Как работает заземление? Мне рассказывали, что для протекания тока по цепи она должна быть замкнута. Но в заземлитель просто уходит в землю. Как так? Ток ведь должен пройти по кругу и вернуться в точку, в которой уже был. А при заземлении получается, что электроны "вытекают" и провода, как вода из шланга, а в проводах электронов не остаётся? Этого я не понимаю.
>>231024707 (OP) Заземление - несколько свареных между собой уголков. Эта конструкция соединена металической лентой с главным щитком. В обычном состоянии эл напряжения - нет. Т.к нет разности потенциалов
Когда молния ебашит в дом то создается разность потенциалов. Молния передает много энергии дому, а в земле его меньше. И чтобы ток не ушел в землю через сам дом то - по металической ленте(меньшему сопротивлению) ток бежит к заземлению(уголкам) и оттуда в землю. Объяснил как могу
>>231024707 (OP) Земля в этом случае у тебя выступает потребителем, которому похуй на всё. Чтобы ток потёк в заземляющее устройство у тебя фаза должна коснуться заземлённой металлоконструкции. Здесь у тебя получается цепь: ноль, закопанный в землю у генератора или ещё где-нибудь + фаза, текущая от корпуса условной пеки к штырям в земле.
>>231024707 (OP) Подумай что такое замкнутая цепь. Эта та в которой есть положительно заряженный конец и отрицательно и они соеденины. Если потенциал некой точки отличается от потенциала земли но есть провод соединяющий эту точку и землю то пойдёт ток. Замкнутость в кольцо не обязательное условие для протекания тока.
>>231024707 (OP) Как и написал аноно выше, для протекания тока нужна лишь разность потенциалов. >Мне рассказывали, что для протекания тока по цепи она должна быть замкнута Тут ты и обосрался.
>>231025884 Тоже самое, только роль молнии выполняет короткое замыкание в аппарате. Или если отгорел проводок(вследствии кор замыкания) внутри аппарата и прикоснулся к корпусу (чтобы напряжение не убило токаря надо создать такой путь где сопротивление меньше чем у тела рабочего).
Короче, заземление - это цепь у которой сопротивление самое маленькое, чтобы при любом скачке напряжения электрический ток никого не убив сразу же ушел в землю. А заземлен цех завода или токарный станок - роли не играет.
Пойми причину возникновения тока. Движение электронов вызвано силой кулона. Сила возникает от электрического поля и направлена вдоль него. Электрическое поле это градиент потенциала. Поле направленно оттуда где много плюсов туда где много минусов. Те где то есть запас лишних электронов и он вытекает в землю.(или недостаток и они вытекают из земли). В гидравлической аналогии это то что утебя есть полная бочка деревенского душа и ты открыл кран. Как вода в бочке закончилась ток прекратился.
>>231026190 Потому что чтобы ударило нужна разница потенциалов, а они сидят на одном проводнике. Если птица возьмется одной лапой за провод а другой за любую заземленную металлоконструкцию, то её зажарит нахуй.
>>231026656 Блять, ты в 7 классе учишься что ли? Ток - не электроники, которые по проводочкам бегут из одного конца в конец. Ток - процесс передачи энергии. Электроны блять как строители на стройке, которые встали в цепь и по-быстрому из рук в руке передают кирпичики. Кирпичики - энергия. Процесс ее передачи - ток.
Это если простенько и немного дебиловато объяснять. Для тебя - самое то.
>>231026656 Блять, ты в 7 классе учишься что ли? Ток - не электрончики, которые по проводочкам бегут из одного конца в конец. Ток - процесс передачи энергии. Электроны блять как строители на стройке, которые встали в цепь и по-быстрому из рук в руке передают кирпичики. Кирпичики - энергия. Процесс ее передачи - ток.
Это если простенько и немного дебиловато объяснять. Для тебя - самое то.
>>231027006 ну это если брать две точки в ногах а если взять точку в ноге и точку в голове? Нога держится за провод - в ней есть потенциал, до головы сантиметров 15-20, там потенциала нет, почему он так не идет?
>>231027064 >Ток - не электрончики, которые по проводочкам бегут из одного конца в конец. Именно это и есть ток, не пори хуйни. >Ток - процесс передачи энергии Лучше бы молчал.
