>>228641437 (OP) Послушай меня, шавка. Ты можешь верить в то, что наш мир кто-то создал. Но если ты слепо веришь в какую-то из религий - любой школьник имеет право обоссать тебя, как клоуна, который верит в передачи с рен-тв. Ты слабоумный кусок говна.
А мне лично похуй, есть ли бог, нет его, что там после смерти, души какие-то, вообще похуй , Просто похуй, какие агностики, атеисты, что блядь, вы ебнутые, идите умойтесь
>>228641773 >мимо_агностик Агностицизм это самая тупая и бесполезная философская концепция. Сводится в ебаное отрицалово всего и не дает никакой пользы. Уж лучше искренне верить макаронно монстра и ошибаться, чем быть незрелым и трусливым агностиком. Не знаю ничего зашкварнее. Представьте себе врача агностика: "Ой я не уверен... Какая-то неведомая хуйня. Может быть так а может и не так, и вообще я не знаю что вы существуете, поэтому мне похуй."
>>228642101 мимо Нет ты слушай сюда, мудило. "Слепо верить во что либо" - это подвиг, на который оказалась способна твоя мать, когда оставила тебя в живых - несмотря на прогнозы врачей о том что сын вырастет дебилом.
Религия это гигантская часть культуры, часть рефлексии, включающая в себя умнейших людей - от Дионисия Ареопагита и Максима Грека до отца Александра Меня. Это размышления о природе добра и зла, о любви и Боге, о нашей обыденной жизни и абсолюте. Бердяев, Соловьев, Франк, Лосский - все выстроились чтобы нассать тебя в лицо, но они не будут. Потому что Иисус любит даже тебя, мудило.
Когда до вас, дебилов, дойдет, что отсутствие веры это не привелегия, это недостаток, который вы вынуждены маскировать гипертрофированной агрессией в сторону религии. Пафос дешевого отрицания ты и тебе подобные приняли за знание, но вот я вынужден спросить - почему лично ты не довольствуешься этим источником, ведь казалось бы это должно бы открыть путь к знанию слившись с которым тебе было бы не до двачей. Где? Неужто атеизм это такое хуевое знание что каждый атеист ничего лучше не придумал кроме как нести это говно по миру?
>>228642554 >полноценного человека-агностика Лол. Мене полноценную позицию еще поискать нужно. Ой, я нихуя не знаю и не уверен, зато всем об этом расскажу. Агностик не приносит в дискуссию никакой пользы.
>>228641437 (OP) А как бог появился? Тоже из ничего.? Да и пошел ты нахуй, ты тоже нихуя не верующий, если не соблюдаешь все каноны религии. Так что мы в одной лодке дебил
>>228642860 Потому что христианство выместило ошметки древних верований, мистерий и культов, в том числе и на территории древней Греции. Интуитивный поиск сакрального свелся к Христу и исчерпался им. Еще вопросы?
>>228642752 Что ты несешь? Атеист не несет никакую философию в мир. Он отвергает фантазии сказочников и романтиков и не обязательно агрессивно, если эти сказки не несут в себе вреда. Просто большинство религий объективно вредны.
>>228643130 >атеист не несет никакую философию Это факт. Вместе с тем он непрестанно производит то что называется "речь ненависти": в итоге уже ты говоришь о каком-то "объективном вреде".
Объективный вред религий! Это проблема постиндустриальной эпохи, эпохи отчуждения, несчастья, мира породившего экзистенциализм где даже самоубийство оказалось слабым ответом сложившейся социальной реальности, мира который выкидывает людей старше сорока в мусорное ведро, пасует перед исламом и оправдывает культуру непрерывного потребления. Где твое величие, атеист?
>>228641437 (OP) А почему ты хочешь чтобы все верили в бога, что тебе это даст? Как и им почему хочется чтобы все в него неверили? Вы же просто макаки и таким способом пытаетесь задоминировать друг друга
>>228643192 Потому что неоднородность исторического опыта, свои поиски и вопросы к священному породили разные ответы. К тому же никто не сказал, что процесс завершен.
>>228643302 Дурак. Христианство одновременно и моложе и выше отрицания. Стоять на голом рацио - как на электроплитке, поначалу нормально, потом придется танцевать, а потом ты вымотанный свалишься стенать о своей усталости от мира.
Как же обожаю споры на двоче. Ты либо тупой христянин, либо безнравственный аметист Либо за Сталина, жрушего детей, либо за нациста Гитлера Либо несведующий коммиглист, либо варвар анкап Ахуенно
>>228643329 У меня не величия и мне оно не нужно. У меня есть достижения которые помогают двигать прогресс который улучшает жизнь людей. Это вещи от доставки тебе домой свежего обеда, до лечения смертельных заболеваний. Какие достижения у твоей веры за последние лет 100?
