Так почему Ахиллес догонит черепаху? Если здраво посудить, он никогда ее не догонит.
Допустим, Ахиллес бегает в 10 раз быстрее черепахи. Черепаха стоит в 100 м от Ахиллеса, и они оба побежали в один и тот же момент времени. Ахиллес побежал за черепахой.
Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. Пока Ахиллес пробежит эти 10 м, черепаха пробежит 1 м. Пока Ахиллес пробежит этот 1 м, черепаха пробежит 10 см. Пока Ахиллес пробежит эти 10 см, черепаха пробежит 1 см. Пока Ахиллес пробежит этот 1 см, черепаха пробежит 10 мм. Пока Ахиллес пробежит эти 10 мм, черепаха пробежит 1 мм. Пока Ахиллес пробежит этот 1 мм, черепаха пробежит 0.1 мм
Ну и так далее до бесконечности. Получается, пока Ахиллес будет настигать черепаху, черепаха будет все время ускользать вперед. И Ахиллес таким образом никогда не догонит черепаху.
>>229607294 Логика есть. Ты никогда не преодолеешь 0.1(1), потому что единиц в периоде бесконечное количество, и как только ты преодолеешь одну единицу, появится следующая единица.
>>229607344 >>229607294 Зенон намеренным построением этого логического противоречия и пытался доказать, что в """РЕАЛЬНОСТИ""" пространство не дискретно, а континуально, "едино" Держу в курсе Мимокрок
>>229607211 (OP) >Так почему Ахиллес догонит черепаху? Потому что ИРЛ имеет опосредованное отношение к маняфилософии давно почивших древних мудаков мэйби?
>>229607893 твое предложение оставляет пространство для трактовки, а конкретно не то что сама апория другая, а то что автор у нее другой. а смысл ебать такой же прув ми ронг, ОНИ все одинаково строятся, так что ассоциативно я смог найти ответ и поебать что я их наизусть не помню.
>>229607211 (OP) >Так почему Ахиллес догонит черепаху? Если здраво посудить, он никогда ее не догонит. Конечно не догонит. Ибо Ахилес не существует и возможно никогда не существовал и является собирательным образом идеального героя для фольклора античности. Чето прям наплыв шизиков сегодня на мэилаче.
>>229607211 (OP) Потому что Ахиллес ленивое хуйло. Вместо того что бы пробежать второй метр, то есть просто ну максимум два раза ногами перебрать, этот уебан будет ногу на 10 сантиметров переставлять. Он что совсем ебанутый бля? Ему такиммакаром и дышать блядь лень должно быть, сука чтоб он зуиными молекулами поперхнулся, ленивый пидор.
>>229607211 (OP) Все просто. В этой математической абстракции Ахиллес и черепаха - точки. И если так, то он действительно ее не догонит никогда. Но в реальном мире никаких точек не существует, поэтому реальный Ахиллес - это тело, и черепаху он таки догонит.
>>229609730 >>229609795 Так пока он будет делать движение ногой в воздухе на 10 см, черепаха убежит на 1 см, а пока нога будет перемещаться на 1 см, черепаха убежит на 10 мм. И так до бесконечности.
>>229609846 > черепаха убежит на 1 см Нет, Ахиллес её перешагнёт. Они же в одной вселенной находятся и бегут по одной и той же дорожке. Значит, у кого больше скорость, тот и победит. Вот если б они оба бежали со скоростью света, то пришли бы к финишу одновременно.
>>229607211 (OP) Пока Ахиллес пробежит этот 1 см, черепаха пробежит 10 мм. В том-то и дело, что Ахиллес жил при греческой демократии и никто не мог его ограничить в свободе бегать не по 1см, а по 2, 3, и даже 75.
1. Журналист обвинил Путина, что тот выиграет суд против него, если подаст. 2. Путин подал на журналиста в суд за это обвинение. 3. Как поступить судье, чтоб не подвести Путина? Если он вынесет решение в пользу Путина, то журналист был прав, а судью отравят Новичком. Если судья вынесет решение против Путина, то судью всё равно отравят Новичком.
>>229610283 Бесконечно затягивать рассмотрение дела, пока либо пыня не подохнет/пока его не свергнут, либо пока судья не умрет, либо пока журналист не умрет.
>>229610276 > при греческой демократии Ахиллес раньше жил ещё при царизме. Его от времён греческой демократии отделял такой же срок, какой Чингисхана отделяет от современной России.
>>229607211 (OP) Маня, а че про время молчишь, еб твою мать? Ахиллес пробежит 100м на n секнуд. Соответственно, 200 м за 2n секунд. Черепаха тратит в 10 раз больше времени на преодоление расстояния, чем Ахиллес. Соответственно, Азиллес догонит черепаху где-то в районе отметки 111 метра. Жду твоих оправданий.
>>229607211 (OP) Поясняю на пальцах. Ахиллес будет догонять черепаху своим членом, чтобы выебать ее.
