Двач поясни за джаз? Почему он нравится старым белым господам? Это же просто какафоническая говномешанина из звуков. Унылая, однообразная и вообще без идей.
>>231248654 (OP) >Двач поясни за джаз? >Почему он нравится старым белым господам? Это же просто какафоническая говномешанина из звуков. Унылая, однообразная и вообще без идей.
>>231248654 (OP) Джаз стал элитарным. Слушаешь джаз - значит ты интеллектуал и ЭСТЕТ. Хотя в 20е годы это была попса, от которой бомбило тогдашней интеллигенции.
>>231248654 (OP) Поясняю, Джаз по вариативности звучания самая разнообразная музыка, просто ты ничего не слышал и не слушал. При достаточном изучении даже такой неуч как ты найдет для себя "своего" исполнителя в этом виде музыкального искусства Хотя может быть я слишком хорошо думаю о людях..
>>231248654 (OP) Джаз разный бывает, даже я далёкий от джаза, это понимаю. Но мне заходят лайтовые вещи типа Армстронга, Билли Холлидей, Эллы Ф., Тейк файв там. А есть ебать там легенды типа Диззи Гиллеспи, Дюка Эллингтона или Чарьзла Мингуса, чтобы насладиться которыми, надо знать инструмент, которыми они владеют и охуевать от их владения ими. Хотя, это действительно так - они все охуенны
Я в курсе, что он разный бывает. Только ничего интеллектуального в этом нет. А навыки, лол, между прочим читку читать это тоже не то чтобы простой навык, ваще не уверен, что средний джазовый вокалист осилит её.
>чтобы насладиться которыми, надо знать инструмент, которыми они владеют и охуевать от их владения ими.
Ну я вот играю на гитаре, не сказал бы, что мне от этого сильно интересно слушать джазовых гитаристов. Ну типа хорошо они играть умеют, окей, много кто в этом мире хорошо играть умеет, не вижу никаких причин этим восхищаться.
>>231250074 Двачну. Некоторая масса прослушаного, если ОП внезапно для нас меломан в хорошем смысле, - эмоциональный багаж слушателя. Когда масса достигает некоего предела, человек начинает искать определенные эмоции, выраженные звуком музыкальных инструментов.
Поиск и нахождение - отдельное удовольствие, а джаз в основе своей построен на импровизации и нахождении эмоций, возведение их в лейтмотив.
>>231250483 Проиграл с этого мамкиного зумерка. Если читку смогли освоить блохеры вроде джарахова, то проф музыкант с чувством ритма спокойно затащит. Вот тебе примерчик: чел играет фингерстайл на гитаре и параллельно читает.
>>231250483 Ну придерживаясь такой логики "интеллектуальной" музыки нету в принципе Но я с ней не согласен, т.к. джазовая импровизация это игра напряжение-расслабление на ассоциативно психоэмоциональном состоянии слушателя, фирмачи могут целую "историю" из переживаний рассказать в своем соло Другой вопрос, что надо слушать чутко чтоб все уловить, а для этого надо разбираться в том что слышишь и как это на тебя влияет, конкретно начать хотя бы с того какие ступени поверх какого аккорда вызывают какие ассоциации у тебя. Думаю объяснил почему называют "интеллектуальной" музыкой. Хотя мне эта формулировка не нравится, я бы сказал "музыка требующая максимального внимания от слушателя"
> придерживаясь такой логики "интеллектуальной" музыки нету в принципе
Да, так и есть. Интеллектуальная музыка это просто самоназвание, интеллектуальным может быть текст, а музыка это звуки просто, придавать им какую-то умственную нагрузку — глупо.
> Другой вопрос, что надо слушать чутко чтоб все уловить, а для этого надо разбираться в том что слышишь и как это на тебя влияет
Кому надо и зачем?
> конкретно начать хотя бы с того какие ступени поверх какого аккорда вызывают какие ассоциации у тебя.
