Министерство образования: А давайте мы составим учебную программу по литературе так, что 14-летним будем давать читать на темы, которые для них еще не понятны, будут происходить в абсолютно чуждых реалиях, будут написаны тяжелым нудным языком. А потом будем удивляться, что дети читать не хотят.
Ну серьезно. Мне в 14-15 лет даже 5,6 часть Гарри Поттера не зашли, так как там затрагивались любовные темы, а с тянками начал встречаться в 18. 14-летних заставляют читать Онегина с абсолютно нереальными и чужими для нашего времени дуэлями, каретами, стыдливыми барышнями. Еще про всякую хрень, которая сейчас не актуальна, проблемы, которые не находят никакого отклика у подростков. Вот в 12 лет Том Сойер норм, где у пацана одна забота — съебаться от забот и гулять. Почти вся школьная программа подходит для людей старше 20-25 лет.
>>229912552 (OP) Не так вымораживает даже подбор произведений для программы как это дрочево с сочинениями о том, что думал автор. Все это умножается на неадекватность учителей и на выходе получается недоросль который книги ненавидит.
>>229912552 (OP) Ты дуан просто, в 16 лет личность уже сформирована, по крайней мере должна быть. По современным меркам и 25 ещё дети, но физиологически психика готова к Достоевскому
>>229913009 Кем становится? Раком? Разброс есть, я говорю 16, потому что это медиана, ты говоришь 17-18, потому что хочешь поспорить, знаток хренов, а язык в жопе. Довод про мужчин конечно тебя оправдывает, ведь общеизвестно что девочки взрослеют раньше, но ты же не это имел ввиду.
>>229912949 >14-летних заставляют читать Онегина с абсолютно нереальными и чужими для нашего времени дуэлями, каретами, стыдливыми барышнями. Двачую. Школярам рассказывают про переживания мажора, который устал от денег, тусовок, пьянок и секса. Никто в 14 лет понять переживания главного героя не сможет.
>>229912552 (OP) >темы, которые для них еще не понятны Что тебе, блядь, непонятно было в Преступлении и наказании, например? В Отцах и детях? Ты дебил? Плюс, если детям этих ребят в школе не покажут, 90% населения рашки вообще хуй что про классику знать будут. >происходить в абсолютно чуждых реалиях А ты только про 21 век читаешь? НФ не твое, ВК не твое, понять такое ты не в состоянии, если антураж сменить на непривычный? >будут написаны тяжелым нудным языком Богатым ярким языком написаны, который такой дегрод, как ты, может, и не встретит больше никогда в жизни с таким отношением к книгам.
>>229913329 >то тебе, блядь, непонятно было в Преступлении и наказании, например? В Отцах и детях? Может мне и было понятно, что они там хотят, однако в 14-15 лет для меня это не интересно. Эти темы не были частью моей жизни. Я не делил людей на Наполеонов и тварей дрожащих, не был нигилистом, не хотел сломать старый порядок, эти темы нисколько меня не затрагивали.
А так да, я мог глазами пробежать от первой до последней страницы, ебануть пару шаблонных фраз и получить четверку.
>>229913329 ой словно сейчас дохуя знают. >ёбать колотить Россия родина класиков, Достоесвкий,Гоголь,Пушкин ёбана в рот на 1488 языков мира переведены. А что внутри книг. >э пук мек
>>229913339 ОП конечно дегенерат, я бы сделал шкальную программу следующим образом:
-больше антички -европейские приколы типа дон кихота, данте, шекспира ну обязательно просто -Маленькие трагедии Пушкина, капитанскую дрочку нахуй -Тарас Бульба -Обломова оставляем -Войну и мир нахуй выбрасываем гавно ебаное -Герой нашего времени -Преступление и наказание (очевидно одно из самых слабых произведений) заменяем на Карамазовых -в старших классах ОБЯЗАТЕЛЬНО: Шаламов "Колымские рассказы" -из современного нихуя бы не добавлял это не то что читать, видеть не нужно
>>229913510 Ну, я учился в деревенской школе, у нас даже у самых отсталых мало-мальское было представление о литературном наследии России. >А что внутри книг. э пук мек Ыыы посмотрите на меня я умственно неполноценный и горжусь этим >>229913499 И что, из-за тебя всю программу сворачивать? У тебя отклика не находят, но вообще-то максимализм в духе >делил людей на Наполеонов и тварей дрожащих, небыл нигилистом, хотел сломать старый порядок это как раз очень близкие для подростков темы.
>>229913499 Да ахуенно. И ебаться ты не хочешь в 14 лет, и денег не хочешь, и старшие не бесят. ЕБАТЬ Я ТАКОЙ СОВРЕМЕННЫЙ ЧЁ ТАМ РАНЬШЕ НИХУЯ НЕ СООБРАЖАЛИ, ЛЮДИ ВЕДЬ ТАК ПОМЕНЯЛИСЬ АЙФОН! ЛИГМА БОЛЛС! Впрочем твоя позиция имеет право, поэтому я бы сделал литературу строго факультативной и нахуй вышвырнул ебаное быдло во мрак неразумия где ему самое места. Ебучая эгалитарная образованщина.
>>229913590 >это как раз очень близкие для подростков темы. Для подростков близкая тема это поиграть в дотан, попить пива и потрахаться. Только совсем отбитые что-то там рассуждают про максимализм, но они сливаются в аниме.
>>229913534 >Шаламов "Колымские рассказы" Обязательно надо подростков нарно-парашной чернухой напичкать. Чтоб прониклись, нюхнули портянки зековские, говна глотнули, а то че-то слишком часто улыбаются, про жиссь не думают.
>>229913691 Это строго в педагогических целях. И одной книгой убиваются сразу два зайца: возникает живая неприязнь к блатной романтике и раскрываются глаза на совок. А как ты видишь по современной молодежи это блядь до сих пор две актуальнейшие проблемы.
Что можно сказать про школьную литературу и рузге классеку? Да вот что: маленький человек только начинает свой жизненный путь, он еще ребенок, разум чистая доска, а ему тут же, с самого, блять, начала в голову заливают чернушного, мерзкого, отвратительного, блевотного, наискучнейшего дерьма, чтобы до конца жизни привить к этой самой жизни отвращение.
>>229913603 Чел, чтоб понимать и чувствовать эти книги, нужны жизненный опыт и кое-какие собственные размышления. В 14 этого нихуя нет. Ты на словах конечно понимаешь, что герой переживает, но реального отклика в душе это не дает и выглядит, как блажь богатого идиота, который бесится с жиру.
>>229913510 > Гоголь,Пушкин ёбана в рот на 1488 языков мира переведены Эти нет. Достоевский да, переведён и уважаем. Пушкин и Гоголь – чисто наши классики. Хотя сюжет "Ревизора" невозбранно спизжен и превратился в клише мировых комедий. Может, конечно, и Гоголь где-то заимствовал идею с человеком, которого приняли за другого, но я ничего такого не знаю с таким сюжетом, написанного до Гоголя.
>>229913691 > Обязательно надо подростков нарно-парашной чернухой напичкать. Чтоб прониклись, нюхнули портянки зековские, говна глотнули, а то че-то слишком часто улыбаются, про жиссь не думают. А воровач-треды на что?
>>229913590 >Ну, я учился в деревенской школе, у нас даже у самых отсталых мало-мальское было представление о литературном наследии России. То что тебе учительница на уроке литературы сказала что в России вот была плеяда великих поэтов,драматургов,живопесцев, артистов театра и балета не делает тебя каким-то полноценным.
Это как сейчас винишко щеголяли с книгами Ницше, Кафки,Бродского. Как думаешь то что малолетние ссыкухи с собой таскали книги мною перечисленных авторов, вот как-то меняло их полноценность?
>>229913802 Да надо просто книги поменять. Каким то хуем среди всеразличного кала в школьную программу попала одна приличная книга — Обломов, переживания которого находят отклик и реакцию у всех кроме окончательных дебилов. >но реального отклика в душе это не дает и выглядит, как блажь богатого идиота, который бесится с жиру. Потому что педерасты и совки составляли программу. Вот всунь ты Тараса Бульбу — книжка закачаешься. Ебошилово, патриотизм, язык-с! Нет, хочу жрать гавно, хочу ГРОЗУ БЛЯДЬ.
>>229912552 (OP) Как же в треде много омежек, которых мамка заставляла читать какую-то хуйню, пока их нормальные одноклассники мацали девок за сиськи. Вспомнил как однажды разговаривал с отцом моей первой девушки: -Ряяяя, литература такая ахуеть важная, а поколение ваше говно! - Да? Ну и в чём же смысл Муму, например? - Ну, там собака сдохла)))))) Ахуеть ценитель в общем (немного за 40 ему тогда было). И вот все эти омежки, сами не понимая нахуя они занимались чтением книг, которых они сами не могли проанализировать в школьном возрасте, так же вопят о необходимости "Кому на Руси жить хорошо" для 16ти-летниго мудака. Весь смысл такой школьной программы в том, чтобы малолетний дебил прочёл хотя бы краткое содержание и, возможно, проявил к книге интерес, когда подрос. Отвечая кратко ОПу - чисто в ознакомительных целях у нас в школах такая программа.
>>229913846 Унылая графомания которую на самом деле никто не читает, особенно школьники и абсолютно гнилой педагогический эффект у самого "сильного" эпизода ранено Балконского. ДОБИВАТЬСЯ ЧЕГО ТО ГАВНО, НА ТУЧКИ НАДА СМАРЕТЬ ОТ ДИАВАЛА ВСЁ ЕТО
>>229913837 > учительница на уроке литературы сказала А потом пошла рабски подтасовывать выборы, как образец честного и гордого русского человека, которые не привык кланяться, унижаться и лизать сапоги барина.
>>229912552 (OP) Потому что школьная программа результат многочисленных министерских согласований, через которые какой нибудь гарри поттер никогда не пройдет. А вот отечественный нафталин утративший всякую актуальность легко.
>>229912552 (OP) Согласен. Да и читается тупо тяжело, неинтересно в школьнлм возрасте. На пиках неплохо читается Шолохов, не весь, и Гоголь, проза. Остальное лютый пиздец, особено Достоевский. Еще Толстого нет, Война и мир. Ни одного человека не знаю, кто прочитал с удовольствием. Либо от нехуй делать, в больнице, либо как наказание.
>>229913837 Я на твой высер, который основан только на твоей шизе, даже отвечать не собираюсь. Хочешь конструктивного диалога - пиши конструктивные посты.
>>229913872 Быдло плес, мацал девок за сиськи в школе, рассказывая о прочитанном. Ты максимум мог промямлить про то, как ездил на рынок покупать спортивки с мамой
>>229913872 > о необходимости "Кому на Руси жить хорошо" для 16ти-летниго мудака Ну это произведение в Совке изучали в пропагандистских целях. Вот, мол, как народ страдал при царизме, а теперь при коммуняках благоденствует.