Пока черепаха пробежит 100 м, член Ахиллеса удлинится на 10 м. Пока черепаха пробежит эти 10 м, член Ахиллеса удлинится на 1 м. Пока черепаха пробежит этот 1 м, член Ахиллеса удлинится на 10 см. Пока черепаха пробежит эти 10 см, член Ахиллеса удлинится на 1 см. Пока черепаха пробежит этот 1 см, член Ахиллеса удлинится на 10 мм. Пока черепаха пробежит эти 10 мм, член Ахиллеса удлинится на 1 мм. Пока черепаха пробежит этот 1 мм, член Ахиллеса удлинится на 0.1 мм
>>229610574 ))) :) ты смысл понятия плановской длины не знаешь) :) это НЕ "самая маленькая возможная хуйня в мире"))) во вторых, я ни утверждал, что так щитаю))) :))
>>229607211 (OP) >Получается, пока Ахиллес будет настигать черепаху, черепаха будет все время ускользать вперед. И Ахиллес таким образом никогда не догонит черепаху. Конечно, ведь его рука ни в коем случае не превышает 1 мм
>>229607401 > """РЕАЛЬНОСТИ""" пространство не дискретно Нет. Оно дискретно. Этот пример показывает только свойства реальных чисел. Математические абстракции не всегда хорошо прикладываются на реальность.
>>229609903 а)Я не сказал что мы живем в абсолютно реальной реальности, я просто сказал что мы живем не в мире абстрактов б)Прямо сейчас берешь и силой мысли поднимаешь свой хуец пульт на расстоянии от себя. Вот прямо сейчас берешь и поднимаешь его в воздух или делаешь так чтобы он сам летел к тебе, а ты бы жопой даже не пошевелился. Не можешь. Потому что физика. Потому что реальность. Может быть мы и не могли бы осознавать абстракты будучи сами абстрактами. Но в реальности, какой бы то ни было, поэтому норм.
>>229610283 Состязательность в российском суде между президентом и простым журналистом? Это абстракция куда более высокого уровня, чем Ахиллес и черепаха.
>>229607211 (OP) В оригинале Ахиллиес сказал: Черепаха, я сейчас тебя поймаю! А черепаха прогнала ему телегу, что типа, нет, пока ты пробежишь расстояние до меня - я отползу чуть-чуть, пока ты преодолеешь это "чуть-чуть" - я отползу еще, пока ты... Короче, пока Ахиллес завис над этим и обдумывал - черепаха доползла полметра до пруда и съебалась.
На самом деле Ахиллес бы не мог догнать черепаху, если бы на каждый из отрезков тратил одинаковое время. На самом деле чем короче отрезок - тем меньше времени тратит Ахиллес. Поэтому он легко догонит черепаху.
>>229607211 (OP) > Пока Ахиллес пробежит эти 10 м, черепаха пробежит 1 м. > Пока Ахиллес пробежит этот 1 м, черепаха пробежит 10 см. зачем ахиллесу идти прямо сзади черепахи? Ты понимаешь, что когда черепаха сделает один шаг длинной в 10 см, ахиллес запросто перешагнёт её. почему если ахиллес должен идти ПРЯМО за ней?
>>229611291 надо быть полностью ёбнутым древнегреческим водопроводчиком чтобы пытаться пинать черепах. сука, всем известно же что на черепах надо прыгать сверху, а только потом их пинать вперёд.
>>229607211 (OP) Допустим, Ахиллес бегает в 10 раз быстрее черепахи. Черепаха стоит в 89 м от Ахиллеса, и они оба побежали в один и тот же момент времени. Ахиллес побежал за черепахой.
Пока Ахиллес пробежит 100 м, черепаха пробежит 10 м. Вот он ее и обогнал
>>229607211 (OP) Потому что последовательность которую ты описываешься является сходящейся. Софизм про Ахиллеса и черепаху - это предпосылка к возникновению матанализа.
>>229611669 >Т.е. в маткаде написать и сделать скриншот это слишком сложно? да ваще поебать нахуй похуй до пизды, понимаешь, друг? >МГУ = Пайнт? скажи спасибо, что не углём в пещере написал
>>229607211 (OP) Твои цифры это математика. Математика не часть реальной жизни, а просто очень крутой инструмент. Крутой, но не идеальный, оттуда и парадоксы.
>>229607211 (OP) Смотря где финиш, если успеет догнать, то догонит. Это как магнитофон, у которого 1 кассетник крутит быстрее, чем второй, если включить одинаковую запись, то тот, который крутит быстрее, обгонит тот, что крутит медленнее, если успеет до конца магнитной ленты
>>229607211 (OP) Начертика мне прямую и подставь вектора. Допустим, что у Ахиллеса скорость 10м/с, у черепахи 1м/с, получается, что через 100 секунд ахиллес будет на расстоянии 1 км 10100=1000=vt=s от своего старта, а черепаха на расстоянии 200 10*10+100 м от старта Ахиллеса, так что сосни хуйца и жирно очень.
>>229612273 Вернее так, время затрачиваемое на каждый пункт в посте будет падать так быстро, что суммарное время никогда не превысит некоторого фиксированного количества секунд. В итоге, когда это количество секунд пройдет, ахилес ее догонит.
>>229607211 (OP) Потому что когда черепаха пропиздошит 20 раз по одному метру, Ахиллес пропиздошит суммарно достаточные 200 метров чтобы обогнать черепаху и догнать убегающую с наигранным испугом в кусты мать ОПа.
>>229607211 (OP) >Пока Ахиллес пробежит этот 1 м, черепаха пробежит 10 см. >Пока Ахиллес пробежит эти 10 см, черепаха пробежит 1 см. NYET Шаг ахилеса будет больше шага черепахи и он ее перешагнет.