А это уже просто бред и аудиофилия от чувака, который в музыке вообще не шарит. Нет никакого влияния конкретных ступеней на ощущения, это дело чисто опыта, который у тебя был. Слушал много блатняка, у тебя звучание септаккорда будет асоциироваться с ним, слушал романсы, где их тоже дохуя, будет с ими.
>>231251218 Ну вот видишь, я же говорю, что я не искушен в джазе. Все эти музыканты хороши, не сомневаюсь. А слышал ли о них простой обыватель,именно простой, хотя бы краем уха как о Чарли Паркере , скажем?
>>231251545 Ну да, это маловероятно, видимо у простого обывателя нету нужды в поиске чего-то для получения эстетического удовольствия, так как замену этому подсовывают на каждом шагу и еще к тому же с такой заманчивой "акцией" как "без больших затрат своего времени"
>>231248654 (OP) В том и смысл что это не >просто какафоническая говномешанина а гармонично выстроенная какафоническая говномешанина звуков и инструментов. И джаза дохуя всякого, некоторые нра некоторые нет. Если человек заявляет тебе что он любит ВЕСЬ джаз, то он пафосный мудень.
>>231251798 Понимаю, почему-то вспомнил пресытившегося всем Фрэнка из первого хэллрайзера. Но, положа руку на сердце, давай признаем, что для поиска эстетического наслаждения, там очень много проходняка, так скажем, больше чем в других жанрах. Конечно, если найти своего исполнителя, он будет дороже всех остальных. Но это мазохизм.
>>231248654 (OP) Тебя ебёт, я не понимаю? Это даже не отдельная группа, не отдельный исполнитель. Они могут быть унылыми. Состоявшийся жанр — нет. Не твоё — иди на хуй.
>>231248654 (OP) Потому что это джаз сложный. Как и классика. Мозгу человека легко воспринимать ритмичные колотушки, похожие на первобытную музыку у костра. А джаз и классика мозгу неудобны своими постоянными ветвлениями. Но, когда привыкаешь, другое уже не можешь воспринимать
>>231253916 Ты только что узнал что большая часть музыки которую ты слышишь вокруг пошла от черных, а та которая не от них это такие же завывания у костра, подпиленые церковью? Поздравляю.
>>231250111 Между прочим в любые лифты встраивают кусок плоти мертвого джазмена, чтобы они работали, никакого электричества там в помине нет. Только тсс.
>>231248654 (OP) Нихуйяяяя чел, джаз очень разнообразный бывает. Авангардную хуйню про которую ты говоришь я вот тоже не люблю, но бывает еще жестче. Музыканты тишины, как там направления называются я не помню, но они что-то типа 3 ноты в минуту играют на своих выступлениях)))
>>231248654 (OP) Джаз, возможно, самая сложная для восприятия музыка. Только кажется, что это какофония. Просто основная мелодия как бы искажается обилием дополнительных обертонов, мелизмов, музыкальной орнаментикой, которые музыкант городит как ему вздумается в зависимости от его музыкального гармонического чутья, т.е. импровизируя. в единицу времени воспроизводится гораздо больше нот. из-за это получается, что мелодия усложняется и мотив становится почти неузнаваем для неподготовленного слушателя. Можно слышать, что многие джазовые сессии начинаются вполне мелодично и привычно, тот же караван Д.Эллингтона, а потом постепенно усложняется, но, опять же, основная мелодия никуда не исчезает она в базе этой разноголосицы, но она там. Многие ценители как раз и кайфуют от того, что понимают последовательность такого рода усложнения и восхищаются талантом, изобретательностью импровизатора и его исполнительским мастерством.
>>231253689 Классика приятна слуху и действительно сложна, но гармонична и приятна. А джаз же -- просто говномешанина негров. И рядом не стоит с классикой.
