Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Аноним # OP 03/10/20 Суб 18:20:24 2302201821
image.png 1163Кб, 1200x798
1200x798
вылечил пикрил.
задавайте ответы
Аноним 03/10/20 Суб 18:21:00 2302202092
image.png 646Кб, 685x400
685x400
Аноним 03/10/20 Суб 18:21:49 2302202613
как?
Аноним 03/10/20 Суб 18:22:07 2302202784
>>230220182 (OP)
Расскажи о своей коже и что предпринимал поэтапно.
Аноним 03/10/20 Суб 18:22:08 2302202795
бамп
Аноним 03/10/20 Суб 18:23:11 2302203396
у меня так вся спина как вылечить?
Аноним 03/10/20 Суб 18:24:19 2302204037
быстрее давай блять я спать хочу
Аноним 03/10/20 Суб 18:24:30 2302204168
Аноним 03/10/20 Суб 18:24:33 2302204199
Аноним 03/10/20 Суб 18:25:19 23022045810
>>230220419
пшёл нахуй,челядь,и больше не появляйся на моих двачах!!!!!
Аноним 03/10/20 Суб 18:25:30 23022046911
Аноним 03/10/20 Суб 18:25:53 23022048712
>>230220416
И как готовить и пить/мазать?
Аноним 03/10/20 Суб 18:26:23 23022051113
Аноним 03/10/20 Суб 18:26:50 23022053714
Прыщи реально с возрастом проходят. А вот черные точки по ходу навсегда. Какой только дрянью не мазал, эффекта 0
Аноним 03/10/20 Суб 18:26:58 23022054615
>>230220511
Я итак пью – не помогает
Аноним 03/10/20 Суб 18:27:18 23022056716
Аноним 03/10/20 Суб 18:27:24 23022057417
>>230220537
>Прыщи реально с возрастом проходят
Нет, не проходят.

мимо 30 лвл
Аноним 03/10/20 Суб 18:27:35 23022058318
>>230220537
Мне 32 лвл, но прыщи есть!
Аноним 03/10/20 Суб 18:28:19 23022061519
Аноним 03/10/20 Суб 18:28:31 23022062420
>>230220567
Нет, сперму бати. И свою тоже.
Аноним 03/10/20 Суб 18:28:34 23022062821
Аноним 03/10/20 Суб 18:28:41 23022063722
>>230220278
Проблемы с кожей начались как у всех, в подростковом периоде, в 15 начало обсыпать, прыщи то появлялись, то проходили. Лечил настойками бабы сраки, календулой, прочей аптечной залупой местного применения. С годами ситуация только ухудшалась, прыщей ставало больше и больше.
Аноним 03/10/20 Суб 18:28:59 23022065223
>>230220574
>>230220583
Ну я по себе сужу. До 17 вся ебучка в них была, потом резко прошли, хотя я ничего не делал для этого
Аноним 03/10/20 Суб 18:29:13 23022066624
>>230220628
Иди я тебя поцелую в пупочек.
Аноним 03/10/20 Суб 18:29:21 23022067425
>>230220615
Лишний вес,больные суставы, депрессия.
Аноним 03/10/20 Суб 18:29:35 23022068526
>>230220624
Так а надо сперму прохожих хлестать как воду.
Аноним 03/10/20 Суб 18:29:54 23022070327
>>230220674
А хуй сосёшь?Бочку делаешь?
Аноним 03/10/20 Суб 18:30:23 23022072828
>>230220182 (OP)
Они у тебя с возрастом сами прошли, дебил
Аноним 03/10/20 Суб 18:30:25 23022073229
Аноним 03/10/20 Суб 18:30:42 23022074330
Аноним 03/10/20 Суб 18:30:57 23022076331
Аноним 03/10/20 Суб 18:31:26 23022078832
Аноним # OP 03/10/20 Суб 18:33:31 23022089433
Годам к 18, так как дрочить я окончательно устал, решился на поход к дерматологу. В итоге назначили лечение антибиотиками. В итоге мне это не помогло, и я прошёл повторно. В ход пошли таблетки-ретиноиды, подводных очень дохуя, побочек на три листа А4
Аноним 03/10/20 Суб 18:34:04 23022092634
Аноним 03/10/20 Суб 18:34:11 23022092935
Аноним 03/10/20 Суб 18:34:35 23022095836
Аноним 03/10/20 Суб 18:35:30 23022101837
>>230220958
Не, у меня это дерьмо и в 30.
Аноним 03/10/20 Суб 18:36:04 23022104738
Аноним 03/10/20 Суб 18:36:21 23022106039
>>230220929
Меня это не останавливало, пил как и раньше.
Но меня ебли побочки, первое что со мной произошло это губы... Они постоянно сухие, и их необходимо увлажнять. Меня даже в шараге стебать начали за блестящие губы, надоело каждому разжёвывать
Аноним 03/10/20 Суб 18:36:31 23022107440
Аноним 03/10/20 Суб 18:36:47 23022109041
>>230221047
Ну, прыщи, какое ещё. Тред-то об этом.
Аноним 03/10/20 Суб 18:37:25 23022112842
>>230221060
Да губы это херня. Дал на губу да и всё.
Аноним 03/10/20 Суб 18:37:56 23022115643
Аноним 03/10/20 Суб 18:37:57 23022115744
>>230221018
Попробуй ретиноиды. Могу посоветовать акнетин/роаккутан.
Курс примерно 6-9 месяцев.
Аноним 03/10/20 Суб 18:39:14 23022122245
>>230221060
советую хлебнуть молочка и новичка.
Аноним 03/10/20 Суб 18:39:34 23022123846
>>230220182 (OP)
стукнуло 18
@
вылечил пикрил задавайте блять ответы

