Итак, что такое Тор для самых маленьких: Тор - это некоммерческая организация, которая разрабатывает систему для анонимизации пользователя в клирнете, а также предоставляет доступ в даркнет.
Теперь по порядку, как производится анонимизация: Пользователь качает клиент Тор браузер, запускает и соединяется с так называемой входной нодой, такой сервер работает и настроен на прием самым первым в цепочке, нигде списки входных нод не публикуются, клиенту тор известно только несколько из них и он их юзает много времени. Второй тип сервера настроен быть промежуточным, списки relay серверов опубликованы на atlas. torproject.org. Входной сервер соединяется с промежуточным, промежуточный с еще одним промежуточным и т. д. в конце цепочки еще один тип сервера настроенный на выход, он называется exit node. Этот тип сервера палит собственный айпи в клирнете, поэтому владельцу могут приходить письма счастья.
А теперь самое вкусное: Около 90% опубликованных серверов находятся в трех странах, а именно Нидерланды, Германия, Франция. Давайте поразмышляем, что это за страны и как они относятся к преступлениям в интернете. Я могу понять, если бы сервера находились в Африке, в Южной Америке, или в Китае, то адресата письма послали бы нахуй, когда на запрос о том, кто был последним для выходной ноды, кто был предпоследним для последнего, предпредпоследним для предпоследнего и т. д. Но подавляющее большинство находится в трех странах Европы и скорее всего они подментованы, у них стоит модификация програмного обеспечения, нацеленная на запись журнала, а именно время+айпи откуда пришло, куда ушло. Некоторые говорят, что чтобы быть более анонимным надо юзать впн+тор, но какая разница, если впн это еще один участник в цепочке? Это то же самое, что за 2 щелчка перекусывать забор из проволки 0.8 мм или 3 раза теми же кусачками проволку 1мм. Еще говорят, что надо раз в минуту менять айпи в клиенте, но нет разницы, если вы попадете в цепочку подментованных серверов, которые на вход и выход ведут логи на каждую секунду. Последней каплей в хуевую анонимность тора будет то, что за содержание одного из сервантов организация ничего не платит потому что некоммерческая, а серверов сотни штук, да еще и с выделенным айпишником и гигабитным интернетом. Один из таких серверов будет дорого стоить и никто из добровольцев не будет его обеспечивать. А если сервер с выходной нодой? Чтобы содержать его необходимо не только всё предыдущее, а еще и слушать стук в дверь каждый день. Единственным выводом будет согласиться с мусорами работать на них и записывать логи с предыдущего сервера, в то время как подавляющее большинство relay серверов уже подментованы и деанонимизация происходит в обратном порядке.
Использование тора будет анонимным только тогда, когда каждый поднимет оригинальный сервер на своем компуктере с выделенным айпи и будет посылать нахуй мусоров не собирая логи о подключениях, однако это красивая фантазия, которая никогда не станет реальностью.
>>230941100 Они работают до тех пор, пока не будет обращения в мусарку, потом их деанонимизируют и ищут веб-сервер как обычно путем подментованных релай серверов в цепочке в обратном порядке. Также есть и второй вариант: коррупция среди мусоров и они держат только самые крупные и прибыльные площадки с наркотой.
Что до torproject.org - никто не заставляет тебя юзать предустановленные ноды. Тебе дали принцип работы - а какие ноды в сети и кому они принадлежат, где расположены - это уже оргмоменты.
>>230940876 (OP) Вот ты, майор чувак, заливаешь. Допустим твои мысли правдивы, допустим хочется какой-то анонимности, возникает резонный вопрос. Как? Если даже Тор под вашим колпаком.
Просто есть список нод, на текущий момент. Этот список пополняется теми, кто подключается к проекту. Но так как это дорого, а в некоторых странах и палевно - быть выходной нодой хотят тока самые смелые.
И этот список ты получаешь в исходной списке. Не нравится - составь свой, предварительно сосздав ноды - наприглашав друзей, знакомых. Что само собой почти нереализуемо.
Слабость проекта - в отсутствии агитации и привлечения новых участников, перегрузке сети ненужным трафиком, который в принципе не имеет смысла защищать и тем самым принципом ответственности выходной ноды, что позволяет законодателям брать её владельца за жопу.