>>231257118 Вот смотри. В детстве ты слушал мамины колыбельные и засыпал. С этих пор формируется музыкальный вкус. Потом в возрасте семь лет, например, ты задорно плясал под какую-нибудь попсу. Тебя вставляло, да. Но мамину колыбельную ты уже слушать не стал бы. Прошло 10 лет, допустим, ты увлёкся андеграундом, патамушта попса говно, слушаешь 24/7 пердежные звуки гаражной гитары, либо бубнешь в подушку очередной восходящей реп звезды, тут уже примешивается пубертатный возраст, охота спариваться, а надо искать как-то. Общие музыкальные вкусы, как и тенденции моды, общий стиль и все остальное должно сблизить по идее противоположный пол. Все ради продолжения рода. и сраный газманов, или мевл тебя уже никогда не вставит. Ну вот, проходит ещё десять лет. Тебя уже не вставляет простейший пердежный риф нирваны, ты слушаешь все подряд, тебе сложно угодить, и, например, находишь альбом Афекса "Дракс" . Все перкуссионные хитросплетения воспринимаешь за импровизацию, понимаешь, что проникся чем-то новым. Всё остальное, что было до этого просто не имеет смысла, для людей, которым все равно что слушать. Ты коепчто уловил в музыке только в 35. Прошло ещё 10 лет, музыка Афекса, как и любая другая музыка не имеет ни малейшего отношения к твоему внутреннему миру, время удивляться прошло. Ничего не способно этого сделать. И тут ты случайно забрёл на вечер джаза в своём мухосранске. В этом ритме жизни, как в темпе к замысловатому соло, мы живём, как в общей игре, и вот в этот мир врывается умопомрачительное соло, которому насрать на ритм и тональность, эта труба это Ты. Это твоё Я. И каким бы ты не был сейчас — импровизация это весь воздух жизни, и это твоя судьба.
>>231259117 >В детстве ты слушал мамины колыбельные и засыпал Не слушал это говно >Потом в возрасте семь лет, например, ты задорно плясал под какую-нибудь попсу. Нет, она бесила своей тупостью
>>231259117 >И тут ты случайно забрёл на вечер джаза в своём мухосранске. В этом ритме жизни, как в темпе к замысловатому соло, мы живём, как в общей игре, и вот в этот мир врывается умопомрачительное соло, которому насрать на ритм и тональность, эта труба это Ты. Это твоё Я. И каким бы ты не был сейчас — импровизация это весь воздух жизни, и это твоя судьба. Ничего, что именно Джаз был музыкой молодости, энергии и хардкора еще до рока? Просто его превратили в саундтрек для туалетов в торговых центрах, вот он и заходит теперь только старикам, для которых счастье в жизни - качественно просраться.
>>231255650 Ты же знаешь, что golden brown - это просто склеили из их звуков, а это совершенно не их песня? Да и с того концерта (в бельгии вроде) Тейк Файв саммая охуенная версия с соло от барабанщика.
>>231248654 (OP) Могу предположить, что твое мнение сформировано исключительно маленькой выборкой джазового материала. Либо резким переходом с музыки, которая была тебе понятна и находила отзыв в твоем восприятии. В любом случае, навешивая, ярлык говна на такой огромный музыкальный пласт, в будущем ты можешь лишить себя годноты, которую ненароком можешь скипнуть при поисках чего-то нового.
