Шкила, 18 лет. Учусь в шараге на последнем курсе уже. Хочу подрабатывать в интернете, что посоветуете? Из навыков: база html/css +photoshop. Щас жс учу. Но денег уже хочется, мамка не дает, где хотя бы ну копейки получить можно? Я даже яндекс толоку пробовал и seo sprint, и еще пару говна, но там ничему не учишься и тратишь по 6 часов чтобы получить пару десятков рублей, это пиздец. Посоветуйте пожалуйста что нибудь.
>>228709470 >>228709573 Не спорю, знать это полезно, но ничего сверхъестественного в этом нет. Вот в связке с JS и умением пользоваться фотошопом уже поинтереснее.
>>228709699 >за неделю только азы осваиваются Азы чего? Ебучего ХТМЛ? Ты неделю осваивал, что ХТМЛ это иерархичный ДОМ, который складывается из пары основных тегов, которые друг в друга вкладываются? Вы там совсем пизданулись, малолетние дебилы?
>>228709790 HTML+CSS+PS бабла тебе не дадут вообще никак нигде. думаю ты с этим уже столкнулся. разве что пойдешь преподавать эти науки в одну из бесконечных интернет школ.
хз.. иди что ли криптой спекулируй или акциями.. т.к. что с твоими знаниями, что без них, ровным счетом ничего не изменилось для тебя
>>228709852 этого двачую. ХТМЛ это уже настолько стандарт знаний, что кажется даже должность экономиста подразумевает его знание. Это уже даже не спрашивают на собесах и в резюме можно смело не указывать.
>>228710096 >The Document Object Model (DOM) is a programming interface for HTML and XML documents. Шок, малолетний хуеглот даже после ВОЙТИ-ВАЙТИ курсов так и не всосал, что такое ДОМ и как он относится к ХТМЛ.
>>228710052 Любишь фронтенд - изучи JS + React со всеми вытекающими. Возможно, что через месяц ты уже будешь в состоянии хоть что то найти за пару десятков килорублей (пройдя 300 собесов). И к сожалению я не троллю (мимо 3 месяца без работы с 6 лет опыта ЖС разраб)
>>228710420 требования в айти меняются настолько стремительно, что охуеваешь. 6 лет назад реально было что то найти, зная ХТМЛ+SCC+ЖС
Сейчас на те же самые должности и практически на те же самые деньги спрашивают порядки рендеринга страниц, методы оптимизации загрузки, дебагинга, тестирования, асинхронность, вебЖЛ, задачи на рекурсии и алгоритмы.
А всё потому, что на одно место по 90 соискателей.. Терпения тебе
>>228710201 Ты сейчас кинул пруф своего обсера. Разметка твоя парсится в дом при рендере страницы браузером, какие нахуй после этого теги, только объекты в памяти, иди блять дрочи уроки, тебе в школу завтра
>>228710471 новые фреймворки выходят чуть ли не каждый день. приходишь с работы и хуяришь ещё часа 4 новости о новых технологиях. Ещё пару лет и вместо Реакта будет Хуереакт. И все начнут писать на нем.
Например Тинькофф банк вообще накатывает себе всё самое модное и последнее, там всегда надо быть в тренде, модным, молодежным. Им твои старые знания на хуй не упали, любой школьник со знанием последней залупы для них будет более ценный чем ты, со своим старым опытом. лол
>>228710733 >>228710727 бля анон я бы рад но поздно. Я уже на 4 курсе в шараге на программиста, уже поздно менять профессию. Дай советы уж чтоль раз все равно по твоему путю пойду...
>>228710940 Ок, совет так совет: дрочи ванильный js, поверхностно пройдись по реакту, вью, изучи redux, flow, читай дайджесты по фронту хабре, будь в этой теме, когда будешь устраиваться в крупные конторы типа Яндекса, Тензора, др, то всё равно будешь изучать их собственные фреймворки.