собсно у меня один, как вкатится в 18? какие подводные?
Аноним 03/10/20 Суб 18:44:47 23022151347
Аноним 03/10/20 Суб 18:44:49 23022151648
Аноним 03/10/20 Суб 18:46:20 23022159549
Аноним 03/10/20 Суб 18:46:47 23022162050
>>230221516
По началу акнетин, 8 мг с утра и 16 мг вечером, когда пропил месяцев 6, перешёл на роаккутан, 20 мг в день (одна капсула)
Аноним 03/10/20 Суб 18:46:52 23022162951
>>230221157
Так бухать-то можно с ними?
Аноним 03/10/20 Суб 18:47:28 23022165452
Аноним 03/10/20 Суб 18:47:52 23022168053
seb0040.jpg 102Кб, 1500x1500
1500x1500
Своему 13-летнему товарищу майору я покупаю вот эту годноту. Раньше был прыщавеньким. Сейчас огонь. Хватает на пару месяцев. Стоит недорого. Работает. Есть или нет в рашке - не знаю.
/thread
Аноним 03/10/20 Суб 18:47:57 23022168854
От роаккутана побочки сильнее ебут, лично у меня очень ахуевала слизистая носа, и раз в день-два стабильно пиздячила кровь из носа (обычное капилярное, но всё равно неприятно)
Аноним 03/10/20 Суб 18:48:31 23022173155
Аноним 03/10/20 Суб 18:48:38 23022174356
>>230221629
В инструкции указано что нельзя...
Я бухал, всё окей
Аноним 03/10/20 Суб 18:48:50 23022175857
>>230221620
Во сколько обошлись эти курсы?
Аноним 03/10/20 Суб 18:50:37 23022186658
>>230221743
Бухать - понятие разное для всех. По 0,5 водки в день вряд ли можно.
Аноним 03/10/20 Суб 18:50:55 23022188459
>>230221758
Ну всё зависит от состояния твоей кожи. Кому-то 6 месяцев пить, кому-то 7, кому-то год вообще. Это влетает в хорошую копейку, но оно того стоит. Раз и навсегда забываешь про лечение ебучими жирными мазям, таблетку выпил и норм.
Аноним 03/10/20 Суб 18:51:29 23022191360
>>230220537
>Прыщи реально с возрастом проходят.
Или приходят блять!
Мне на 29 лвле как подкинуло на лоб и постакне уже год почти не проходят. Я ебу просто пиздец какой-то. Раньше может 1 -2 выскочат в месяц, да и те за неделю проходили бесследно. А теперь просто ебануться, еще дерматолог ехидно говорит, мол да все у тебя в порядке че ты напрягаешься.
Аноним 03/10/20 Суб 18:53:11 23022199461
>>230221866
Бухать нельзя потому что сами эти таблетки негативно влияют на печень (каждый месяц сдаёшь кровь на печёночные пробы, следишь за тем чтобы всё было окей). А если ты каждый день выжираешь по 0.5 водки то лучше не стоит
Аноним 03/10/20 Суб 18:54:03 23022203462
>>230221913
А питаешься как? Много жирного/мучного?
Аноним 03/10/20 Суб 18:55:38 23022210263
Аноним 03/10/20 Суб 18:59:36 23022231864
>>230222034
