>>230724067 (OP) >Были ли русские и украинцы когда-то братьями? Гусь свинье не товарищ, поэтому Украинцы летят в Европу, а хуйсосяне дальше валяются в своем хлеву. А что?
>>230724067 (OP) Внутри Империи и СССР жили, да и сейчас живут народы, которые нельзя было назвать нацией или нельзя сейчас. Тут получается наёбка. Была почва для нации в виде определённой этнической группы, но не было самой нации в европейском её понимании - когда во Франции живут французы с французским правительством внутри французского культурного пространства. Хохлы и вся эта шелупонь в виде нескольких десятков народов жила с нами как в империи. Мы родственные народы, как те же англосаксы германцы и романские народы. Но в современных условиях мы не братья, тут уже нет братьев.
>>230724067 (OP) >Были ли русские и украинцы когда-то братьями? Когда вообще между нами была дружба и соседи любили друг друга? Нет. Хохлосрачи начались ГОРАЗДО раньше чем зумеры думают. Вообще до интернетов.
>>230724067 (OP) Украинцы были русскими, а с момента основания Украины совком, дружбы не было. Вся самоидентичность Украинцев держится от том, что они не русские. Ну и ещё на куче мифов, которые разобъёт любой человек без задержек в умственном развитии (например, что Украину основал вовсе не совок, а она уже была).
>>230724067 (OP) Прям так целиком и полностью врятли. Однако Совок пытался эту братскость организовать и у него даже получалось. Так что с нятяжечкой во времена Совка может быть и были, ну и некоторое время после развала тоже пока обе страны не солоно хлебали и еще не успели из за чего нибудь посраться.
>>230725911 Империя это очень старое изобретение, возникшее тыщу лет и больше назад, Монгольская, Римская, Византийская, Османская, Российская. Империя не ставит своей целью создать национальное государство, этож очевидно - нахуй оно ей нужно, это либо геноцид других народов, которых нужно просто включать в себя, либо ограничение себя пространством расселения титульной нации. СРИ - это империя на минималках, благодаря географическим особенностям того региона, там жили и французы и итальянцы, и она тоже не загоняла себя в рамки, но там в Европе мало территорий и срачи за них относительно локальны. Сама СРИ ограничений себе не ставила, это стечение обстоятельств.
>>230726266 Русня опять считает себя пупом земли и продолжает жиденько маняфантазировать. Украинцы как отдельная нация осознали себя как отдельную нацию находясь в составе Речи Посполитой когда ЧСВшные поляки их гнобили и в хуй не ставили. Так что если и приписывать кому причастность то уж полякам, а не русским.
>>230726444 Так это и не пиздеж, совки проводили на свой современный манер украинцазацию на основе малороссийского этноса на их географическом пространстве. В Империи на это всем было насрать, потому что империи так себя не ведут. А социалистическая федеративная модель - да, она ищет этносы и пытается сделать из них нации. Там так и написано.
>>230726382 >>230725911 Всё просто, нация-это социальный конструкт, в отличии от этноса. Её можно создать, задать ей код. Нормальные страны всегда объединяли людей под одной нацией. Германия, например, высралась из объединения самых разных наций. У кого-то это получалось хуже, как у Итальянцев, но тем не менее, получалось. Британские дегенераты слишком высокомерны были, чтобы включать в себя Шотландцев и Ирландцев, последствия видны по периодическому похрюкиванию об отделении, но Бриташка успешна и поэтому дальше слов дело не идёт. И только совкодегенераты придумали создавать нации на пустом месте. Так были созданы украинцы, белоруса, азерботы и ещё несколько. Просто Ленин захотел поддержки и поэтому придумал такой способ создания местных царьков на ровном месте, а остальные были просто совкодегенератами и продолжили форсить. В итоге, в момент слабости в виде развала совка, все дружественные народы дружно провели коммунистам хуем по губам и отделились в свои страны-помойки. Юелайте выводы, стоит ли объединятся под одной нацией или продолжать делать вид, что полудикие племена, которые читать не умели до русских-это пиздец какие полноценные нации.
>>230726595 И это неправильно. Любой житель России - русский, хочет он этого или нет. Любую автономию следует подавлять, а инородцев принудительно русифицировать.
>>230726565 Они осознали, да нахуй иди с такими аргументами. Чтобы высрать такую хуйню, надо реально хохлом быть. Ты им в мысли залез, что они там осознали себя или что? Всякие царьки всегда поднимали восстания, Лжедмитрии, наверно, тоже себя как нация осознали и поэтому устраивали хуйню, да?