>>228643684 >Какие достижения у твоей веры за последние лет 100? Не знаю с чего начать. Последние сто лет люди верили в прогресс, в себя, в науку, в коммунизм, в наркотики, в музыку, в свободу, в трансценднетный опыт и мультикультурализм.
Все пришло к тому что церковь оказалась не худшим вариантом рядом со всем этим. Ситуация такова что тебе даже позволяется думать что "атеизм" не содержит в себе некоторой "философии", но тем не менее "олицетворяет все достижения прогресса" - поразительные танцы вокруг здравого смысла. Быть может ты рискнешь заяснять за атеизм без подобных подмен, а? Особняком существует экономика, наука, культура, те кто ее делают как верят в Бога, так и нет.
>>228643329 >Где твое величие, атеист? Прямо перед тобой. Так ненавидимое тобой постиндустриальное общество подарило человечеству невероятные технологии. Мы наверняка находимся на расстоянии сотен километров, и все же можем общаться без задержек. И вся аппаратура, дающая нам это возможность - величайшее достижение технологического прогресса, постиндустриальной эпохи.
>>228644361 >величайшее достижение технологического прогресса, постиндустриальной эпохи И оно всех нас безусловно сделало счастливее. Или нет? Или технология просто встроилась в социальную реальность, в которую ты включаешься - или тебе предлагается ее покинуть в качестве альтернативы? Невероятные технологии тем не менее это результат технического прогресса который начался не в постиндустриальном обществе. Они помогают нам увидеть насколько несчастны люди на любом расстоянии от нас - и мы ничего не можем с этим сделать. Чудесное изобретение, тем не менее имеющее косвенное отношение к достижениям постиндустриальной эпохи.
>>228644070 Лол. Сама наука это достижение атеизма которому на протяжении истории сопротивляется вера. Тебе сказали хуйню, ты не поверил, поставил эксперимент, вывел теорию и построил рабочую модель, которую можно использовать на практике для описания и предсказания окружающей действительности. Вера как ты ее описал это пассивное состояние, и ожидание чужих свершений.
>>228644290 >У человека, как в РПГ, только одна ячейка под веру. Точка
Именно. Есть причина почему буддисты не концентрируются на двух вещах во время медитации.
>Наебни ка христианской морали, ближний мой Сколько угодно. Вот только эта мораль без своего символического окружения превращается в инструмент политической манипуляции.
>>228641437 (OP) ГЫЫЫ ТУПЫЕ ВЕРУНЫ ДУМАЮТ ЧТО НА ОБЛАКЕ БОРОДАТЫЙ ДЕД @ В СМЫСЛЕ БОГ ЭТО "Я-ЕСТЬ" НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ И ПРИСУТСТВУЕТ В КАЖДОМ ИЗ НАС ? @ Я - ВСЕГО ЛИШЬ ВЫПУКИ НЕЙРОННЫХ СЕТЕЙ И НАБОР ИЗ МЫСЛЕВЫХ ПЕТЕЛЬ ЖИВОТНЫХ ЖЕЛАНИЙ КРУТЯЩИХСЯ У МЕНЯ В ГОЛОВЕ 24 НА 7 @ НУ И ЧТО ЧТО КЛЕТКИ МОЗГА РОЖДАЮТСЯ И ОТМИРАЮТ, ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНЯЯСЬ РАЗ В 7 ЛЕТ ПРИ ЭТОМ Я СОХРАНЯЮ ОЩУЩЕНИЕ ВОСПРИЯТИЯ И СУЩЕСТВОВАНИЯ СЕБЯ КАК ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ @ ВСМЫСЛЕ МИЛЛИОНЫ ЧЕЛОВЕК ПО ВСЕМУ МИРУ ИМЕВШИЕ ОКОЛОСМЕРТНЫЙ ОПЫТ ОПИСЫВАЮТ ВЫХОД ИЗ ТЕЛА И ВСТРЕЧА С ВЫСШИМ СУЩЕСТВОМ НАПОЛНЕННЫМ ЛЮБОВЬЮ И ВСЕЗНАНИЕМ ? ОНИ ВСЕ ВЫДУМЫВАЮТ ЛИБО ГАЛЮЦИНИРУЮТ. @ ВСМЫСЛЕ ВО-ВРЕМЯ ХИРУРГИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЙ У МНОЖЕСТВА ЛЮДЕЙ МОЗГ ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧАЛСЯ НА НЕСКОЛЬКО МИНУТ, ПРИ ЭТОМ ПАЦИЕНТ ОПИСЫВАЛ НАХОЖДЕНИЕ ВНЕ ТЕЛА И ПОЛНОСТЬЮ СЛЫШАЛ РАЗГОВОР ВРАЧЕЙ ? ВСМЫСЛЕ ВСЕ ЭТО БЫЛО ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО И НЕ РАЗ ? @ ВСМЫСЛЕ СУЩЕСТВУЮТ ТЫСЯЧИ ДЕТЕЙ КОТОРЫЕ ВСПОМИНАЛИ СВОИ ПРОШЛЫЕ ЖИЗНИ И ИХ РАССКАЗЫ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЛИСЬ, УДАВАЛОСЬ НАЙТИ ПРЕДЫДУЩУЮ ЛИЧНОСТЬ, А РЕБЕНОК УЗНАВАЛ КАЖДОГО ИЗ ЧЛЕНА СЕМЬИ И ЗНАЛ О НИХ ТО ЧЕГО НЕ МОГ ЗНАТЬ ? ВСМЫСЛЕ В ИНТЕРНЕТЕ ДОСТУПНА КУЧА ЛИТЕРАТУРЫ С ПОДОБНЫМИ ПОЛНОСТЬЮ ДОКУМЕНТИРОВАННЫМИ ПРИМЕРАМИ ? ВОТ КАГДА МНЕ РИЧАРД ДОКЕНЗ ОБ ЭТОМ СКАЖИТ ЗАУМНЫМИ СЛОВАМИ, ВОТ ТОГДА И ПАВЕРЮ!!!