>>229913918 Ладно хуй с ним, но Шекспира в школе не проходить это зашквар. Мы же всё-таки в отличии от хохлов по-настоящему европейская нация и Петербург был такой же европейской столицей как Париж или Лондон. Шекспира это наше всё ёпта.
>>229913905 > через которые какой нибудь гарри поттер никогда не пройдет Пройдёт. Быков официальные лекции читает о Роулинг и Поттере в государственном обществе Знание при министерстве Культуры. И в школе он это тоже преподаёт. Он учителем работает.
>>229913960 Ну я бы Гёте тоже хуйнул в литературный мастрид и школьную программу но это получается слишком много часов. Мы же всё таки не людей воспитываем а дегенератов в школе не забывай.
>>229914001 А хули бы и нет? Двач – лучшее место в интернете. При всех недостатках концентрация умных и интересных собеседников здесь выше, чем в других местах.
>>229913983 Читал только классику, к сожалению. >>229913992 Я бы тоже хуйнул. Читал и понимал, что это такой же великий писатель, как и наши. Правда страшно тяжело шла концовка Фауста, больно много отсылок, которых я не понимал даже с комментариями. >>229914015 А что я могу сделать? Живу в провинции, у нас и театра-то нет, а в записи мне пьесы не нравятся. ИРЛ смотрел несколько раз, по мне это, но не онлайн.
>>229913870 Откуда все в Тарасе Бульбе видят патриотизм? Я прочитал в зрелом возрасте, будучи за 30. И что я увидел? Престарелого гопника, который абсолютно по гопническим понятиям не работает и предпочитает грабить. То, что у него соседи поляки немногим лучше его не оправдывает. Кричит на каждом углу что войнушка заебись. И из-за своей глупости и упрямства теряет сыновей.
>>229914077 Да вторую часть можно не читать, только время терять, особенно в шкалке. Вот представьте господа, каких людей можно воспитать если дать правильную литературу, а! Чтобы героизм, размах, полёт! П О Э З И Я! А ведь ради этого когда то и создавалось гуманитарное образование. И пиздят сейчас на молодежь вот мол откуда столько леваков, дегенератов, отбросов. А вы посмотрите что в школе проходят — оправдание проституток, смешевание с гавном прекрасного и это в лучшем случае. В худшем вообще просто прививается ненависть к литературе как таковой, и я боюсь даже специально. Сажаешь училок на копеечную зарплату, даёшь Войну и мир и ГАРАНТИРОВАННО у тебя вырастет целое поколение невежественных свиней ковыряющихся в грязи, пускай даже и одарённых. Тоска-с.
>>229912552 (OP) Я только сейчас, в 25 лет, начинаю выстраивать какую-то структуру, какое-то понимание русской литературы. Преемственность её идей да еще в контексте нашей блядской великой истории. И бог свидетель, как же у меня горит, как же я не согласен.
Помню в 14 залпом прочитал "мастер и Маргарита". А через месяца два по телеку еще и сериал прокрутили. Впечатлений было масса. Угорел по Булгакову, собачье сердце, дни Турбиных, все дела. Но только в зрелом возрасте я прочитал Фауста, ьиблию еще кое-чего из мирового и пришел к выводу, что Булгаков - унылая спекуляция на 6/10.
Или, например, Набоков. В 16 лет - ух я угорел. Сейчас я понимаю, что это унылый перфоманс уровня "сука жрет мой хуй как будто это бургер".
Я уже молчу про Толстоевских с их "красотою спасется мир", "мою бессмертную душу" и прочей боговдохновенностью. Пастернака с Живаго туда же.
А искренне получаю удовольствие только от Пушкина. Какой-то синтонный для меня чувак.
Похоже, вся русская литература - это искусство другого народа, другой культуры, которое разделено от нас столетием, революциями, мировыми войнами, крахом и рождением государства - непреодолимым стеклом, словно экспонат в музее. Словно какой-то ржавый шлем какого-то князя какого-то старого княжества, о котором только в летописях и есть память. Не про нас и не для нас.
>>229914140 > Но очень много от перевода зависит, как и со всей иностранной литературой Не со всей. Есть такие, где первичен сюжет. Как у Достоевского, например, поэтому он ценен в любых переводах. Гамлет важен сюжетом. Текст Шекспира там никакой красотой и поэтичностью не обладает. Перевод Пастернака и то органичнее ззвучит, чем корявый Инглиш.
>>229914171 Ого, серьезно. Ты обрати внимание, я тебе рассказал про то, что точно знаю, про свои переживания от прочитанного. А ты мне про то, о чем не имеешь ни малейшего представления - о моей душе. Как учительница по литературе, которая усирается о том, что хотел сказать автор, а сама просто учебник цитирует
>>229914188 > А искренне получаю удовольствие только от Пушкина. Какой-то синтонный для меня чувак. А я от позднего Льва Толстого. Он охуенен, хоть и не понят и не принят тупым быдлом вроде тебя.
>>229912552 (OP) Вся наша литература к сожалению говно. Нет никаких Томов Сойеров, Жюль Вернов, приключений, одни самокопания, тлен, безысходность, мрак, вот в этом всем русская душа так называемая.
>>229914188 >Не про нас и не для нас. Кто вы то? Ты один здесь нахуй. Надо жить европейской культурой и дышать её воздухом чтобы хоть что-нибудь выкупать за русскую литературу. Если ты был всегда ей чужд и очнулся блядь в 30 лет то это только твои проблемы. >Булгаков - унылая спекуляция на 6/10. Качовое фэнтази, ты просто скучный хуй. Интереснее какой нибудь Кафки ебаной. >Набоков. В 16 лет - ух я угорел. Сейчас я понимаю, что это унылый перфоманс Унылый но красивый, причём на обоих языках. >Я уже молчу про Толстоевских с их "красотою спасется мир", "мою бессмертную душу" Для него два абсолютно разных автора во всём одно и тоже. >А искренне получаю удовольствие только от Пушкина А вот это удивительно, видимо есть какие то надежды. >Мимо-сын-учителя-литературы. Оно и видно.
>>229914246 Да ты хуйню высрал. В одной сцене где казаки спят под открытым небом патриотизма больше чем во всех фильмах про ВОВ. Ты просто не выкупаешь.
Вот недавно читал "Преступление и наказание" и задавался тем же вопросом. Конечно, пиздюк-школьник сможет уловить какие-то причинно-следственные связи, фабулу. Но всю глубину он не выкупит. Не поверю. И тут дело даже не в интеллекте, а в жизненном опыте и понимании жизни и социума, что ли. Надо хапнуть экзистенциального кризиса для полного погружения. Какой-нибудь яппи из благополучной семьи и в 30 не возьмёт в толк, что там за хуйня была в голове у Раскольникова. А Свидригайлова вообще только двачеры выкупят.
К слову, хоть я и ебланом был (и остаюсь) но в школьные годы мне хватило ума забить хуй на литературу по программе, чтобы не испортить себе впечатления от чтения, а читал я того же Тома Сойера, фентези всякое, фантастику. Хотя в школьной программе были более или менее доступные произведения для школотронов и даже полезные в каком-то смысле - Отцы и Дети и Гранатовый браслет.
>>229914211 Нуу. Все таки литература это про язык. Приведу пример: у меня есть знакомый, вместе работаем. Так вот у него талант даже самую верную мысль подать так, что его на хер хочется послать. Хотя информация сугубо утилитарная. А с литературой по такой логике проще краткое содержание прочитать. Может это мои загоны, но мне язык которым написано очень важен. Вот например читал Илиаду. Сюжет ну не сказать чтобы держит в напряжении, все таки знаешь чем кончится. Но как здорово на русский перевели. Пить можно эти строфы.
>>229914295 Базар был за школьную программу, в ней зарубежки почти нет. Преемственность к мировой литературе в целом я таки ощущаю и ощущал всегда.
За Булгакова и фентези - ты не вывез: во-первых слишком огульно назвал жанр, во-вторых это кроссовер Фауста и Библии. По сути фанфик. так что это у тебя синдром утенка.
Ну и Толстого с Достоевским интересно читать и различать только с прищуром на их психоорганический синдром. Что для пьющей страны актуально.
>>229914409 >По сути фанфик Пошёл на хуй, Синкевич за фанфик вообще Нобеля получил. Все нахваливают. >Ну и Толстого с Достоевским интересно читать и различать только с прищуром на их психоорганический синдром Бессмысленный набор слов.
>>229914311 Я не могу из головы убрать понимания того, кто такие казаки в принципе. Это беглые холопы, которые присягнули царю батюшке только когда он их конкретно прижал и они поняли что иначе им пиздец. Причем царь батюшка присягнувшим жалование платить не стал, на самообеспечении оставил. А пахать землю у казаков было натурально западло. И отсюда их патриотизм вырождается в желание жрать и грабить для этого
>>229914295 >причём на обоих языках. Сам Набоков был недоволен своим переводом Лолиты на русский язык, так как считал русский язык недостаточно зрелым для литературы по сравнению с английским.
>>229914444 >Это беглые холопы Это романовская версия из зомбогазет того времени, не принимай близко к сердцу. Оченна Екатерина буггуртила на восставших. >>229914458 Да Набоков любил хуйню пронести. >недоволен своим переводом Перфекционизм-с, и тем не менее его недовольство не делает перевод менее красивым для нас — плебеев.
Один эпилептик, второй выпивоха. У обоих от их болезней вязкость и неумение отделить главное от второстепенного, как у старого деда. Слог конечно вышел затейливый, но сам меседж произведений - хуита на любителя, на любителя хуиты.
>>229914538 Нахуй мне гуглить? Если ты не можешь подобрать слов для мнения о самых обсуждаемых писателей то это только твои проблемы, сын учителя. >Ща бы литературу нобелями мерить, ну. Нобель конечно тот ещё кал, однако выше твоего гавномнения о фанфиках. Фанфики плохи не тем что они фанфики, а качеством написания. В конце концов Послания Павла тоже фанфик, зато какой! >Слог конечно вышел затейливый, но сам меседж произведений - хуита на любителя, на любителя хуиты. Слог у Достоевского хуйня полная как раз. Но я не буду разбамбливаться особо, потому что тоже хэйтил Фёдора Михалыча до того как его прочитал. Есть у него такой недостаток, прям как у Ницше. >Мсье, я полагаю, любитель таких луковых оладьев? аргументов нету, партийная принадлежность сомнительная
>>229914592 Английский язык это кал ебаный, на нём только индусы разговаривали до второй мировой. Просто язык ублюдок, язык червь. Набокову то можно кукарекать, в конце концов он прекрасный стилист и винить его в заработке политических баллов на новой родине особо не стоит. Но мы всё понимаем. А ты бы ебальник свой завалил.
>>229913603 >нахуй вышвырнул ебаное быдло во мрак неразумия где ему самое места Ага, а потом у вся эта чернь вернется назад с вилами и устроит коммунизм.