>>230726967 Ну дык потомки. Какая связь между современными людьми и теми кто в ВВ2 рипнулся? И если никакой ч0 все на Адольфыча обижаются? >>230726932 Ага. Только тут восстание больших территорий и людей говорящих на другом языке, исповедующих другую религию и имеющих другую культуру чем митрополия. И воевали они не за присоединение к Рашке, а за свою независимость либо за свои права в составе Речи Посполитой (то есть им нахуй не вперлась ебаная Рашка с которой у них язык вроде как более менее родственен и религия одна). И в состав Рашки они вошли ток от безысходности так как поляки оказались очень упорными и не только никаких поблажек давать не хотели они и анальных кар обещали.
>>230724067 (OP) >Были ли русские и украинцы когда-то братьями? И да и нет. С одной стороны вся эта дружба народов и братство являет собой сугубо пропагандонство совкового периода, соответственно необоснованный пиздёжь. С другой стороны русня действительно считает украинцев братушками, правда братушка-украинец с их точки зрения почему-то на деле оказывается этническим русаком, совковым мигрантом или одебилевшим русофилом. Реальные же украинцы для них не братушки а биндеры, западенцы и рагули.
>>230727318 Чтобы не возникало сепаратистских настроений. Если чеченцы, татары и буряты не считают себя отдельными народами, нет тенденций к развалу, как было у краснокожих.
Пропагандонское говно про "братство" было выдумано в 90х-нулевые чтобы склонить более слабую Украину к интеграции с более сильной рашкой. В политике не бывает никаких братьев, есть интересы. Наоборот - чем ближе друг к другу народы в культурном и историческом плане тем больше между ними вражды, поскольку им есть что делить (территории, к примеру) или о чем спорить (по поводу истории и тд). Когда руснявая манька или малорашка-долбаеб начинают кукарекать о братстве можно смело макать их в историю взаимоотношений довольно близких народов типа хорватов и сербов или даже в канонично враждующих евреев и арабов, которые являются семитскими народами и довольно близки, причем настолько, что еврей Саша Барон Коэн может играть в кино арабского диктатора и ты его не отличишь внешне от араба.
>>230727613 Не, ну в твоём манямирке и чёрножопые гастарбайтеры это русские, однако же я предпочитаю называть вещи своими именами: этнический русский, который тяготеет к русской культуре это не украинец. Точнее не больший украинец чем рейпфьюджис из Бангладеша становиться шведом по факту нахождения на территории Швеции.
Да не будет уже такого. И советские комми (весь период существования СССР создавали нации) и буржуазная демократия предлагала действовать через нацию - именно оттуда во время Гражданской войны в России появилась куча маленьких государств, которые просуществовали пару лет и из них потом сделали социалистические республики. И присоединение территорий к России происходит там, где жители либо русские, либо считают себя русскими. А вовсе не там, где русских считают великим народом, который научил жопу вытирать и заводы построили. Это просто процессы, которые проходят не так, как фантазирует себе мамин имперец. Либо силовой захват, либо никак.
>>230727862 "Братство" - манипулятивный и ложный термин. Между народами не бывает "братских" отношений, эта концепция была придумана руснявыми "собирателями земель" для создания образа "старшего брата", который в народном понимании стоит в иерархии выше "младших".
>>230727747 >Если чеченцы, татары и буряты не считают себя отдельными народами, нет тенденций к развалу, как было у краснокожих. Нет тенденций к развалу при здоровом обществе и работающей экономике. Если нацмены бедствуют и являются гражданами второго сорта, то тенденция к развалу происходит из парашности страны, а не из-за того что страна не мононациональна.
>>230728223 Братство - это родственные отношения по крови, либо по закону (сводные братья). Проецировать родственные отношения между людьми на отношения между нациями - пиздеж и манипуляция.
>>230728222 Никакой роли в экономике в этом нет. СССР распался на куски из куски исключительно из-за того, что лет промывал мозги населению республик, говоря им, что это отдельные государства с правом выхода.>>230728099
>>230728200 >Они могут сказать - не, нихуя, это вы поляки, а мы настоящие украинцы. Да хоть гиперборейцами могут себя назвать, от этого этническая и культурная принадлежность не измениться. Алсо >Точнее не больший украинец чем рейпфьюджис из Бангладеша становиться шведом по факту нахождения на территории Швеции.