Джазовые господины, а зачем мы вообще опу что-то объясняем? Наверняка, он щас закроет тред а завтра с одноклассниками будет слушать очередной новый трек Элджея или Моргенштерна. Так что хватит метать бисер перед свиньями и бегом в кроватку! ну или из - тем, кто как я в 2 ночи встал https://youtu.be/tgNQ4FR6Me8
>>231248654 (OP) Так, спок, музыкант в треде. Сейчас поясню в чем фишка джаза. Поясняю, вся история музыки это примерно расширение окна овертона. Музыка это комбинация физики и психологии. Итак. Сначала предки поняли что если петь одну ноту вместе, то это типа круто, сливается и усиливается. И стали они значит петь в унисон. Потом они заметили что если петь в октаву, то тоже в общем то ничего. Ну а хули, у октавы частота отличается ровно в 2 раза, поэтому волны часто совпадают и почти сливаются. Она звучит чуть фальшивее унисона, но привыкнуть можно. Потом ебанули квинту. Тут такое дело что квинта это соотношение частот 2:3, то есть квинта в прииинципе довольно чисто звучит. Но не совсем. Но из интервалов с разными нотами (т.е. не унисон и окатавы) это самый чистый интервал который может быть. Так что приспособили в дело и его. (Но у квинты есть небольшая засада - если делать несколько квинт подряд, то в ту же ноту не попадешь - как можно догадаться, там где 2:3, там без остатка не делится. Тут гораздо позже помог дедушка Бах, изобретя темперированный строй - это когда все квинты делают немного фальшивее, но эту фальш равномерно размазывают между всеми 12 клавишами пианино) Так, но тут такое дело, что квинта не делит октаву пополам. Вторая половина, у нас дает кварту. Кварта все еще довольно чистый интервал, но он уже более резкий, чем квинта. Но со временем привыкли и к нему. Поехали дальше. У нас есть и еще более тонкие соотношения частот. Например 4:5 и 5:6. И это у нас терции. По началу они наверное пиздец как резали людям слух. Но тем не менее уже несколько столетий они считаются консонантами, то есть благозвучными. Вся классическая музыка можно сказать на них построена (ну и на обратных от них секстах). Отмечу что все эти цифирки не просто так с балды выдуманы - это реально возникающие колебания, например, струны. То есть если ты дергаешь струну, то по ней идут волны, но не только с ее частотой, но и со всеми вот этими соотношениями последовательных целых чисел подряд, только каждая все тише. Называется эта ботва "обертона". И их можно реально услышать. То есть одиночная нота дает и свою квинту, и большую и малую терцию, то есть мажорное трезвучие, и... а вот тут ты анон уже наверное начал понимать к чему я клоню. Так вот, если внимательно слушать, то следующая нота - это малая септима. Вообще говоря с непривычки она звучит уже пиздец фальшиво (а особенно ее обращение секунда - это блджад две ноты нажатые рядом, почти гвоздем по стеклу). Но ухо людей постепенно привыкло и к ней, и если добавить ее к уже имеющемуся мажорному трезвучию, мы получаем ни больше ни меньше как доминант септ аккорд, а это практически столп всей классической музыки! Она буквально вся крутится вокруг оборота с тоникой и доминантой. Включи Оду к Радости Бетховена, и там будет тоника-доминанта-тоника-доминанта. Так вот, когда за 17-18 века людишки попривыкли к септиме, они стали замечать что, а вот уже рядом то следующая нотка в обертонах! И если ее добавить, получится нон-аккорд. Ну там уже попер романтизм, тоже все это стали юзать, тут мы переваливаемся в XX век, ну и ты уже начинаешь догадываться, антон? Соершенно верно, джаз это ничто иное как продолжение использования нот из этого обертонов! Потому что общество в общем уже привыкло к сложным аккордам, поэтому ничего не стоит сделать просто маленький следующий шажок. Если присмотреться, то последние обертона с картинки очень себе похожи на то что используется в блюзовой гамме. Вот такие пироги. Но и это не конец, на самом деле, в том же 20 веке начали шатать микротональности, то есть интервалы меньше полутона. Правда поначалу делали это довольно кондово и механистически, но в принципе это реально следующий этап. Да, до сих пор большая часть такой музыки звучит очень какофонично, но как мы уже поняли это просто вопрос привычки. Да и если приглядеться то довольно популярный Lo-Fi именно этим шатанием и занимается дальше. Ладно, всем пис пис, микротональщины на ночь, я кончил. Всем на ночь Свевиша с октавой деленной на 53 микротонов https://www.youtube.com/watch?v=xVZy9GUeMqY&list=RDoNPCiBY5IZ8&index=3
Как же я обожаю сука джаз не понимаю ничего, а слушать нравится, так бы слушал вечность Ебаться ещё люблю, так бы и залез целиком в пизду, только бы уши торчали, чтобы джаз слушать
>>231260256 Понимаю к чему ты клонишь, спрашивая про направления. Если все, что слышал из джаза звучит однообразно и ты свалил это все в единую кучу, то мне не о чем с тобой разговаривать.