>>228644661 >Сама наука это достижение атеизма которому на протяжении истории сопротивляется вера. Манихейство в чистом виде, добро против зла и так далее. Поразительно что мне приходится параллельно с дискуссией образовывать собеседника, поднимать его на качественно иной уровень чтобы он оказался способен осознавать аргументы. Собеседник, как правило, упорствует в своей тупости.
Ну что же, вера это метафизический поиск, породивший целый ряд наук, которые в свою очередь открыли другие пути искания. Назвать средневековье и возрождение "пассивным состоянием" мог бы только дебил, который прогулял все уроки в школе и знаком с мировым наследием по комиксам "докинз для самых маленьких". Ожидание чужих свершений? Отправлю ка я тебя к Веберу «Протестантская этика и дух капитализма», мой зеленый дурачок.
>>228645006 >мне тебя жаль Вроде есть такая статья на лурочке. Она еще и объясняет твое избирательное чтение.
>испаганили грязные язычники Вот так коверкай язык и собеседник ну точно будет повержен твоей несерьезностью и как бы отстраненностью. Дурачок, ты либо предъявляешь христианству в его целокупности - или по крайней мере церкви - или смотришь на сумму факторов определивших социальную роль соответствующего паттерна. Впрочем это все сложно, иди грибов поешь лучше.
А я верю в то, что ВСЕ ОКАЖУТСЯ ПРАВЫ. Встретим мы по отдельности этот вероятностный механизм в том виде, в каком его каждое сознание и персонифицирует. А молодцом будет тот, кто свое мировоззрение знал, развивал и глотки за нему другим не выгрызал. Остальных опять в симуляцию.
Никогда не видел противоречий между материализмом и и идеализмом. Видел только категоризм, который ставит границы разуму и упрощает естество.
>>228644892 Примеры давай, а источники пиши чтобы я мог проверить откуда ты это взял, раз взялся образовывать. >вера это метафизический поиск Нет. Определение веры неси, и откуда взял. >породивший целый ряд наук Каких? Религиоведение, лол. Астрология породила астрономию когда выкинули из нее всю муть связанную с верой? >пути искания Давай без наркоманских и избыточных сущностей, а то будешь рассказывать мне что под этой хуйней подразумеваешь. > средневековье и возрождение А вот теперь это ты пытаешься к вере целые исторические эпохи примазать. Лол.
>>228644950 значит не долетел либо память потерло как после сна, это тоже распространенное явление. Я тоже отлетал, меня в бездну засосало при этом я имел полное сознание, а не отсутствие восприятия как такового на что материалисты так яростно дрочат.
>>228645168 >Она еще и объясняет твое избирательное чтение. А что мне остаётся если у тебя аргументы по типу: "Ну мужики же не тупые, они МУДРЕЦУ, вот у них одна идея при медитации" Что мне ответить? Что они в разное время о разном думать могут? Что мнение буддистов меня вообще не ебёт, я ведь даже не на той земле родился?
>предъявляешь христианству в его целокупности Да, иначе никак в данном разговоре, раз ты начал про историю и достижения теизма.
Из твоих уст слова вроде бы умные, да без капли смысла и логики такие повлияют только на очень впечатлительного человека, я не из таких. Беседа осточертела, ничего нового для себя так, похоже, и не услышу.
Желаю тебе успехов в миссионерской дейтельности, безвольная павства твоя облегчит мне жизнь, не сомневайся, маслят их попрошу пожарить, бедным притворившись
>>228645533 Как представитель биологического вида Homo Sapiens Sapiens отвечу, что ответ на этот вопрос лежит вне категории моего когнитивного восприятия, и следующие слова лишь будут энтропией. Хотелось бы знать, но нельзя. Даже если узнаешь — никогда не сможешь никому рассказать.
>>228645873 Книжки агностиков? Лол от них пользы меньше чем от библии. Агностицизм принципиально не дает никаких полезных выводов и может рассматриваться исключительно как мысленная мастурбация.
>>228645562 Режим душного долбоеба on. Нуок, "Протестантскую этику и дух капитализма" ты надеюсь уже стянул себе почитать.
>откуда взял >Религиозная вера имеет в качестве своей особенности веру в реальность и субстанциональность сверхъестественного Говорит нам вики. >обственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации Говорит нам вики
Поиск оной самоидентификации относительно сверхъестественного и есть метафизический поиск, поскольку отталкивается от признания метафизической же сущности (Бога)
>Каких? Всех, в общем-то, начинай от Бэкона и до девятнадцатого века, не ошибешься.
>Давай без наркоманских и избыточных сущностей Тон снизь до приемлемого, мудило. Схоластика - количество ангелов умещающихся на кончике иглы - исчисление бесконечно малых. Теология, споры о категориях, Декарты, Паскали, в общем немало было религиозных философов чей внутренний поиск происходил через религию.
>А вот теперь это ты пытаешься к вере целые исторические эпохи примазать. Лол. Будем отрицать роль христианства в этих эпохах? Ну-ка ебани.
>>228645845 >А что мне остаётся если у тебя аргументы Вчитаться и подумать. В отличие от медитации, вера непрерывна, и когда она имеет больше одного объекта, сам факт переключения должен иметь в себе отрицание веры в предыдущее, и тогда возврат должен иметь немалую стоимость и сумму причин; это не телевизор чтобы по щелчку менять метафизическую сущность относительно которой человек выстраивает идентификацию и все миропонимание блядь!
> Беседа осточертела, ничего нового для себя так, похоже, и не услышу. Мне тебя жаль x2 Обычно это говорят когда нет аргументов но есть эта показная "мудрая усталость" которую и преподносят как причину завершения. Просто посыпь голову пеплом и съеби признав что не смог в диалог.
>>228646088 Вообще книжки по философии, по тебе же видно, что ты их не открывал, малолетний даун. Или ты после первой пары по философии в своей шараге решил, что у тебя мнение появилось?
>>228646017 Тупость проявляется в том что агностицизм загоняет себя в философский тупик бесконечно сомневаясь во всем за пределами своего сознания. Лучше взаимодействовать с материальным миром и концептуализировать его, пусть даже и не правильно.
>>228646221 Вера не обязательно всеобъемлюща, (христианство вообще, на удивление мало говорит, и даёт пищу в размышлениях, о том, что после смерти будет) я могу сочетать в себе веру во вселенскую волю, одновременно веря полную в неспособность мыслить большей части населения планеты. Это оба бездоказательных утверждения, на которые я ссылаюсь. Моё мировоззрение проводит синтез между ними. Для "переключения" (которого нет, тк я могу отдавать себе отчёт, что из какой традиции я поддчерпнул и на время это откидывать) мне не нужно ничего
>>228646093 >Протестантскую этику и дух капитализма Нет конечно. Мне высоты дивана достаточно пока.
>Говорит нам вики. >могут выступать Из из возможности ты выносишь мне полноценный вывод отождествляя веру с познанием. Ну да на уровне ребенка которого родители учат в розетку пальцы не совать норм способ познания.
>Всех >религиозных философов Я бы поспорил что философия это наука. Она не соответствует критериям научности.
>Будем отрицать роль христианства в этих эпохах? На ее отрицательное влияние глазки закроем?
>>228647052 Как отрицает? Ебанутый? Почему Поппер не мог говорить, что он не занимается наукой (и то, область в которой он вывел это вполне за науку сходит, философия, блять, не однородна)
Только сегодня и только сейчас: Передёргивания Практика софистики Прикрывание умными книжками Неспособность разъебать человека, который науку противопоставляет религии (хотя любой начинающий историк-теолок христианства сделает это за 5 минут) Полный слив за 8 слов
>>228647737 >науку противопоставляет религии Вот ни пизди. Науку религии я не противопоставлял и уж тем более на протяжении истории, так пукал в строну бредовых фраз. Противопоставил я только теизм атеизму как философский подход к восприятию окружающей действительности. И да, современный научный подход включает в себя отсутствие веры.