>>230941100 Очевидно под крышей в виде верхушки силовых структур разных стран. Не можешь победить - контролируй, особенно если контроль еще и гешефты на миллионы долларов приносит. Да и в плане выполнения своих основных обязанностей сплошные плюсы: спокойно можно не допускать на такие площадки совсем уж злые вещества, от которых подростки дохнуть будут тысячами, а другие каналы распространения с учетом существования крупных маркетплейсов недобросовестным барыгам найти становится труднее. Нафига клиенту где-то выискивать какую-то непонятную дичь, если на крупных площадках вполне себе нормальный ассортимент.
>>230942402 Из чего состоит тор, кто держит сервера, какой в этом смысл делать бесплатно, как работает система говорит только о том, что вся цепочка может быть только подментованной.
>>230941421 >коррупция среди мусоров и они держат только самые крупные и прибыльные площадки с наркотой Там кстати еще Билл Гейтс людей чипирует и потом управляет их разумом, посмотри, если у тебя на плече есть шрам (круглый такой), то ты уже подстилка Гейтса.
>>230940876 (OP) >Нидерланды, Германия, Франция Ну и зачем им помогать питуну и ловить рабсиянца? Анону из рабсии бояться нечего, если фсб возбудится то его нахуй пошлют.
>>230944262 В каком смысле лол? Они работают продают вещества и поддельные доки и т.д. какая разница кто их держит, факт что они есть нарушают закон и их не закрывают
>>230940876 (OP) > Использование тора будет анонимным только тогда, когда каждый поднимет оригинальный сервер на своем компуктере с выделенным айпи и будет посылать нахуй мусоров не собирая логи о подключениях, однако это красивая фантазия, которая никогда не станет реальностью Ты только что ZeroNet
>>230943324 Самый большой лох это тот который думает что он нилох Ты небось еще реально веришь верищь оффицальным заявлениям гопников что им реально нужно твоя мобила для позвонить, додик?
Меня, кароч, один раз сломали. Кинул денег на выдру, выкинуло с авторизации и сменили пароль. Ну я поставил двухфакторку и пошел забирать. На этом месте была засада, чему я не удивился. До сих пор так и не понял, как это все случилось - Тор оригинальный, вирусни нет
Трафик между нодами шифрован. В открытом видео он только на выходной ноде и у самого юзера. Большая часть выходных нод находится под контролем фбр/цру и они постоянно отслеживают проходящий через них трафик - они могут перехватить контент отправляемый\получаемый (этого никто и не скрывает) но не смогут определить отправителя.
>на своем компуктере с выделенным айпи и будет посылать нахуй мусоров не собирая логи о подключениях Хуйня идея, провайдер всё равно за тебя собирает твои логи.
Самое страшное, что можно представить — это НЕВИДИМОЕ ГОВНО. Если оно появится, то миру конец!!! Подумайте сами… Идёшь по улице — чисто, наступил в невидимое говно, пришёл на работу и воняешь, а его не видно и не понятно откуда пахнет. Все думают, что вот млядь обосрался ты. А ты стремаешься, озираешься, подошвы рассматриваешь, ощупываешь себя — вот и руки уже в невидимом говне. Так весь перемажешься, и под ногтями застрянет, и всю клавиатуру перемажешь, и мышку. Всё в говне, воняет, а чисто и аккуратно. Из-за такого дела происходит срыв работы. Едешь домой, а там уже все поручни в метро в говне (не только же ты наступил в невидимое говно), вонь страшная, некоторые уже блюют… Не пожрать — руки в говне, мыть без толку — краны в говне и ручки дверные… Ужас и кошмар!
>>230945502 Насчёт сдают ментам это неподтвержденная информация, распространяемая через СМИ тащемта, никто не знает как все на самом деле кого и сколько сдают
>>230945253 > До сих пор так и не понял, как это все случилось Ты ахуеешь но любой школоло может поставить себе выходную ноду и контролировать весь трафик через неё проходящий. Вмешаться в него (mitm) для подмены адреса битка или чтоб спиздить аккаунт - дело техники.
Сам тестировал эту тему, поставил снифер пакетов, запустил exit ноду - большая часть запросов в открытом виде. Короче любой http трафик вообще можно подменять и перехватывать как тебе вздумается а вот с SSL (https) только через жопную боль путём подмены сертификатов.