>>229914560 Ну этого вполне достаточно для анализа. Тем более, Достоевский грешит некоторой шаблонностью персонажей.
Может ты и прав, чёрт его знает. Не претендую на глубокое понимание русской литературы, но по мне Достоевский очень актуален и сейчас, понятен и близок людям, варившимся в "русской" культуре. Толстого я мало читал, но, как мне показалось, общего у них не так уж и много.
>>229914592 Набоков – образец английской литературы, а не русской. Его книги написаны на английском, а на русский уже потом переведены. Но вообще он просто завидовал Достоевскому, который стал властителем дум и культовым мировым писателем. А Набоков прославился лишь скандальным педофильским высером.
>>229914638 Да правда, нахуй тебе гуглить, объебок. Не делай так никогда. Особенно, когда встречаешь что-то незнакомое для себя. Это твой выбор, твоя зрелая и взвешенная позиция.
Я подобрал слово, ты не в курсе его значения. Проблемы тут только у тебя. Достоевского ты любишь только за то, что его таки осилил. Эта медитативная проза рассосредоточила твое внимание и ты даже в двух словах не можешь сказать, о чем книга.
Впрочем, твоей вины здесь мало: никто не может сказать о чем эта срань. Так как она ни о чем. О ощущении бога в состоянии эпилептического припадка у Федора. Ты же в курсе, надеюсь, что идея "всеобщей благости" во время припадка у Мышкина Михалыч с себя списывал? Здоровому человку это читать бессмысленно, а больному вредно.
>>229914694 > и сейчас Какое в пизду "и сейчас". Так пишешь словно он две тысячи лет назад писал. Достоевский – наш современник. 150 лет – миг всего лишь. И социально-политическое устройство Рашки второй половины 19-го века очень похоже на современную Россию до идентичности даже.
>>229914702 Мне хотя бы великие греки письменность создавали из самой топовой имперахи своего времени. А англичан кто ебал тот и язык им придумывал — римляне ебали кельтов латынь, виканги ебали кельтов — германские вкрапление, саксы ебали друг друга — одинаковые слова из разных диалектов германского написаные по разному, французы ебали саксов — половина французских слов которые читаются на французский манер. Язык куколд, язык новиоп.
>>229914753 Зачем мне гуглить твои уга-буги? Ты этой хуйнёй козыряй перед пятиклассниками. >и ты даже в двух словах не можешь сказать, о чем книга. Где мы вообще касались содержания? Ты ебобо? >О ощущении бога в состоянии эпилептического припадка у Федора Ваще заебись состояние, рекомендую. Мухаммед (мир ему) целую религию запилил в этом состоянии и пол обитаемого мира захватил.
>>229914775 Написал дикарь, у которого куча слов заимствованы. Даже хлеб. И как так вышло, что первые князья были германцами? А про монголов, которые триста лет ебали ты тоже забыл?
>>229914775 Ну собственно до Шекспира английский был языком черни и простолюдинов. Вся английская аристократия говорила исключительно на французском. В России такая же хуйня была через пару веков, когда илитка заговорила на русском лишь ближе ко второй половине 19-го века. Даже декабристы на следствии просили разрешения писать свои показания на французском, потому что плохо знали русский.
>>229914833 > первые князья были германцами Последние тоже. Начиная с Павла Первого все Романовы – чистые немцы. > А про монголов, которые триста лет ебали ты тоже забыл? Но потом русские ебали и до сих пор ебут татар 500 лет после взятия Казани и разгрома Крымского ханства. Так что 500×300 в пользу русских.
>>229914833 Да я не против германцев. Хуле ты попишешь против ебанутых двухметровых чадов с топором, хиккуя из леса? >Написал дикарь, у которого куча слов заимствованы. Даже хлеб. Да, но тем не менее это славянский язык. А английский язык среди германской группы самый уёбищный, язык черни как правильно подметил мимо-анон. То что сейчас он торжествует говорит как раз таки против него, лол. В те времена когда культура и литература были живы, он никому нахуй не усирался. А Набоков эпатирующий гавноед.
>>229912552 (OP) А что, нужно басни Крылова до 11 класса читать, а потом Кинга, чтоб детишкам сложно не было? Во-первых, ничего невероятно сложного и непонятного в школьной программе нет. Во-вторых, никто вас читать не заставляет.
>>229914758 Не такой уж и миг! Особенно, если говорить об искусстве. В эти 150 лет с ним произошло больше метаморфоз, чем за всю предыдущую историю человечества. В плане социальном, экономическом, политическом да, всё примерно также.
>>229912552 (OP) Двачую, на днях вспоминал Отцы и дети тургенева, в школке меня он только бесил, но из того что я все таки помню, сейчас этот роман был бы более актуальный для меня.
>>229914923 Голодные игры, алхимик, дневник мага, богатый папа бедный папа. Книги должны быть не только полезными, но и интересными и актуальными для современного человека. Они должны и завлекать молодого читателя, и прививать ему правильные ценности.
>>229912552 (OP) ну так-то литра это приложение к русеку: чтобы не только механически правила знать, но и зарядиться лексиконом и красивыми конструкциями от профессионалов, чтоб не быть косноязычным уебищем. К истории тоже некое приложение - хотя бы через призму шизы автора можно занюхать старые времена. Но вообще конечно школьный курс из говна, там явно не хватает современной и зарубежной литературы. Но условную "Осень патриарха" в РФ школе представили? Ну и интерпретации произведений со всяким квасным догматизмом и накачиванием серьезности, тогда как беллетристика - развлечение уровня аниме (ну разве что средний уровень качества повыше)
>>229914777 Слушай, ну не знаю как пояснить. Если кратко, то затрагиваются актуальные проблемы. Ну это и так очевидно, если речь об актуальности. Длинную простыню с примерами и анализом выкатывать лениво, конечно.
>>229912838 Я тебе дам инопланетный космический корабль, который не видело никогда человечество и скажу: "Чел, ну ты это, разберись как работает и объясни потом мне."
>>229915097 Я вообще ничего с этого не читал и единственное знакомое мне название "голодные игры", но смею предположить что остальное в таком же ключе. Ну так вот, если откинуть бредовость сюжета то посыл у тех же голодных весьма правильный,- аля за все хорошее против всего плохого. >>229915076 Нет, нахуя? Будем читать "Преступление и наказание" и нихуя не поймем.
>>229913805 Гоголь - такая-то годнота. Я бы его очень рекомендовал иностранцам, изучающим Россию. Петербургские повести и души как будто с современного быдла написаны.
>>229913499 >Я не делил людей на Наполеонов и тварей дрожащих, не был нигилистом, не хотел сломать старый порядок, эти темы нисколько меня не затрагивали.
>>229912552 (OP) Согласен. Я вообще люблю читать, с детства дохуя читал всякого разного. Но ту же Войну и Мир прочитал скрипя зубами, т.к. читал, но толком нихуя не понимал. Мастер и Маргарита туда же - не мог я, будучу школьником, понять весь смысл. Казалось всё это графоманством. Знакомить с писателями и знаковыми произведениями - надо, но достаточно просто в общих чертах рассказать, про что там и т.п., но не заставлять это читать.
>>229913872 >чисто в ознакомительных целях у нас в школах такая программа. Цель программы доказать забитому сычу, что он тупорылое гавно, которое ничему никогда не научится, ничего не добьется, никто его никогда не полюбит и поэтому лучше вообще не покидать сычевальни?
>>229912552 (OP) Школьная литература формирует костяк мышления, обучая человечка языку, на котором ему, собственно, мыслить. Владеющий речью человек всегда, в ста сука процентах случаев при прочих равных лучше выражает мысли и мыслит, чем тушивший бычки в фикус Уася с задней парты, учивший русскую речь по треками ебучего Нурминского. Читать переводы зарубежных произведений - каргокульт, так как всегда будет языковая скованность и несвобода, читать философов и научные трактаты - рано, по-настоящему сложно, не затрагивает массу аспектов жизни пиздюка и формирует косноязычных душных 300к сек фрилансеров. Вывод: нам нужна русская литература, написанная сочным, сильным, уверенным языком, чтоб будущие филологини протекали при чтении вслуух, а пацаны в курилках цитировали + с внятным и не запредельно взрослым сюжетом. Муки совести недрожащей твари Раскольникова не всякому взрослому в хуй уперлись, а тут такое. Примеры подобной литературы мне быстро накидали, знатоки хуевы, или грош цена вашему снобскому бездеятельному пиздежу.
>>229912552 (OP) У нас школьная литра впринципе никак не развивается со времен совка Что 90 летние преподшы прямо с того времени, что престарелых ебланы в министерстве которые под видом работы просто новые экзы пихают везде
>>229912552 (OP) > Вот в 12 лет Том Сойер норм, где у пацана одна забота Тому восемь лет, ебан, у него в книге молочные зубы выпадали, а у тебя задержка в развитии. Я в 12 уже дрочил вовсю.
>>229913872 >Ну и в чём же смысл Муму, например? А в чем там смысл? В том что крепостной, у которого нихуя своего не было, по приказу хозяйки собаку утопил? Или что-то глубинное?
>>229913329 То же непонятно что не поняли большинство читателей этих ваших преступлений и наказаний. Потому кого не спроси все скажут что Раскольников убил бабку и страдал по этому поводу, но тот кто читал внимательно должен заметить что ГГ по большему счету было похуй на бабку и сокрушался он в основном по поводу своего малодушия связанного с убийством
>>229915639 Хуйню не неси - у меня в данный момент нету времени Читать весь тред. Читать школьную литературу у меня было время, я ещё и сверх много всего читал. Ты на вопрос ответь.
>>229914982 Мир спасёт красота! >>229914976 На мой уга-буга переведено всё, что можно читать. Да и не знать английского в 2к20 право недоразумение, но назхваливать его при этом. Ме
>>229915770 Зависит от причины. Если вы асексуал, вы поспорили с другом и проспорили на вечный целибат, вы сполна удовлетворяетесь порнхабом и правой рукой, вы отрубили себе хуй во имя высших целей или вы не готовы к сексу ради галочки, а хотите найти "своего" человека - вы дделаете все правильно и не должнны особо страдать. Если вы начитались, наслушались, навнушали самим себе говна и теперь сливаете недоëб в истеричные посты на дваче - вам надо работать над собственным выздоровлением.
>>229915701 >Потому кого не спроси все скажут что Раскольников убил бабку и страдал по этому поводу Блядь, у меня вообще горит по этому поводу, сколько люди верят в придуманную хуйню про книги. Больше всего горит с 451, долбоебы упорно видят там тоталитарное злое правительство, которое для отупления граждан решило запретить им книги и крутит им говнофильмы. То, что по книге общество само добровольно и демократично отказалось от книг, а говнофильмы снимает само для себя - всем похуй.