>>229607211 (OP) 100 метров v1=10м/с v2=1м/с Позиция ахилеса 0 м от условного начала Позиция черепахи 100 м Проходит 15 секунд 0+1510 = 150м от старта 100+151 = 115м от старта Черепаха пососала и это не обсуждается
Зенон, ты? А помнишь Диоген вышел из бочки и нассал на тебя? Рядом ещё Македонский стоял и смеялся, а потом в его тени тебя солдаты выебали. Так вот. Можешь сделаешь уже домашку?
>>229612469 Олсо движения у них не прямолинейные, поэтому пока черепаха сделает вялый шажок в момент их выравнивания по расстоянию от старта ахилес сделает резвый выпад (шаг)
Если бесконечно рассматривать кусочки пути ахиллеса и черепахи, то суммарное прошедшее время никогда не перешагнет порога 1 1/9, потому что последовательность 1.111111 сходится.
Предположим, что пространство время у нас не дискретное, а вполне себе непрерывное Таким рассуждением ахиллес будет стремиться пробежать бесконечно малый отрезок dx за время dt, а черепаха за то же время бесконечно малый отрезок dX Так как мы знаем, что время будет стремиться к нулю, но нулем являться не будет, мы можем взять предел по dx/dt и получить скорости dx/dt = lim (delta x/delta t), t-> 0 = Vахил dX/dt = lim (delta X/delta t), t-> 0 = Vчереп
Перенесем dt через знак равно dx = Vахил • dt dX = Vчереп • dt Так как мы знаем, что по условию скорость Ахиллеса быстрее скорости черепахи, а время dt одинаковое Тогда можем сделать вывод, что в любой бесконечно малый момент времени, отрезок, который проходит Ахиллес, больше отрезка черепахи. Следовательно Ахиллес обгонит черепаху, сколь бесконечно мы бы не делили время на бесконечно малые отрезки. dx > dX
>>229607211 (OP) >>229612589 А насчет этого >Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. >Пока Ахиллес пробежит эти 10 м, черепаха пробежит 1 м. >Пока Ахиллес пробежит этот 1 м, черепаха пробежит 10 см. >Пока Ахиллес пробежит эти 10 см, черепаха пробежит 1 см. >Пока Ахиллес пробежит этот 1 см, черепаха пробежит 10 мм. >Пока Ахиллес пробежит эти 10 мм, черепаха пробежит 1 мм. >Пока Ахиллес пробежит этот 1 мм, черепаха пробежит 0.1 мм Когда они будут идти вровень, и черепаха ехидно пройдет очередные 0.(0)1 мм ахилес пройдет 0.(0)1*10 и таки за ту же единицу времени продвинется дальше черепахи
>>229610283 Это что Судья Шредингера? Он одновременно и жив и мертв пока не выдвинет решение. Интересно а судья может затягивать принятие решения пока одина из сторон не помрёт?
Если в говне моченые такие умные, то почему до сих пор не могут подружить квантовую механику и теорию относительности? Вы вообще в курсе, что они друг другу противоречат и выдают корректные показания только в строго определенном манямирке? И это вообще не проблема, проблема в том, что неизвестна граница манямирка и законы на его границе.
>>229613046 Ученые, в отличие от мракобесов, никогда не претендовали на абсолютную истину. Если мы чего-то не знаем - это нормально. Рано или поздно наука даст ответ и на этот вопрос. А ты продолжай рякать из-под шконки
Задачка для третьего класса. Поясню, поскольку S = V*T, и скорость постоянна, то мы видим что начиная рассматривать все уменьшающиеся отрезки пути мы неизбежно начинаем сжимать временные отрезки. Но временные отрезки - это математическая абстракция, ирл время просто непрерывно течет. Тоесть да, если бы время сжималось таким образом, то Ахиллес не догнал бы черепаху, но ирл время течёт с одинаковой скоростью, тоесть как и скорость является постоянной, таким образом пройденный путь Ахиллеса в какой-то момент превзойдет черепаший.
>>229613486 Хуевое доказательство В этом парадоксе говорится о том, что если уменьшать время, то Ахиллес будет приближаться, но не догоняет черепаху Парадокс как раз в том, что считая большими отрезками всё как говоришь ты, а считая маленькими Ахиллес не может догнать черепаху Тебе нужно доказать, что автор не прав и в какой-то момент Ахиллес обгонит черепаху даже если считать уменьшающимися отрезками или бесконечно малыми
>>229608758 >меньше 1 планковской длины нет ничего Нет. Безволосая обезьяна ничего измерить меньше планковской длины не сможет. Делить же расстояния пополам можно бесконечно.
>>229607211 (OP) Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый. Но, господа, забавный случай сей Другой пример на память мне приводит: Ведь каждый день пред нами Солнце ходит, Однако ж прав упрямый Галилей.
>>229613046 >>229613437 Друзья, я прошу прощения, но дело лишь в том, что действительно существует абсолютная истина и она есть во Иисусе Христе. Аминь. Аллилуйя!
>>229607211 (OP) Расстояние нельзя делить меньше чем длина шага. Ты же не делаешь сначала 1/256 шага потом 1/128 и тд. Математика описывает мир, но не подменяет его.
>>229607211 (OP) Кто-нибудь вообще описал, что такое пространство и схуяли оно существует? Или просто принимают за аксиому? У него есть элементарные основы или даже элементарные частицы? Вроде есть же такие теории в науке.