А какая, собственно, разница? Лично я использую тор для доступа к трекерам и флибусте, потому что покупать впн не хочу. Удобно, бесплатно. Кто логи пишет мне вообще похую. Объебосы свалили в телегу.
>>230946012 Удваиваю. Гоняю практически весь web-траффик через Tor, включая DNS-запросы. Местный провайдер и роскомпозор идут в пень, а что там немцы с Нидерландами пишут - насрать. Ничем противозаконным по меркам их юрисдикции я не занимаюсь. Еще hidden service удобно использовать для доступа к машинам за NAT'ом.
Копро — самое прекрасное наслаждение в жизни!!! Я обожаю копро за полет фантазии и все такое! Я обожаю тёпленькие какашки, особенно с непереваренным мясом или морковкой! Ями!!, пальчики оближешь! Кагда я иду в парашу срать, я беру столовый набор. Там сру на тарелку и начинаю жрать. Это вкусно. Хоть люди этого не понимают. Я не знаю почему мне это нравится, но это чертовски сильные ощущения.
>>230945346 Трафик зашифрован это да, но выходная нода видит айпишники промежуточных нод, которые тоже под контролем цру/фбр, как я говорил они могут вычислять собирая только айпишники и время, а не контент.
>>230947050 > но выходная нода видит айпишники промежуточных нод Только ip-шку последней ноды. Теоретически есть возможность атаки других нод для выявления следующего звена цепи методом исключения но на практике проэксплуатировать её на цепочке в 5-8 серверов практически невозможно.(между пакетами каждую ноду в сети отправляется специально сформированный запрос)
>>230947306 >запрещенные вещи контроллируются мусорами. ПОТОМУ ЧТО ТЫСКОЗАЛ ?
У ментов безусловано есть внедрённая агентура и осведомители на работу которых они закрывают глаза - но представлять ментов как главу глобального картеля - сродни ношению шапочки из фольги.
>>230947163 Видт одну, а та видит предыдущую и т. д., если попасть в цепочку нод, которые контроллируются, то можно быть деанонимизированным. Если учесть то, что почти все сервера находятся в трех странах, то деанонимизация будет лёгкой. Европейцы борясь с преступностью массово расставили сервера чтобы как можно выше был шанс юзеру попасть в их цепочку. Почему эти сервера так долго онлайн говорит о том, что они логируют всё и сдают мусорам по каждому пуку.
>>230947682 > Если учесть то, что почти все сервера находятся в трех странах Ты сейчас говоришь за exit ноды. Количество промежуточных нод ты знать не знаешь. Да и для сети ты сам по сути ничем не отличаешься от промежуточной ноды. Может ты контент получил\отправил а может дальше послал - хуй тебя знает.
>>230940876 (OP) >90% опубликованных серверов находятся в трех странах, а именно Нидерланды, Германия, Франция Есть кстати какое-то соглашение, не помню название, между 7 или 14 странами о том, что каждой этой стране нельзя шпионить за своими жителями, но запрашивать от других стран информацию о своих жителях можно, такой хак для наеба своих жителей.
>>230947682 >Европейцы борясь с преступностью массово расставили сервера чтобы как можно выше был шанс юзеру попасть в их цепочку. А еще добавили в torrc опции, позволяющие жестко задать географическое положение entry- и exit-ноды. Таблетки прими. >Почему эти сервера так долго онлайн Потому что оплачиваются из фсяких фондов поддержки демократии, свободы слова, бла, бла, бла. С этими целями Tor изначально и создавался, а не для того, чтобы там объебосы своей анашой кололись и жарили друг друга.
>>230948019 Нет, в этих трех странах по списку находятся как и выходные, так и промежуточные, они отмечены в таблице какие из них выходные, а какие промежуточные. Неизвестны только входные, где они находятся, сколько их и по какому порту принимают подключения.
Есть мнение, что тор сделали спецслужбы, чтобы связываться с своими резидентурами, но оказалось, что при использовании траффик сильно палиться, поэтому сделали его "бесплатным и свободным". Типа, вот идет человек по улице в противогазе и озк, явно выделяется из толпы, все на него смотрят, но если вся улица будет ходить в противогазах и озк, то никто не обратит на него внимание.