Да питался как обычно, жирного так вообще крайне редко, мучное любил там слоечки и печенюги к чаю всего-то. Мне начал дерматолог говорить, что это у тебя желчный изогнутый из-за этого все беды. НО раньше ведь так не было. Начали лечить от ебучего клеща - помогло на 3 месяца ровно, потом все по новой. Сейчас лоб жирный + новые высыпания + розацеа на щеках.
Аноним 03/10/20 Суб 19:04:10 23022256465
>>230222318
В смысле новые воспаления, ты же сказал, что все вылечил? То есть все эти еба лекарства в итоге на время помогают?
Аноним 03/10/20 Суб 19:06:18 23022270466
>>230222564
Все верно - 3 месяца не было ни единого прыща, только следы красные от них. А потом с приходом весны полезло все по новой. Летом кое как обмазывался всякими бальзамчиками и было терпимо, а сейчас снова пизда какая-то на лбу.
Аноним 03/10/20 Суб 19:07:59 23022280467
>>230220209
я вот такую мразоту победил мазью вишневского лол. До этого пробовал всякие мазюльки, зинерит, метрагил, маски всякие с мизерным эффектом. А Вишневская мазь тупо как A-10 Warthog зачистила эти гнезда душманов. Правда воняет костром и смывать ее охуеешь
Аноним 03/10/20 Суб 19:08:29 23022284668
>>230222704
И че теперь будешь делать? Врач что говорит? Или еще не ходил к нему?
Нахуя тогда лечиться, если прыщи потом опять начнутся? Обычно говорят, что после роаккутана их нет
Аноним 03/10/20 Суб 19:11:31 23022304569
>>230222804
> метрагил
Прям о сейчас на полке стоит эта сука. Не работает нихуя.
Аноним 03/10/20 Суб 19:12:07 23022308570
>>230222318>>230222804
Мазь вишневского работает по принципу закрывает прыщ плёнкой, внутри ускоряется гниение, и прыщ прорывает. Это ты считай не вылечил, а выдавил прыщ. Нет гарантии что прыщи вновь не появятся
Аноним 03/10/20 Суб 19:13:34 23022317571
>>230222846
>И че теперь будешь делать?
Хуй его знает что делать. Купил вот новую дорогую мазилу от клещей и буду пробовать. Сука 30 лет прыщеблядком встречать зимой. Вот уж чего чего, а этого я не ожидал точно. Еще и от алкашки пришлось отказаться полность. Пару бутылок пива выпьешь и потом вылазит хуета.
>Врач что говорит?
Буду менять врача, будет кстати третий по счету. Нынешний заливает как у меня все хорошо и сравнивает с совсем уже пиздецовыми случаями.
>Нахуя тогда лечиться
Чтобы найти действенное лечение наверное.
>Обычно говорят, что после роаккутана их нет
Мне такое не прописывали. Меня лечат от клеща Демодекс якобы.
Аноним 03/10/20 Суб 19:15:13 23022327572
>>230223175
>Мне такое не прописывали. Меня лечат от клеща Демодекс якобы.
А, бля ты не ОП
Аноним 03/10/20 Суб 19:16:31 23022334573
>>230223175
>Еще и от алкашки пришлось отказаться полность. Пару бутылок пива выпьешь и потом вылазит хуета.
Очень тебя понимаю!!!

