕНЬ СЛОЖНА МЫ У НАС МАТИМАТИКА ТЕБЕ НИПАНЯТЬ
У НАС N+1 ПРОБЛЕМА ТЫ НЕ ПАНИМАЕШ БИНАРНЫЕ ДИРЕВЬЯ ИЛИ ФУЛ-СКАН ЭТО НЕИМАВЕРНА СЛОЖНА
Про фронтенд смешно.
мимо $3.5k господин
Если инди/мобилки/работать в россии, то придется учить Юнити. А это шарп.
Учишь чистый шарп и параллельно шарп под юнити, фигачишь прототипы и рассылаешь резюме во все конторы. 80% шанс, что попадешь не в геймдев - продолжаешь прокачивать шарпы на работе, а по вечерам практикуешься с юнькой.
Через полтора-два года сможешь с комфортом перекатиться. Если не передумаешь (в геймдеве работы больше, а платят меньше).
Если хочешь быть "нормальным" гейдевелопером, то можешь сразу учить плюсы. Это сложнее, к тому что на UE прототипы в одно лицо не пособираешь. Или можешь также вкатываться в юньку, а потом менять сферу на плюсы, когда ты уже в геймдеве.
Да, учите плюсы пачаны, все правильно.
Сколько лет опыта работы?
3 года аутсорса.
А если стать охуевшим синьором на Юнити и мочь в прототипы почти в одно литсо, сколько такие спецы зарабатывают?
//мимо-унылый-крудошлеп-5к$
Неплохо устроился. Да, во фронте можно загребать деньги не хуже любой другой сферы, если превозмог.
Тяжело было вкатиться? Имел ИТ образование, курсы, программирование с 12 лет?
Это правда что на одно 25к зп место джуна по сотне вкатывальщиков-жопаскриптеров?
Либо очень хорошо, либо очень мало.
Проблема в том, что чтобы много зарабатывать, придется делать не то, что хочется, а то, что выгодно. По этой причине небольшие команды обычно зарабатывают мало. Гораздо лучше для психики работать в одном месте и делать по выходным игру для души.
Оп, вот дай совет. Как внешний консультант придумываю структуру инф системы для большой конторы. Описываю процессы, пишу концепцию, функционал. Проект года на три и плюс хочу продать идею на рынок ибо выяснилось, что актуально. При этом я в программировании ни бум бум(Бейсик в школе, опыт работы админом и настройка прикладного софта). Что бы мне пытаться осваивать чтобы хоть общее представление О технической стороне поиметь. Пока то что я говорю рисуют во внутрикорпоративном софте(начиная с power bi и заканчивая сапом)
Я, как крудошлеп, привык уже делать то, что выгодно. Но в гей-деве мне кажется даже рутина и то интереснее чем у нас, поэтому иногда смотрю на юнити и думаю ВКАТИТЬСЯ. Хотя там конкуренция такая что пиздец и в целом я понимаю что маркеты забиты говном чуть более чем полностью.
Сеньёр-помидор, у меня вопрос, сейчас работаю битрикс-фронтенд макакой в мелкой конторе, в принципе по условиям все ок в плане зп и расстояния до дома, но тупо после работы не остается сил на развитие в сфере, а работаю неофициально, соответсвенно стаж вообще не идет. По итогу очкую, что если контора здохнет и надо будет искать работу я буду нахуй никому не нужен, тк в конторе я работаю один и никакого опыта совместной разработки вообще нет (гит и прочее не юзаю, тк все это дольше прикручивать к сайтам на битриксе, чем потом юзать). Все думаю съебать, но как-то неудобно подставлять работодателя, тк много проектов на мне и мне часто идут на встречу, но еще более очково выкатится на рынок никем, тк образование у меня вообще инженерное. Хотелось бы услышать адекватные мысли
Шо плохого быть жс-петухом? Довольно неплохо для начала фулстека например, особенно если сразу нормальные фреймворки осваисвать, тот же реакт, после которого можно небольшие простые нативные приложения уже пилить
Кстати про фронт вопрос. У меня вот с маками нет опыта. вообще. и яфона то не было никогда. Фронтенд-гайс же все на маках хуячат я так понимаю? То есть я ЖС вывыучу, а потом блджад еще придется макбук покупать?!
