В зависимости от статьи и человека.
Думаю ад на земле. Но в целом со временем в любом месте будет свое общество, что в аду, что в идеальном месте. Будут и масти и вся подобная залупень тюремская. Так что пахую ваще
Ну заметил, что разнится не от статьи, а от страны. То есть система изначально строиться на одном из этих принципов. Тип в Норвегии там какой-то пытаются чисто исправить, а в России или США чисто наказать.
Утопия же. Многие дела в россии можно решить через знакомых, посадив действительно невиновных. Твои действия?
Тюрьма это в первую очередь место изоляции преступника от социума
Если там есть интернет и хорошее питание, то я бы и пожизненное спокойно мог взять.
Там есть всё
Увы,тут у меня нет ответа.Для подобной системы нужны и соответствующие люди.
Ефремов в такой же vipке с 2мя малолетками сидит
Нормально, лол.
Юля, пиши, с такими условиями готов взять на себя все грехи. Ей, небось, еще кунчика с большой дубиной по воскресеньям в камеру завозили.
С тимошенкой вместе?
Очевидно место исправление, даже если путём ада (как например в заводном апельсине). А потенциального кнута человече не боится никогда
Думаю, что первый раз надо помещать в отличные условия вместе с другими попавшими в первый раз, в принципе так и делается.
Гуманизм хуета?
Если бы в наших тюрьмах были такие хорошие условия, они бы были забиты. Я бы и сам туда пошёл.
Норм милфа, не побрезговал бы
Плюсую, чисто люди бы других рубали, чтоб в таких условиях жить. Пахать не надо, а условия лучше, чем на минималке жить.
Кста, а если я поеду в Норвегию и зарублю какого-нибудь норвежца, то меня посадят в их тюрьму или депортируют назад и тут посадят?
Депортируют
Не являешься гражданином, скорее всего депортируют и передадут отечественным полицаям. Что сделают дальше - хз.
Если статья и психический склад человека предрасполагают к изменению и последующей социализации, то конечно же это должно быть место, где человека учат заново нормально функционировать в обществе. Но это в основном в тех случаях, когда преступление совершено из-за бедности/тупости/криминального окружения и тд. В случае же если это какая-то жесткая статья вкупе с нестабильной психикой, то тут либо сорт оф психлечебница, если человека ещё можно хоть как-то социализировать, либо просто сорт оф трудовой лагерь, чтобы и закрыты от общества, и не просто прожирают налоги.
Наши тюрьмы-пыточные совершенное юзлес говно приносящее пользу лишь садистам там работающим.
Тюрьма, в моем понимании, это место, которое просто содержит провинившегося для того, чтобы он не повторил какой-то хуйни снова. Типо заколол алкаш бабку-соседку осколком от бутылки и присел на 10 лет строгача. Конкретно в эти 10 лет он не замочил других соседей по белочке. Это сам смысл тюрьмы.
А вообще, определенные статьи должны наказываться по разному и нельзя сидеть насилтникам и убицам вместе с ворами и полит.заключенными, наркоманами и аферистами. Нахуя сажать матерых отморозков, которые могут зверски человека убить за косой взгляд и просто закладчиков, которые безобидные мухи?! Блять, российские тюрьмы хуже ада! Это пиздец!
Но в принципе, я считаю, что человеку должно быть там НИПРИЯТНА, чтобы хотелось поскорее выйти, но и про НОРМАЛТНЫЕ условия не стоит забывать! Имхо.
Она одевалась бы в чёрный латексный костюм, пиздила бы тебя плёткой и страпонила бы тебя в попец. Ух бля
Тюрьма должна быть только для мелких преступлений. Если человек пошёл на грабёж/убийство/изнасилование, то он ебанутый. Такого нужно убить или пустить на опыты.
>>Наши тюрьмы-пыточные совершенное юзлес говно приносящее пользу лишь садистам там работающим.