>>229915547 То, что современность опошляет всё к чему ни прикоснётся, факт совершенно меня не ебущий, и мне не важно что понимает под патриотизмом оппонирующие друг другу пропаганды. Тарас Бульба это панегирик патриотизму в своём настоящем смысле, до 1984 эры.
>>229913872 >так же вопят о необходимости "Кому на Руси жить хорошо" Ну такто в 16 лет уже пора задуматься что сраная рашка в сраном говне еще со времен Некрасова. Жалко что больше этой книги в школьной программе нет!
>>229916076 Щас бы под училок в школе подстраиваться. В разумных пределах авторитет старшего работает, но когда ты лучше автора знаешь о чем произведение, пушо читала методичку - это ж долбоебизм чистейший.
>>229916112 Во времена Некрасова рашка переживала пик своего расцвета, чем тащемта и порождала прекрасных писателей-критиков режима. Всё чем русня может гордится написано при проклятом людоедском царизме.
>>229912552 (OP) Ну, да. Русская литература говно. Сравни с "Йокогамой", к примеру. Настоящее произведение искусства, с глубоким замыслом, пропитаное эстетикой спокойствия. Словил датфил в конце, но ни с одного русского произведения даже эмоционального отклика не получил. Рассказы о долбоебах, шлюхах, других долбоебах.
>>229916189 Вот ещё плод эгалитарной системы образования. Литература должна быть ф а к у л ь т а т и в н а, чтобы анимешник в принципе не знал о существовании феномена "русская литература".
>>229916076 >>229916183 А зачем? Тебе ничего не даст эта пятерка, может наоборот стоит научиться отстаивать свое мнение и не прогибаться перед незаслуженным авторитетом?
>>229916162 > вся литература написана при людоедстском царизме > все технологии и производства сделаны при людоедском коммунизме > ах если бы не беря и пыня щас бы в гривне жили чесн слово
>>229916162 >Всё чем русня может гордится написано при проклятом людоедском царизме. Как и прочие страны. В 20 веке литература выродилась везде. Каждый фимозный мыслитель стал строчить свои маняфантазии. Количество задавило качество.
>>229916257 Тупой еблан, ты в школе не для того чтобы копротивлятся замученной задроченной училке, которой нужно набрать классов и разъебаться с насаженным рептилоидами егэ. Ты там чтобы побыстрее отмучится и заниматься тем, что тебе интересно. Приоритеты, ты говоришь на них?
>>229916183 Щас бы ради корочки въебать как можно больше собственного времени на подлизывание, игнорируя собственные интеллектуальные потребности. Ты зеленый, тупой или училка. Одно из трëх.
>>229912552 (OP) Ты просто даун. В 16 я уже учил в универе матан, в 13 прекрасно понимал Онегиных и капитанских дочек и т.п., в 14 сам читал войну и мир и все прекрасно понимал на уровне обывателя. Достоевский, Булгаков и серебряный век правда сложно, но в целом тоже понятно и открывает возможность для дальнейшего самостоятельного обучения. Вопрос в том чему надо учить детей в 12-16 лет? Гарри Поттеру?
>>229916303 > Человечество само редеть начало со временем. Это и есть в какой-то степени постапок. Как какой-нибудь Технолайз, например. Человеки не только от ядерной войны и Скайнета исчезать умеют, тащемта.
>>229916313 Как связана скорость "отмучивания" с отказом следовать методичке? >заниматься тем, что тебе интересно Тебе интересно прогибаться под училку?
>>229916322 >тратить собственное время на сопротивление кафкианской бессмыслице, портить себе жизнь и добиться нихуя, вместо того чтобы написать сочинение по методичке
>>229916241 Та литература, что должна быть ф а к у л ь т а т и в н о й, не должна быть, т.к. больше не соответствует потребностям общества. Напомнить истинную цель и причину существования литературы? Всем известно, что самый юзлес - это филфак. С таким же успехом мог бы существовать факультет Майнкрафта.
>>229916392 То есть своей целью борьбы ты выбрал именно училку? Не саму систему образования или состояние современной культуры? Именно конкретная училка виновата в том, что ты обязан писать по методичке? Невысоко же ты метишь, и как ты при этом живёшь, учитывая ещё сотни других рычагов угнетения и прогиба.
>>229916412 Таким как ты терпилам самостоятельное мышление и после школы не понадобится, базару ноль. Ты и в шараге, и на работе будешь с кафкианской бессмысленностью вместо дела воевать.
>>229916440 >истинную цель и причину существования литературы Нет, гуманитарные науки должны воспитывать человека в духе свободы и копротивления против тираний, как это было изначально и задумано. Записки федералиста писались опираясь на Плутарха и антиков, и всё американское чудо было бы не возможно без просвещения и эрудированности отцов основателей, кста. Это просто частный пример. А вообще помимо ахуительного удовольствия и утончённого гедонизма, цель литературы ещё и в том, чтобы поднять человека на следующую ступень эволюции.
>>229916680 А объяснить, почему ты прогибаешься, прогибаешься, прогибаешь, а потом получаешь аттестат и весь такой распрааляешь плечи аки атлант, можно?
>>229912552 (OP) Литература в школе вообще нахуй не нужна. Зачем на полном серьёзе разбирать жизни вымышленных людей? Нет, сами вы читайте дома что хотите, но не ставьте Наташу Ростову в один ряд с физикой и химией.
В школе ахуевал с этого. Зачем мне читать про то, что мне чуждо и не имеет ко мне никакого отношения? В школе я отелло и шахматы на задней парте играл с другом. Какое мне дело до чешущиеся пизды какой-то шлюхи из говноромана?
>>229916604 Звучит так, будто ты говоришь о философии, политике и социологии и собственно литературе этих направлений. Как условная история про студента с мегаломанией, забившего бабку ради вселенской справедливости и естественно ради на пиво помогла бы отцам американской нации? Ну или как помогла бы нашему народу наконец выработать свободолюбивые и стремление к демократии.
>>229916743 Да, потому что ты осознаёшь что прогибаешься ты под следствия явлений, которым пока ты не в силах противостоять. Ведь даже училка понимает, если она ещё способна сообржать что всё это мутная хуйня, но так уж устроена система гсоударственного образования. А борцы с частностями всегда заканчивают разочарованием в борьбе как таковой, хотя на самом деле они просто воевали не туда и просрали все душевные силы.
>>229916755 Типа, жизнь камней и молекул жизненно необходимо учить, а жизнь тех, для кого мутится и химия, и физика, и медицина, и экономика - нет. Вымышленность персонажей не отменяет существования схожих с ним паттернов ИРЛ. >>229916772 Оно и видно, что ты литру проëбывал. Выигрывал хоть?
>>229916843 На самом деле история про мегаломанию вскрывает ахуительный пласт культурологических и цивилизационных проблем, пророчески предрекая психологический типаж устроивший мясорубку двадцатого века, способная тащемта вдохновить многих на попытку хотя бы осмысления данных проблем, и вообще БЛЯДЬ осознания их наличия. Но это довольно сложная литература написанная для тех кто в теме. Начинать можно с чего попроще и это никогда не бывает легко, ведь для обучения этому придумывали ЦЕЛЫЕ БЛЯДЬ НАХУЙ УНИВЕРСИТЕТЫ классического образования.
>>229916671 > Падежи - ненужный архаизм, доставшийся из праиндоевропейского языка, что как бы показывает насколько отстали от других языков славянские. > падежи - доставшиеся из праиндоевропейского языка ненужный архаизм, что как бы показывает насколько словянские языки от других отстали
Теперь сделай так же на английском, трухани горбом.
>>229916858 > Типа, жизнь камней и молекул жизненно необходимо учить, а жизнь тех, для кого мутится и химия, и физика, и медицина, и экономика - нет Да, меня они не интересуют. По крайней мере, числа Черча интереснее. Problems?
>>229916857 А написать сочинение не по методичичечьке - это не борьба с училкой, это вообще не борьба. Это самообразование и сфера интереса. Если тебе хуй положить на сочинения, этот вопрос вообще стоять не будет.
>>229917021 > На самом деле история про Чебурашку вскрывает ахуительный пласт культурологических и цивилизационных проблем, пророчески предрекая психологический типаж еврейского мигранта, способная тащема вдохновить многих на попытку хотя бы осмысления проблем антисемитизма, ксенофобии, и вообще БЛЯДЬ осознания их наличия. Но это довольно сложная литература написанная для тех кто в теме. Начинать можно с чего попроще и это никогда не бывает легко, ведь для обучения этому придумывали ЦЕЛЫЕ БЛЯДЬ НАХУЙ УНИВЕРСИТЕТЫ классического образования. Нет. Художественная литература создана, что бы рассказать историю. История может не раскрывать культурные пласты и тд, но просто обязана заинтересовать читателя. Конечно есть литература, что обитает только в стенах филфака: она изначально туда попала и навсегда там и останется, потому что, как история, просто не вывозит, тем более против современных более актуальных произведений. П.С Чебурашка еврей потому что его нашли в ящике с апельсинами, а в то время большую часть импорта апельсина в СССР делал Израиль
>>229917359 >Нет Я аж ахуел от аргументации. Мне и литературе вообще до пизды что ты о ней думаешь. Было бы лучше для всех и тебя в том числе, если бы ты с трудом догадывался что значит это слово.
>>229917420 Ох какой обидчивый. Мне, как и большей части вообще всех, до пизды на достаевского. Как показывает действительность черепашки Ниндзя внесли больший культурный вклад для человечества. Кароч по сути то мы с тобой за одно топим: нахуй устаревшую литературу в застенки филфака, пусть её дрочат подобные тебе. А люди будут читать актуальную для них литературу
>>229917581 Кстати только сейчас прочитал что ты там высрал на самом деле. >А написать сочинение не по методичичечьке - это не борьба с училкой, это вообще не борьба. Это самообразование и сфера интереса. Хуеброзования и хуеса. Для интереса и самообразования ты можешь писать сочинения вне учебного заведения.
>>229917634 >Как показывает действительность черепашки Ниндзя внесли больший культурный вклад для человечества. Наши действительности различны. >Кароч по сути то мы с тобой за одно топим: нахуй устаревшую литературу в застенки филфака, пусть её дрочат подобные тебе. ПО РУКАМ!
>>229912552 (OP) >Зачем составляют такую книжную программу? Потому что цель образовани это распихать побольше знаний человечества в каждую голову, чтобы если какая хуйня, всё не проебалось нахуй и не пришлось заново всё писать и переоткрывать.
>>229917697 > Наши действительности различны. Ты прекрасно знаешь, кто победит, если спросить у населения: что вам больше нравится и что вас научило хорошему Ну ок я понял тебя. Как насчёт например такого сравнения: ПиН и Хранители? Хранители не хуже погружаться в том числе проблему нигилизма и максимализма
>>229917853 >если спросить у населения Democracy was a mistake. >Ну ок я понял тебя Да и помимо задроченных филфаков я так же хочу литературу в школах факультативно, чтобы за неё платили деньги. >сравнения: ПиН и Хранители? Мы в разных парадигмах живём, братик, меня не затрайлить этой хуйнёй, потому что это бессмысленное сравнение. Типа давай сравним железо и пиво. Предметы различны категорийно.