>>231260819 Вообще, если не ошибаюсь, возможно задрочить понимание додекафонии до определенного уровня, и вроде как там начинает прослеживаться некая логика и математичность, хуй знает насколько это соответствует действительности правда, настолько не углублялся в это дело. Ну Ксенакис там, Штокхаузен, вся хуйня, кто там ещё из той тусы был модернистов то. Ты чё в бэ делаешь, ебанарот?
>>231261103 Лучше не надо >>231261167 Ну эти даенадцатитональники, они вот уперлись что надо все использовать и усрись. Но так да, в какой момент начинаешь слышать серии. Но когда они начинают просто тупо перворачивать зеркально или писать задом наперед - ебысь оно все конем
>>231261043 Истеричка компульсивная обычная. Отвращение вызывает, как голос таки и игра. После Бьерк не было гениальных женщин в музыкальной индустрии.
>>231261178 Это сложный вопрос, но скажем так мелодия не берется из вакуума, она идет по тонам аккорда. Если смотреть на примере классики, то кроме них там используется дохера приемов, проходящие ноты, опевания например через 7 и 2 ступени, задержки, предъемы, в общем полный букет https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B8 Ну и не забываем про такую ебу как полиаккорд из модерна, когда полоркестра играет одно а пол-другое (а хор - третье). Так что, если сложить два и два, получается что твой пианист лабает то не просто так, а либо в рамках какого то аккорда, причем сами аккорды в джазе то сложнее, какие нибудь из 13 ступеней но с пропущенными половиной из них, либо по пути из одного в другой, либо по какому то третьему. Прост намного больше возможностей.
>>231248654 (OP) Не дорос просто, но не волнуйся, многие и к потому кругов и квадратов слушают, чтоб это не какофония была - нужно думалку развитую, тогда ритм и мелодию начинаешь понимать.
>>231261973 Ой да не пизди про думалку. Просто шлаковысер "ой а вы не поняли коококко, не доросли". Всё это тухлые отмазки, а про думалки людей на другом конце провода ты и знать ничего не знаешь.
>>231248654 (OP) Очень здравый вопрос. Сам спросил, сам ответил. Всё просто: негритянская героиновая музыка для евреев. Это как типа Шото Шеваль Блан 1947 или Maccalan 26-года года - один хуй же бухло, в конце концов, а сколько пафоса и понтов! Белому человеку уже и не отдохнуть нормально...
>>231249688 То есть ты понимаешь, что настолько технически сложную хуйню тогда считали попсой? И в течение 20 века это повторилось n раз с упрощением на каждой итерации, и теперь мы имеем что имеем. Нихуя не удивительно, что это теперь для элитартев.
А если по сабжу: джаз - это последний раз, когда мейнстримовая музыка изменила европейскую музыкальную теорию, причем просто опрокинула нахуй все эти ваши сольфеджио-хуеджио. Все, что было после джаза либо не сделало в этом направлении вообще нихуя, либо было очень узкой темой для избранных, типа микротональностей. Весь мейнстрим после джаза - на 90% 3 аккорда в 4/4. И песни, и танцевальное и инструментал, и барды и электроника - всё.
>>231248654 (OP) >джаз? >Почему он нравится старым белым господам?
Дело в том, мой йуный дрочер дружок, что люди стремительно вырождаются, как морально так и генетически. Поколение Z, не понимающее ничего кроме речетатива рэпчика типичный тому пример. Закат Европы, классика по Шопенгаеру. А сам джаз прекрасен, сложная гармония и ритм, доступны лишь образованным людям с хорошим вкусом.