>>228710940 не иди в ВЭБ - заебешься. да, интересно, когда тебе 20. в 30 ты уже охуеешь от скорости изменения всего вокруг и тебе станет тяжело конкурировать даже с программистами без опыта.
Иди во что то более фундоментальное. Плюсы, Джава. Да даже ПХП. Или в спеца по Базам Данных. Будешь админить себе БД в крутой конторке со временем , потому что твой опыт не превратится в тыкву через 10 лет.
А лучше при первой же возможности вали в менеджмент на ПМ-а. Да даже можно в Hr пойти. Наблюдал нескольких 30+ программистов, которые заебались на столько, что ушли хантить себе подобных и только выйграли во всем. В свободном времени, Деньгах и нервах.
>>228711336 >фундоментальное >джава Каждый год что-то новое завозят. Джава это не только ЯП. Это облака, всякие nosql, девопс и прочее говно, которые идёт вместе с джавой.
>>228708708 (OP) Ты блять на кого учишься, если из навыков онли html+фотошеп? Найди по профилю подработку, и в стаж пойдёт, и учиться легче. В интернетах реально зарабатывать без вложений можно только программируя/дизайня/верстая сайты, твоих навыков на это всё не хватает.
>>228711449 Именно. >>228711484 Я тебе больше скажу, большинство проектов на тырпрайсе - это 10 летний код в джаве, но это не значит, что долбоёба с голым знанием джавы хоть куда-то возьмут. Джава стек - это ебаный ад для нормального человека.
>>228711184 спасибо анон. А что в бэк не хочешь идти, если не секрет? Там люди говорят узкоспециальные челики нужны очень, вроде. Неплохая альтернатива >>228711336 Питон подойдет? Его сейчас учу. И что за ПМ? не понял сокращения И кстати все тобой перечисленные норм получают? Или просто у них нет такой мозгоебки с вечной учебой нового говна?
>>228711658 я конечно хз сейчас, но 4 года назад меня-джаваскриптера хотела взять контора на джависта. Без знания джавы. Они не ошиблись языком. Их даже не смущало то, что я не знаю Джавы и на тот момент у меня было только два года опыта Ноды, ПХП и 3-4 БД.. А вот на ЖС я не мог пройти собесы..
>>228711789 а я не только в вебе, веб - это то, с чего я начал и чем продолжаю, я же тоже шарагу заканчивал, а потом на вышку пошёл, если хочешь язык для бекенда, то не бери питон ни в коем случае. Rust, node с uWebSockets, и Котлин если шишак на джавку стоит
>>228711789 Питон+математический скил + R - норм ваще.
Все бэкендеры хорошо получают на сложных проектах.. Ну разве что ПХП-макаки могут чуть меньше зарабатывать, но не всегда.
ПМ - проджект менеджер.. Ебалай, который распределяет задачи, а сам нихуя ни в чем не шарит. Прослойка между программистами и начальством. Но получает в 10 раз больше подсчиненных.. очень, блять, полезный человек
>>228712078 так я и говорю ему в ключе - "вали на ПМ при любом удобном случае".
Да, бывший программисты, которые не обновляли свои знания годами. У которых стили только в CSS пишутся, а про препроцессоры, щаблонизаторы или сборщики они даже не слышали, и задачи формируют исходя из своих знаний.
- сдвинуть блок на сайте левее через стили - у нас гриды = неебу что у вас, просто в стилях поправьте - щаблоны у бекендеров - блять! какие шаблоны? поправь стиль в файлике и всё..
>>228712019 >>228712003 Так питон не нужен или нужен? Я не понял >>228712003 бля то что ты перечислил вообще даже не слышал, пиздос >>228712019 Математика значит нужна? Охх и пиздели мне на двачах вкатывальщики... "R"? что это? А на счет ПМ, я сначала хочу в это все хорошо въехать и мб перейду на эту базу
>>228712383 R - яп для обработки данных, на него фапают датасаентисты. Когда изучишь питон, поймёшь, что это тормознутый костыльный язык, который писался по принципу "понятный исходный код языка важнее его работы". Математика нужна настолько, чтобы ты просто знал, как её загуглить и правильно применить.