>>229607211 (OP) >Если здраво посудить, он никогда ее не догонит. Очевидно же: Вот на пике он сейчас со всей силы ебанётся голой пяткой об землю и, будучи Ахиллесом, жидко пёрнув, сдохнет.
>>229614030 Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>229607211 (OP) ПЛАНКОВСКАЯ ДЛИНА ПЛАНКОВСКАЯ ДЛИНА >ПЛАНКОВСКАЯ ДЛИНА >>ПЛАНКОВСКАЯ_ДЛИНА ПЛАНКОВСКАЯ ДЛИНА ПЛАНКОВСКАЯ ДЛИНА ПЛАНКОВСКАЯ ДЛИНА ПЛАНКОВСКАЯ ДЛИНА
>>229607211 (OP) Вот только время, за которое ахилес пробегает отрезки буде стремится к нулю. Это как бесконечное количество математиков, напившееся двумя кружками пива
>>229614187 В том, что это минимально возможная в принципе единица измерения расстояний. Во вселенной не существует способа измерить что-то меньше. Вообще никакого.
>>229614179 Ладно считай это не замедлением, а снятым видеороликом, где у тебя есть шкала времени Каждый раз ты берешь вдвое меньший отрезок времени и смотришь куда сдвинулись Ахиллес и черепаха
>>229614307 Ты не сможешь вечно приводить верефицированные объекты с бесконечно малой длинной. Утвердив, что каждый раз можно делить расстояние ты автоматически заявил, что пространство можно вечно делить, так что бремя доказательства на тебе :)
1)Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. Ахиллес- 100 метров, черепаха- 110 метров 2)Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. Ахиллес- 200 метров, черепаха- 120 метров Вопросы?
Ебанистика.. Ахиллес находится на растоянии 100 метров от черепахи. Черепаха прошла 10 метров, Ахиллес 100 метров. Они продолжат двигаться с той же скоростью, а не начнут бесконечно замедляться как дауны. А значит, черепаха проползёт ещё 10 метров, а Ахиллес обгонит её уже на 100-20=80 метров
>>229612708 >>229614384 >Тогда можем сделать вывод, что в любой бесконечно малый момент времени, отрезок, который проходит Ахиллес, больше отрезка черепахи. Следовательно Ахиллес обгонит черепаху, сколь бесконечно мы бы не делили время на бесконечно малые отрезки. Ты бред без смысла высрал и назвал его доказательством.
>>229614452 вообще по факту, но с челами, которые не могут в логику, время должно быть единицей измерения, придуманной человеком. То есть им проще понять что время можно обозначить секундой, минутой, часом и т.д.
>>229614387 >>229614429 Потому что на проведение измерения надо затрачивать энергию. Планковская длина - это такая длина, при которой затрачиваемая на ее измерение эквивалентная энергии масса сколлапсирует в черную дыру.
>>229607211 (OP) Бля, вы чё ебанутые? 100 метров пробежал Ахилес, черепаха уже на отметке 110 метров Дальше он бежит, внимение, ЕЩЕ 100 МЕТРОВ, а черепаха сдвинулась на отметку 120 метров, когда Ахилес уже 200 метров пробежал. Это троллинг такой что ли? Какой уебан это говно придумал вообще? Я понимаю, что тут какой-то прикол про бесконечное приближение к какой-то точке или что-то вроде того, но аналогия полная хуита. Вот поэтому аналогия не аргумент. Плоскоземельщики, древние русы, теперь ещё и дебилы не могущие в элементарную арифметику. Просто пиздец, с какими уебанами сижу на одной борде. покормил
>>229614452 Это не математическое доказательство, поэтому ты и сосешь Логически всем понятно, что должен обогнать, но надо объяснить От физики тут нечего кроме формулы скорости вообще не нужно. А планковская длина и прочие подобные штуки ничего не доказывают. Нет доказательства, что планковская длина минимальна
>>229614649 Это интересно, но не отвечает на мой вопрос. Чёрные дыры тоже разные бывают, почему нельзя взять больше энергии для измерения, чтобы измерить меньшее и получить бОльшую чёрную дыру? Каким-то пердежом научпоперским занимаемся нахуй это всё
>>229614785 Потому что в жизни объекты с большей скоростью обгоняют объекты с меньшей скоростью, если нет никаких серьезных препятствий (по условию их нет)
>>229614702 чел, есть расстояние и скорость для двух объектов в системе, по которым с помощью простейшей арифметики можно вычислить разницу в их движении, то есть сможет ли кто кого обогнать
>>229610283 Кстати, так ведь родился мем "оценочное суждение". Рыжков, Немцов и кто-то ещё подали на Путина в суд за клевету, когда он их публично обвинил в воровстве и бандитизме в 90-х. Судья тогда и высрал совершенно неюридический термин "ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ, который все с тех пор невозбранно обстёбывают. Многие даже не знают, что это носит ироничный характер и прячутся за эту фразу всерьёз, думая, что магия защиты заключена именно в ней, а не в должности президента.
>>229614774 >почему нельзя взять больше энергии для измерения Потому что когда ты возьмешь ровно столько энергии, у тебя в ведре появится черная дыра. Никакого способа создать локально больше энергии не существует.
>>229614074 Ой, да ладно, блять. Может еще вопросы типа че такое гравитация и схуяли она бесконечно прилагает силу и совершает работу, не тратя при этом никакой энергии, не задавать? Или что такое инерция и схуяли она существует?