>>231027180 Ток идёт до тех пор пока ты не зарядишься до потенциала провода. Потому что у тебя есть ёмкость. Как зарядишься ток течь перестанет и у твоих, твоей головы и провода станет один потенциал.
>>231027180 >до головы сантиметров 15-20, там потенциала нет С чего бы его там не было, лол? Нулевым потенциалом обладает планета Земля. Всё остальное для работы условно втыкается в неё и фаза замыкается через потребителя на неё. Просто можно по-человечески подключить лампочку на специально созданную нулевую точку генератора, а можно по-мудацки подать на лампочку фазу а второй конец воткнуть в землю. Что та, что иначе, лампа будет гореть. ВОт так и с птицей. Пока она не соединяется с землей или с чем-то, что соединяется с землей, ей ничего не грозит. Она не замыкает цепь фаза-ноль, понимаешь?
>>231027390 >>231027180 Но этого тока будет слишком мало для последствий и перестанет быстро течь, ибо не будет разницы потенциалов внутри тела человека.
>>231027229 >>231027284 Че мне ему щас тут это расписывать? Или про магнитные поля с силой Лоренса затирать? Он все равно нихуя не поймет. В его представлении электроны как водичка течет по проводочкам, в этом суть его непонимания.
Так, пачаны вопрос покруче. Вот есть заряженая ебала, хватит для теории и одного электрона. Уроним его на землю под силой тяжести. Если мы стоим на земле то видим что электрон движется с ускорением и должен излучать. Но если мы перейдём в систему отсчёта электрона то она станет инерциальной по ОТО и излучения никого тогда нет. Вопрос так излучает или не излучает?
>>231027548 Аналогия с водой отличная для объяснения на бытовом уровне процесса протекания тока в проводнике, а ты - надменный тупой петух. Принёс ещё какую-то залупу, сам не разобравшись, лол. Просто заткнись.
>>231027952 Пикабублядь обосралась и начинает манядоминировать. Ты мне щас напомнил ту телку, которая орала "НА ЗАВОДЫ БЛЯТЬ, Я НЕ АХУЕВШАЯ, Я АХУЕННАЯ". Какой же ты нелепый, ойлол.
>>231028098 Ну вот тут хорошо работает гиравлическая аналогия. Земля большая сборная бочка снизу с объёмом таким что сколько туда не лей много не станет. Тип сколько деревенский душ не принимай всемирный потоп ты не устроишь.
>>231024707 (OP) ты не путай 0 и землю. цепь замыкается от плюса или фазы, если источник тока переменеый на 0,а земля - она для того чтобы в случае если что-то пошло не так току было куда утечь, ничего не спалив из твоих крмпоненьов и никого не убив. понятно, что это не нормальный режим работы
>>231028098 Уебок пять минут назад думал, что цепь должна быть обязательно замкнута, а электроны могут кончится, потому что ему Вася на заводе так сказал, а теперь ему уже сила кулона понятна и поля и потенциалы. Ну ты кек.
>>231025888 И как молния с землей связана? > Постоянный электрический ток может существовать только в замкнутом на себя контуре, состоящем из совокупности проводников электричества, в котором действует стационарное электрическое поле.
>>231024707 (OP) Земля огромный конденсатор условно бесконечной емкости, на самом деле конечно же нет, емкость огромная но не бесконечная. Разряд постоянно выравнивается с ионосферой через удары молний
>>231029027 Ток будет замкнут в кольцо только если нет свободных зарядов. А если нет свободных зарядов то да ты прав. Тащемта тут подошли в плотную к уравнению на дивергенцию электрического поля которая равна плотности зарядов.
>>231029186 Я не знаю. >>231029726 Прикольно. хахаха >>231029539 Но ведь в металле они всегда есть. Вроде. Электроны внешнего слоя у каждого атома свободно перемещаются по всему объёму металлического тела.
>>231029027 Короче. Я не препод, конечно, но таки попробую разжевать, а то на электриков с их водой надежды нет.
Что бы ток бежал по цепи, тебе нужна электродвижущая сила - эдс. Согласен?