>>230728515 >Никакой роли в экономике в этом нет. Особенно в Чечне не было лол. Ты бы хоть историю подучил что ли.
>СССР распался на куски из куски исключительно из-за того, что лет промывал мозги населению республик А что если мозги промыли именно тебе, на предмет того что чурки это русские а чуркестаны это та же Россия? Ну и да, коллапс экономики вообще не при делах типа.
>>230728826 Не-не, он не может сказать, что просто придерживается имперской политики. И это неплохо, ну есть такие взгляды у человека, да. Только сейчас не 15 век и это как бы хуйня без задач в нынешних условиях, потому что никому не нужно. Надо манятеории придумывать и писать всякую хуйню, чтобы в современный дискурс войти.
>>230728684 >А кто сказал, какая из культурных и этнических идентичностей истинно украинская? Учёные сказали. Ты понимаешь что такие вещи как генетику, фенотип и даже язык с культурой вполне себе поддаются изучению и систематизации? Серьёзно, это какие-то детские аргументы >Азаза, а вот я скажу что совковый русскоговоряий иммигрант топящий за россиюшку это настоящий украниец, даже больший украинец чем коренное население!
>>230724067 (OP) Запомни, нет никакого братсва, это выдумка школо-нациков ретардов, есть только временные союзы и свои интересы, если государство например Россия захочет под влиянием своей выгоды быть в тесном контакте с какой нибудь отсталой пустынной страной, то она и будет новым "братским народом", похуй даже что менталитет вообще разный, пропаганда сделает всё что бы сдружить население между собой. Украина на сегодняшний момент - враг РФ, ни что не рвёт жопу так как то что у тебя спиздили территорию, это сразу пораждает лютую ненависть, хохлы не уступят, русские тем более, вопрос не решить = братва не будет, даже дружбы.
>>230724067 (OP) В составе РИ да. Но даже тогда их считали младшим братом дебилом. От которого можно ожидать любой хуйни. А сейчас это другая страна. Которая имеет неоправданно много земли. Благо не долго осталось. Китайцы и "бог хохлов" скоро и это пофиксят.
>>230728876 >Китай вот не разваливается, потому что их насильно объявили всех китайцами. С гулагами, центрами "переобучения" и прочими прелестями государства строго режима это именно что разваливается. Всё равно что сифозный больной руками удерживает кишки от выпадения из гниющего брюха будет доказывать что ему норм раз кишки пока ещё внутри.
>>230729338 Ну это всяко лучше чем Егорка, который посмотрел в кизяк, потом на деревянный хуй и вдруг решил что он сидя в Сыктыкваре является настоящим украинцем, ведь в его дворняжьей родословной где-то когда-то были хохлы.
>>230727382 Ай лолд. Хохлосвинья, сейчас ты пойдёшь и загуглишь про Богдана Хмельницкого. Который, видимо, был муслимом или хуй знает, какая у него другая религия была. Маняфантазии про другой язык себе в очко засунь. У Москвичей и Питерцев тоже поди другой язык. Правила украинского были придуманы в совке. Вы занбали уже своими охуительными историями каждый раз. Неужели так сложно открыть интернет и прочитать то, как всё на самом деле было. Прочитать генезис языков и прочее. АНГЛОЯЗЫЧНЫЙ ресурс, тупая ты шлюха, а то опять вскукареки про москальских жидорептилоидов сейчас будут. Чтобы прочесть ход мыслей хохла, не надо быть гением. А казаки-это казаки, а не хохлы. Так что нехуй пытаться спиздить чужую культуру, раз своей нет, сраный ты белый нигер.
>>230724067 (OP) > Были ли русские и украинцы когда-то братьями? Нет, потому что никакого народа украинцев не существует. Это политическая секта украинствующих, которая уже сто лет держит в своих лапах и терзает 40 миллионов обманутых русских.
>>230735402 какие пруфы? что когда в киеве заправляли скандинавские хуи, и построили одно из сильнейших государств 10-11 века, то московии и в помине не было?
