Встречал как-то на двачах такую точку зрения что способность усваивать этанол у приматов (в т.ч. людей) это эволюционная фича для того чтобы поедать слегка испорченные плоды и не травиться ими. А люди начали эту способность эксплуатировать и ловить кайф.
Это правда? Ведь тогда получается, что культура пития алкоголя это такая же дикость как если бы народы севера начали культивировать трупные яды (они же способны есть протушшее мясо, у них свои специфические ферменты) и наебениваться тухлятиной ради извращённого удовольствия.
Может поэтому так плохо когда пьёшь что-то крепче 2-3%? Люди пошли против природы.
>и наебениваться тухлятиной ради извращённого удовольствия.
Ты не поверишь
Да нет, я знаю что есть много блюд из разной тухлятины у всяких чукчей, норвежцев и тд, но птомаины они пока не синтезируют и не вливают в себя лол.
Где об этом можно почитать? Из-за чего появились ферменты которые позволяют усваивать этанол
Этанол усваивают травоядные и всеядные, для чистых хищников это яд.
И да: люди просто бухали для кайфа и все. Это не какой то замысел природы, просто так вышло, что этанол доставляет кайф.
Из-за того что они итак есть в теле. Чем чаще бухаешь, тем больше ферментов тело начинает вырабатывать.
Ну приматы как раз всеядные и травоядные
>И да: люди просто бухали для кайфа и все. Это не какой то замысел природы, просто так вышло, что этанол доставляет кайф.
Сначала появились ферменты для его усваивания, а потом уже приматы в лице людей начали бухать. В таком порядке. Не наоборот.
Они в теле в гомеопатических количествах, и это эндогенный этанол, а речь об экзогенном.
Залей собаки\коту немного водки в глотку и убедишься, что они вполне себе переносят.
Я слышал старую кулстори, что было два пилота и получилось так что им попалось несколько литров авиационного спирта, но чтобы проверить не метиловый он, они залили немного в глотку собаки. Собака упала и вполне себе отказывалась вставать, поэтому и слили обратно. Через некоторое время собака проснулась и вполне нормально себя чувствовала.
Ферменты были изначально. Природа - это не разум, который бы подумал " а как макаки будут есть забродившие бананы? Они же отравятся. Дам ка я им фермент для ращепления этанола". Тупо стечение обстоятельств+естественный отбор ( у кого мало ферментов, тот быстрее напивается в говно и долго болеет потом, и в итоге не пьет).
Ты заебал: раз есть малое число ферментов для эндогенного этанола, значит можно это натренировать и произвести больше ферментов для экзогенного, что мы и видим ирл у любителей выпить.
Я подумал может изначально были те обезьяны у кого были нужные мутации с особо эфффективными ферментами и те у кого не было и в итоге те у кого не было сдохли от отравления или просто были слабее тех кто мог есть испорченные плоды и таким образом из-за более обильного питания был жизнеспособней.
А википедия говорит что у разных народов генетически разные алкогольные ферменты и разная переносимость соответственно
Голову включить. Плод вкусный но слегка забродил. Животное берет и ест, его мама не учила что так нельзя, читать оно не умеет, в школу не ходило.
У меня знакомый спрашивал, как люди научились делать лодки. Твой вопрос из той же группы.
Ну они не сдохли, а просто оди раз опьянев и блеванув, больше не ели такие плоды. А те, кто кайфовал, те продолжали искать такие плоды.
Не из той, про лодки определённо можно прочитать в вики, а про алкоферменты там мало и об эволюционной роли ничего нет.
Ты еще спроси почему вещества зачастую начинают переть только со 2 употребления.
Ну да, так и есть, че не так?
То что это в основном врождённое, а не приобретённое. Не натренить до по уровня победителей в ген. лотерее
Дохуя продуктов содержат этанол в тех или иных количествах. Почти все продукты брожения, например, хлеб, кефир, соки, фрукты, не обязательно даже подгнившие. Потом бухло пили, чтобы не отравиться водой в походе там. Ну а теперь уже ради лулзов, в основном
Залезла макака на плывущее дерево, ей понравилось, потом она в дереве выдолбила посадочное место, чтобы пизже сиделось, а веткой стала грести. Ну и т.д.