мимо 29-скоро 30...
Аноним 03/10/20 Суб 19:16:46 23022335974
>>230223275
ОП свои успешно вылечил. Скоро на шлифовку в салон пойду. Постакне как не крути осталось.................
Аноним 03/10/20 Суб 19:17:16 23022338075
>>230221884
Больше прыщи не появлялись после курса? И что собираешься делать со шрамами?
Аноним 03/10/20 Суб 19:17:37 23022340776
>>230223085
Да я понимаю, однако результат, что называется, на лицо
Аноним 03/10/20 Суб 19:17:50 23022342577
>>230221513
жираф блять, а ты как думаешь ?
Аноним 03/10/20 Суб 19:19:01 23022350578
>>230223175
>Мне такое не прописывали. Меня лечат от клеща Демодекс якобы.
Они это научным путем выявили или тупо пальцем в небо?
Аноним 03/10/20 Суб 19:20:50 23022362579
>>230223380
Не появлялись даже во время курса. Эта шняга блокирует сальную железу, и что такое прыщи забываешь во время лечения и после него. Что касаемо шрамов, у меня они не сильно выделяются, выглядят как маленькие красные пятна, любой другой бы хуй забил, но я хочу фиксить. Есть такая услуга как лазерная шлифовка, как мне говорили это больно пиздец, но красота требует жертв =)
Аноним 03/10/20 Суб 19:21:23 23022366580
>>230223505
Сдал на анализ соскоб с лица. Сказали, что не нашли, но это якобы нормально для такого. Потому что по признакам - выпадающие ресницы, жирная кожа, розацеа и еще куча дерьма, был как раз Демодекс. Начали лечить от него ударными дозами, вот и помогло на 3 месяца. А сейчас с осенью снова обострение. Да оно и хуй бы с ним, но злоебучие пятна меня просто бесят, которые не проходят по полгода.
Аноним 03/10/20 Суб 19:21:56 23022370881
image.png 1276Кб, 1500x1500
1500x1500
>>230220537
Ало нахуй поры чистят подобной хуетой
Аноним 03/10/20 Суб 19:24:31 23022385882
15145524567720.png 213Кб, 501x504
501x504
Перестал пить молоко, есть сыр и т.п., только маслицо иногда на печенье мажу. Стало вылазить всего 2-3 прыща в неделю, и то не особо заметные. Советую попробовать.
Аноним 03/10/20 Суб 19:25:25 23022390683
>>230223858
Не в этом суть. Раньше был миф что молочка влияет, учёные говорят что нет. Можешь прогуглить
Аноним 03/10/20 Суб 19:29:02 23022410784
>>230223625
Спс за ответы, удачи тебе
Аноним 03/10/20 Суб 19:30:08 23022417185
Аноним 03/10/20 Суб 19:32:57 23022432686
>>230223906
Тебе трудно не пить\жрать молочку пару недель, что бы посмотреть на эффект? Довен.
Аноним 03/10/20 Суб 19:34:21 23022441987
>>230224326
Зачем отказывать себе в удовольствии? Учёные не жрали молочку за меня, анон
Аноним 03/10/20 Суб 19:38:29 23022467988
14589505498280.jpg 8Кб, 214x214
214x214
Аноним 03/10/20 Суб 19:39:14 23022472489
image.png 3763Кб, 1200x1600
1200x1600
Какой-то анон недавно писал что ему помогла эта умывалка. И теперь он пьет, жрет, упарывает все что хочешь и лицо просто сияет. Тоже скоро попробую ее чую.
Аноним 03/10/20 Суб 19:40:03 23022478690
Аноним 03/10/20 Суб 19:40:37 23022482991
>>230224724
Тестил, просто подсушивает кожу, не более того.
Аноним 03/10/20 Суб 19:40:43 23022483792
Аноним 03/10/20 Суб 19:41:32 23022488393
>>230224724
пользовался почти такой. Хорошая умывалка, не более
Аноним 03/10/20 Суб 19:42:09 23022491694
Аноним 03/10/20 Суб 19:42:41 23022494195
Аноним 03/10/20 Суб 19:44:00 23022502496
>>230224916
Бро, это просто умывалка на ебло. Она может помочь вылечить прыщи, но только в коллабе
Аноним 03/10/20 Суб 19:46:33 23022518897
>>230224941
Побочек очень дохуя, от сухости глаз до депрессии и попыток суицида (я не шучу, там так и написано)