>>229614877 Ну тогда объясни, почему в парадоксе Ахиллеса и черепахи Ахиллес постоянно приближается, но никак не может приблизиться Автор парадокса тебе заявляет, что если дальше так уменьшать отрезки времени, Ахиллес никогда не догонит В то же время, если считать твоим способом, он должен обогнать, но в то же время он не может даже догнать черепаху
Разреши парадокс, еба "ЯСКОЗАЛ" не считается за доказательство
>>229614702 Сосут дауны, которые ставят в условие недостижимую точку - обгон, а потом манядействиями стараются её не достигать всеми способами, а в итоге, ой бля, а точка то недостижима. Ну охуеть... Так ты же еблан сам её такой сделал. Хуёво составленное условие и только. Такого говна в квантовых сказках полно, что намекает, что там одни дауны и шарлатаны.
Это как высрать что вот ты сыч, который пытается выйти из квартиры. Но поставим в условия, что выхода нет, даже в окно. Все выходы заложены намертво. Дальше похуй что, оно не влияет. Пусть хоть дрочит вприсядку. И вывод, охуеть, сыч не может выйти из квартиры. Магия.
Такое же говно с запутанными носками. Берем пару, кладем в 2 коробки. И теперь, если открыть одну, то охуеть, во второй окажется парный носок. Блять, как так? Мистика ёбаная. Чудеса. Да вот только для дебилов хлебушков.
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
>>229615157 Твои часы это просто таймер промежутков, который показывает цифры. Ко времени он не имеет никакого отношения. Вынь батарейку и твой таймер встанет. Сунь в зад, он пойдет дальше. Но цифры не будут желаемыми для тебя и придется подкрутить.
>>229615086 Потому что у нас есть пространство и время Если они дискретны, тогда должно быть условие, меньше какого отрезка они не делятся В нашем случае они непрерывны, поэтому мы берём такую абстракцию как бесконечно малое приращение.
>>229615241 Так это классическая физика, там подробно обозначено, что, например, секундой считают один шаг секундомера от нуля до еденицы (это максимально тупо и обобщенно чтобы ты понял)
>>229615114>>229615162 Нет, ты не прав Условия там вполне позволяют доказать, что автор парадокса не прав. Он вполне правильно рассуждает, но делает ложный вывод Тебе же надо доказать что вывод ложный и объяснить почему
>>229615123 >Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха Да никуда они вообще не бегут, а стоят на месте. Ведь чтобы пробежать метр, надо сначала пробежать пол метра, а чтобы пробежать пол метра, надо сначала пробежать четверть метра, и так до бесконечности. Чтобы вообще начать двигаться, им сначала надо преодолеть некоторое расстояние (рекурсивная хуйня).
>>229615434 Во-первых, это АПОРИЯ нахуй. Во-вторых, это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ ПРОТИВНОГО, блять, он специально делает такой вывод, тупой блять суки тупые блять нахуй двачеры идиоты
>>229615347 Ты дальше читал? Но мы берём непрерывное пространство, а не дискретное То доказательство на непрерывном пространстве, которое можно делить бесконечно
>>229615336 Херь, как и пространство, в котором ты можешь болтаться. Вот такого времени нет. Есть лишь условная величина, для описания скорости процессов. А следовательно, ты никак не можешь влиять на время, оно линейно. Ты не можешь отмотать время, ибо нет процесса = 0. В минус не уйдешь. Итд.
>>229615434 Нет, автор еблнан. Выше написал почему, на примере сыча в квартире. Неправильное условие и как следствие ебанутость и неверный вывод.
>>229614928 До какой встречи? Ладно, раз тебе не понятно, давай так: Есть 2 машины: красная и синяя Допустим, КРАНАЯ едет в 10 раз быстрее СИНЕЙ. СИНЯЯ стоит в 100 м от КРАСНОЙ, и они обе ПОЕХАЛИ в один и тот же момент времени. КРАСНАЯ проехала 100 метров, СИНЯЯ сдвинулась со своего места на 10 метров, далее КРАСНАЯ едет С ТАКОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ и проезжает ещё 100 метров, итого она проехала 200 метров, тогда как СИНЯЯ осталась позади. Такая задача могла бы быть, но в хуйне в оп посте сразу ошибка. "Ахиллес побежал за черепахой." То есть он не пытается её обогнать, он за каким-то хуем бежит за её спиной всё время, но никогда не догонит, потому что, ВНИМАНИЕ, такой цели задача даже не ставит, лол. Сказано догонит, а что есть догонит? Поравняется с ней? Но как он это сделает, если по условию он бежит ЗА ней? Не на голову же ей наступить в самом-то деле. Это как, просто господи, в доте 2 нажать мув на героя и уйти афк - ты всегда будешь за его спиной даже если он без ботинка а ты с травелами. Короче, задача - не задача даже, а очередной околофилософский пук. Нассал в рот опу.
>>229615524 >побежал за Не в том проблема. Ты можешь побежать за тян и догнать, а потом и рейпнуть. Автор еблан и ставит в условие невозможность обгона, для чего начинает делить на промежутки ДО обгона.
>>229615524 Не ведись на условие, ты меня не понял. Ахиллес поравняется с черепахой, когда она пройдёт около 12 метров. Когда она пройдёт 20 метров, Ахиллес обгонит её на 80 метров.