>Отнюдь, это наоборот предупреждение для тех, кто замышляет что-то незаконное. Мол даже не смейте, а то вас так в очко отдерут на параше, что вы потом на ремне будете вешаться в камере. Тоже вполне себе стратегия предотвращения преступности. А то была бы у нас норвежская тюрьма, то люди и не так бы боялись в ней оказаться.
Ну вот исправительные тюрьмы со столярными и др. мастерскими, учебными классами нужны как для того чтобы не было ситуации что человек вышел и не знает что делать дальше, ничего делать не умеет, с судимостью устроиться не может во многие места даже чернорабочим. И возвращается в криминал. А так хоба выйдет с зоны столяр с опытом который на зоне что то колотил.
Думаю, что тюрьма должна быть местом к которому невозможно привыкнуть. Как пытка капающей водой(если это не миф, ну вы поняли). Что в скандинавских странах, что в россии, что в азии где-нибудь, условия могут отличаться, но остается суть. Человек, попадая туда, рано или поздно привыкает, приспосабливается и начинает просто чилить. Не важно, с приставкой в светлом помещении или с дерьмовым телеком на россеянских нарах. По сути своей эти тюрьмы одинаковые. Рецидивистов это не исправит никогда, им эта жизнь начинает казаться проще, чем самостоятельная жизнь на воле.
Тюрьма должна быть местом по-настоящему невыносимым, где тебя постоянно держат в напряжении. Чтобы выход на волю казался человеку настоящим избавлением. При этом можно даже сократить сроки. И, разумеется, применять такое стоит только к тем, кто применял физическое насилие, в более мягких случаях - хз.
Бля, проебался с разметкой, тока перешел на ичан, сложна
Чем больше человек проводит времени в расчеловечивающих условиях тюрьмы, тем больше шанс, что он заново совершит что-нибудь после отсидки. Ведь человек не просто так совершает преступление изначально, а тюрьма делает его ещё более асоциальным элементом.
>>229298149
Вот такого должно быть больше.
Отменить тюрьмы.
Тяжкие преступления заменить на распиливание на органы, эксперименты, принудительные работы до погибели. Тем самым компенсируем нанесенный вред обществу преступниками.
Всех остальных заставляем компенсировать ущерб пострадавшим до полного покрытия. Отменить банкротство.
Таким образом избавляемся от мусорных людей, налоги работяг не идут на содержание преступников.
ПРОФИТ!
>Конкретно в эти 10 лет он не замочил других соседей по белочке.
Так он и так бы не замочил. Он, конечно, в группе риска, но с той же самой вероятностью может замочить кого-нибудь по той же самой белке 95% народонаселения. Такое назначение тюрьмы имеет смысл, но только в случае правонарушений, для осуществления которых действительно надо быть весьма особенным, я бы даже сказал, творческим человеком: врачом, ставящим передовые эксперименты на людях, мошенником в особо крупных, ересиархом, за которым шли миллионы. Если берёшься сажать алкашей, сажай уж всех, иначе нецелесообразно.
>>229296857 (OP)
Ни то, ни другое. В совершенном обществе было бы два вида тюрем, не имеющие между собой ничего общего. По-хорошему, для них следовало бы иметь два разных слова с какими-нибудь красивыми греческими корнями, но пока мы будем называть их тюрьмы-А и тюрьмы-Б.
Назначение тюрем-А - служить молниеотводом жажды мести общества. Вот начитался, скажем, какой-нибудь башмачник нью-ейджевских книжек и выпилил с оргиями и пытками сорок лолей во имя Сатаны в обмен на бессмертие, а бессмертия - внезапно! - так и не получил. Ну, ошибся, ну, бывает. Что с ним делать? Если просто отпустить, общество его линчует нахрен и лишится тем самым хорошего опытного башмачника, виновного только в неграмотности в вопросах оккультизма. Решение: засаживаем его на пару лет в Тюрьму-А - учреждение, о котором распускаем страшные слухи. Умышленно делать его реально страшным внутри особого смысла не имеет, просто урезаем бюджеты до минимума. Ни цели изменить его каким-либо образом, ни цели отвратить кого-то другого от повторения его действий при этом не стоит - это было бы слишком манипулятивно по отношению к простым людям.