Кошки не собаки. Кошки хищники, а собаки всеядные. Кошка может и лапки откинуть. А так, помню, когда пиздюком был, отпаивали собачку самогоном, когда чумкой болела. Рюмашку в неё влили примерно. А потом она через недолгое время отцепилась и её машина переехала.
На данном этапе развития общества, не могу. Но это тебе кажется дикостью. Раньше многие племена ели людей, сейчас так делают только ебанутые шизики. Раньше съесть сердце врага было почетно. Раньше приносили человеческие жертвы богам, а жертвы были и не против, это большая честь. тут просто этапы развития цивилизации, не будь так скептичен.
>Люди пошли против природы.
Тупая хуйня тупого говна.
Что значит пошли против природы?
У природы для тебя нет механизма удаления зуба - ходи болей.
Природе похер на чистоту воды и еды, природе ты не нужн после 30-35
Вся медицина и гигиена, вся цивилизация идет к тому что человек создает свою природу, боле комфортную чем та что была по факту.
Собаки (волки как вид) тоже истинные хищные, в вики написоно
Ну да, но смотри: натренить ты можешь на несколтко процентов, но тот у кого генетически это предрасположено, он тебя обгонит.
Это как с ростом: если ты 160 см генетически, ты можешь тренировками вытянуться на 10см, но тот кому заложно быть 2 м без всяких тренировок таким станет.
Все верно, были исследования на эту тему, но со стороны зависимости. Некоторым людям очень сложно вкатится в алкоголизм, это в основном те кто быстро усваивают алкоголь, кайфа мало, голова болит потом, ну это нахуй. А вот азиаты в группе риска.
читал в статье на хабре, если интересно, могу найти
>Что значит пошли против природы?
Ну типо занялись саморазрушением, не знаю как сказать. От забродивших плодов нет сушняка, голова не болит и печень не отказывает, хотя спиртяга там чувствуется.
> как если бы народы севера начали культивировать трупные яды
Народы севера мухоморы хавают по похожим историческим причинам.
Это отряд хищные называется. Сами же собаки и волки всеядные. Медведь тоже относится к хищным, но ест все как свинья, панда вообще травоядная, но относится тоже к хищным.
Этот прав, природе вообще похуй
>От забродивших плодов нет сушняка, голова не болит и печень не отказывает
Орнул со школяра. То ты бражку просто не пробовал, бодун лютейший. А бражка по сути есть куча забродивших фруктов.
То есть по пьяни в зоне риска не только чья-то киска, но еще и азиаты. Охуеть теперь.
Нет, написано что типичный хищник по типу питания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волк#Образ_жизни_и_питание
Что ты несешь?
Любой алкоголь вызывает обезвоживание.
Вопрос в его степени.
Я имел ввиду то что в забродивших плодах концентрация этанола слишком низкая.
Ебать, это что за тренировки на рост?
Ну да, а от трупных ядов вонь из пасти будет пиздец, в цивилизованном мире не приживется такой вид кайфа.
Вот именно в степени. А почему тезис про печень ты тактично проигнорил?
всем хочется азиаточку...
Такая низкая, что обожравшиеся их макаки бухие падают с деревьев прямо в лапы леопардов.
Так макаки меньше человека по массе. Также и ребёнок захмелеет от кваса
>Это правда?
Способность усваивать этанол это побочный эффект большей развитости человека, по сравнению с другими.
Возвращайся в природу тогда. Лезь на дерево и ковыряй жопу
Ага, читал на вики об этом
Так макака и не сожрет много
Значит пиздеж дилетанта там написан. Волки даже в южных областях приходят жрать яблоки и арбузы. Они нормально усваивают растительную пищу, но выбирают в основном то что послаще. Сахар волки и собаки тоже люто пожирают. Типичным же хищникам сахар нихуя не по нраву.
Точн опобочный? Двачеры ещё писали что возделывать злаки люди начали чтобы варить пивас
Я один раз пошёл в лес за маслятами, но обожрался мухоморов запил водкой. Пришёл домой в полном неадеквате, пытался выкидывать в окно мебель, расхуярил холодильник, люстру, унитаз и своё ебало об угол в коридоре. Мамка вызвала скорую, и я до самого нового года лежал в дурке. Меня не хотели выписывать, пока не уговорил мамку подписаться, что типа под её ответственность
>Волки, особенно в южных районах, поедают и растительные корма — разные ягоды, дикие и садовые фрукты, даже грибы. В степях они часто делают набеги на бахчи арбузов и дынь, удовлетворяя не столько голод, сколько жажду, поскольку нуждаются в регулярном обильном водопое
>получается, что культура пития алкоголя это такая же дикость
C подключением
Ну судя по вопросу он так уже и сделал, только без дерева
Потому что ты и не понимаешь что алкоголь сам по себе в любой форме на нее влияет?