Чувак, от платформы вообще нихуя не зависит, когда говорят про веб. Ты можешь спокойно на пекарне лезть в фрон, максимум если полезешь в нод и надо будет ебаться с терминалом, оличаться будет поторы команды, а так вообще поебать, тк отлаживать все равно будешь через браузеры
Я постараюсь адекватно выразить свои мысли, анон.
>битрикс-фронтенд
Это полная хуйня и тупиковая ветвь, увы. Тебе нужно ПЕРЕКАТЫВАТЬСЯ нахой на любое другое общепризнанное говно вроде Реакта/Ангуляра/Вью. Делать это тебе придется в свободное время.
Но т.к.
>после работы не остается сил на развитие в сфере
Тебе ничего не посоветуешь, сиди перди дальше.
Да хотя бы в тестировщики бы вкатиться. да хотя нет, похуй уже куда вкатиться лишь бы в офиск
И каковы его шансы, при том, что там очередь из таких-же "квалифицированных", но на 10 лет моложе?
Вышки нет, курсы не заканчивал, учился сам, года три ушло на обучение.
Отчасти, около 25-35 человек на трейни/стажора/жуна.
Я. А что, есть предложения?
Пиздец как я ненавижу эту прослойку. Как можно себя айтишником называть? Такое гавно обычно аналитики пишут, что бля лучше бы тих.писателя наняли. Зато зп норм и вся работа во встречах.
Мимо начальник отдела бизнес приложений.
Иметь годного препода, которому на тебя не похуй - просто охуительный плюс при обучении.
Таких на курсах как правило нет.
Зачастую нагуглить всю необходимую информацию проще, чем найти препода, который тебе её разжевал бы.
Лучшее, на что можно расчитывать - надрочить достаточно знаний чтобы попасть куда-нибудь стажёром и найти там годного наставника. Некоторые конторы таким промышляют.
Но тут либо ты их наебешь, свалив через год с многотонным багажом знаний, либо они наебут тебя, много лет платя меньше, чем ты заслуживаешь. Потому что просто так тебя никто учить не будет.
зумеры ничего не могут, кроме выебонов. спок
Оп тебе ничего не ответит, он как раз на принимающей стороне. В том смысле, что принимает немытые хуи таких аналитиков, как ты, так и что он может по этому поводу сказать? А бизнес-аналитики в массе своей придумывают нежизнеспособное говно, потому что они тупые и не видят дальше своего носа. В лучшем случае их концепция живёт в виде хрустального замка в мире идей и при переносе на грешную землю превращается из хрустального замка в сельский туалет. Превращается по трём причинам в порядке убывания фатальности: проектировщик понял проблемную область поверхностно и либо напроектировал совсем не то, либо примерно то, но промахнулся мимо реальных пользовательских задач; проектирование решает проблему удаления гланд путём прокладывания пути через жопу и предложения использовать болгарку; воплощают проектирование в реальность макаки-джуны, проданные в качестве синиоров, и один заёбанный выгоревший техлид/тимлид, которому поебать и на проблемную область, и на заказчика, и вообще на всё. Тебе я посоветую лет 10 программировать всякие энтерпрайз-хуёвины в своей проблемной области хоть на той же джаве, в итоге стать CTO с опытом построения масштабируемых хайлоад систем именно в той проблемной области, в которой требуется что-то напроектировать. Потом у тебя уже и команда своя будет, и по технической части вопросы останутся больше тактические, чем стратегические, останется провести первое проектирование и реализацию своей системы, собрать там все подводные камни, выкинуть всё нахуй на помойку и уже со второго захода сделать что-то более-менее норм.
банки на батарее 2013 вкатился. Планирую из мухосрани 300к съебнуть и начать РАБотать в большом городе скорее всего ДС. С учётом того сколько я здесь получаю в ДС с учётом оплаты квартиры будет больше оставаться.