Так вот, аноны, помогите разобраться, если у вас было что-то сверхъестественное в жизни, расскажите мне, ибо моя вера в это на исходе уже, мне сложно верить в Бога, который ничего не делает мне. Все хорошие случаи в жизни, которые, как я считал, сотворил для меня Бог, можно объяснить логически, ничего чудесного не было.. Проблема у меня в том, что я не понимаю как в Бога верит такое огромное количество людей? причём не только пожилых, в церкви есть очень много молодёжи, очень много, и становится ещё больше, я удивляюсь этому. да и как-то странно, что я верил в это всё, принимал активное участие в жизни церкви, а сейчас вот так просто бросить? помогите мнедобрый день всё. 4 года был верующим, христианином, никаких чудес, то есть божественного проявления не видел ни разу. Но от верующих людей слышал рассказы о том, что Бог исцелял кого-то от болезней, помогал финансово, что-нибудь ещё делал хорошее. В жизни ни разу такого не видел, хотя когда молился часто просил Бога о чём-то, сначала о чём-то большом, типа помощи финансово, или исцеления простуды (сам я полностью здоров), но Бог ничего на это не отвечал; потом я стал просто просить его сделать мне что-нибудь самое простое типа исцелить прыщи или дать мне хоть чуть-чуть денег, результат не изменился. Пошёл к пастырю (священнику) с этим вопросом, мол почему так? Этот человек рассказал мне, что его мать Бог исцелил от рака через молитву, помог ему самому финансово. А мне, как он сказал, просто не хватает веры. Я верил в чудеса и в Бога всем сердцем, считал , что это всё реально, читал Библию, молился, но ничего не менялось. Меня это всё стало ставить в сомнения насчёт существования всего этого. Также был случай в церкви: к нам на воскресное служение приехал некий пророк и сказал, что скоро у нас в России всё будет хорошо, что не надо критиковать власть, за неё надо молится, на митинги ходить нельзя, надо жить спокойной жизнью. После таких слов у меня появились мысли, что церковь - это просто организация, работающая на государство, объяснять почему наверное не надо.
Так вот, аноны, помогите разобраться, если у вас было что-то сверхъестественное в жизни, расскажите мне, ибо моя вера в это на исходе уже, мне сложно верить в Бога, который ничего не делает мне. Все хорошие случаи в жизни, которые, как я считал, сотворил для меня Бог, можно объяснить логически, ничего чудесного не было.. Проблема у меня в том, что я не понимаю как в Бога верит такое огромное количество людей? причём не только пожилых, в церкви есть очень много молодёжи, очень много, и становится ещё больше, я удивляюсь этому. да и как-то странно, что я верил в это всё, принимал активное участие в жизни церкви, а сейчас вот так просто бросить? помогите мне
Ты долбоёб. Ты считаешь, что Бог это джинн, который исполняет желания? Просто уйди в мирское и не позорь религию своим присутствием, пожалуйста.
>4 года был верующим, христианином
В чём это заключалось? Вот твоя эта "вера"? Что ты постоянно загадывал Богу желания? "Верующий" это тот, кто исполняет заповеди Христовы и причащается таинствам церкви. Таким верующим Бог помогает.
удваиваю
Я так не считал никогда, я слышал что он помогает другим людям, мне говорили, что молись и он тебе поможет, в Библии написано, что на молитвы ответит. Исполнять мои желания я не просил
Но и с другой стороны, зачем тогда Бог создал нас и не помогает нам в трудностях?
Вы можете возразить, что мол ты может ничего не делал для церкви и Бог не помогал, но я жертвовал десятину, помогал во всех мероприятиях, тратил много своего времени на это, читал Библию. Последний год я просто просил Бога показать мне, что он есть, дать какой-нибудь знак или как-то ещё, но ответа не было
И да, в РПЦ сидят лютые уебаны-бизнесмены, ничего общего с религией и верой не имеющие. Священники же в храмах могут быть очень хорошими праведными людьми, которые действительно могут помочь советом и направить на путь истинный.
Имхо, надо разделять саму религию и церковь как организацию. В вере как таковой ничего плохого нет.
Я >>228323922
> "Верующий" это тот, кто исполняет заповеди Христовы и причащается таинствам церкви. Таким верующим Бог помогает.
Мне не помогал, я делал это всё.