>>229615532 Однако, даже если Ахиллес всегда сверяется со скоростью черепахи, у нас есть момент опережения в 10 раз, что не дает черепахе либо отдалятся вперёд от Ахиллеса, либо постоянно держаться на постоянном (сорян за тавтологию) расстоянии
>>229615791 >не в курсе, чё он хотел. Срать. Иначе написал бы нормально. Любой еблан, который начинает высирать высеры, вместо сути, просто кусок говна. Особенно это относится к пейсакам. В жопу себе пусть между булок читают.
>>229607211 (OP) Когда ахилес будет бежать вторую сотню метров - споткнётся о черепаху и поцелует ебалом землю. Та в ахуе спрячется в панцирь, её скорость с этого момента будет равна нулю некоторое время. Вот теперь то Ахилес и догонит её.
>>229615860 Никакой подмены нет лолка Изначально и до конца оперируем величинами, которые возможны в непрерывном пространстве-времени Если считаешь, что я не прав, тогда озвучь мне точное значение dt
>>229615676 Ну так парируй или иди нахуй. >>229615683 А, ты про это. Ну там можно наверное посчитать, но мне лень. Мне важен сам факт, что он черепаху по любому обгонит, если задача сформулирована нормально. А так это просто очередной тролинг 2000+ летней давности, чтобы пофармить ответов. Только тогда не было компов и двача, а вместо клоунов в бэ были философы, которые приходили на форум к плебеям, вбрасывали такую "задачку" и ехидно смотрели за несколькочасовым срачем.
>>229607211 (OP) Ты непросто уменьшаешь масштаб, ты уменьшаешь временные рамки. Тупорылый софизм, ведь ахилес ровно на 10-й секунде например будет на том же растоянии, на каком и черепаха, а через 0.0000000...00000001 секунду черепаха уже 100% будет сосать у ахилеса пятку.
>>229615393 А тебя каким хуем это ебет? Постит человек про Ахиллеса и черепаху или нет? Чего ты до людей доебался? Тебе заняться нечем? Может с себя начнёшь?
>>229615770 Мало кто знает, но Зенон троллил недолго. Они провели эксперимент, бегуна и черепахи. Бегун догнал черепаху, и выебал, а потом по кругу пустили и Зенона
>>229607211 (OP) Вот если бы Ахиллес был в трусах, у него была бы ипотека, кредит на автомобиль, двое детей и на работу к 7:55, то он легко бы догнал черепаху.
>>229616413 Это откуда ты такое определение высрал? Под дифференциалом понимают приращение чего-то (функции, аргумента, отображения). На этом строится все дифференциальное исчисление
>>229607211 (OP) Ну блин, это же банально как какая-нибудь ассимптота из школьной математики. На ограниченном временном промежутке, к границе которого постоянно уменьшающийся временной промежуток будет бесконечно приближаться, черепаху не догонят. За его пределами - легко.
>>229607211 (OP) В твоём примере ты сам запретил ахиллесу обгонять черепаху. Ты поставил предел на момент когда он её обгонит и на каждой итерации измеряешь всё меньшие временные промежутки, что бы не достичь момента обгона. Если измеряемые временные промежутки были фиксированной длинны, то ахилсес бы догнал черепаху.
>>229607211 (OP) Это мысленный эксперимент, ебанько, в реальности 0.1мм = догнал, тем более для меньшего расстояния, тем более что пространство не делится бесконечно
>>229607211 (OP) >Если здраво посудить, он никогда ее не догонит. Потому что мы не можем логически корректно мыслить движение. Но при этом мы можем сделать логически некорректную, но практически полезную модель, при использовании которой в споре на бабло на тему того кто придет к финишу раньше получу бабки я, а не любитель парадоксов.
>>229607211 (OP) >Допустим, Ахиллес бегает в 10 раз быстрее черепахи. Черепаха стоит в 100 м от Ахиллеса, и они оба побежали в один и тот же момент времени. Ахиллес побежал за черепахой.
Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. Пока Ахиллес пробежит эти 100 м, черепаха пробежит 10 м. И Вот Ахилес пробежал 500 метров, а черепаха всего 50, догнал и перегнал он ее уже на второй сотне, держу в курсе
>>229607211 (OP) Честно говоря никогда не понимал сути этого парадокса
ну вот ахиллес пробежал 100м, черепаха находится на 110-м грубо говоря. для понятности предположим что они остановились, передышка, и далее - ахиллес пробегает еще 100м и сильно впереди черепахи, черепаха же на 120м-метре только.
Суть интерпретации задачи в том, что дегенераты-философы сами себе вставляют палки в колеса бесконечно рассматривая всё меньшие промежутки времени, вместо того чтобы решать задачу уровня начальной школы
>>229617434 >Допустим, Ахиллес бегает в 10 раз быстрее черепахи. >ниеет нпи бегает вы чаво чирипашка жи медленаяяя Дебил, который не знает, что такое условность, ты?
>>229617904 Ясно, академик обосрался и не может найти ошибку в простейших рассуждениях "школьника", аппелируя к "яскозал так нельзя", когда на самом деле можно
>>229618090 Мне поебать, какие вакханалии у тебя в манямирке творятся, довн, но в твоих типа-рассуждениях используются некорректные понятия, потому и все попытки высрать какой-то вывод неверны
>>229617904 Даун блядь, если у тебя приращения невозможно сравнивать, как ты производную берешь? Запись df/dx тебя не смущает? А производная определенная через предел?