Тянуться, не подтягиваиться, именно висеть, растягивать позвоночник, болтаясь на перекладине, в период роста реально можно вытянуться, не пиздеж. Ну как я и сказал, см на 10 в лучшем случае. Генетический великан тебя обгонит без всяких растяжек.
>А люди начали эту способность эксплуатировать и ловить кайф.
На самом деле этанол не доставляет кайфа, он просто притупляет мышление, отключает мозг. Благодаря ебучей эволюции обезъяна взяла в руки орудия труда и стала работать. А потом стала бухать что бы расслабиться после работы. Все по природе
Он влияет только при превышении концентрации, когда ферменты не справляются.
Леопарды специально ссут под корень дерева, оно болеет, плоды гниют прямо на ветках, макаки едят и падают в лапы леопардов. Профит хуле.
Серьёзно? Или ты это сам придумал?
Ебал татарку, на ебло типичная азиатка. Ничего особенного.
Все так. Люди тупые ноудискас. А курильщики/алкоголики вообще ебанаты через одного. Все закономерно. Некоторые парнокопытные даже жрут специально мухоморы, чтобы словить каеф
Ну вот, какие они чистые хищники?
Они пиздец сильные, тащемта, так что падают потому что пьяные в говно.
Тем более дохуя кулсторей есть, как шимпанзе напивалось
Попробую, может 193 стану, спасибо тебе.
Хуя подрыв обоссанца
Говори за себя, мне синька дает сильную эйфорию, чисто оргазм мозга. Но потом похмелье сильное, аоэтому пью редко.
Они же не ради белка это едят а чтобы напиться. Насколько я понимаю, хищник от всеядного отличается главным оразом не тем может ли он в принципе есть растительную пищу, а тем погибнет он или нет если животная пища будет ему длительная время недоступна. Насколько я знаю волки и кошки неспособны прожить без животного белка,а вот человек способен на фасоли прожить без особых проблем.
Нет
>отпаивали собачку самогоном, когда чумкой болела
Заплакал с этого.
мимовет
Мб у них метаболизм такой что для них это норм
Мозг он такой, адаптируется. начинаешь ловить кайф. но сам по себе этанол на центры удовольствия не влияет, в отличие от наркоты какой-нибудь
Очевидно, что возделывать стали просто потому что еда.
А пиво это древнейший напиток, в первых цивилизациях был из-за относительно простого рецепта приготовления
Блять даже ебучая цалпя специально кидает муху на воду и ждет когда рыба подплывет, а потом хватает эту рыбу. Думаешь леопарды тупее цапли?
Вкус жареного людям нравится потому что термически обработанный белок лучше усваивается
>так нравится жаренное на масле?
Жирная пища >> более питательная и калорийная, с точки зрения эволюции лучше сожрать жирной еды т.к. надольше хватит энергии. жарка усиливает вкус мяса. Запах дыма нравится не всем, разве что слабый запах костра может быть приятным.
Кошки вообще крайне тупые, мой кот постоянно на кровать ссыт
О да, ты почитай сколько курящих и пьющих шахматистов, профессоров, талантливых хирургов, музыкантов, писателей, актеров, ты охуеешь. Кто тупые, так это чистые зожники, инфа сотка.
Жрали раньше сырое, из этого вытекали проблемы с животом. Ебнула молния, человек притащил палку в пещеру, смотрит на мясо, на огонь, снова на мясо, снова на огонь, ну и думает, а че, вроде мясо есть еще, ну и кинул нахуй мясо туда. Достал, а оно вкусное.
Те, кто жрал больше сырого раньше умирали. Эволюционно и сложилось, почему мы ловим оргазм от запаха жаренного.
Почему конкретно масло - потому что культура, окружающая тебя, такая. Вспоминаем Белого вождя(робинзонада одна), ГГ предложил туземцу посолить еду, а туземец ему сказал, что от нее блевать тянет.