Если Вася Пупкин смотрит запрещённый контент в торе ничего не качая и ничего не выкладывая, ему могут предъявить за это? Поясните бумеру который не селён в этих ваших интернетах.
>>230943328 Додик открой ютуб вбей тауекб там одна мусорня и держит. Не буду те тут все расписывать. Также мусора ищут раскладчиков. А при сьеме ловят ставят условия. Несколько раз дебилы нарки при сьемк дозы попадалис(потреьители). Эта вся мусорская тема. Вы дрлбаебв если еще верите в миф что есть наркобороны сидящие там на карибах или где еще.
>>230948905 Да нахуй ты кому всралась. Вот если начнешь распространять вещества или другие ннзаконные вещи. То все готовь свое очко. Работать будешь долго
>>230948344 Допустим, я рядовой пользователь интернета и хочу быть за свободу слова и демократию. Поднимаю сервер из выходной ноды? Мне через час стучит в дверь тащ майор и заставляет контроллировать трафик или набутыливает. Сервер или не работает вообще, или шпионит за предыдущей нодой, другого не дано. Потом так же само для предыдущей ноды приходит тащ майор и по кругу до самого первого звена из цепи. Если бы эти сервера были в самых разных странах, можно было бы слать нахуй заграничных мусоров и крутить сервер дальше, а так они в трех странах, ну и еще правда несколько в других. Шанс попасть в контроллирующую цепь слишком высок.
>>230948905 Я качал Машку Бабко. Через месяц мне пришла повестка из СК. Правда оказалось что по другой теме, но я на всякий случай форматнул диск, потом выварил его в кипящем масле и выкинул в реку.
>>230940876 (OP) Раз уж вы тут все дохуя сетевики собрались, то объясните нафане, почему ~полгода назад харкач(*.hk) перестал пинговаться, но странички загружаются? Зеркала пингуются нормально.
>>230940876 (OP) Если исключить ноды из СНГ помоек от пидарашкинского рандомного товарища майора думаю спасет вполне, если конечно не творить такой хуйни что тебя будут всем миром искать, ну я думаю мало кто из сидящих здесь на такое способен в принципе
7000^4 = 2401000000000000 вариантов цепочек. Предположим что подментованно 80% всех нод и только 20% нод обычные юзеры. 2401000000000000÷5 = 480200000000000
1 к 480200000000000 = твой шанс попасть на полностью подментованную цепочку. Знаешь сколько песчинок на пляже Омаха ? А теперь иди нахуй!
>>230950132 А вот хуй знает. Когда скачиваешь файлы то выходит предупреждение какое-то. То ли что тебя могут задеанонить, то ли что трафик будет не зашифрован. Если не зашифрован, то наверное увидит.
Хотя в принципе, если через провайдера проходит весь сеанс, то он по дефолту всё может расшифровать. HTTPS и т.д. Это всё равно что договориться о пароле для переписки через через третье лицо и ему же давать письма на пересылку.
>>230950490 >>230950582 Т.е. это на фсб/кгб занимается подменой каких-нибудь сертификатов, на потенциально неугодные, но еще не заблокированные ресурсы, чтоб в случае чего, резко краник перекрыть? Ну тогда ладно, капчуем дальше.
Эх, когда тор еще не был так распространен и не был прогой с запуском в один клик, и все было через несколько приложений, то при настройке vidalia включал у себя на компе ноду и смотрел как данные передаются, по карте еще той кто и откуда пришел.
>>230940876 (OP) А что скажешь на счет использования левых симкарт для входа в дарк? Найти такую очень легко. Лазейки еще есть и это не единственная. В любом случае "Нахуй он нам нужен этот ваш дыркнет" (с).
>>230951045 Дак эта параша с 2016 года мылусру с потрохами принадлежит, считай все твои посты и IP изи будут лежать у дяди майора ФСБ при необходимости, намного хуже уже точно не будет
>>230940876 (OP) >Тор вас не защитит и я сейчас объясню почему Блять, сиранул. Я с первой строчки подумал, что анон сейчас будет скандинавские религии разъебывать по фактам в прямом эфире
>>230940876 (OP) ОП хуй, паста говно. Место нахождения серверов роли не играет, масса людей за битки покупают vps именно под tor. А еще нода - это как твоя мамаша-шлюха: есть преступление (твое существование), но через нее прошло столько народу, что она уже и не вспомнит, чей ты результат.