>>228712383 Если собрался писать на питоне - дрочи математику. Питонисты, как правило - это аналитики. Бигдата, нейросети, машин лернинг - вот это всё питон. R - это язык программирования для аналитики. Ну и до кучи - Панда и Юпитер. Вот это всё понадобится если пойдешь в Питон. --- Node.js - пока не трогай. Есть вероятность что он помрет. Вместо него лучше тогда Go изучи!
Вебсокеты нужны всем, независимот от языка. Вместе с Юникссокетами.
Котлин - слешущая степень эволции Джавы. про Раст не скажу - хз.
Не жди никого. Стремись сразу в управление. вот, блять, просто, поверь мне
К тому что уже умеешь учишь php, говнокодишь, профит. Вкат при желании займёт не более месяца. Заумную хуйню что тут дауны советуют даже не открывай - говно без задач + мозги себе сломаешь и отобьёшь и без того малое желание развиваться.
Мы же хотим чтобы просто, быстро, надёжно, не так ли? Значит делай как я скозал.
>>228712668 что питон, что нода (в сравнении с нативом) вывозят только тем, что имеют свой скриптовый сахар и биндинги к нативным либам. (нампай, панда, юпитер, uwebsockets и прочая хня) Оч сложно сказать, что нода умрет, ssr для этих наших реактов никто не отрендерит.
>>228712839 вэб разработка это, блять что то такое:
ты ебашишь, как ебучая белка в колесе, крутишься крутишься, язык уже наружу, подыхаешь уже. У тебя зубы болят, геморрой, ты седой в 25 ,спишь по 4 часа в сутки, каждый день думаешь о самовыпиле. И тут к тебе приходят и говорят - ты чет недостоточно ебашишь, мы тебя меняем на новую белку, только что из вузика.
И ты такой выходишь из колеса, и понимаешь что всё это время бежал на месте, а что бы найти новое колеса, надо сперва побегать самстоятельно, но в два раза быстрее, что бы наверстать всё, что проебал.
Не, не то. Вэбразработка - когда ты нахуякал говносайтов на каком-нибудь вордпресс, который даже хлебушек осилит, навтыкал туда рекламы от гуглов и яндексов и капчуешь двапчу пока бабки мутятся.
А то что ты описал - хуйня какая-то уровня говночиста в пятёрочке.
>>228709918 > научиться писать на ЯПНЕЙМ можно за неделю Ебать дебил. И что ты напишешь, хеллоу ворлд и 2 класса? Одни шаблоны в C++ годами учатся. В Си бесполезно биомусору вроде тебя даже лезть. JS - смузи фреймворки. Как и пыха, где ООП в первую очередь учится, а не синтаксис, потом фреймворк, то же с пайтонами, про джаву с асинхронностью и паттернами промолчу. Таким образом мы имеем малолетнего дебила с эффектом Данинга-Крюгера которого втоптают в грязь на первом же собесе.
>>228712964 Не умрет, но потеряет свою нишу в качестве сервера.. Вакансий на неё все меньше, ЗП падает. Сам создатель Ноды признал её ошибкой и посоветовал валить всем на Го.. Так что, я бы не рекомендовал
Вы оба какие-то хлебушки. Один устроился на галеру и решил, что веб-разработка - это впахивание на ебанутую контору, рассматривающую своих сотрудников как пушечное мясо, а другой насрал на ковёр и радуется.
Найдите себе оба нормальную работу, потом открывайте рот.