Я просто просил рассказать мне были ли у вас какие-нибудь истории чудесные, а не говорить мне каким верующим надо быть
>зачем тогда Бог создал нас и не помогает нам в трудностях
Может он создал нас, а теперь просто наблюдает? Кто тебе сказал, что он обязан помогать?
>Последний год я просто просил Бога показать мне
Хитрый какой
По твоей религии Бог даёт испытания, вся твоя жизнь это испытания и подготовка в вечной жизни. В этом смысл твоей религии, понимаешь? Говорят, он может кому-то облегчить ношу, если она оказалась слишком тяжёлой, но это тоже в рамках божественного замысла. Если было задумано, что ты проживёшь жизнь прыщавым чушком, то ты так её и проживёшь. Вопрос в том, проживёшь ли ты её достаточно достойно, чтобы войти в Царствие Небесное?
Это больно читать. Христанутые все такие с говном в голове?
>>228324255
я не обязывал его помогать)
слышал истории от людей, что им помогал, читал в Библии, что чудеса случались, следовательно, Бог может мне помочь чем-то, я думал
оочень многие)
>Бог может мне помочь чем-то, я думал
Но это же не обмен, ты ему верю, а он тебе ништяки? Может он помогает тогда, когда считает это нужным?
> ты ему верю
веру
быстрофикс
Согласен, но за 4+ года я не видел ничего, связанного с ним. дело уже даже не в том, что бы Бог мне что-то сделал, а что бы просто я увидел его, то есть увидел его дела. Я просто начинаю сомневаться в его существовании, в том, что христианство - это не просто религия
Я становлюсь атеистом, я не вижу Бога, не вижу его дел, появляются мысли, что Бога просто придумали
>Пошёл к пастырю (священнику) с этим вопросом, мол почему так? Этот человек рассказал мне, что его мать Бог исцелил от рака через молитву, помог ему самому финансово. А мне, как он сказал, просто не хватает веры.
Ну вот ты же сам сказал, что священнику он помог
>Но от верующих людей слышал рассказы о том, что Бог исцелял кого-то от болезней, помогал финансово, что-нибудь ещё делал хорошее
И вот еще
Может ты не в существовании бога хочешь удостовериться, а просто ништяков получить от него?
Вот ты постоянно говоришь о финансовой помощи, видимо денег у тебя не особо много. Может бог тебя таким образом наказывает за сомнения в его существовании, за жадность, за недостаток веры?
Транссерфинг реальности существует
И скажу, что сила Бога зависит от твоей осознанности, от того, как ты трактуешь Писание, от того, чем ты вообще думаешь. Воздастся по вере и любви. Может, ты ещё Библию буквально читаешь?
Ракушка, например, обратит внимание на краску на стенах, которым ставят свечки и скажет БОГА НИТ ДАКЕНЗ ТАК СКАЗАЛ, Я ТУПАЯ МИМИЗАНА, ВЕРУНЫ ТУПЫЕ. Таких в нормальных обществах даже не слушают, просто соглашаются.
"Ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно."
Однако христианство — очень нечистый лунный культ и должно служить лишь небольшой остановочкой в гармоничном духовном развитии.
тебе не нужно верить в побрякушки типу церкви и других высеров.
суть в том, чтобы отдалится от животного начала, а это возможно полностью следуя заветам религии, в этом плане религия является инструментом эволюции.
+ тоже так думал, но вначале, первые 3 года мне вообще не надо было от Бога никакой помощи почти. Я просто молился, благодарил его за всё. Потом мама сказала, что молится можно за здоровье, типа чтоб Бог исцелил, я молился, но ничего не происходило.
Потом я просто молился чтоб Бог просто показал, что Он реален, чтоб моя вера была чем-то подкреплена, а не просто верю потому, что хочу так.ь
Вообще я был приблизительно в твоей ситуации, был период когда верил в Бога так, что чуть ли ни во всем видел его длань направляющую и т.д, читал Библию/толкования/литературу о христианстве, но потом все больше начало отпускать, я стал все больше сомневаться, в принципе из верующего я превратился в человека, который Бога ненавидит. Сейчас я не сказать, что не верю, но и назвать верующим меня сложно, рассудил так: раз Богу в целом похуй на меня, то почему мне не должно быть похуй на него и существует Он или нет в целом оказалось безразличным в отношении моей жизни. В конце концов, если допустить что какой-нибудь Кальвин прав, то просто не повезло оказаться в лагере отверженных, ну а раз так, то хуле поделаешь. Ждать чудес или знаков можно до посинения, но вряд ли ты их получишь. Это я к чему: если ты встал на путь разочарования в Боге, то вряд ли ты с него уже свернешь. Рано или поздно доведешь до логического конца свои неудовлетворения.