Роль тюрем-Б - секретная кладовка для инструментов правящего класса, ближе всего к ним современные тайные тюрьмы спецслужб. Там производятся допросы людей, которым не суждено уже выйти наружу, там создаются спящие агенты, там работают неконтролируемые учёные, инженеры и философы, и там же гниют заживо личные враги режима. Простым людям о существовании тюрем-Б задумываться совершенно не обязательно.
Ммм, а как начет политпреступников или ложно обвиненных. Придет неправильнпя власть и сразу у нее карт-бланш на полный беспредел.
>Ммм, а как начет политпреступников или ложно обвиненных
Это издержки. На дорогах погибают десятки тысяч каждый год, но мы не отменяем машины.
>Придет неправильнпя власть
Человеческий фактор может заруинить любую идею без исключения.
Сначала наказания, безусловно.
Кому предстоит выйти после наказания должна следовать процедура исправления, пока ее не проходит - не выходит.
>>политпреступников
Дудаев, Масхадов - политпреступники. Тесак вон тоже. Вред обществу несопоставим.
безумная пидорашка с 1930ых, ты?
Исправление для мелких преступлений, вроде хранения, воровства и хулиганства. Тюрьмы как в норвегии, с психолагами, играми на свежем воздухе и т.д.
Расстрел и трансплантация органов - для убийц, грабителей, насильников. Как в китае.
>Человеческий фактор может заруинить любую идею без исключения.
Ну так поэтому и надо минимизировать влияние этого фактора. Чтобы система не давала возможности сразу же казнить неугодных.
Тюрьма, это средство превентивной защиты, не более. Она нужна чтоб туда крайне не хотелось попасть.
Те кто в ней сидят, лишь гарант.
И в редчайших случаях, тюрьма выступает местом заключения, как психушка например, когда содержат на голову двинутых.
Так это ты сторонник полумер, шиз. Экстраполируешь потенциальное наказание на себя? Мне вот нечего бояться, а тебе?
>>насильников
товарищ майор, все добровольно было.
Тогда нужно обсуждать судебную систему, а не сами наказания.
Не, я не преступник. Лишать органов и жизни может только Аллах.
Ну сегодня закон стоющий отправления в твой гулаг, это убийство и изнасилование. Завтра будут отправлять за то, что утаил жменю зерна. Кто регулировать будет?
Опять ж, любой закон, конституцию можно переписать. Любую самую чистую идею могут извратить люди с дурными намерениями. Необходимо работать чтобы власть не попала в руки таких людей в принципе.
Перед расстрелом спросят Аллаха не против ли он. Если скажет что против - конечно не расстреляют.
Лечить можно с помощью наркотиков. Галлюциногены навсегда меняют личность, обычно в лучшую сторону. Всяких душевно покалеченных можно лечить с помощью мдма. + потом жизнь в отдельном городке на природе, с лайтовой природой и связью с природой.
> с лайтовой природой
с лайтовой работой*
Просто:
1. Нанёс материальный ущерб имуществу? Выплачиваешь пострадавшим компенсацию в двойном размере и свободен.
2. Нанёс физический ущерб здоровью не в целях самообороны? Оплачиваешь лечение, полное восстановление после лечения и компенсацию временной нетрудоспособности (т.е. выплачиваешь пострадавшим их заработную плату в полном объёме весь период нетрудоспособности), плюс ещё раз такую же сумму единовременно в качестве компенсации и свободен.
3. Убил не в целях самообороны? Смертная казнь. Опционально - разделка на органы, продажа органов с аукциона с направлением вырученных средств в страховой фонд, занимающийся автоматическим страхованием пострадавших от неуплаты компенсации.