У меня хитрый план вкатиться в веб чисто на том, что я молодой-шутливый и дедам несподручно это говно учить, а потом постепенно перекатиться на что-нибудь нормальное типа системщиком
>>228713210 Чойта? Если мы говорим про веб - то альтернативы изоморфным приложениям не с Node на сервере тупо физически нет, пока твой Go не появится в браузерах в качестве фронтендового языка. А это весомый плюс.
>>228713344 Советую прокачать скилл до уровня, на котором если тебе не нравится проект, подходы или морда менеджера - ты мог пойти и найти себе новую работу за неделю-две.
>>228713469 deno релизнулся в апреле или в мае, не помню. Штука годная и пилится с применением опыта разработки ноды, мне она лично больше нравится, чем нода, но народ воет, что она слишком свежая и страшно её на прод пускать. У меня на ней несколько сайтов хостится на вдс уже пару месяцев, полёт нормальный, по статистике утечек вроде нет, даже вместо баша на ней скрипты пишу)))
>>228713765 чувак, только не думай, что тебя потом с этим сразу на работу возьмут. И смотри официальную документацию, её за глаза достаточно, ну мб видосы ютубчике.
Что-то если всё и правда так, как вот в этой статье описывается - то херня какая-то, честно говоря. Ну да, прикольно про TS из коробки и async везде, но всё остальное - говно какое-то.
>>228713210 нода сейчас дефолтный десктопный/серверный рантайм и чтобы там не кукарекал ее создатель это не поменяется с ее помощью собираются и будут собираться пакеты для фронта
>>228714144 это тоже олдовая статья, вот более-менее, пипл проект заинтересовал https://habr.com/ru/post/501480/ Я лично препочитаю дено ноде и питону по этим причинам: Импорт по урлу упрощает разработку, не нужно кешировать либы в том виде, как это делает нода Тесно интегрирована поддержка нативных модулей на расте( ждём теперь поддержку плюсов) тайпскрипт, который не нужно накатывать(в падлу просто две кнопки нажмать) производительность лучше, чем у ноды, потому что архитектура принципиально другая, нода однопоточная, воркеры работают в одном потоке, чтобы запустить второй процесс, нужно запустить второй экземпляр ноды. Дено же изначально многопоточная, емнип. производительность сетевого кода на дено выше, чем на ноде, НО, у дено есть бинд к uwebsockets(якобы самый шустрый фреймворк, норм в целом), который быстрее дено опять же. Для полного своего удовлетворения я жду возможность писать нативные модули на ++ и порт uWS на deno, для сайтов хватает за глаза производительности дено прям вообще
>>228714534 >Импорт по урлу упрощает разработку, не нужно кешировать либы в том виде, как это делает нода
Ну так он точно так же у себя кеширует, из того что я понял - это просто npm install, выполняющийся при первом запуске приложения, грубо говоря. Но при этом без контролируемого централизованного репозитория. Как по мне - вся эта история с импортом по урлу выльется в ебанутую кашу через пару лет.
> нода однопоточная, воркеры работают в одном потоке, чтобы запустить второй процесс, нужно запустить второй экземпляр ноды Это, насколько я помню, проблема не ноды, а самого JS. А в самом юзерленде JS/TS там реализована многопоточность или это только кишки дено? Если первое, то прикольно достаточно, но я слабо себе представляю, если там всё тот же V8 используется. Разве что как более красивенькую обёртку над "чтобы запустить второй процесс, нужно запустить второй экземпляр ноды"
> поддержка нативных модулей на расте > жду возможность писать нативные модули на ++ Ну из того что я за сегодняшний вечер про дено узнал - это самое интересное, пожалуй. Это что-то в сторону WASM или что там вообще происходит?