Лично у меня: сухость губ (она у 99 процентов), сухость кожи лица, сухость на кистях рук (выглядит не эстетично), пересохла слизистая носа (бывают кровотечения)

Из плюсов: у меня перестала жирнеть голова, хотя хаер у меня приличный. Мою голову раз в две недели.
Аноним 03/10/20 Суб 19:46:56 23022521398
>>230220182 (OP)
Блятб, берешь и пьешь антиеботики.
Аноним 03/10/20 Суб 19:48:12 23022528399
Актуальных схем лечения акнэ ровно 2.

1) Симптоматически - топическая :
- бензоила пероксид с утра
- пиколинат цинка ~20 - 25 МГ (вместе с едой) в обед
- адапален - на ночь (за 2 часа перед сном, чтобы мазь не попала в глаза\слизистые во время сна).
- Умываться исключительно ph нейтральными, некаменодогенными средствами (к примеру Cetaphil).
- На улицу выходить только обмазавшись солнцезащитным кремом 50 + (даже если на улице облака и солнца не видно нихуя).
- Систменая гигиена: полотенца только для лица, регулярная смена наволочек ит д.

бензоила пероксид и адапален - начинать с самых низких концентраций которые у себя найдете. Поднимать цонцентрацию в случае если минимальная не работает, не чаще 1 раза в месяц.
В принципе - даже на минимальных концентрациях так протокол лечения поможет 90% страждущих с угревой болезнью средней тяжести.


2) Системный.
Изотретиноин.
Нихуя расписывать протокол не буду. Принимать только под присмотром лечащего врача.
Аноним 03/10/20 Суб 19:50:07 230225405100
>>230225213
Мне не помогали твои антибиотики
Аноним 03/10/20 Суб 19:51:12 230225483101
>>230221620
почему с акнетина перешел на рокаутан? срочно нужно знать
Аноним 03/10/20 Суб 19:55:53 230225809102
>>230225405
Они и не могут помочь. Только на пару недель снизить бактериальную нагрузку. Потом сотанутся только устойчивые к антибиотику штаммы и все вренется на свои места
Аноним 03/10/20 Суб 19:56:09 230225827103
>>230225483
Честно говоря не ебу в рыло. Акнетин я пил получается 8 днем и 16 вечером что в совокупности образует 24 мг. Акнетин я пил одну таблетку 20 мг. Когда дерматолог увидил что ситуация стала значительно лучше пересадил меня на роакутан.
Аноним 03/10/20 Суб 19:56:11 230225830104
>>230225283
>На улицу выходить только обмазавшись солнцезащитным кремом 50 +

зимой тоже солнцезащитный кремом надо? если я под ретиноидами буду. Как все это с увлажняющим кремом совмещать?

>Умываться исключительно ph нейтральными, некаменодогенными средствами

La Roche-Posay Effaclar Gel Moussant Purifiant норм тема? не хочется что то другое покупать, так как за это уже бабки заплатил
Аноним 03/10/20 Суб 19:56:59 230225895105
>>230225827
>Акнетин я пил одну таблетку 20 мг.
роакутан*, извиняюсь
Аноним 03/10/20 Суб 19:58:10 230225985106
>>230225830
>зимой тоже солнцезащитный кремом надо? если я под ретиноидами буду. Как все это с увлажняющим кремом совмещать?

Да, без вариантов.

>La Roche
В принципе норм качество продукции, мне лень гуглить твое - если это умавашка при акне - значит пойдет.
Аноним 03/10/20 Суб 19:58:31 230226010107
>>230225830
Вообще эфаклар отличная тема, в совокупности - годнота.

На счёт крема, да, нужно, но я никогда им не мазался при походе на улицу. Только когда на пляже загорал. Вообще и козырёк желательно носить...
Аноним 03/10/20 Суб 19:58:39 230226023108
Знакомый имел ужасное акне, сейчас нет даже следов.
Особенно не интересовался но сам он рассказывал что год жил как монах, буквально только овощи и гречка, плюс 3-4 литра воды. Так же был особенный режим сна, ложился в 8 вставал в 4, дрочил раз в две недели, гулял интенсивной ходьбой два часа в любую погоду.
Сам он говорил что понял, что врачи сами не знаю причины акне и, следовательно лечат не болезнь а то что вылазит наружу. Такие дела.
Аноним 03/10/20 Суб 19:58:47 230226033109
>>230225985
* сначала увлажнялку, потом солнце защиту
ну классика же.
Аноним 03/10/20 Суб 20:00:45 230226160110
image.png 18Кб, 380x244
380x244
>>230225985
>если это умавашка при акне - значит пойдет

она то при акне, но меня смущает что она для жирной кожы, а на курсе кожа будет как бы совсем не жирной
Аноним 03/10/20 Суб 20:06:45 230226529111
Живу в дс Украины, столкнулся с проблемой, акнетин есть не во всех аптеках.