>>229618323 Дегенерат тупоеблый, для вычисления производной нихуя не нужно сравнивать, а запись df/dх символическая, в ней смысла не больше, чем в остальных записях производной. Какой же ты еблан, пиздец
Поясняю почему он догонит при планковой длине: Предположим, что расстояние между Ахиллесом и черепахой 1 планкова длина 10^-35 м. Ахиллес начинает движение со скоростью 1 м/с и преодолевает это расстояние за 10^-35 c, черепаха начинает двигаться со скоростью 0.01м/с, и через такое же время 10^-35с она должна преодолеть 0.01 * 10^-35 = 10^-37 м, но это меньше планковой длины, такое расстояние не существует. Поэтому черепаха будет стоять на месте до тех пор, пока время не позволит преодолеть планкову длину. И как раз в это время Ахиллес и догонит черепаху.
>>229607211 (OP) Мань, съеби. Что Ахиллесу мешает не изменять свою скорость? М? Понятно, сосешь. Так вот. При старте у Ахиллеса была скорость в 10 раз больше, чем у черепахи. И она не изменяется блять. Так какого хуя он ее не догонит, ебалай ты ебанный сука? У него скорость блять больше. Естественно, что он ее блять догонит и обгонит. Пошел нахуй
>>229607211 (OP) Когда твоей мамке было 15, её выибал Ашот, которому 30. Значит твоя мамка в джва раза моложе Ашота. Теперь Ашоту 50, а твоей мамке 25.
>>229612708 >Следовательно Ахиллес обгонит черепаху, сколь бесконечно мы бы не делили время на бесконечно малые отрезки. Не обгонит же. Если с каждым разом всё меньшие отрезки берутся.
>>229618519 > а запись df/dх символическая А теперь напиши определение производной через предел, маня Возможность выразить отношение таких величин уже подразумевает, что эти величины можно сравнивать Если считаешь, что это не так, приводи контрпример
>>229618994 >А теперь напиши определение производной через предел, маня Производные можно и без пределов определять, если что, даунитка. >Возможность выразить отношение таких величин уже подразумевает, что эти величины можно сравнивать Не угадал, дурачок, школьник недоразвитый. >Если считаешь, что это не так, приводи контрпример Какой контрпример, блядь? Ты понимаешь, что такое сравнение вообще, м, даун?
>>229619468 Двачую. тупо приближаться к обгоняющему, ждать когда он еще пройдет сколько-то и снова приближаться вплотную до бесконечности - это не обгонять так то. философы такие тупые философы
>>229619594 Никто никого не ждёт. Просто ОП чекает обогнал ли Ахиллес черепаху , сначала через минуту, потом через секунду, потом через миллисекунду, потом через микросекунду, потом через наносекунду. И короче своей нетерпеливостью никак не даёт Ахиллесу обогнать. Вывод: ОПу надо качать выдержку.
>>229619879 Не понимаешь, а еще ни малейшего представления не имеешь об дифференциальном исчислении. Ты ретард, у которого представления остались на уровене старших классов средней школы, когда тупые учителя, которые сами нихуя не знают, пытаются еще более тупым детям что-то вдолбить в голову. Сорри, если задел, но ты б учебник открыл, что ли
>>229615165 >>229615247 Ага, не сила. Но работу совершает. Чудеса. Фокус в том, что тратися дохера энергии, совершается куча действий, требующих энергии всегда и везде, но при этом самой энергии нет и в помине. Вон многие электростанции типа ГЭС в основе своей имеют силу гравитации, которая и вращает турбины.
>>229607211 (OP) Логика очень простая. Просто будет примем за точку отсчета саму черепаху. То есть, как бы весь мир движется относительно черепахи, а сама она в нашей системе отсчета стоит на месте. Если, условно говоря, скорость черепахи 1 км/ч, а скорость Ахиллеса - 10 км/ч, то в нашей системе отсчета скорость Ахиллеса будет равна 9 км/ч. Так что относительно черепахи он проходит это расстояние как ни в чем не бывало.
Почему никто не спрашивает себя зачем Ахиллес вообще бежит за черепахой? Какова цель этой гонки? Он хочет убить ее и приготовить суп, а панцирь пустить на расчестку для любимой?
>>229620793 >Но работу совершает И что тут такого? Что такое, по-твоему, работа? Да, гравитация - это искажение геометрии четырехмерного пространства. В трехмерном срезе это выглядит, как перемещение объекта в пространстве. И никакая энергия никуда не тратится, ее вообще нет. Есть движение. Движение может быть разным. Чтобы сравнивать движения между собой, придумали некоторую меру этого движения - энергию. Это аналогично тому, что люди раньше считали, что температура тела зависит от концентрации в нем некоего "теплорода". Чем больше теплорода, тем горячее тело; прикасаешься горячим телом к холодному и теплород перетекает из первого во второе, пока концентрация не уравновесится.
>>229607211 (OP) Это работает, только если черепаха искажает время рядом с собой и по другую ее сторону оно не существует. Тогда да, чем ты ближе к черепахе, тем медленней течет время, вплоть до бесконечности, но это так же означает, что такую черепаху в принципе не возможно обогнать.
>>229621980 Это работает только в то время, когда люди еще не придумали предельное исчисление и не знали, что бесконечное число действий можно совершить за конечное время.