>>228714913 с импортом по урлу не нужен пакетный менеджер вообще, и чаще всего этот код по урлу берется с гитхаба, и не будкт дублироваться в нпм регистри. Опять же, были случаи, когда вредоносный код находился уже в коде либы, от такого пакетный менеджер не спасет. Была еще тема: чел писал свою либу, его захуесосили за качество кода, он психанул, удалил свой пакет и посыпалось огромное кол-во других либ, где эта была в зависимостях. Насчет многопоточности - это не проблема самого js, тот же v8 используется и в deno и в node, многопоточность же работает независимо от тайпскрипта, дено просто компилит код в js, а потом v8 его запускает, опять же js-движок - лишь часть архитектуры. а wasm - немного другая тема, нейтив изначально для веба создавался, не все либы можно скомпилить в wasm. в wasm можно компилить и ++ , и раст, го и даже тайпскрипт, но с нативными плюсами у дено не прокатит. В той же ноде предусмотрены именно нативные модули на ++ или раст. грубо говоря, нативный модуль - это про то, чтобы звать плюсовый код из js, а wasm - звать скомпиленный в wasm код
>>228708708 (OP) Если хикке-домосед, то только толока. Если трошки можешь в русский и общение, то копирайт. Тысяч 15-18 сможешь без проблем получать. А кодить учись, фронт не сложно и ебано, но копеку приносит.
>>228715426 Про историю с leftpad слышал, но я считаю, что это недостаток этой конкретной реализации этого конкретного npm. Это решаемая проблема, в принципе, просто надо было продумать это. А по урлам будет такая история, что половина проектов с кодовой базой старше года тупо не соберется, потому что у половины пакетов поменяются или сдохнут урлы и попытки запуска такого проекта превратится в "найди хуй знает что хуй знает где". Хорошо, если хотя бы на гитхабе оно будет, но я уверен, что N% пакетов будут хоститься у себя сами. И ладно еще прямые зависимости проекта, можно стараться не инклудить ничего не с гитхаба, но у этих пакетов же будут свои зависимости, а у тех - свои. Итого выглядит так, будто история с leftpad очень понравилась Райану и он решил, что такое надо поставить на конвейер.
Про многопоточность я имел в виду не TS, я про то, что насколько я помню, JS сам по себе архитектурно всегда был однопоточным, ну как этот самый базовый пример, который всем новичкам рассказывают, про setTimeout(..., 0) и какой-нибудь тяжелый цикл на несколько секунд сразу после него в этой же функции. Так что я спрашивал на случай, если вдруг в дено вот даже эта вот история решена. Но я говорю, слабо себе это представляю без перепиливания здорового куска V8, и крайне сомневаюсь, что они этим занимались, это было бы слишком ебануто. Ну а иначе это реально получается просто обвертка над дочерним процессом и всё, просто пошустрее, чем реализация какой-нибудь JS-библиотекой.
А по поводу плюсов - это он прямо тупо .cpp-файлы что ли инклудит? И как они компилятся и когда? Или они там пытаются переделать плюсы в интерпретируемый язык, лол? Нипанятна.
>>228716278 Часа 4 в день, иногда больше, иногда меньше, плюс заказы разные бывают. Иногда приходилось хуй сосать, но зато не на дядю, и без тупорылого офиса.
>>228716251 Я про ситуацию, в которой у тебя есть репозиторий и тебе нужно из него поднять что-то шевелящееся. Кодовой базе полтора года. Из 50 зависимостей 6 сдохли, у трех даже сайт не резолвится, две из них даже не гуглятся. Времени переписывать с нуля нет. А ведь всё могло быть гораздо проще с npm! Но его тут нет и по твоему лицу скатывается слеза. Вечер пятницы начинал становиться томным.
>>228716438 И это, кстати, ты еще не подозреваешь о том, что у одной из вроде как нормальных 44 зависимостей у одной библиотеки автор выкатил новую мажорную версию 2.0 прямо поверх 1.0 и первую версию уже не найти.