>>230951380 Если ты будешь выходить в сеть только двигаясь на авто по городу-миллионнику то даже уже вычислив по IP целевое устройство обнаружить где оно находится физически думаю будет достаточно проблематично и дорого
>>230945655 Двачую адеквата, недавно ради научных целей заходил на выдру, а там адрес кошелька не персонализированный, и на него около полтора битка было закинуто, пиздец
>>230940876 (OP) >Около 90% опубликованных серверов находятся в трех странах, а именно Нидерланды, Германия, Франция. Я от голландского, немецкого или французского майора прячусь?
>>230950577 Пчел, я сразу скажу что я не математик, НО
Если у нас 80% ментовых нод, и 20% не ментовых, то... Шансы попасть на ментовскую ноду равный 80%, разве нет? Какая разница сколько конкретно вариаций соединений, если у нас остаётся процентное соотношение?
>>230952725 Согласен, это как игровой автомат, на котором 10 разных изображений, а джекпот это когда в линию из 5 изображений попадаются любые из 10, но кроме двух
Насколько важно европейским органам что кто-то качает центральные процессоры? Именно качает, а не распространяет.
Что-то мне кажется, что рядовому анону не стоит сильно переживать из-за слежки, ибо не похуй ли органам на то, что какие-то челы качают процессоры? (а будем честны, обыватели используют тор преимущественно за этим).
>>230952725 А какой толк считать эти % если вероятность спалиться довольно высокая и это рано или поздно произойдет, мы тут вроде про полную анонимность разговариваем. мимо другой анон
Кстати, с анонимностью доступа к различным площадкам даркнета еще понятно, а вот как происходят платежи? Неужели блокчейн и крипта гарантирует анонимность покупки!?
>>230940876 (OP) Ахуеть ты умный. Тор разрабатывался ВМС США на случай холодной войны. Деанонимизация в торе возможна только тайминг атакой или контроля всех выходных нод. Так что пошел нахуй, эрудит хуев.
>>230953447 Ладно, не надо пруфов. Просто немного расширь текст, я слегка туговат на голову... Ты про то, что в ТОРе (якобы) уже есть стриминг-сервисы где можно смотреть процы? И причем тут абсолютно легально?
>>230953605 А, ты про легальность, я думал уж ссылку просишь, прости. Да, ты правильно понял. А легально тем что процессоры запрещено лишь распространять и создавать и хранить, смотреть полностью легально и ничем не запрещено
>>230940876 (OP) >А теперь самое вкусное: Около 90% опубликованных серверов находятся в трех странах Если хоть одна из этих нод не протухшая, то всё безопасно. Я не думаю, что вероятность попасть на подментованную ноду так уже велика, потому что в таком случае все сайты в дарк нете поназакрывали бы уже пару лет назад.
>>230950577 >Предположим что подментованно 80% всех нод и только 20% нод обычные юзеры. Тогда вероятность попасть на 4 подментованные ноды это 0.8^4=40% Где я проебался? Что за математику ты используешь?
>>230953719 Эммм... я не специалист, но просто рассуждая логически: на кой хрен ментам убирать(закрывать) их же собственную мышеловку? Типо, закрыл один сайт, потратил n-ное количество сил и средств, а завтра уже открыли два других сайта. И хуй знает что это за сайты, кто их заного открыл итп... С точки зрения практичности, лучше пасти известные сайты и следить за всем что через них проходит.
>>230953772 Мне вот тоже всегда казалось что это идеальная схема. Даже если ВСЯ цепочка будет скомпрометирована, то они упрутся в VPN-сервис, который "не хранит логи" и является твоей личной, в каком-то смысле, выходной нодой.
Единственное, что если VPN-сервисы ещё все скуплены правительством... но это уже близко к шизе.
>>230951560 Конечно же, только вася. Почитай про определение местоположения через вышку сотовой сети. Мобила подключена не к одной вышке, а к 3-4. Если эти вышки соединить, с учетом уровня сигнала, то установят твое местоположение. С учетом привязки к уровню моря - поднимутся даже на твой этаж. Максимум зачем нужен телефон с левой симкой - на авито лохов кидать.