>>229918037 >Почему это нельзя сравнивать >Мы в разных парадигмах живём Ты разве забыл что у нас различные действительности? А так то хранители прикольный кинчесон под пивас, наверное лучший про супергероев.
Уууу сука. Как идти на блядки без разрешения родителей - так это мы взрослые. А как книжки нормальные почитать - так "уууу, я слишком мал и туп, не видал больших залуп"
>>229914037 И они соседствуют с маргиналами, которых ничего другого в жизни не интересует кроме как облить помоями с ног до головы какого-нибдуь человека или идею. И с другими людьми без чести. И другим людям приходится слушать их на полном серьезе.
Анонимность общения переоценена. Общение в лицах не такое уж и плохое, как о нем говорят на дваче.
>>229918245 Ну если ты своими различными действительностями просто сливается с разговора, держать не буду Ещё раз тебе говорю что имею в виду не фильм , а первоисточник. Достоевского даже под пивас не почитаешь кста и вовсе не потому что он "сложный". Мысль та в ПиН довольно примитивная ясчитаю
>>229918440 Ну так вали на хуй с двача тогда. Я тут тру за философию и литературу с момента появления, и всегда есть нормальные оппоненты и просто оригинальные ебанаты. >Общение в лицах Если это проверенные лица, то безусловно, а если рандом хуесосы с интернета то это всегда парад лицемерия, социальных очков и жополизаторства. Нахуй и в пизду.
>>229912552 (OP) >заставляют читать Онегина с абсолютно нереальными и чужими для нашего времени дуэлями, каретами, стыдливыми барышнями > с абсолютно нереальными и чужими >Мне в 14-15 лет даже 5,6 часть Гарри Поттера
Я так понимаю, что 1-4 части Гарри Поттера с абсолютно реальными единарогами и волшебными палочками тебе зашли.
>>229912552 (OP) >Мне в 14-15 лет даже 5,6 часть Гарри Поттера не зашли
Ты довен недоразвитый потому что. Нормальные люди Гаррика заканчивают читать лет в 12-13 как раз. В восьмом классе за такие книжки можно и попустить публично. Все равно что аниме смотреть на уроке.
Язык в русской классике нормальный. По крайней мере, ничего нудного в нем, в сравнении с более сложной и интересной литературой, нет. Конфликты тоже все трехгрошевые. Именно из за примитивности и показушности эти произведения включают на расстрел в школьную программу, чтобы школьники их как конструктор на уроке ковыряли по кусочкам. И когда получат соответствующие навыки - переходили к настоящей литературе и могли ее анализировать, раскрывать смысл.
>>229918514 Какой первоисточник? Я только кинчос смотрел. Ну банальная хуетень про деконструкцию супергероев, серая моралька и прочая скучная дрисня. >ПиН Да я вообще считаю это самым слабым произведением ФМа, написанное ради опохмела, но всё равно ахуительное потому что оно написано, блядь, Достоевским. Идея преодоления человека и человеческого нихуя не примитивна, кстати, она просто слаба развита по вышеуказанным причинам.
>>229918544 Всегда найдется какой-нибудь хуесос который обесценивает любую идею. А все потому, что быть нигилистом - это самый дешевый способ показаться умным и значимым. Способ, который в общем-то почти не требует никаких умственных затрат. >Я тут тру за философию Сократ, кстати, был таким петучем. А античные школьники бегали за ним и такие говорили: "нихуя он умный!".
Для адекватного и устойчиво в своих взглядах человека это, конечно, фигня. Если он столкнется с такими додиками 1-2 раза в год. Но когда из треда в тред одни и те же петучи повторяют одни и те же слова - это слегка влияет на мировозрение.
Я уж не говорю про эстетическое развращение любого человека, который здесь будет сидеть.
>Ну так вали на хуй с двача тогда. Бля, не хочу. Есть причины по которым я не валю с двача. Но я не утверждаю, что >Двач – лучшее место в интернете
>>229918770 Поел говна из сапога твой Ницше кек. Ну что то там про сверхчеловека. В чем суть то? По сути то же что пиздел радион радионович или как там его: я дартаньян все пидарасы
>>229918942 Ну так оно реально пиздато написано, вроде в открытом доступе, лол. Короче заебал ты меня своим плебейством, пошёл прочь. Не лезь в наш филфак.
>>229912552 (OP) Оп-хуй. Школа не должна прививать любовь к чтению или развлекать, этим пусть родители занимаются. Школа должна познакомить пиздюка с памятниками литературы, великими писателями и т.д.
>>229919045 > филфак Еще на физмате заметил, что с окончанием "FUCK" самые отстойные направления. Как-то филфак, дошфак, юрфак и прочие факи. мимопробегал
>>229912552 (OP) >>229912671 Потому что школка - единственное место, где по-обязаловке в тебя можно вбить эту литературу. А иначе ты будешь быдлом /thread
>>229919111 Короче смотри: Вот была европка христианской, да? Ну был смысол, цель, всем всё было понятно. Ну христианство оно какое? Рубится за истину, чтобы всё было по божески. Вооот. В итоге выращенные христианами умники догадались до того, что бога то и вовсе нет! Объебали на бога! УМЕР БОГ. Но все начали говорить, ой да вы всё врёти!!! Есть бог!!! Но все всё понимали, смысл угасал, всем было хуёво, Вагнер сочинял свою хуйню... Гуманисты придумали смысл человечества в том, чтобы у всех был полный желудок и демократия. Тем временем щуплый помирающий базельский профессор Ницша выдумал вот что: А ЧТО ЕСЛИ раз существует эволюция, человеку не с эволюционировать бы в гения!? Да ещё помочь ему в этом! НЕЕЕЕ СКАЗАЛИ ВСЕ, ПОЛНАЯ ХУЙНЯ. Вот с горя он напился мочи и был таков.
>>229914904 >татар >народ, лишившийся в войнах с монголами почти всего населения, с разрушенной экономикой, городами >пытались взять казань БОЛЬШЕ 10 БЛЯТЬ РАЗ >УХ ЕБАТЬ МЫ ИХ УНМЧТОЖИЛИ
>>229913872 >Муму Ну, это опять книга Тургенева, которую надо рассматривать как историческую. Тургенев подвесил проблему крепостничества. Благодаря, возможно, и ему тоже ее решили.
Сегодня кто-то может также воспользоваться опытом Тургенева и подвесить проблему, ну хз, олигархии и нищенства в России.
Помимо того, что эта книга просто показывает как на самом деле жили наши люди в 19 веке. Интересно же.
Булгаков, Куприн, Чапек, Гашек, С.Клемменс. А.Толстой, Гончаров - вполне норм для детей. Но в школе реально какую-то хуйню устроили, вангую, что программу составляла ТП.
>>229919840 >И почему монголов чаще называют не монголами, а татаро-монголами? Ну тому шо монголы гнали всех захваченных хуесосов впереди себя в наступлении, а татарами на руси называли всех чурок неславян, по аналогии с варварами у эллинов.
>>229920050 Так это наши, православные. Я к тому что особых заслуг татарчат в дефе Казани нет, это была одна из топовых крепостей в мире на тот момент. Ну и всё равно было разъёбано, так что изи для рода славянского.
>>229914275 Есть же всякие Герои нашего времени и другие авантюристские лермонтовские расказы, Войны и миры с офицерами в ярких одеждах, там, Тарасы Бульбы, которые мне не очень нравятся. Но это просто повторение тенденций времени.
А вот в драмме и в духовных поисках человека - какими бы глубокими и иногда мрачными, но всегда искренними, они бы не были - мы нашли свою самобытность.
>>229915252 > Я вообще ничего с этого не читал и единственное знакомое мне название "голодные игры", но смею предположить что остальное в таком же ключе. Ну так вот, если откинуть бредовость сюжета то посыл у тех же голодных весьма правильный,- аля за все хорошее против всего плохого.
Нет, это 3 разных жанра. Голодные игры- заурядные подростковые приключения (правда не читал но смотрел фильм), как Сумерки. Богатый папа- вообще хуйня из жанра self help (и бизнесс молодость). алхимик, дневник мага- уже не помню, читал в 5ом классе (кстати, по настоянию училки литературы которая половину классов провела чтением этих книг нам вслух (не хотела учить наверное)), но это типа алегорические рассказы путешествия и превоплощения автора.
Не знаю что хочет ОП, да и вообще этот бред мол книги или школа что то меняют в каких то ценностях... Ага, особенно книги на уроках литературы которые половина учеников если и читают то делают это на отьебись. Ценности строят родители и окружения тянучек. Если тянучки верят в А то соцально влитый Ероха под них подстроится а сычёв которого травятигнорят как хотел всех разорвать так и будет хотеть несмотря на никакие книги. Это так и при фашистком социуме где модно было сжигать евреев, при коммунистическом где модно было искать врагов народа (сычёв i'm looking at you) и при рабовладельческом где модно было порабощать более низких существ. Книги в основном в школе читают для конкретных скиллов вроде словарного запаса (и интереса) а не для каких то там ценностей.
>>229920578 >Ценности строят родители и окружения тянучек. >Если тянучки верят в А то соцально влитый Ероха под них подстроится >Ценности строят окружения тянучек.
>>229912552 (OP) В школе это требуется в первую очередь чтобы повысить словарный запас, научить школяра составлять слова в предложения, выражать свои мысли. Кто-то конечно скажет что это не всем надо, мол мой язык c++, но на то оно и общее образование, что тебе дают азы с которыми (теоретически) ты можешь идти на ту же журналистику, к примеру. Ну и грамотная письменная речь еще никому не повредила.
Сочинения, которые тоже бесили многих, как раз и предназначены для тренировки навыка преобразовывать прочитанное в собственные рассуждения. Если конечно не попадалась училка-маразматика, заставляющая искать КОНКРЕТНЫЙ смысл.
Но из вышеизложенного также исходит тот факт, что все читать не обязательно. Есть довольно убогие произведения (лично для меня), которые очень далеки от сегодняшних реалий и при этом еще и скучные (что непростительно): Обломов, Война и Мир, Вишнёвый Сад, Гроза и т.д. И мой личный фаворит - Записки Охотника, которые можно открывать, если нужно уснуть. В общем то сейчас без проблем можно найти краткое содержание и ограничиться им, для общей эрудиции.
>>229918661 Не понял. Почему самый слабый? По эмоциональному воздействую точно самый сильный его роман. Мысль лучше, бм, в Каразмазовых развита, да. Но самый слабый его роман это какой-нибудь, очевидный, Игрок, там, например. >>229918514 Что за идея по-твоему заложена в ПиН? И почему ты оцениваешь литературу только идейно? В ПиНе скорее комплексное воздействие на читателя. Тут тебе и остросюжетный детектив и благородные герои, которые даже вдохновляют, лол, и оголтелое богоискательство, которое более подробно рассматривается даже не в братьях Карамазовых, а в личных дневниках, письмах, выступлениях Достоевского.