в церкви наоборот мне говорили, что церковь нужна и без неё никак. Типо единство, братство, все дела
+ у меня примерно так же сейчас
У любого сообщества людей есть романтизированный идеал. Даже здесь на дваче он есть.
А что еще там могут сказать, как думаешь?
>А Ісус відповів їм: Рід лукавий і перелюбний шукає ознаки, та ознаки йому не дадуть, окрім ознаки пророка Йони.
Мт, 12.39
>Библии написано, что на молитвы ответит
А еще там написано, что небо твердое и по нему движутся звезды.
Из тех кто по церквям гоняет и свечки ставит - большинство.
ты прав. Просто в отношении к церкви у меня всегда была романтизация типа там всё правильно и нет лжи, но в людях там очень много разочаровывался
ауф
>>228325166
Всё так. Бог — это абсолютная идея, которой можно программировать свои мечты.
Это, как тотемы в Скайриме, где выбираешь свой класс.
То есть ты наполняешь внешний от своей души сосуд религии и философии какой-то частью себя и становишься больше, объемнее. Проходит время, смотришь на маленького себя и диву даёшься. Иронично, но это и работает на атеистах (которые атеисты прям атеисты) — они тоже знакомятся с Писаниями и религиозными концептами, которые становятся частью их отрицания и мыслеформирования.
Хочешь money and power? Поклоняйся Юпитеру (Меркурию, Гермесу и и т.д). Будешь встречать едиеомышленников, будете проталкивать друг друга, если встретитесь по службам, копить копейку. Неплохие баффы даёт. А достаточно всего лишь идеи материального благополучия.
Верующие - ссыкуны, которым нужен надзор.
>Верующие - ссыкуны, которым нужен надзор.
Не все такие смелые как ты
Церковь — миссионерский институт. Понизить порог вхождения в религию для масс, чтобы даже тупым, коих большинство, дать "спасение", побочно заработав денег и влияния.
Например, пикрил — тру херувим.
Но начни богословы рисовать и описывать такой образ в средние века быдло простой люд бы охуел. Поэтому проще рисовать чувака с крыльями и закономерно упрощать обрядную часть.
Бототред.
Тебе тоже нужен надзор, только от государства. Анальный зонд в попце РАДИ БЛАГА И БЕЗОПАСНОСТИ. Или новый айфон.
Мы ничем не отличаемся. Только степенью применения воображения и желанием вернуться к естеству и самости.
Сам перечитай свой пост, от него только и слышно "чудеса, просил, богатство, излечение" ты не в Бога веришь, ты веришь в то, что если повторять какие то действия, то все желания сбываться начнут. Очевидно, что Бог не услышит твоих молитв, потому что ты не с Богом разговариваешь, а сам с собой. Бог дарит нам умиротворение, верующему не нужны богатства, исцеление, верующий понимает, что всё что у него есть - от Бога, а если чего то нет, значит на то божья воля. Как толко ты это поймешь, так сразу и почувствуешь силу молитвы, почувствуешь то блаженство и удовольствие от разговора с Богом (молитвы) и осознаешь насколько глуп был когда писал свой оп-пост.
>пикрил — тру херувим
Нет, это колеса (офаним)
8 И видно было у Херувимов подобие рук человеческих под крыльями их.
9 И видел я: и вот четыре колеса подле Херувимов, по одному колесу подле каждого Херувима, и колеса по виду как бы из камня топаза.
10 И по виду все четыре сходны, как будто бы колесо находилось в колесе.
11 Когда шли они, то шли на четыре свои стороны; во время шествия своего не оборачивались, но к тому месту, куда обращена была голова, и они туда шли; во время шествия своего не оборачивались.
12 И все тело их, и спина их, и руки их, и крылья их, и колеса кругом были полны очей, все четыре колеса их.
13 К колесам сим, как я слышал, сказано было: «галгал».
14 И у каждого из животных четыре лица: первое лицо – лицо херувимово, второе лицо – лицо человеческое, третье лицо львиное и четвертое лицо орлиное.