Причем тут белок?Они усваивают растения, иначе у них был бы дикий понос, а с поносом ты выдрищешь всю воду, охуеть напился.. Допустим змея чистый хищник, и она не будет есть яблоко чтобы напиться.
Я же написал, если животное выживет на одних арбузах значит всеядное, а если нет, то хищник.
Хуй знает, хочу пруфы, что собака не проживет без мяса. У знакомых бабок-теток все собаки едят корки от хлеба, огурцы и очистки от картофеля, хотя толстые как бочки.
Волкам необходим животный белок, но они могут есть и растения. Облигатный хищник не может усваивать растительную пищу. Волк может. Кошки (дикие) могут, но гораздо хуже. Медведи - пиздато, могут на картошке и зерне жить как свинь и коровы.
Так это умный кот, он специально ссыт, чтобы ты бесился. Короче ты ему что то нехорошее сделал и он мстит тебе.
Ты гонишь? Всеядное это то, которое может питаться и растительной и животной пищей. Про выживание на одних арбузах это дичь какая то, ты сам через 5 лет умрешь, а волк через год, потому что у него метаболизм выше твоего и он живет меньше человека.
>с наслаждением выпиваете гниющие жидкости из трупа кошки
>просто этапы развития цивилизации
Цивилизация уровня /b/
> Биологи тут?
Тут.
>>231477282 (OP)
>Встречал как-то на двачах такую точку зрения что способность усваивать этанол у приматов (в т.ч. людей) это эволюционная фича для того чтобы поедать слегка испорченные плоды и не травиться ими. А люди начали эту способность эксплуатировать и ловить кайф.
Это пиздежь. Этанол - продукт любого пищеварения, тем более высших животных.
>>231477282 (OP)
>Ведь тогда получается, что культура пития алкоголя это такая же дикость как если бы народы севера начали культивировать трупные яды
Культуры пития не существует. Есть потребление алкоголя для самоэвакуации слабых из реальности. Употребление трупных ядов жизненно необходимо для жизни в условиях Крайнего Севера, из-за особенностей быта и климата.
>>231477282 (OP)
>Может поэтому так плохо когда пьёшь что-то крепче 2-3%?
Плохо от высоких концентраций как этанола, так и сопутствующих продуктов его окисления, или дегидратации.
Просто эталонная хуйня. Из безобидного научного факта делаются такие тупые выводы, что это просто пиздец. Для полноты картины не хватает еще "значит алкоголь надо запретить а всех, кто пьет, посадить в концлагеря".
>Употребление трупных ядов жизненно необходимо для жизни в условиях Крайнего Севера
Так, вот тут подробнее.
>он живет меньше человека
Зато в цирке не выступает
>Плохо от высоких концентраций как этанола, так и сопутствующих продуктов его окисления, или дегидратации.
Ну так не потому ли от них плохо что они превышают естественные нужды?
Блять, это тупых вопрос тред?
Очевидно же, что там ничего толком не вырастет, почвы бедные, а еда нужна. Закопаем мясо в снег, максимум что с ним станет - чуть подпортиться, зато потом, когда на охоте не повезет, сожрем его.
Теперь да.
Что значит превышают? Ну да, по факту все так, нам не требуется много никотина, например, а начиная курить тяга к нему увеличивается, потому что организм не способен столько вырабатывать.
Зачем корова ходит кругом, чтобы молоть? Как ее заставляют?
>>231483033
Ты в своем посте написал так, будто употребление трупных ядов так необходимо, что вот в бутылки их разливай и пей отдельно здоровым станешь. Потом ты объяснил, что мы храним мясо на черный день и просто ПРЕНЕБРЕГАЕМ трупным ядом. Нормально пост самый первый надо было писать.
>Что значит превышают?
Превышают способность фермента разлагать ацетальдегид, насколько я понимаю.
Человеческий организм никотин не вырабатывает.
К вопросу треда, не вижу смысла говорить, что пить алкоголь неправильно, ведь тот же зуб сам не выпадет. Мы способны перерабатывать поступающий алкоголь, в небольших дозах вино вообще полезно.
Никотин вырабатывается, невежда, печенью.
Это был не я, во первых.