>>229912552 (OP) То, что ты маленький и инфантильный ребёнок, увы твои проблемы. У меня племянник в 12 лет прекрасно знает того же Сойера, и например мифы и легенды древней Греции. Просто ты не такой
>>229921228 Ну согласен, что переборщил игрок или подросток там действительно то ещё гавнецо, или самый первый его эпистолярный забыл как его. >По эмоциональному воздействую Ну тут Идиот я щитаю, это мой самый любимый роман у него. Каждый герой просто конфетка, шиза и эпилепсия, а тёлочки... ммм.... фактура! Лучше их описывал по-моему только Стендаль. И все живые как Ленин, даже страшно становится.
Миг, реально миг, вангую что ты уже старикан и должен был это понять. Вчера тебе было 15 а сегодня уже 27 лвл бумер... незаметно, но 10 лет пролетели как миг, 150 лет это всего навсего 15 таких пролётов. Ты вообще понимаешь что 150 лет это БУКВАЛЬНО две бабушки назад?! Типа, сегодня ты сидишь со своей 90+ летней бабкой слушаешь о её жизни, о ней самой о своей семье и она рассказывает тебе о своей бабушке, с которой она проводила время и слушала про бабку её бабки- И ЭТО БЫЛО 150, ёпта, ЛЕТ НАЗАД!!! Ты анон имеешь прямую связь со своими родичами 19го века, от которых у многих даже есть фотки... 150 лет это ничто (в отличии от...скажем 3000. Впрочем, если поговорить с историком то для него и 3К лет не так много, учитывая что земле много миллиардов лет).
> Особенно, если говорить об искусстве. В эти 150 лет с ним произошло больше метаморфоз, чем за всю предыдущую историю человечества
Но он говорит не об "исскустве" а о литературе, и конкретно литература описывает тех же людей в очень похожих ситуациях. Пусть и ракурс другой в связи с иными религиозными убеждениями.
"Тихий Дон" - эпопея, по масштабу сопоставимая с Толстовской "Война и мир", и на серьёзных щах схавать сказку про авторство Шолохова могли только недоразвитые совки.
Страна в разрухе после Гражданской, а окончивший 4 класса гимназии ноунейм казачок в 20 лет (!) садится за стол и пишет четырех-томную историческую эпопею, серьёзно?
>>229922250 Просто ты иди нахуй. Шолохов глыба был даже без "Тихого дона". Для этого достаточно просто почитать другие его произведения! Ты идешь нахуй!
Школьная литература нигде в мире не ставит цели привить ребёнку вкус к чтению. Оно ему не надо и, собственно, опасно для государства - а то мало ли чего он потом начитается. Этот предмет нужен для создания культурного кода: вот мы русские/англичане/французы, у нас есть Достоевский/Шекспир/Бальзак, это великий чел, благодаря таким скучным челам мы и великие.
>>229922084 Если будешь щеголять знанием аниме - покажешься маргиналом. Будешь щеголять знанием мировой классической литературы - покажешься интеллектуалом.
>>229922084 Тем например, дубина ты, что мифология это основа литературы. Все сюжеты и коллизии были придуманы уже тогда. Плюс в современном искусстве (да и не только в современном) куча аллюзий и отсылок конкретно на греческие мифы. О многих фразах оттуда, которые стали устойчивыми, я вообще молчу.
Тянучки это не всё в жизни, первым делом мы приходим от родителей, мы ВИДИМ как они живут и учимся с этого. ПОТОМ уже накладывается второй слой и это оценка окружающих (тянучек. Не только, но всё\моногое ведётся к этому. Если ты не умеешся вписыватся в социум и будешь капиталистом среди социалистов, евреем среди арийцев, то тебе тянучки не будут давать). Книги это для умений выражать себя и расширённый словарный запас.
> Конечно меняют, если внимательно прочитать их, то можно определить, что ты мразь например.
Нет, можно только определить что я не соотвествую литературе. Если я соотвествую родителям\тянучкам то я не мразь.
>>229920966 >Сочинения, которые тоже бесили многих, как раз и предназначены для тренировки навыка преобразовывать прочитанное в собственные рассуждения. Если конечно не попадалась училка-маразматика, заставляющая искать КОНКРЕТНЫЙ смысл.
Жопа в том, что 99% педагогинь и пидарасовпедагогов по литературе - картонные дураки, заставляющие искать КОНКРЕТНЫЙ смысл, который должен КОНКРЕТНО соответствовать ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ МЕТОДИЧКЕ.
Школьная программа литературы - это мракобесная промывка мозгов, что в совке. что сейчас.
>>229922707 Оценку окружающих закладывает тебе учитель, а не тянучки. Бабы это уже более позднее формирование мировоззрения, точнее это только в отношениях возможно, когда непосредственно твоя пассия влияет на тебя, и никак иначе.
>>229921672 Ну, я тоже мог бы примерно такую же пасту про Преступление и Наказание написать. Какую ты написал про Идиота. И еще мог бы добавить, что только благодаря ПиН я начал интересоваться творчеством Достоевского. И сказать, что нельзя, как мне кажется, представить другой роман, который бы лучше подходил под роль романа-визитной карточки чем ПиН. Он пробудил меня от мещанско-догматического сна, короче.
Только я все это делать не буду, так как о вкусах не спорят.
>>229922597 >Плюс в современном искусстве (да и не только в современном) куча аллюзий и отсылок конкретно на греческие мифы На аниме отсылок в современной культуре больше. О многих фразах оттуда, которые стали устойчивыми, я вообще молчу.
>>229912552 (OP) ага, помню в пятом классе Гоголя на непонятном языке: парубки, дивчина, и прочая хуйня. И родители пиздюлями заставляли это говно читать. Это была последняя книга, которую я читал. Ну нахуй.
>>229914188 >Похоже, вся русская литература - это искусство другого народа, другой культуры, которое разделено от нас столетием, революциями, мировыми войнами, крахом и рождением государства - непреодолимым стеклом, словно экспонат в музее. Словно какой-то ржавый шлем какого-то князя какого-то старого княжества, о котором только в летописях и есть память. Не про нас и не для нас. Это совершенно правильно. Тогдашняя Россия - абсолютно другое государство с очень слабо знакомой нам культурой и образом мышления.
Но из этого же вытекает поверхностность твоих выводов. То, что ты видишь в Набокове "унылый перфоманс уровня" говорит не столько о нём (аристократе с безукоризненным европейским гуманитарным образованием и невероятным уровнем языка), а о тебе (тут пробел запомни сам).
Точно так же двачеры орут про "слезинку ребёнка" у Достоевского, в принципе не понимая что это и в каком контексте было написано.
>>229912552 (OP) Это наследие совка. А как известно в совке были самые умные, самые читающие люди, для которых данная программа подходит, а также не было коррупции, насилия, убийств, и т.д.
>>229922899 Двачую, меня заставляли эти ёбаные сочинения писать, а потом когда я писал от себя, все дико бомбили и меня заставляли переписывать. В итоге я просто купил сборники готовых сочинений и просто либо компоновал 2-3 в одно, либо нагло переписывал. А по итогу, например мне надо было писать мотивационное письмо, пришлось блядь с нуля учиться.
>>229922927 Абсолютно не согласен. Преступление и Наказание - сложный и, честно говоря, не самый удачный роман Достоевского. Да, за гениальное "Вы и убили, Родион Романович" ему можно простить всё, но давать его школьникам я бы не стал.
>>229912552 (OP) Прививать дебилам вкус и чувство прекрасного? Действительно - а зачем? Нахуя дебилу классика? "в абсолютно чуждых реалиях" - тебе кагбэ Историю ещё преподают в школе, или ты не неё не ходишь - типа тоже "не интресно"? Онегин... Татьяна пишет письмо: "Я вам пишу. Чего же боле? Что я могу ещё сказать? Теперь я знаю в вашей воле меня презреньем наказать". Не помню стилистику и пунктуацию, но суть, думаю, ясна. Ответь мне на вопрос: с хуя ли "презреньем наказать", а? Да потому, что раньше не было принято, чтобы барышни ПЕРВЫЕ писали мужчине. Если пишешь - значит шлюха, и тебя все презирают. Ты, блять, даже этого не понимаешь. Почти вся школьная программа за последние десятилетия деградировала так, что хуй знает куда (хотя, конечно, я знаю куда - в таких дебилов как ты, нытиков сраных " ой сложна, ой скучна, фиии")... Раньше в школе логарифмы изучали, основы вышки. Сейчас нынешним диточкам после роликов с юТУПчика тяжело информацию воспринимать. Клипы. Клиповое мышление. Анну Каренину, Войну и Мир, Тихий Дон... Всё это даётся им с огромным трудом, как правило. Или вообще нихуя не даётся - прочитают "краткое изложение" иль кинцо заценят. Дятлы блядь сраные.
Для тебя же, долбоёбы, стараются! Ты же сам на Лентаче, Медузе и пр. скаме первый орёшь - "дебилизор одни ватаны смотрят, тупеете изо дня в день". А сами-то не тупеете в своих интернетах, а? Читать совсем уже разучились. СЖВ скам блять. Вот поэтому и Путин у власти - одно быдло, не умеющее читать, вокруг.
Я кончил. Сорян. Накатило чот. Выбесил этот пидр своим нытьём.
>>229923279 Государства нет, а совок никуда не делся. У тебя страной управляет полковник советской секретной полиции, а страну учат 50-летние училки по методичкам, которые на 90% совпадают с советскими.
>>229923220 Манямешник, твое же маняме паразитирует на сюжетах, давным-давно пережеванных в классике. Хотя кому я объясняю, ты ж идиот блядь тупорогий.
>>229923227 Мне кажется, что этот роман нужно людям вообще как можно раньше давать, я у Достоевского больше ничего не читал, но навернул сейчас "ПиН" и, честно говоря, таких погружений в человеческую психологию я в книгах до этого не читал, настолько глубоко, настолько точно и с выкрученным на максимум эквалайзером эмоций. А почему говорю, что давать стоит пораньше, – я вот прочитал и задумался, сможет ли вообще человек в принципе, прочитав это, совершить преступление. То есть, очевидно, что сможет, лол, но я не представляю, как. Зная всё, что написал Достоевский в этой книге.