>>230734827 Нигер, я же просил не пиздить чужую историю. Понятно, обидно очень, когда тебя придумали. Да ещё не просто, а как инструмент для усиления власти дегенеративного совка. Но надо же хоть какие-то нормы приличия соблюдать! Держи свой бугурт при себе и идеи про то, что ануннаки заселили землю протоукрами заодно. Это как если бы русские на серьёзных щщах аргументировали Задорновым. Впрочем, вся ваша история-это Задорновщина и Фоменковщина на официальном уровне. Это же пиздец какое дно, только вдумайся в масштаб пиздеца! Ну а про монголов я даже не гуглил ни разу генотипы. Я просто могу посмотреть в зеркало, на своих родителей и тех, кто меня окружает. Неужели вы реально верите в эту хуйню? Вот правда? Типа у рандомного азиата заграницей могут спросить, мол а ты русский или китаец? Может вы уже прекратите быть таким посмешищем? Это весело было читать первое время. Помню охуевание с протоукров и подумал, что это просто хохлиные фрики, типа как у нас была же секта, в которой говорилось, что люди от дельфинов произошли. Потом узнал, что многие реально в это верят и стало ещё смешнее. Но у каждой шутки есть срок годности. Просто проснись, маня, ты обосрался.
>>230731124 дебил, имеется ввиду православие и католицизм, и я в душе не ебу че там исповедовал Хмельницкий и как бы похуй ибо имелась ввиду чисто католическая Польша и по большему счету православная Украина. Ты можешь продолжать маняфантазировать про совок, но например печать на украинском языка еще при царях запрещали. Казаки это казаки, а Сечь Запорожская это украинская, так что иди на своих кубаноидных казаков надрачивай.
Националисты никогда не любили Россию. А так, до 2013, пока олигархат настроенный на глобализм не сделал клановый переворот с привлечением националистических группировок и идеологической пропаганды, - пророссийски настроенные и просто нейтральные работяги очень хорошо к России относились, считали её "старшим братом".
>>230724067 (OP) Даже в 00ых в интернетах хватало дегенератов с обеих сторон, которые срались друг с другом на национальной почве, но нормальные люди всегда дружили не смотря ни на что. Лет 10-12 назад, когда много сидел вкудахте у меня было полно знакомых с Украины, было много знакомых, которые переехали в Киев, и много, которые приехали от туда в Москву или Питер. Сейчас конечно полная хуйня творится.
>>230724067 (OP) Не было никогда никаких украинцев, была окраина Российской Империи и чуть другой говор. Дальнейшее отмежевание - искусственное дело, и язык искусственный
>>230736411 А, то есть нация осознала себя во время восстания против Речи Посполитой из-за религии и социального угнетения, но причём тут Богдан Хмельницкий и какая нахуй разница? Украинского языка при царе не было. Было наречие. Примерно Москва и Питер, говорю же. Или как отличия в северном и южном китайском, если угодно. Отличия такие, что они друг друга могут с трудом понимать, но это один язык. Смекаешь, деб?
>>230724067 (OP) До прихода к власти большевиков это были не просто братья, а вообще одно существо. Никому в здравом уме не пришло бы в голову, что русские, живущие на юго-западе России чем-то отличаются от русских, живущих в центре России или в какой-то другой её части, разве что произношением, что норма для большинства народов. Предоставить русским, живущим на юго-западе России некую степень автономии, - задумка Ленина. В чем её смысл мне понять сложно. Предполагаю, что это в целях насаждения интернационализма. Слишком монолитны были русские. Для интернационализма это не очень хорошо.
>>230737803 Орнул с этого маняисторика. Как пидораха ахуеет, когда узнает, что есть не просто народы с разным произношением одного языка, а разные нации, говорящие на одном и том же языке.
>>230739349 Классе в 5-6-м тебе должны были о них рассказать, свинорус. Заодно подучи, почему до 16-го века на всех европейских картах твоё залесье называлось "московия" и не имело никакого отношения к "русским", а точнее русинам из Великого княжества Литовского.
>>230737842 Формальны критериев и правда нет. Вот только письменность кодифицирована, в отличии от устной речи. И хохлиному этот код чётко прописали в совке. Ты, конечно, можешь считать, что украинский существовал как отдельный язык на протяжении столетий без своей письменной вариации и государства, где бы считался ыормальным и официальным языком литературы, СМИ и документации до 20 века, но чёт хз. По-моему, смахивает на диалект. хохлы тупые, а значит иронию не понимают, поясню: это не моё мнение, а охуеть какой сильный аргумент в пользу того, что ваш выкидыш языком не являлся, пока совки не придумали
>>230724067 (OP) По мне так разницы то особой и нет, народ то один, есть конечно различие в виду разной территории оседлости, но это так то хуята, как срач между нагорными и заречными в одной деревне.