Эдс возникает в замкнутой цепи за счет чего? За счет разности потенциалов между + и - источника. Согласен?
У земли потенциал 0. Согласен?
Ток в нормальной замкнутой рабочей цепи, в том виде в котором ты ее представляешь, идет через потребителей от плюса источника к минусу источника.
Если цепь разорвать и просто подвесить плюс в воздухе ток не будет точ, так как нет разности потенциалов. Но стоит положить этот провод оголенным концом на землю и в нем начинает течь ток от плюса к 0, т. к. Есть разность потенциалов. Образуется замкнутая цепь.
Там еще сопротивление, конечно, играет роль. Но чет я и это расписывать уже заебался.
>>231029943 Да электроны есть во всём объёме металла. Но фишка в том что протонов столько же сколько и электронов и распределены они равномерно. А вот если к однму концу провода прицепить излишек электронов. То пойдёт ток до тех пор пока они не расползутся равномерно по всему проводу.
>>231029347 Разность потенциалов настолько высока, что пробивает изоляцию в виде воздуха и возникает кз по сути. Хотя я не понял, в чем твой вопрос, если честно.
>>231030074 Не знаешь не начинай свой гнилой базар. >Эдс возникает в замкнутой цепи за счет чего? За счет разности потенциалов между + и - источника. Согласен? Не согласен, берём замкнутый контур и повышаем внутри магнитный поток. В кольце провода возникнет ток, но никаких плюсов и минусов не будет, ток кольцевой. Иди раскуривать закон фарадея.
Блять. Один говорит, что через землю ток идёт от корпуса ЭУ, на который пробило напряжение, к нулю генератора. Другой - что заряд в случае пробоя через заземление в землю блять стекает, а потом молниями бьёт в небо (сомнительно).
>>231029662 На самом деле молнии всегда бьют и туда, и обратно, сначала сверху идет разряд, который ионизирует воздух и как бы создает проводник. А потом когда он доходит до земли идет обратный разряд внизу вверх
>>231031137 Добро пожаловать в физику. Где направление тока не всегда совпадает с движением заряженых частиц. Ибо если развалился атом на положительный ион и отрицательный электрон и полетели в разные стороны то направление тока условились против тока электронов и по току положительных частиц. Ибо когда это открывали никто ещё не знал как оно на самом деле.
>>231031251 >>231030894 АХахах, идите отсюда со своими аналогиями уровня б. >>231031229 Надо будет глянуть... Я туда уже на следующей неделе попасть должен.
Раз уж такой тхреад, то тоже спрошу: почему во время дождя всякие провода и лэп не убивают тех, кто под ними ходит. Ведь дождь и вода это тоже проводник.
>>231031251 Наэлектризовать всю землю не хватит, да. Но можно наэлектризовавать разной полярностью переменно во времени. Тогда возникнут кольца разного заряда в небольшом куске земли. Те втыкаем в землю штырь и подаём на него переменку. Потенциал недалеко от штыря в земле будет изменяться. И будет разным в зависимости от того как далеко мы находимся от штыря, понятное дело с какого то расстояния эффект сойдёт на нет.
>>231032501 И че за хуйню ты нарисовал? Ну соединение звездой на источнике. Где тут ток протекающий в разомкнутой цепи? Или ты просто про наличие потенциалов на фазах без подключения нагрузки?
>>231031522 Если в металле то никуда не летит. Могут разлететься в том случае если они в газе и есть поле внешнее. Например в неоновой лампочке. От некоторого воздействия (не суть важно чего, от удара молекула развалилась или полем разорвало) молекула развалилась и под внешним полем ион и электрон в разные стороны полетели.
>>231033770 У меня на пикче не генератор, а потребитель. То, что у тебя справа, только без сопротивлений. Так вот он будет работать и без нулевого провода, а если нагрузка везде одинакова, то даже хорошо работать.
>>231024707 (OP) На электростанции статор тоже заземлён. Земля тут выступает общим проводником для твоей хаты и для электростанции. Это если упростить.
>>231035587 А дождевая ведь дистиллированная? Выше в треде табличка есть, речная вода имеет сопротивление 10-100 Ом, дистиллированная - 1000-10000 Омномном.