>>229923314 >Прививать дебилам вкус и чувство прекрасного? Долбоёб, чтобы привить чувство прекрасного, надо быть уже зрелым и открытым для этого прекрасного. Это как пойти в галлерею на школьную экскурсию и спать там нахуй, ибо тебе оно нахуй не надо. А потом спустя 10-20 лет придти самому и реально уже лицезреть искусство
>>229922487 >Если будешь щеголять знанием аниме - покажешься веселым разносторонний человеком с хорошим вкусом >Будешь щеголять знанием мировой классической литературы - покажешься душнилой ебаной, задротом, книжным червем без друзей fix
>>229914120 >Откуда все в Тарасе Бульбе видят патриотизм? Я прочитал в зрелом возрасте, будучи за 30. И что я увидел? Престарелого гопника, который абсолютно по гопническим понятиям не работает и предпочитает грабить. То, что у него соседи поляки немногим лучше его не оправдывает. Кричит на каждом углу что войнушка заебись. И из-за своей глупости и упрямства теряет сыновей.
>>229923227 Но ведь это самый остросюжетный его роман! Что еще нужно школьникам? Взрывы, перестрелки убийства, скандалы, интриги, расследования! ЭКШОН!
>>229912552 (OP) Двачую, читал в детстве робинзона крузо, незнайку на луне. Том сойер был скушноват, имхо. Потом переключился на Жюля верна с его 20000 лье и таинственным островом. Алсо когда увидел советскую экранизацию робинзона - дико бугуртил:3. Это все гораздо интересней для меня третьеклассника, чем размазанные сопли на страницах. Гарри Поттер тоже кстати зашел неплохо в более позднее время, но меня бомбило с неканоничного перевода и я его забросил.
>>229923403 К сожалению, роман сперва надо воспринять. Ты это сделать смог, большинство не сможет. И в этом плане "Идиот" с однозначно положительным Мышкиным и тяночками-цундере зайдет обычному школьнику куда лучше. А там и до ПиН дойдет если захочет.
>>229923466 Да ну, какой там экшон - тюкнул двух бабок топором и всё. Вот в "Идиоте", когда Мышкин поднимается в тёмный подъезд и видит там Рогожина с занесенным ножом...
>>229923348 Тебе Пу литературу запрещает читать? Ах да, забыл, вам, школобесам, вечно кто-то виноват (училки, мутодички, небо, аллах, бабах и хуякхуяк еще хомяк), а не ваша лень, тупость и клиническое отсутствие любопытства.
>>229914120 Мда. Ебать у тебя историческое мышление атрофировано, конечно. Люди, если что, раньше были другими и мыслили иначе. Аналогии типа "ну кароч рыцари ето гопники, не могли додуматься что гуманизм заебись)))" - страшный примитив.
>>229923601 Говно ебаное, пиздюкам травмы наносят всеми этими НАДА ПРАЧИТАТЬ АРЯЯЯ и следовательно люди вообще к литературе не прикасаются. Система просто античеловеческая, это факт.
>>229923554 Мне понравился фильм "Даун Хаус", написанный по мотивам "Идиота", наверное стоит заценить оригинал, когда закончу читать Обломова и гореть с него
>>229923314 Так и щас наверное преподают логарифмы. Я смотрел какой-то урок, так там школьники и комплексными числами щеголяли, о которых я только в вузе узнал.
>>229922912 > Оценку окружающих закладывает тебе учитель, а не тянучки. XD А, так ты когда люди в 1-3 классе? Тогда это Только родители, учителя это в крайнем случае пособники, но если папа говорит наоборот то папа прав а учитель неправильный.
после 5гo класса же, когда половое влечение пробуждается и ты начинаешь дрочить ( у разных людей по разному конечно), то увы, на учителей уже давно насрать. Что окружающие думают ты узнаешЬ непосредственно от окружающих... Допустим в 5ом классе это ещё от пацанов- но в 7ом уже от тянучек.
> Бабы это уже более позднее формирование мировоззрения, точнее это только в отношениях возможно, когда непосредственно твоя пассия влияет на тебя, и никак иначе.
Кек, если ты не умеешь влится в социум то у тебя этой пасии не будет ИЗНАЧАЛЬНО (ну, разве что если ты не 20+ лвл девственник которому наконец то перепало вскройся. Но я об этом говорил в изначальном посте).
> Мне невероятно противна твоя картина мира. Кем надо быть, чтобы ей придерживаться?
Какая картиина долбоёб? Я всего навсего описываю тебе динамику отношений которую я наблюдал и наблюдаю...
это как ненавидеть картину мира человека описывающего диффузию.
Я считаю, что каждый уважающий себя школьник должен осилить трехтомник Кострикина по алгебре и мат. анализ Зорича. Эти книги должны быть первыми в списке! По физике обязательно навернуть Мякишева 5-томник!
Если 14-летний сможет их осилить, то уже с него будет в будущем какой-то толк.
>>229915701 Но в итоге то он признал, что его страдания именно из за убийства, которого он вынести не в силах, пошёл признался и как Соня ему сказала, землю даже целовал.
>>229923448 Что может быть более открытым для прекрасного, чем ребёнок? Воспитывать надо пока поперёк лавки лежит - потом поздно будет. Так же и с искусством - если ребёнок с девства под батин шансон засыпает, то тут блять никакая нахуй литература не поможет - списывай в утиль, чтобы не плодился. Ты блять в галереи спать ходил? Нас туда на экскурсии водили тащемто. Интересно рассказывали. Были ещё плееры с наушниками типа "давайте посмотрим направо на картину такую-то. а теперь пройдём в соседний зал слева и остановимся у чудесного портрета - вы его сразу заметите". Спустя 10-20 лет ты всё из школьной программы (хотя в моём случае это 20-30 лет) это всё перечитываешь и "переосмысливаешь", а не "реально лицезреешь" искусство. Потребляя Качественный (именно так - с большой буквы) контент (дерьмовое слово, но аналог подобрать не могу) ты на подкорке учишься определять годноту от скама. Потом ты уже не будешь читать всякое дерьмо и восторгаться им, как маленькая девочка от "Голодных игр" или Гарри Поттера. Ты уже будешь понимать, что в литературе чот дохуя клише - ничего сука нового не придумают. Что "Лолита" Набокова это нихуя не годное чтиво! Роман, который хотела публика. Роман - данность. Роман - говно, описывающее похоть как эрос. Тяжело в учении - легко в бою. Тяжело в лечении - легко в раю. То, что тебя не убьёт, сделает сильнее. То, что ты ниасилил по литре - сделает тебя тупее. Слушай учителей, еблан. Все это программы не абы кто создавал. Ничего сверхтрудного там нету. Всё - для развития твоих нейронных связей, для становления тебя как личности, а не тупого ватана.
>>229924374 Ты Лолиту вообще читал? Роман написан от лица Гумберта, конечно он так воспринимает свои желания и пытается их всюду оправдать, но все равно вся его гнилая натура видна, книгу невозможно читать без отвращения, что автором м задумывалось. Конечно, Лолита это не классика, это не Толстой, но называть этот роман негодным чтивом как минимум неадекватно, тем более искусство текста там на высоте, пускай может быть что там написано посредственно, но как – очень хорошо.
>>229912552 (OP) Привить ненависть к литературе я считаю очень позитивное занятие. Ну кому всралось кому там давала Наташа Ростова, это жвачка для быдла, при том просроченная. Это же относится ко всей остальной худ. лит-ре. Просто посмотри сериал и не выёбывайся, разницы будет никакой. А почитать лучше двач или википедию где будет полезная информация написанная уважаемыми людьми.
>>229924477 > Претенциозный долбаеб, утверждающий что его картина мира есть истина в абсолютной инстанции, ты?
Картина мира это когда что то интерпретируешь. Когда что то наблюдаешь это и есть истина (инб4 эмперицизм, попер, и прочaя правильная но не к месту лабуда).
Худлит нахуй не нужен. Тем более всякое старое говно. Романы эти ваши не развивают критическое и рациональное мышление. Лучше читать что-нибудь действительно полезное для развития. Докинза, например, или другую научно-популярную литературу.
>>229923832 Может быть. Вероятно школа с усиленным изучением математики. Есть же такие. Ну, или просто какая-то частная - у них там программа дай-боже.
Да чего уж мелочиться. Вот список обязательной школьной литературы:
Маркиз де Сад - "Философия в будуаре". Основы философии гедонизма. Чак Паланик - "Кишки". Основы ОБЖ. Владимир Сорокин - "Сердца Четырех" Стимулирует абстрактное мышление. Виктор Пелевин - "Т" То же самое, и заменяет притом всех Толстых с Достоевскими. Иен Бэнкс - "Осиная Фабрика". Заменит "Отцы и дети". Илья Масодов - "Черти". О тяжелых годах гражданской войны.
>>229922597 >Все сюжеты и коллизии были придуманы уже тогда Кстати да. Про то, как машины послали в прошлое терминатора, чтобы убить мать предводителя восстания, писал еще, кажется, Гомер.
>>229912552 (OP) Я такое говно и в 40 лет не читал бы, лол. 2020, есть литература на любой цвет и вкус, а эти пахомидзе выбирают нафталин, где тысячу страниц герои ахают от неувожения к этикету.
>>229912552 (OP) Согласен. В школе ненавидел эту тегамотину блять классическую, казалось такой скукотой, а вот в уже более зрелом возрасте в универе с удовольствием прочел практически всю классику.
Странно что у нас так мало времени уделяет зарубежной литературе. Вот например какой-нибудь джек лондон в 14-15 лет самое то
>>229924793 >Тянучки это не всё в жизни, первым делом мы приходим от родителей, мы ВИДИМ как они живут и учимся с этого. ПОТОМ уже накладывается второй слой и это оценка окружающих (тянучек. Не только, но всё\моногое ведётся к этому. Если ты не умеешся вписыватся в социум и будешь капиталистом среди социалистов, евреем среди арийцев, то тебе тянучки не будут давать). Книги это для умений выражать себя и расширённый словарный запас.
Это все не интерпретация? Второй слой, объяснение тобой чужих мыслей и поступков? Если ты это объективно наблюдаешь, почему я это не наблюдаю? Потому что я долбаеб?
Я не хочу спорить, мне лень. Я просто сказал, что мне неприятна твоя механистическая интерпретация становлению личностью. В которой к тому же большую роль играют инстинкты. В которой к тому же особо выделен половой инстинкт.
>>229925129 Запрещалка не выросла, школьник. >ненаучность Ну да, мы знаем, чем ваша ноука там занимается. Извини, что в Библии нет ничего про изготовление столовых приборов из говна.
>>229924853 Библию надо читать как пример охуенного маркетинга, продалась книга неплохо. Но это как когда гуглишь Моргенштерна просто чтобы быть в курсе что там популярно у быдла.
>>229912552 (OP) Хуй знает, мне эта литература заходила в 14 лет. Даже пример некоторых героев помогает в жизни не упасть на дно. Не понимаю чего бомбите. Преступление и наказание вообще считаю топовым, как будто о двачере написано.
>>229925329 Да-да, а букв всего 33, поэтому вся литература - это всего лишь разнообразные комбинации этих букв, поэтому достаточно просто их выучить, и все.