Но тот анон прав же, ты что, не видишь логическую цепочку? Таковы условия выживания там, сегодня тебе не повезло и жри тухлую рыбу. Условия быта, а то бишь условия, где у тебя есть вообще нихуя, подразумевают полную готовность а любой момент обожраться трупниной
Никотин там метаболизируется, а не эндогенно вырабатывается. Или ты вообще с никотиновой кислотой путаешь.
>Мы способны перерабатывать поступающий алкоголь
В малых дозах только только
>в небольших дозах вино вообще полезно.
Этому нет пруфов.
Это пока тебе 18 так, а уже к 30 и 2 пива утром почувствуешь. Мамка никогда не жаловалась что. 2-3 бокала вина, а голова уже болит?
Или дай угадаю, если печень не болит то влияния не оказано?
Злаки такая себе еда в сравнении с фруктами/мясом.
Крупы еще не варили, муки из них не делали. Ну тогда, когда только осваивали выращивание злаков.
А вот разбавить их молоком/водичкой с фруктами и замутить себе бражку, это святое дело. Я уверен, как только разобрались что к чему, начали ебенить бухло из всего что под руку попадется.
Так и появился мясной квас
Ты не туда воюешь. Я говорю что не вреден этанол только в концентрациях ниже тех которые в алкогольных напитках. То есть в тех самых забродивших плодах, или эндогенный этанол. То есть 1-2% не вредно, а больше происходит смерть клеток печени и тд.
Ну я могу скинуть как мой пыль жрет и дыню. Не находишь что это не то же самое?
Это для них даже не еда, так прикольная хуйня погрызть.
>Злаки
Ну, рис например, это пиздец на котором Китай построился
Я же ради тебя полез исследовать.
Теперь ты пруфаешь свои слова.
Я говорю - вырабатывается эндогенно, печенью.
Ну может быть. Хотя такие понятия "вреден-не вреден" тоже неидеально описывают картину.
Чтобы накачать мышцу я как раз должен довести её до разрушения некоторых клеток, до прямого вреда, но не структурного.
Не дожал - просто утомил её без особой пользы, большая часть потенциала роста не задействована.
Думаю и с ферментами печени примерно так.
Естественно, бутылка водки это уже не тренировка, но расценивать любой процент выше кваса/кефира "вредным" тоже неверно.
Смотря кто, лол. Пропитый алкаш прекрасно себя чувствует после бутылки водки, ОП падает от запаха пива.
>Не доказано
Цивилизации с самого рождения изобретают алкоголь, который при правильном употреблении никак пагубно не влияет на организм.
Но ОП подумал критически и высрал, что пить что-то выше кваса пиздец. Браво.
Думаешь первобытные китайцы освоили выращивание, сушку и приготовление риса быстрее чем самое базовое бухло в корыте?
Я согласен с тем что злаки и крупы основа земледелия и культиваторства, но мне кажется бухло и правда было уже раньше на этапе родово-племенного строя и фактически, собирательства.
Даже масштаб выращивания риса намекает - без участка хотя бы в 5 соток ты того риса за месяцы страданий вырастишь на 4 ужина.
А я и спорить не хочу на самом деле. Бухло правда первостепенный признак человеческого быта.
Пруф неси, ни слова об эндогенном никотине не гуглится. Ты растение чтоле, алколоид вырабатывать печенью кек
Это же давно доказанные факты что уже от слабого пиваса клетки мозга и печени и почек погибают. А от кваса и кефира не погибают.
Ещё дельфины упарываются ядом игольчатых рыб, лол.
https://mir24.tv/news/16280003/delfiny-narkomany-vpadayut-v-trans-nadkusyvaya-iglobryuhih-ryb
Муравьи собирают не бухло тлей, а типа мёд их, падь называется.
Бухают муравьи по-другому - у них есть паразит ЛОМЕХУЗА
Ты в гугл не можешь, мань.
Самый первая ссылка.
Теперь пруфы с тебя
То есть для тебя все последствия алкоголя не были причиной того, что это для человека не ок? Тебе нужна была хуйня уровня документалки РенТВ чтобы это понять?
Нестор, плиз. Твой адрес в Суммах уже известен.
Слышал, что чукчу который питается олениной и не ест фрукты вообще можно ушатать в говнину с 50 грамм огненной воды. Тогда как мне, чтобы убиться в то же состояние необходимо в 5-6 раз больше и я бухаю очень редко, опытные гораздо больше выдерживают.