Ну или на благотворительность.
Верхний предел погашения задолженности перед пострадавшим - 50% ожидаемой продолжительности жизни пострадавшего. Т.е. если средняя продолжительность жизни мужчины - 60 лет, а возраст, в котором он стал жертвой преступления - 30 лет, то у преступника будет не более 15 лет на полное погашение задолженности. Не может отработать долг за 15 лет? Уйдёт на органы. Деньги от продажи органов уходят пострадавшему в виде компенсации.
Всё это время, разумеется, преступник будет ограничен в свободе передвижения рабочей необходимостью.
В случае разрушения собственности организации, не привязанной к сроку жизни одного человека, верхняя планка - 50% оставшегося времени жизни преступника.
Страховой фонд, благотворительная организация или родственники могут выплатить за преступника компенсацию, договорившись с ним об условиях погашения долга в индивидуальном порядке.
Тюрьмы заменяются специфическим рынком труда, где заключается трёхсторонний договор между работодателем, преступником и пострадавшим.
Работодатель хочет получить рабочую силу дешевле рынка труда.
Пострадавший хочет побыстрее получить компенсацию.
Преступник - выплатить компенсацию и стать свободным человеком.
Для заключения договора нужно согласие всех троих, как и для изменения и расторжения договора.
Ну так в этом и суть.
Смотри - разрешаем казнь, плохие люди сразу начнут ее пользовать в своих интересах.
Не разрешаем - и тогда чтоб плохим людям избавиться от оппонента, им придется пройти 9 кругов ада и 11 кругов бюрократии. В этом вообще суть либерального демократического общества, - оно неподвижно, но зато стабильно как булыжник и если даже хоть Сталин вернется и станет президентом, то все равно он нихуя не смотжет сделать.
А ты тоже хочешь кунчика с большой дубиной? :3
Не, мне бы тяночку.
А как быть с преступлениями без потерпевшего?
Врезался в мимопроходящего, тот споткнулся и упал. Получил синяк, взял больничный на день. Это был Сечин с зарплатой 1кк/нсек. У тебя полгода отдать долг или все твои родственники уйдут на органы.
>ад на земле, в который люди всеми силами должны боятся попасть?
Ты, наверное, имел в виду, что люди будут творить меньше треша из страха попасть туда, но любому человеку с хоть какими-то извилинами очевидно, что есть только два дающих стопроцентную гарантию способа избежать попадания в тюрьму: смерть и попадание на вершину власти. Следовательно, если общество пойдёт по такому пути, тюрьмы будут доведены до абсолютного пиздеца, а граждане - до абсолютного ужаса, будет сидеть спокойненько и вести себя подчёркнуто законопослушно только 5% самых тупеньких. Ещё процентов десять выпилится, а среди остальных начнётся массовая грызня с кражами, убийствами и еблёй детей.
Законы же общество приняло, а кто то их нарушил. Значит пострадавший - общество. или штат как в швятых
Практика показывает, что вне зависимости от статьи, первое намного эффективнее. Но тут сложно оценивать, поскольку в скандинавских странах нет с детства насаждения тюремной культуры во всех аспектах жизни, как это есть у нас из-за того, что совки закрывали в лагеря и тюрьмы огромные толпы ни в чем неповинных людей.
тюрьма должна быть местом, где преступника должны чему то научить, привить общепринятые человеческие ценности итд
если чувак попадает в тюрьму больше двух раз, то его должны умерщвлять
всё не читал но двачеры тут забыли одну маленькую вещь- тюрьма это место где для сильного там ваё заебись с персоналными слугами а для физически слабого ад земной.
Так что похуй насчёт исправления и наказания потому что наказание относится только для слабых.
Это как минимум Xbox.
хехе, так у тебя русня быстро закончится
я безумный миллиардер, стреляю в людей из травмата, отрезаю руки и ноги по-приколу, выплачиваю потом этим нищукам пособие по инвалидности - мне ок.