>>229925210 Ну типа политика, нахуй давать много западной литературы, если есть русская. Ну и все таки западная литература по сравнению с русской весьма посредственна и поверхностна, тупа взрывы и гоначки
>>229925210 С Джеком Лондоном смешно, на самом деле. Я в школьные годы его много перечитал, у нас было много томов дома. И когда в школе до него дошли, нам дали читать "Любовь к жизни". Это нуднейшая хуйня о превознемогании. Я не понимал. Есть же такие шикарные рассказы, вроде того, где перепутали китайцев и казнили другого, потому что за тем было долго возвращаться. Или как попавший в плен к индейцам чувак наебал вождя, сказав, что может сделать мазь, от которой отскакивает топор, намазал себе шею и сказал рубить - умер и избежал тем самым жестоких пыток, которые индейцы ему уже заготовили. И только потом я узнал, что "Любовь к жизни" - это был любимый рассказ Ленина. Поэтому эту хуиту и сунули в школьную программу.
>>229912552 (OP) Не помню уже ни хуя, но "отцы и дети" зашло, у Гоголя вообще хорроры какието, нахуй это школьникам.. Но жестче когда в колледже на самых первый часах баз данных впаривали транзакции лел.. и паскаль умирающий еще тогда учили в 2004
>>229925769 Вы так взъелись, потому что вам кажется, что Лондон это какой-то мего серьезный автор чтоле? >критика капитализма Ну, это было видно по Мартину Идену. После этой книги я попробовал во чтобы то ни стало подкатить к ЕОТ и, косвенным образом, резко изменил свою жизнь к лучшему. Когда ее читать, если не в 15-16 лет?
Вторая книга, которую я прочитал у Джека Лондона была воля к жизни. Там не было политики, просто классный жизнеутверждающий рассказ. Хотя можно рассматривать это как оду немецкому идиализму как раз, лол. Ну там, выживает сильнейший. Еще и название похоже на "Волю к влсти". Охуенны расказ!
Ну и третяя книга - Морской волк. Вот там 100% не было никакой политики. И серьезных тем тоже. Там что-то про любовь. И все. Плохо помню.
Критику немецкого идеализма я не вспомнил. Помню только критику капитализма и чуть-чуть социализма в Мартине Идене и все.
Ну а как ещё учить? Образование должно дать общечеловеческую базу, потом идёт специализация. Если судить чисто по актуальности, то к современной рахинской обстановке лучше всего приготовят, пожалуй, только Золя, Кафка,Чешежопица Майера и Мамлеев.
>>229925217 > Я наблюдаю что солнышко бегает вокруг земли. Да, и это есть истина.
>>229925219 > В которой к тому же особо выделен половой инстинкт.
Не только половой, просто это самое сильное и явное проявление ГРУППОВОГО инстинкта. Обычно успех в группе кореллирует с успехом среди тянучек. И уж это точно не имеет связи к учителям- иначе бы все ботаны утопали бы в пизде...
> Я не хочу спорить, мне лень. Я просто сказал, что мне неприятна твоя механистическая интерпретация становлению личностью. Увы, жизнь это механицизм и все мы биороботы.
> Это все не интерпретация? Второй слой, объяснение тобой чужих мыслей и поступков? Если ты это объективно наблюдаешь, почему я это не наблюдаю? Потому что я долбаеб?
А ты вообще кого нибудь спрашиваешь? Да хотя бы читаешь посты в интернетах? (я уже не говорю о самоанализе). Ну возмжно и доля интерпретации есть, но результат под конец выходит тот же который я предсказал (и который и ежу ясен).
>>229922104 Справедливо. После 23-ёх я вообще потерял ощущение времени. Даже память как-то неструктурированна - то ли всё было давно, то ли недавно. До 23-ёх ещё как-то в хронологии можно ориентироваться - классы школы, курсы ВУЗа. Циферки. Удобно. Но в целом да, вроде ещё вчера был кудрявым распиздяем, а теперь лысеющая развалина.
Наверное, меня больше всего смутил технический прогресс. Плохо укладывается в голове тот факт, что людей, которые ходили пешком или в лучших случаях имели двуколку с какой-нибудь вялой кобылой, от людей, которые гоняют на солярисе, имеют цифровую технику, отделяет какой-то смешной срок в 4-5 поколений. Но изменился, в сущности, только антураж. Сами люди примерно те же.
Школа на то и нужна чтобы учить всякой ненужной хуйне. Всё без исключения тебе не понадобится кроме физкультуры и начальных классов. Тебя не учат как завести банковскую карту, как оформить инн, как пользоваться гос.услугами - всё что тебе реально в жизни пригодится, особенно для тех кто рано становится самостоятельным. Всё это ты должен пердолиться сам.
Зато всякие бесполезные формулы которые не нужны 99.99% людей сиди учи сука иначе не сдашь экзамен и станешь отбросом общества, мразью и бомжом. Естественно все это говно забывают уже через неделю после экзамена. Реальный опыт уже приобретается на практике от универа, а потом от коллег на работе.
>>229924813 >Романы эти ваши не развивают критическое и рациональное мышление. Лучше читать что-нибудь действительно полезное для развития. Докинза, например, или другую научно-популярную литературу.
>>229926883 >собственных идей Какие собственные идеи были у Тараса? Такой же раб с промытыми православием и ура-патриотизмом мозгами. Что он принес в этот мир? Только смерть и разрушения.
>>229926327 Литература ведь учит понимать чувства других людей, не быть эгоистом, развивает эмпатию. И в этом деле, как бы так сказать, всегда нужно забирать на уровень выше. Если мы попытаемся воспитать идеального в моральном плане человека, основная цель чего - преподавание литературы, то выйдет середнячок. Но хотя бы середнячок, а не конченный уебан
>>229913936 Ооо бля, элитарий сделал вывод только по субъективному мнению собеседника, налепив на него ярлыки. Спешите видеть. Откуда тебе знать сколько книг я прочёл и осилил ли я русскую классику уже во взрослом возрасте? В моём предыдущем посте об этом ни строчки. В школе мне больше интересна была европейская классика, ну, и конечно, некоторые книги из школьной программы я читал, скипая совсем уж тягомотину. Страшно подумать кого ты там мацал, потому что у меня в классе было от силы 2 страшилы, которым была интересна лит-ра (если они не претворялись).
>>229926995 >Тебя не учат как завести банковскую карту, как оформить инн, как пользоваться гос.услугами - всё что тебе реально в жизни пригодится, особенно для тех кто рано становится самостоятельным. Всё это ты должен пердолиться сам.
Надеюсь, что это троллинг, либо ты настолько клинический идиот, что для тебя придти в банк за карточкой - целая наука. Если новое поколение настолько тупое, то разумной жизни на Земле пиздец.
>>229926995 Да ладно формулы, я вчера ололокал с webm про экономистов, которые квадратный корень из 100 не могут сказать, и вдруг решил у жены спросить. Нахуй, лучше бы не спрашивал. Я услышал сразу три версии, в диапазоне от двух до пяти. И я ведь не спросил про какой-нибудь хитровыебаный двойной интеграл по контуру. Квадратный, блядь, корень из ста.
>>229915356 Ты мне этот вопрос адресуешь? Не я составляю стандарты образования в РФ и понятия не имею, чем они руководствуются. То что я написал это скорее мнение моей учительницы (с которым я солидарен). Если ты про всё думаешь в ключе "кто-то хочет доказать, что я неполноценный", то у тебя проблемы с которыми стоит разобраться (но токсик).
>>229927300 >Какие собственные идеи были у Тараса? >Такой же раб с промытыми православием и ура-патриотизмом мозгами. Что он принес в этот мир? Только смерть и разрушения.
В те времена честь и вера были не пустым звуком - так жил весь мир. И он не приносил смерть и разрушения, а воевал с врагом. И сына своего казнил ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Это теперешним людишкам предать - как переобуться, поэтому по заслугам говно жрём.
Это да,мы сейчас живём в эпоху перемен (бля, самое худшее- с одной стороны , как бэ эпоха перемен началась но мы родились чуть чуть до стадии НФ когда все наши желания сбудутся (пусть и частично в виртуалке с ИИ) но как раз на стадии когда легко использовать технику против нас. https://www.youtube.com/watch?v=wt6nwvGJiN8 ), более того, цифровая техника фактически не существовала (ну, в смысле как мы её знаем, компы инеты и прочее) даже 30 лет назад!!!! Нашим родителям(!) цифровая техника это не что то само собой разумеющееся, мы Первое поколение с инетом и (нормальными) пк играми. Увы, это не как в 11ом веке когда прапрадед жил фактически как и праправнук...
>>229915698 На мой взгляд подобные вещи можно интерпретировать по разному. Я больше склоняюсь к мнению, что Герасим представлял собой крестьянство немое и покорное перед дворянством (барыней), который топит собаку (свои интересы по сути/ свободу), толком не пытаясь её защитить. То что я тогда ожидал услышать, от того мужчины это хоть какой то анализ (хотя бы такой же топорный и узколобый как у меня), а не пересказывание. Это к слову об ахуительном образовании в совковии.
>>229928582 >В те времена честь и вера были не пустым звуком - так жил весь мир. Поэтому и сидели на жопе ровно без интернета, спутников, антибиотиков и туалетной бумаги. >И он не приносил смерть и разрушения, а воевал с врагом. Ему указали пальцем на кого-то, назвали врагом, и этого достаточно, чтобы Тарас сорвался и пошел убивать незнакомых людей. Мне как-то приятнее без вот этого промытого говна, зато чтобы жить по-человечески.
>>229919484 Мне приятно знать, что ты это понимаешь, но тогда это просто была первая книга из средней школы, что пришла на ум. Был бы ты на месте того мужика я бы тебя хоть на йоту зауважал. От него я ожидал услышать ответ по проще.
>>229928892 >Я больше склоняюсь к мнению, что Герасим представлял собой крестьянство немое и покорное перед дворянством (барыней), который топит собаку (свои интересы по сути/ свободу), толком не пытаясь её защитить.
>>229913329 >блядь >дебил >дегроид Как ты можешь оценить богатство языка, если ты сам без слов-паразитов и оскорблений не можешь составить простое предложение?
>>229929108 >>В те времена честь и вера были не пустым звуком - так жил весь мир. >Поэтому и сидели на жопе ровно без интернета, спутников, антибиотиков и туалетной бумаги.
>>229929225 Под влиянием прибывших с Украины казаков, рассказавших о притеснениях польских панов и еврейских арендаторов над народом Украины, войско единодушно решает идти на Польшу, чтобы отомстить за все зло и посрамление православной веры. Таким образом, война приобретает народно-освободительный характер.
>>229929422 Так что тебя смутило? Мысль-то вроде понятная, думал, что ты справишься. Могу сформулировать для тебя попроще: пока ты носишься с честью и верой, у тебя нет времени и ресурсов на развитие. Если бы эту хуйню задвинули пораньше, то и в 17-м веке уже могли бы до антибиотиков дойти, понимаешь?