Да, все в мире однозначно детерминировано изначальным расположением частиц после возникновения Вселенной. Но нам не дано узнать этого предначертания, ведь его для его расчета не хватит никаких вообразимых вычислительных мощностей. Если нам не дано узнать свою судьбу, нам остается действовать так, будто мы ее решаем сами.
>>232646203 (OP) >Да, все в мире однозначно детерминировано изначальным расположением частиц после возникновения Вселенной. Но нам не дано узнать этого предначертания, ведь его для его расчета не хватит никаких вообразимых вычислительных мощностей. Если нам не дано узнать свою судьбу, нам остается действовать так, будто мы ее решаем сами. > >Дискас
>>232646420 Под вселенной необязательно подразумевать весь существующий мир, мы можем исходить и из того, что эта просто одна из метагалактик. Суть вопроса от этого не изменится
>>232646203 (OP) Двачую, как вообще можно верить в свободную волю. Если принять за факт ТБВ, то очевидно, что все частицы имели стартовую координату и импульс и также очевидно, что все события стали предопределенными именно в момент БВ.
>>232646778 Вообще речь как раз о том, что при отрицании свободы воли нам все равно приходится действовать так, будто она есть. Поэтому спор о свободе воли является крайне изощренной формой интеллектуального онанизма
>>232646949 > при отрицании свободы воли нам все равно приходится действовать так, будто она есть А по другому и быть не может. Я вот не могу себе представить человека, который ведет себя так, как будто свободы воли нет. В любом случае он выбирает каждый день, час и секунду из кучи вещей и с его стороны офк это выглядит как его выбор.
>>232647102 Бог не играет в кости. Человеческие знания просто ничто. Для тебя они появляются из неоткуда, но очевидно что у всего в мире есть причина и следствие.
>>232647102 Ну странно выдавать процессы, кажущиеся нам случайными из-за отсутствия достаточных объяснений в рамках современной науки, как объективные случайности. Таких "случайностей" в любую эпоху набиралось достаточно, потом им находили вполне четкое детерминистическое объяснение, затем появлялись новые "случайности". И если их использовать как обоснование недетерминированности мира, то это будет богом белых пятен чистейшей воды, что не есть гуд
>>232647552 Про тупой мозг загоняет анон, который верит в ВЕРОЯТНОСТИ опираясь на эксперименты сделанные из гавна, палок и железок кузьмичем на заводе. У тебя наверное и Гейзенберг гений. Тьфу тебе на твою лысую макушку.
>>232647585 Рождение пар частиц происходит из-за квантовой флуктуации поля. Обсчет квантового поля для открытых законов в настоящий момент невозможен принципе. Сейчас он рассматривается как абсолютно случайный процесс. Ты можешь говорить, что когда нибудь будет возможен его математический расчет и описание, но для этого необходимо поменять законы самого мироздания.
>>232648095 Все то, что делает тебя разумным тоже состоит из частиц. Это все равно что сказать что процессор пеки имеет свободу воли. >>232648041 Тем, что это полная хуйня. Ученые так гнались за теорией всего, что все пробелы замазали квантовой хуетой по принципу и так сойдет. Офк, конечно мб человек за всю свою историю не сможет найти лучшего решения, чем это, но это не значит, что оно верное.
>>232648269 Ну есть там какие-то биохимические процессы, и что? Я лягу на диван, закрою глаза и все, биохимические процессы и частицы сами понесут меня по жизин?
>>232647978 Это все очень мило, но создатели квантмеха сами признались, что это просто костыль и лоскутное одеяло, сотканное из необходимости объяснить определенный массив явлений и экспериментов. Это не то что бы какое-то отрицание квантмеха, это лишь указание на его условность и предостережение от отождествления понятий квантмех и мироздание
>>232648480 >Это все равно что сказать что процессор пеки имеет свободу воли. Количество процессоров, разных - 1220 миллиардов. Землян - 7 миллиардов. Кто вьебен?
>>232648651 Ты даже не можешь понять, что все твои мыслительные процессы, обусловленные наличием синаптических связей, которые образовались в результате эволюции и жизненного опыта, который получен в результате взаимодействия с внешним миром, который является следствием большого взрыва предопределены. Все твои решения и поступки будут обусловлены именно ими, и именно их ты ошибочно принимаешь за какую то свою волю.
>>232648763 Но это не делает квантовые теории менее правдивыми. Короче вывод такой: Бор - няшка и гений, Эйнштейн - пиздабол и распиаренный американцами жидяра.
>>232648848 А там тефтелЯми кормят? Я люблю, когда тефтелЯми кормят. А то как же: в психушке кормили, в тюрьме кормили, даже в армии, говорят, кормят, а в аде - нихуя?
Вы мне вот что скажите. Совершил человек преступление, например, убил кого-то. Должны ли мы его судить за его действия? Ведь если все было предопределено с самого начала, то значит, что он и не мог поступить иначе? Значит, он и не виноват в своих поступках.
>>232646203 (OP) Это все охуенно конечно и даже вероятно так и есть. Только теперь возникает другой вопрос - кто определил начальное положение частиц именно таким образом? Или почему все такое какое оно есть? Почему вы считаете что кто-нибуть перед условным началом не мог выбрать что двачи будут именно оранжевые, модератор сопля, хозяин обезьяна, а на ОП пике будет именно Хованский? >>232648675 Aффтор какбэ намэкаэ что кроме фотокарточки нерилейтед хована он не мог бы загрузить ничего другого.
Какая нахуй детерминация частиц, вы ебнутые чтоли? Вот я сейчас захочу и подрочу, а захочу и не буду, или обосрусь прям в трусы нахуй, как тебе такое судьба ебаная? Че блять, не просчитала?
Бог может сколь угодно играть в кости в своем маня-микромире, но в макромир это же никак не протекает, и здесь старый-добрый механистический детерминизм незыблем. А люди - это вроде как макромиро-бояре. Так что каким хером здесь квантмех вообще?
>>232648961 Звучит это всё интересно. Ну окей, вот мы узнали, что тбв верна, все предопределено, ноука достигла совершенства в расчетах и что дальше? будем путешествовать во времени? Но ведь и это, получается, предопределено?
>нам не дано узнать свою судьбу конечно, ведь это выдумка. Нет ни одного физического закона или эксперимента, который бы доказывал существование судьбы
>>232646203 (OP) Ну смотри ОП, частиц во вселенной конечное количество, что значит не хватит вообразимых вычислительных мощностей. А вот я вообразил, что они есть? Разве в этом проблема?