И пусть. Что мы теряем? Потенциально лекарство от спида может спасти жизни миллионам наркоманам и дегенаратам неспособным позаботиться о своем здоровье надев презератив, неставящими ни во что свои собственную жизни, но еще небольшому проценту детей получивших болезнь по наследству. Должны ли мы финансировать исследования лекарства? Я склонен считать что нет
В таком случае сколько человек должен будет выплатить?
На Украине такие тюрьмы?
Никак - это не преступление.
Ну да, как и во всех европейских странах.
В каждом конкретном случае тебя может пристрелить случайный прохожий, а если твоя охрана его застрелит - охранник отъедет на органы.
А так - да, всё ок.
в пидарахии наказание да и во всем снг, если у тебя нет денег
в нормально мире исправление
В нормальном мире за растление малолетних исправлять допустимо, а в России нет?
пидораш, вот ты из снг, ну куда нам знать то, как оно в нормальном мире?
Так это ты сказал "нормальном мире" видимо знаешь какого это, но на вопрос отвечать отказываешься
>на вопрос отвечать отказываешься
Жестко ты опроверг гринтекстом и картинкой, хохол
>Тюрьма должна быть местом исправления или наказания?
Она не должна быть, она является местом отбытия наказания.
Тесак, судя по всему, пересмотрел свои взгляды на нацианализм.
переписка с ватноголовой пидорашкой из снг меня мало интересует
на пике ты кста
Ты такой смешной, правда считаешь что твое мнение важно хоть для кого-то в этом мире, лол.
Если исходить из определений в законе, то суд тебя пригаваривает к лишению свободы, и именно это и является наказанием. А чтобы разные преступления не наказывались одинаково, ввели уровень строгости режима. На первом пике строгость минимальная. На втором - средняя совковая.
А "ад на земле" - это просто локальный бонус. Если в твоей стране к народу относятся как к рабам и вертят на хую - в тюрьме будет ад. Если нет, то будешь цивильно коротать время в специально отведенной комнатке, как на первом пике.
В рашке по крайней мере тюрьмы могут и делают только следующее: вселяют страх и вдалбливают "понятия", делая из уже слегка ебнутых людей, в конец отбитых долбоебов, которых останавливает делать всякое дерьмо только страх перед очередным сроком, таким образом наказывая вообще всех - и заключенного, и тех, кому с ним придется жить/общаться, когда тот выйдет на свободу.
Плохая идея.
Подставили, чтобы отжать бизнес - идешь на опыты.
Репостнул смешнявую картинку вконте - идешь на опыты.
Вышел с листиком на улицу - идешь на опыты.
Не так посмотрел на мусор - идешь на опыты.
Ну ты понял.
Она уже старуха пиздец без штукатурки
От статьи должно зависеть и от человека.
Убийц, особенно массовых, маньяков - им нужно устроить ад.
Туда же наркоторговцев и педофилов.
Те кто совершил менее тяжкие преступления - должны отрабатывать причиненный ущерб обществу. Причем за этим должен вестись жесткий контроль, не позволяющий такому индивидууму отлынивать или делать брак.
Естественно заключенные (кроме первой категории "зверей") не должны жить в выгребной яме, но и наличие всяких плейстейшенов - это излишества.
Кроме того, необходимо ввести некую систему оценки исправления заключенного, чем больше ты набираешь "баллов", тем лучше для тебя будут условия жизни.
Постоянная работа с качественными психологами, которые бы реально могли выявлять тех, кто исправляется и тех кто "мимикрирует".
Ну и наконец это вовлечение заключенных обратно в жизнь, через систему образования/получения рабочих специальностей внутри тюрьмы. + Организации, работающие за счет этих кадров.
Самое важное, это не смешивать тех, кто сидит давно и рецидивистов, с теми кто садится в первый раз и по менее тяжким преступлениям.