>>230953605 >уже есть стриминг-сервисы давно есть такой сервис, если ты под словом стриминг подразумеваешь обычный порнотуб. Я на него лет 5 назад случайно наткнулся, перейдя по ссылке с тор-борды. Помнится на тот момент там было что-то около 100 страниц по 50 роликов. Следовательно около 5000. Судя по превью половина роликов повторы, и ещё четверть какая-то непонятная хуета типа спама.
Только с него хуй что посмотришь, ибо скорость нулевая. Секунда видео грузилась полминуты, как в старые добрые диалапные времена. Видимо поэтому он и был живой - типа до того законспирирован, и обмазан проксями, что скорость пара килобит в секунду. Помимо этого там был раздел с обычным проном - пара десятков роликов перезалитых с xvideos и хамстера. Хуй знает для чего вообще. Может для арабов каких нибудь, у которых прон запрещен. Но тогда легче было бы прямо сразу на хамстер и идти чем на этот говносервис. Сейчас хуй знает жив сайт или нет.
>>230953263 >Сейчас уже даже качать не надо, можно смотреть ты когда смотришь один хуй качаешь в кеш. А по пакетам наверное и не определить куда они у тебя идут - на хард или в кеш. Так что по дефолту будет считаться что ты скачивал, а там уже майорам сам будешь доказывать что ничего не сохранял.
>>230956205 в Торе обычно просто стоят вебм, которые можно проиграть в фрейме. тем более что по дефолту скрипты отключены. а вот опву помнится как раз с помощью скриптов и ебнули. или пользовательлей там так задеанонили перед тем как ебнуть.
>>230956594 >а там уже майорам сам будешь доказывать что ничего не сохранял. С каких пор работает презумпция виновности? Наличие нелегального контента на устройстве экспертиза доказывает, а не Аллах.
>>230956955 >А если у меня включён жабаскрипт? если включен ява, то он может слить твой оригинальный айпи, если специально заточен на такое шпионское действие.
>>230957371 Все спецслужбы сотрудничают со всеми, во всем мире уже давно нет разделения на страны, хозяева мира это один клан, это вам в уши ссут всякими границами, войнушками, конфликтами, искусственными кризисами, чтобы гои больше работали и меньше получали и не жаловались так как якобы кризис начался
>>230940876 (OP) Ну то есть два твоих аргумента такие: 1. сервера тора ведут логи 2. сервера тора сотрудничают с мусорами Оба утверждения бездоказательны и являются домыслами.
>>230940876 (OP) >нигде списки входных нод не публикуются шта бля? >серверов находятся в трех странах, а именно Нидерланды, Германия, Франция Датацентры >никто из добровольцев не будет его обеспечивать Лол
Компании могут легко нарушить свои договоренности — главное все-таки бизнес, а не маняидеалы. > До 2007 года Hushmail Communication заявляла, что даже сотрудники компании не могут получить доступ к учетной записи, однако в сентябре этого же года по запросу федеральных властей США, сделанному через суд, компания передала 12 компакт-дисков с почтой пользователя, проходящего по делу о незаконной торговле стероидами (в соответствии с Договором о взаимной правовой помощи с Соединенными Штатами)[5]. После этого Hushmail разместил в условиях предоставления услуг предупреждение о том, что пароль к почтовому ящику и письма могут быть выданы канадским властям по требованию Верховного Суда Британской Колумбии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Hushmail
>>230962674 Ну ахуенно. Я кароче всё понял, Интернет проёбан.
Когда создадут что-то работающее на исконно-защищённых принципах? Будет ли вообще СВОБОДНЫЙ интернет? Петля всё туже затягивается, скоро у нас в европе, и у вас в Рашке а у вас скорее всего раньше введут запрет на VPN и TOR как в Саудовской, а вместе с этим врубят на максимум ограничения фаерволла страны.
Будем смотреть youtube с котиками и рекламой, и читать пикабу про "Меня обманули чиновники моего мухосранска!", заебись.
>>230955439 >>230955536 Скажем я буду постоянно перемещаться, они меня и так вычислят? Сдается мне им потребуется довольно много времени чтобы в итоге выйти на меня, а дальше что? Сим с телефоном я утилизирую.