>>229607211 (OP) Анон, тут все можно представить в виде двух линейных функций (расстояние, пройденное черепахой и ахиллесом) s от t. Если идти твоим способом, то мы просто бесконечно стремимся к месту их пересечения, или к моменту - когда Ахиллес догонит черепаху. Проблема в dt - мы каждый раз уменьшаем шаг движения по функции, в результате чего приходим к пределу. Суть то в том, что в реале мы (в основном) используем константный шаг, в данном случае 1 сек, поэтому задача вполне себе решается
>>229607211 (OP) Если считать, что пространство можно делить на бесконечное количество частей, то да, не догонит Ахиллес черепаху.
Если считать, что делению пространства найдется предел, например размер наименьшей частицы во вселенной, тогда Ахиллес догонит её в тот момент, когда перемещение черепахи достигнет этого наименьшего расстояния.
>>229607211 (OP) В свое время напился в говно пивом и родил теорию. Суть такая - пространство представляет собой бесконечную трехмерную матрицу из статичных конечных элементарных частиц. Материя это своего рода энергетическое поле, которое висит на этих частицах. Собственно человек не перемещается в пространстве, а его энергетическое поле перескакивает по статичным частицам, типа как бегущая строка в старом транспорте, где не буква перемещается, а лампочки загормются и гаснуо.
>>229625696 >Если считать, что пространство можно делить на бесконечное количество частей, то да, не догонит Ахиллес черепаху. Хуй там. Чем короче пространство, тем меньше времени надо, чтобы его преодолеть. Просто в то время Зенон еще не знал, что сумма бесконечного числа слагаемых может быть конечным числом. Он думал, что 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/inf равно бесконечности. Лишь через сотни (тысячи лет) люди додумались, что там получится 1.
>>229607211 (OP) Очевидно догонит в момент времени t=a/(vахил - vчереп)
> никогда не догонит Очевидно, ты уже обосрался с формулировкой софизма. Континуальное время течет равномерно. Рассматривая все меньшие расстояния до точки встречи, ты не ахиллеса замедляешь, а математически сравниваешь разные временные промежутки. Но в реальности время не останавливается, ахиллес за первую секунду пробежит метр, черепаха миллиметр, за вторую секунду - так же, и т.д. поскольку расстояние между черепахой и ахиллесом в системе отсчета черепахи конечно, а скорость ахиллеса положительна, ахиллес в системе отсчета черепахи пробежит это расстояние за конечное время, а значит момент обгона наступит.
>>229626949 >Чем короче пространство, тем меньше времени надо, чтобы его преодолеть. Смотря какая скорость. У Ахиллеса скорость бега изменяется, относительно его скорости бега на предыдущей дистанции. В первые сто метров его скорость была равна 100/t, затем 10/t, 1/t и так далее. Следовательно, на каждом новом отрезке его скорость уменьшается в 10 раз. >Он думал, что 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/inf равно бесконечности. Лишь через сотни (тысячи лет) люди додумались, что там получится 1. Ну как бы да, есть такое определение, как сумма ряда. Но в данном случае это не играет никакой роли, если их бег действительно будет продолжаться бесконечно. Результат погони в конце каждого из отрезков всегда будет одинаков, черепаха будет впереди, если только не появится какое-то дополнительное условие, которое даст Ахиллесу обогнать её. Например, как я и упомянул, если пространство имеет минимальный неделимый предел
>>229628153 >Смотря какая скорость. У Ахиллеса скорость бега изменяется, относительно его скорости бега на предыдущей дистанции. В первые сто метров его скорость была равна 100/t, затем 10/t, 1/t и так далее. Следовательно, на каждом новом отрезке его скорость уменьшается в 10 раз. Это схуяли? Там нигде не говорится, что его скорость замедляется.
>>229629279 Дополняю: парадокс Зенона основан на том, что чтобы догнать черепаху, Ахиллесу необходимо будет преодолеть бесконечное число отрезков, на преодоление каждого из которых уйдет ненулевое время. Не будучи знакомым с предельным исчислением, Зенон ошибочно предположил, что бесконечная сумма ненулевых временных интервалов равна бесконечному времени, поэтому данное расстояние непреодолимо.
>>229607211 (OP) >Ахиллес бегает в 10 раз быстрее черепахи. >средняя скорость бега человека - 25км/ч Черепаха бежит со скоростью 2,5км/час? Пошёл нахуй.
>>229614010 1 секунда равна 1/86400 от времени за которое земля делает полный оборот вокруг своей оси. Ну , понятное дело ещё +- несколько секунд которые потом складываются в 29 февраля когда високосный год наступает.
>>229607211 (OP) Ахиллес это не ебанный цилиндр правильной формы и бегают они по земле со всеми законами физиками. Плюс Ахиллес не бегает все время с одной скоростью и ускорением. То есть он пробежит 111 м 1 см, под конец ускориться и уже на третьем пункте на дистанции 10 см просто рукой схватит черепашку не дав ей убежать дальше. /thread
>>229607211 (OP) Догонит и обгонит. Просто момент времени, когда Ахиллес настигнет черепаху, будет иррациональным числом, так как расстояние, которое пройдет черепаха, прежде чем её обгонят, будет равно 11,11111111...(1) м. Так же и Ахиллесу потребуется преодолеть 111,1111111111...(1) м, чтобы догнать черепаху.