Для анонов с незалежной могу посоветовать искать в крупных аптеках с корзинками и полочками, там всегда есть отборный стафф для прыщавых.
Аноним 03/10/20 Суб 20:08:05 230226613112
>>230226160
Если собираешься пить ретиноиды, на подобные умывалки даже не смотри. Тебе нужно увлажнение.
Аноним 03/10/20 Суб 20:12:14 230226884113
>>230226613
а если сразу после этой умывалки буду наносить увлажняющий крем, что не пойдет так?
Аноним 03/10/20 Суб 20:12:35 230226914114
Аноним 03/10/20 Суб 20:13:41 230226990115
>>230226884
Зачем? Купи просто увлажняющую умывашку, её будет достаточно. Советую эфаклар.
Аноним 03/10/20 Суб 20:15:28 230227109116
>>230226529
заходи на tabletki.ua и смотри где есть где нет, а лучше сразу делай бронь на этом же сайте

>230226990
жалко денег, я 400мл купил
Аноним 03/10/20 Суб 20:17:36 230227238117
>>230227109
Жадность фраера погубит. Продай на авите лучше, чем дрочить свою кожу.
Аноним 03/10/20 Суб 20:34:11 230228158118
>>230225283
Двачую адеквата.
Ходил пару лет к дерматологам, прописывали по такой же схеме
Аноним 03/10/20 Суб 20:42:43 230228651119
~restofc.png 468Кб, 400x372
400x372
>>230220182 (OP)
10 лет ходил с полным ебалом прыщей. Забавно, что началось это все в 20, пока был подростком кожа была идеальная. Потом начал мучится, причем вылазили не только на лице но и на голове, иной раз было просто больно спать потому что весь затылок в чириях. Перепробовал много чего, антибиотики-хуетики, дегтярное мыло, помогало только временно. В итоге сам нашел в инете инфу про Роаккутан и попросил врача мне выписать его. Итог — за полгода прыщи как рукой сняло. Вот уже 3 года лицо идеально чистое. Были рытвины от старых прыщей, но сходил в косметологию полирнул лицо лазером. В общем рекомендую, это единственное, что мне помогло. Потенциальных побочек на бумаге реально много, но по факту у меня была только сухость губ, которая легко контрилась гигиенической помадой.
Аноним 03/10/20 Суб 20:50:47 230229153120
>>230228651
Повезло тебе по поводу побочек. Я пиздец стесняюсь блестящих губ от помады.

Хелп, расскажи про лазер, собираюсь шлифануть ебало после курса. Как всё происходит,что по ощущениям?
Аноним 03/10/20 Суб 21:28:04 230231461121
>>230229153
Есть нежирные помады, которые практически не дают блеск. Есть увлажняющие кремы, которые быстро впитываются и тоже по сути невидимы на губах, так что не переживай. В конце концов эту сухость можно иной раз и перетерпеть, я далеко не каждый день мазал, быстро привыкаешь к тому что губы сухие.

Про лазер ничего особо интересного не расскажу: тебя кладут и увлажняют кожу, потом светят на проблемные места. В процессе ощущается что-то типо жара: не то чтобы больно или неприятно, вполне терпимо. Так надо сделать несколько раз, в зависимосте от количества проблемных мест и глубины твоих "рвов". Мне хватило трех раз, поскольку мои прыщи в основном проходили без последствий, глубоких за все время было не так много. Если у тебя как на картинках где у людей на коже нет живого места то ясное дело будешь ходить дольше, это все индивидуально.
Аноним 03/10/20 Суб 21:44:44 230232462122
>>230223708
нихуя не работает, либо напиши подробную инструкцию
Аноним 03/10/20 Суб 22:06:54 230233873123
>>230225188
Пиздец у тебя побочки как от употребления мифа
Аноним 03/10/20 Суб 22:07:58 230233934124
>>230233873
У всех индивидуально. У кента даже губы не сохнут
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов