Чтото стало скучно, аноны, и решил тред запилить. Увлекаюсь историей и археологией. Так получилось что почти месяц нахожусь в древнем городе на море, ныряю по 2-3 часа в день и нахожу кучу всякого древнего барахла (в основном части амфор, один раз нашел целую). Плюс вчера ездил на развалины античного города, эмоций было через край. Развалины находятся на холме, который на 90% со скалистыми обрывами, т.е. не подступиться. И только 10% пространства, где могли подойти враги - крепостная стена с воротами. Короче кому интересна история, археология - подтягивайтесь в тред, буду бампать фотками найденого под водой.
>>228634991 (OP) Рассказывай, с какой точностью абсолютные методы могут определить возраст находок.
В том числе интересует, с какой точностью можно определить дату изготовления бумаги документа и дату написания на этой бумаги с помощью абсолютных методов.
>>228635574 В музей ничего не отдавал, так как нашел только одну ЦЕЛУЮ амфору , но ступил и оставил её на камне под водой. А через 2 дня, когда вернулся - её уже не было, походу кто-то из снорклеров/туристов её увидел и забрал. Жалею до сих пор, но селяви
>>228635659 В Стамбуле ж нет колизея. Видел Айю-Софию, супер-монументальное сооружение (сейчас уже мечеть к сожалению, был там до того как она стала мечетью и после того как стала мечетью)
>>228634991 (OP) находил гильзы времен вв2 в своем волгограде, причем лежали просто чуть-чуть видны из земли и их кстати дохуя было, препод в школе говорил, что рядом с моим домом находили каски, оружие
>>228636011 Интересная штука, периодически смотрю блохеров на трубе, которые по местам боёв с металлоискателем ходят. Сам я с мухосрани, которая далеко от боёв ВВ2 была.
Начнем с того, что Колизей в Стамбуле (тогда еще Константинополе) прямо упоминается в каноническом своде византийских законов XIV века — «Собрании святоотеческих правил Матфея Властаря». Матфей Властарь, в частности, пишет:
«О расторжении браков гораздо полнее (говорит) Юстинианова новелла, ясно излагающая причины, по которым муж или жена могут дать разводную или отпускную сожительствующему лицу… Муж посылает разводную жене и оставляет в свою пользу ее приданое… по следующим причинам: а)… б)… в)… г)… д)… е) если уйдет на конские ристалища, или на зрелища или в Колизей, с целью смотреть, без ведома мужа, или вопреки его запрещению» Более того, Властарь, говоря о Колизее, прямо ссылается на постановление императора Юстиниана, правившего, как известно, именно в Константинополе.
Рядом с обелиском Константина находятся развалины. Застроены. На противоположном от храма Софии конце ипподрома. Они его называют ареной.
>>228634991 (OP) заработать на этой хуйне не планируешь? есть ведь люди, готовые это купить, хоть за 2к, можно даже просто в группах в вк тематических флудить
>>228636539 Не, не в Крыму, за кордоном. Вывозить не планирую, думаю забрать пару мелких интересных вещиц (осколок керамической тарелки, найденной среди кусков амфор, и часть маленькой вазы , остатки пока еще не нашел, было бы круто).
>>228636789 Это не в России, поэтому сложно. Вообще мне местный чувак говорил, что целая амфора стоит в районе 500-600 бачей. Но найти тяжело, я одну только нашел и то не амфору, а алебастрос (или лекиф, но врядли) пикрил >>228635318
>>228636715 Бижутерии и оружия не находил. Нашел кусок тарелки и кусок вазы (правда когда доставал тонкая керамика треснула и распалась на несколько кусков. Сегодня искал клей для керамики в магазинах, не нашел пока).
>>228636493 Интересно, не видел его. Зато ходил в амфитеатр в городке, где сейчас живу. Охуенное конечно место. КОгда то здесь дрались и погибали люди, это даже как то заряжает.
>>228635821 Ну я любитель в этом. Возраст находок определить тяжело, но по тем же амфорам можно сравнивать с некоторыми научными трудами, где собраны образцы разных эпох.
>>228641131 Относительный конечно. Но, всё это определение относительное. Был в музее местном недельку назад, там скульптуры стоят и те имеют неточное время изготовления, типа 2-3 BD
>>228641188 Теоретически всё может быть. Но по форме это не похоже на современный сосуд. + это древнейший портовый город и собственно я ныряю там, куда приходили торговые корабли, где они разгружались и тд. Чувак с которым я общался немного, сказал, что нашел здесь целую амфору 5 лет назад и сдал в местный музей, типа оригинал. То, что я нахожу - тоже оригиналы, но кусками, не так ценно. Повезло вот найти мне 1 алебастрос >>228635318 и тот проебал.
>>228641259 Интересно не то, какой относительный возраст они имеют, а какой абсолютный и какая погрешность, как определяли этот возраст, просто по материалу или по самой изготовленной скульптуре. Сечёшь?
>>228641434 Ну не современный, но это же горшок для винища, с чего бы ему меняться с веками? Стоял себе у какого-то деда в сарае потом выбросили в море и заебиьс спрашиваю офк с позиции дилетанта
>>228641188 Вот еще скрин с видоса, когда алебастрос этот нашёл. Нашёл почти рандомно, начал рыть землю у груды камней и вдруг чувствую, будто бутылка чтоли в земле закопана. Начал отрывать её, тянуть , а там такое.
>>228634991 (OP) Видел в крыму барахольщиков торгующим всяким древним барахлом, причём в не туристических местах в не туристическое время
наконечники скифских стрел, всякие бронзовые пуговки и тд. цены варьируются от 150р за наконечник, до бесконечности
скажи насколько вероятно, что всё это отлито в гараже, судя по тому как пофигистично крымчане относятся к такому хламу и тому, что ты оставляешь амфоры на камнях, я склоняюсь к мысли, что и наконечники/пуговки/прочие побрякушки настоящие
>>228641620 Насчет барахольщиков, тем более за 150р, я честно говоря сомневаюсь, что это оригинал. Поделок китайских (да и не только) сейчас навалом, подделывают всё, от оружия до медалек, денег и так далее. То, что я оставляю амфоры на камне - я оставляю в основном части, их тут завались, начни копать в море и они кругом. Но таких древних портовых городов не так много (и да, это не Крым, а Турция).
>>228634991 (OP) >И только 10% пространства, где могли подойти враги - крепостная стена с воротами Чо за город такой, где находится? Странно что такую имба-позицию люди забросили.
>>228644455 Возможно, сам в Крыму не был да и вообще не находил стрелы в земле, только в музеях их видел. Но всё равно есть сомнения в аутентичности таких предметов, я помню еще лет 14-15 назад я в Анапе (раскопки древнего города Горгиппия) , в ларьке покупал типа "древние монетки" , все разные, от нихуя непонятных "чешуек" до более-менее различимых монет. Все стоили по-разному, но наверное рублей типа от 50-100 если на современные деньги. До сих пор думаю, хуйня ли это была (китайские подделки) или реальные монетки. Всёж таки думаю, что хуйня.
>>228644807 Ну, смотрите, ананасы, находили конечно. Ядра для баллисты находили. Куски чернолаковой керамики находили (но там совсем мелочевку на самом деле). Када последний раз гонял - было два погребения неграбленных - одно тянское с золотом и бусами стелянными, а другое воин с кинжалом и головой коня в ногах.
>>228644603 Селевкия (другое название Либре). Короче античный город в 10 км от моря, располагался на высоком скалистом холме (какие там размеры я хз, но по ощущениям не меньше 500*500 метров. Отвесные скалистые берега холма (от метров 5-10 до метров 25-30 высотой, в разных местах по-разному). И только в одном месте, где были городские ворота - крепостная стена, метров 100 может длиной, может и больше, но я сужу по тому, что сохранилось. Когда были в городе - были вообще одни (с тян). Т.е. ВООБЩЕ НИХУЯ НИКОГО. Там нет никакой инфраструктуры в этом месте, ни магазинов, ни охраны, ничего. ПРосто развалины античного города среди огромного леса на холме, среди гор. Часа 2-3 шарахались по развалинам и не было вообще ни души вокруг. Потом еще 2 тянки и парень подтянулись , тоже русские, на машине тоже приехали.
>>228644757 Да какая разница, за продажу такого всё равно бутылка, даже если это 10 долларов стоит. Мне говорили, типа за ЦЕЛУЮ амфору можно 500-600 бачей получить, я нашел одну такую не очень крупную (где то 60-70 см в длину и 15-20 см в диаметре), но и ту проебал, оставив у камней где нашел, а когда приплыл через пару дней - хуй. Её уже кто-то забрал. В любом случае я их продавать не собираюсь, не за этим ищу, просто рил интересно такое.
>>228645025 >>228644603 Да, забыл единственный минус, почему видимо его и забросили - там нету нихуя пресной воды. Ни реки, ни озерца , ничего. Раньше воду в подземных хранилищах хранили (цистернах), видел немало этого там, а туда видимо закачивали или привозили.
>>228645346 Спасибо. Покупал в начале января его за ~70К с небольшим. 1660Ti неурезанная. Поехал даже в соседнюю мухосрань за ним, так как в моей такого не было, а там последний оставался, с линухом (чтоб подешевше). Хороший ноут как по мне, годный.
>>228645627 Пиздец. Видно, что тяжёлое. Кстати. Я в море находил странный шар. Не такой большой, наверное см. 16-18 в диаметре. И я не смог понять, что это за хуйня, на камень непохоже (слишком правильной формы шарообразной). Может тоже какое осадное орудие.
>>228645856 Охуенно. Вижу на второй фотке слева куски амфор, ручку и боковухи. А вот справа что такое не понимаю, похоже будто тоже боковушки амфор, но их дохуя и наложены друг на друга. Что это такое?
>>228646228 >>228646002 Я так и не понял что за х. Тяжёлая (мне кажется даже тяжелее камня), шарообразная. Таких камней не видел, чтобы такой формы были. Бывают эллипсы неправильные, еще какие, но чтобы прям как шар - не видал.
>>228646583 Музей-заповедник Танаис в ростовских ебинях. Туда кста можно и просто анонам приехать поглазеть на городище, но добираться туда через жопу приходится
>>228634991 (OP) Копал картоху у бабушки в деревне, в районе Костёнок, нашел в огороде огромный, размером с кулак, коренной зуб мамонта. Я археолог, анон?
Пруфа не будет. Среди ночи искать по хате не полезу.
>>228646668 >нашел в огороде огромный, размером с кулак, коренной зуб мамонта. По-мне так охуенная находка. Мамкин археолог (также как и я!). А откуда знаешь, что точно мамонтов зуб? Отдавали на экспертизу или как?
>>228646693 >Так это ж незаконно вроде. Ну, в самом поиске то ничего незаконного нет, если не на охраняемом месте ищешь (а я ныряю почти в пределах городского пляжа города). А с учетом того, что я не продаю найденное, то незаконного в этом ничего и нет.
>>228643437 в начале я тоже подумал что туфта, но потом начал говорить с дедами(у меня там родственники), так по их рассказам при распашке земли, стройке домов и тд и тд наконечники находятся в промышленных масштабах, сопоставимых разве что с гильзами и пулями времён ВОВ(гильзы/пули я и сам собирал горстями)
>>228646828 Почитал. >Всемирно знаменито открытыми здесь палеолитическими стоянками древнего человека, сохранением которых занимается местный музей-заповедник «Костёнки». Внушает. Так ты его не проеби, эта штука ценнее целых амфор.
>>228646871 Ну если так, то может и реальные наконечники по 150р. В принципе если бы тут продавали куски амфор по 150р, я бы тоже подумал , что пиздеж, но, зная теперь, сколько их тут - думал бы по-другому уже.
>>228646668 >с кулак Это не мамонт, инфа 146%. У мамонтов зубы гораздо больше. Дай фотку зуба, скажу что это. Так-то у нас помимо мамонтрв мегафауна была, только маглы не знают. мимо биолог
Вероятно поеду в развалины античного города еще раз, могу запилить тред оттуда и поделиться фотками (в том числе с полуразрушенных подвалов и цистерн).
>>228647053 ещё рассказывают, что раньше после дождей вся детвора бежала к дождевым ручьям собирать античные черепки и даже монетки смытые потоком с горы.
Объясню локацию: центр города керчь раскинулся вокруг горы митридат, на самой же горе стоят руины античного города Пантикапея
>>228647338 >центр города керчь раскинулся вокруг горы митридат, на самой же горе стоят руины античного города Пантикапея Не был в Керчи (молчу). Судя по всему был охуенный античный город. Уверен, что найти там плоды человеческого труда античных времён - не составляет труда ирл.
>>228647338 просто моё, хоть и шарящие в истории сознание немного качнуло от того, насколько жителям таких мест пофиг на то, что у них под ногами можно найти амфоры/черепки/наконечники.
Ещё у них в городе стоит котлован-недострой по причине "капнули фундамент - нашли могилы" и автовокзал расположен у древнего кургана
>>228647505 >сознание немного качнуло от того, насколько жителям таких мест пофиг на то, что у них под ногами можно найти амфоры/черепки/наконечники. Так и есть. Где я амфоры копаю, местные особо и не думают насчёт этого. Не вижу никого , кто бы плавал как я и маниакально по 3 часа в день что-то искал. Тупо пляжные игры типа фрисби или подобного. Всем похуй.
>>228647649 Нормально так, да. Почитал, что город в 7 веке был основан. А до этого другие поселения были еще. Историческое место, мать его. И найти там можно дохуя, если захотеть.
>>228634991 (OP) Лалка, это не древнее барахло, а декор для туристов-дайверов. Дайвинг-клубы специально скупают и разбрасывают по дну бракованную керамику из соседней мастерской сувениров, чтобы туристам было зрелищнее плавать. Буквально за несколько недель под водой битый горшок покрывается водорослями, молюсками и следами их жизнедеятельности. У самого такой "трофей" есть, привезенный с острова Диа близ Крита, где они обильно устилали дно.
>>228648471 Ну, история конечно годная. Но есть одна проблема - туристы-дайверы там не плавают. Вот от слова совсем. Это по-сути городские пляжи (чуть в стороне, буквально пара десятков метров).
>>228648956 Прилетел по билету. Живу на накопления. А чего там палить? То что чел ныряет с маской с камерой ? Да всем похуй. Ну вытаскиваю амфоры периодически, хозяин бара по-соседству (местный) сам мне рассказывал, что целые амфоры стоят по 600 бачей и он нашел такую 5 лет назад и в музей отдал забесплатно (я тоже так поступлю, если найду еще раз целую)
>>228649517 И найти мужика, который бы выебал тебя в эту амфору. Интересно, то будет считаться зашкваром или нет? Ведь хуй очка не коснётся же, и вообще, там древняя аура исчезнувших цивилизаций защищает.
>>228648699 Ну, если ты их там не видел - это не значит, что не плавают. Я сам в первый раз плавал на каком-то лютом диком пляже, а во второй - тупо на публичном, вдоль которого отели вряд стоят. Да и если не веришь - сам подумай: откуда вблизи городского пляжа древности, которые до тебя никто не спиздил?
>>228649693 >откуда вблизи городского пляжа древности, которые до тебя никто не спиздил? Очевидно они там никому особо не нужны. Если целая амфора (которую чувак отдал в музей!) стоит в районе 500-600 бачей, то её куски (боковушки, горлышки, ручки) это вообще копьё, так как его там дохуя. Я же не на поверхности это собираю (редко на поверхности), а ныряю и начинаю рыть песок рукой и под песком это всё и скрывается в основном. Кстати к аргументу насчет "за недели бы это всё поросло растениями/выделениями" и тд. Просто подумай. Когда ты ныряешь, ты видишь камни на дне? Не непонятную массу, а нормально различимый камень, при взгляде на который ты понимаешь , что это именно камень , а не хз что. И теперь задай себе вопрос: этот камень тоже забросили недельку назад, или он всё же лежал тут сотнями лет, но почему то не зарос до состояния "не понять, что такое" ?
>>228649693 Когда то выкладывал на трубу пару видео своих, чисто для себя. Можешь поглядеть как это выглядит ирл. Кусок амфоры не видно (на самом деле). Он реально зарос и я даже не понял, что вытаскиваю именно амфору. Но чаще это выглядит по-другому: ты ныряешь и начинаешь рыть песок (одной рукой держась за какой ибудь камень, чтобы не всплыть). И натыкаешься на черепки, а если повезет - на целое горлышко с ручками. И лежать оно может и на 30-40см под землёй (это максимум сколько я могу прокопать вглубь, дальше уже не лезу, хотя наверняка там слой залегания может метра 1.5-2).
>>228649821 Камень камню рознь. Хрен знает, почему некоторые камни под водой не обросли. Может, их приливы катают по дну. Но погугли такую штуку, как "обрастание". Раньше с кораблей каждые несколько месяцев счищали буквально сантиметры слоя водорослей и прочего налета.
>>228650081 >Может, их приливы катают по дну. Да не, хуйня это. Вот пикрил место, где я последние 2 дня копал. Камни весом кг. по 30-40 в лучшем случае (в воде вес ощущается как меньший заметь). Вот я копал под ними. Т.е. сдвинул их в стороны (иногда упираясь ногами в грунт) и под ними копал. И под ними же нашел дохуя чего (>>228646435, >>228636085 >>228636296 и это только из наиболее интересного. Так то под ними там я накопал пиздец сколько всего)
>>228650108 >Ну хз, можт тебе реально повезло. Тут не везение скорее, а просто их реально дохуя здесь. Я нырял также на Родосе, Кипре, в Тунисе и тд и нигде так не находил. А здесь портовый город старый и вот конкретно там где порт был - они есть. В других местах (где просто песок) - меньше, но тоже встречаются.
>>228650424 Да, они там кругом, но именно в песке, под кампнями и тд. Я даже целую вытащил просто начав рыть в рандомном месте, где, как мне показалось, нет сильных движений воды (типа естественного колодца, в окружении больших высоких каменных гряд). И вдруг, на глубине 20-30см выкапываю целую амфору.
>>228646693 музею на деле скорее поебать будет в 95% на эти ваши амфоры, максимум сгноят где-то в запасниках, если нахуй не пошлют/не сдадут ментам. Ну разве что там не будет чего-то совсем мегаохуительного типо миски с росписью лаковой какой, то да, мб оставят и будут показывать. А вот археологам как раз подобные амфоры нужны, ибо по ним офигено делать датировки находок в слое (хуй знает как оно у подводных правда), а также понимать с кем и чем энный город торговал и тд. Поэтому долбоебы которые таскают себе куски амфор с городищ "на память" (а уж тем более на продажу) срут довольно сильно именно Ъ-ученым. Впрочем, если пиздить незаметно из какого-то отвала куски всякого, то похуй, в музее-заповеднике где я копал ваще керамический бой неклассифицированный в бетон добавляли при строительстве.
>>228641464 Да ты заебал, по наличию углерода, иди нахуй с треда. Ты видишь, что ОП занимается дайвингом, и шарит в истории. Почему вы блять в профразделение не можете, малолетние хуисосы.
>>228641049 Просто ты тупой мудак, который ворует историю у своих потомков. Надеюсь ты захлебнешься водичкой и потонешь на радость археологам будущего!
>>228635426 Абсолютные методы только в лаборатории, (в рашке это только радиоуглеродный анализ, и то это всегда +- 400 лет) (хуевый историк-археолог-препод в тренде)
>>228644123 Абсолютная и относительная хронология. Можешь сам погуглить, абсолютные даты можно получить с помощью всяких физико-химических методов в лабораториях, у нас этим редко этим занимаются. Наиболее распространена относительная датировка находок. Грубо говоря нашел сосуд, в таком то месте, на такой то глубине и тупо смотришь на все похожие сосуды из этого района. Находишь совпадения, сравниваешь, возможно они из одной эпохи, или одной археологической культуры.
>>228650789 Ну пусть в музее лежат они, если нужно, приперся в музей, показал доки или направление и взял их к себе в археологическую лабу и все. В чем проблемес то, у нас в УрФУ или УрГПУ лаба засрана была кучей находок, все были бы рады скинуть их на музей, но они не особо презентабельные были. Если они в музее лежат, то на них хоть посмотреть можно кому интересно.