>>228716438 Ну я и говорю, чтобы такой фигни не было тянешь репо с нужными пакетами к себе. Перестаешь от них зависеть + если что надо сам можешь внести туда изменения, единственный минус могут всплывать баги которые фиксят в оригинальном репо, но такое бывает редко с нормальными пакетами
>>228716516 Бля, зачем ты с этим шизиком разговариваешь? Я за пару лет работы, ни разу не видел, чтобы кто-то подтягивал сторонние пакеты через скрипт тег.
>>228716564 Ну полтора года назад об этом никто не подумал. А страдаешь ты и сейчас. Где-то они были, но тот сервак уже сдох сто лет назад, и всё что есть это репозиторий от него в корпоративном гитлабе. Все думали, что он нормальный, ведь там есть весь код. Кто ж знал, что там такие зависимости.
>>228716584 Мы про Deno говорим, там такое в порядке вещей. By design, что называется.
>>228716858 Ай, нахуй твой паскаль, мы вот всей командой на курсы плотничества записались, а как хобби хаскель учим, чтобы фронтенд от ангуляров спасти.
>>228717018 Двачую. Это ещё до коронавируса было. Сейчас на такую вакансию попасть - великая удача. Зарплата не предусматривается, три месяца работаешь и может быть тебя возьмут на 15к в месяц. Но возьмут только лучшего. Даже на место стажера десятки людей конкурс. Около 300 человек на фронтэнд.
>>228716998 Это в самых обычных российских рублях, чел. Сейчас вакансий джунов стало намного меньше, плюс зп порезали на 20-30%. Так что стало ещё хуже.
>>228717120 Проблема в том, что 250 из них считают CSS языком программирования, но это не особо важно. А вот среди оставшихся 20 дерутся насмерть, и все с вышкой, английским и проектами на гитхабе.
>>228717148 Тады ой. Ну я думаю, это временно, тем не менее, если это даже действительно так стало. Я месяц назад работу искал - нашел без каких-либо проблем на вполне нормальную зарплату, но я из другого ценового сегмента, да. А откуда взялось столько джунов-то вдруг?
>>228717280 >А откуда взялось столько джунов-то вдруг? Ну так из каждого утюга визги "вкотывайтесь в ойти, тут бабло", повсюду реклама, курсы, вчерашние таксисты идут в айти. А значит профе конец. А с другой стороны вакух для джунов становится меньше, всем сразу хотя бы миддл нужен. Джунов становится больше, а вакансий меньше. В итоге хуй устроишься.
>>228717463 А код писать кто будет-то? Пушкин? Или мы наконец достигнем сингулярности и программы напишут себя сами в одно мгновение? Иди выпей таблетки.
>>228717495 А ты думаешь, что накопленных денег хватит до конца жизни? Жизнь-то длинная. 30-40 лет точно до смерти прожить придется. И еще неизвестно что будет. Может курс обвалится, может валюты запретят, может квартиры экспрориируют или акции изымут. Никаких надежных накоплений делать невозможно, все могут законно отнять и отжать. Как минимум, постоянно инфляция, это касается любой страны практически. Так что накопления будут пожираться не только тобой, но и инфляцией.
>>228717654 Точно так же можно сказать про любую профессию. Грузчики могли бы сказать "а грузы кто будет таскать? Пушкин? Или завтра будут телепортаторы и роботы-носильщики?", но всем похуй, ибо грузчиков как гавна. И им платят 90р в час, они не выебываются и работают. Или вот инженеры, в которого не вкатишься за полгода курсов. Или врачи, которые вообще 5-7 лет учатся, и эти годы никак не перескочить. Вроде незаменимые, вроде дохуя знают, а все равно корячатся за 20-30к до конца жизни. Понимаешь, сложность вката в профессию не гарантирует норм зарплату. Норм зарплату может более-менее гарантировать низкая конкуренция. А откуда возьмется низкая конкуренция, если каждый год вузы и колледжи выпускают сотни тысяч программистов, которые потом дополнительно за полгода-год натаскиваются на собесы, устраиваются, а еще через год-два идут в миддлы? Ты не перегрелся, дядь?