15 Херувимы поднялись. Это были те же животные, которых видел я при реке Ховаре.
16 И когда шли Херувимы, тогда шли подле них и колеса; и когда Херувимы поднимали крылья свои, чтобы подняться от земли, и колеса не отделялись, но были при них.
Понизили же анимой
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне»
Молодец, проверял твое знание Писания.
Суть моей мысли правда не меняется.
ок, спасибо за мысль
> Тебе тоже нужен надзор, только от государства.
Мне нет.
> Анальный зонд в попце РАДИ БЛАГА И БЕЗОПАСНОСТИ.
Это просто разумное обеспечение взаимного сосуществования. При чем тут бог?
> Мы ничем не отличаемся. Только степенью применения воображения
Это да. Как здравомыслящий человек и шизофреник.
> желанием вернуться к естеству и самости.
В каком смысле?
>Мне нет.
Как же я ору с омежных фантазий мамкиных атеистов
А как я проигрываю с гордыни псевдоверунов.
Я даже не верующий, о чем ты
Ну давай, приведи неоспоримый аргумент, который покажет, что я не обойдусь без государства. Я произвожу продукт, который будут покупать и без государства, я смогу менять свои услуги на нужные мне услуги и продукты питания.
Дайте мне оружие и я смогу защитить себя и свой дом.
Я не побегу молиться дощечке, если вдруг государство исчезнет.
Пожалуйста, друг, пожалуйста. Главное, чтобы ты понял, что "просто" - а любая религия рисует простую картину мира - не бывает. Всё намного сложнее. Но это также не значит, что к познанию этого сложного не надо стремиться, если хочешь обрести истину, то надо. А познание невозможно при соблюдении закостенелого, забитого запретами и догмами религиозного устава. Познание происходит через сравнение и исследование, через получение новых знаний и проверку их различными логическими операциями, в том числе и отрицанием, поэтому если хочешь что-то в этом мире понять, не забывай сомневаться в том, что тебе говорят
Если это правда, то почему ты живешь в государстве? Твой пример гипотетический, это не пример, а маняфантазия.
Очевидно, потому что я тут родился. У меня тут родители, друзья, мое имущество. Здесь можно подавать или услуги и покупать чужие. Тупой вопрос, пиздец.
Я должен все бросить и уйти, потому что тут существует государство? Тащемта сейчас везде государство.
>Я произвожу продукт, который будут покупать и без государства
Кто у тебя его будет покупать? Кто будет обслуживать инфраструктуру, которую ты используешь для производства и жизни? Где ты будешь брать материалы для производства?
> подавать или услуги
Продавать мои услуги
фикс
Иначе говоря, у тебя нет никаких реальных доказательств помимо гипотетического фантазирования, что без государства ты проживешь?
Ебать, ты дебил что-ли? Люди, блядь, этим будут заниматься.
Тебе нужно почитать про анкап и не задавать тупые вопросы
>Проблема у меня в том, что я не понимаю как в Бога верит такое огромное количество людей?
А секрет прост: они не верят, а лишь придерживаются некоторых традиций в религиозном обществе, чтобы быть в группе "своих". Религия - это не только вера, это ещё и община, где к своим относятся куда дружественнее, чем к чужакам. И это не только к религии относится, можно вступить в партию Невельного или клуб анимешников, если хочешь какие-то профиты с этого клуба поиметь, и там будут действовать такие же законы: свой - привет, чужой - пошел нахуй.
> Иначе говоря, у тебя нет никаких реальных доказательств помимо гипотетического фантазирования, что без государства ты проживешь?
Государство не выполняет ни одной функции, без которой я бы не смог прожить. Этого достаточно.
А, ясно, ты в сказки другого толка веришь, так бы сразу и сказал. Проорал в голос с дебика
Как ты можешь это утверждать с достоверностью, если у тебя нет примеров обратного? Может ты не замечаешь тех функций, которые выполняет государство и без которых ты не проживешь?
Необразованный быдлан высрался без аргументов и сделал вид, что победил. Классика.
Сказки, да, такого никогда не существовало.
Например?
Такого НИКОГДА не существовало, это факт. Были общества, близкие к этому, но не прям анкап. И это было относительно давно, в 21 веке это сложно представить. Это мой тезис. Теперь твоя очередь, попробуй его опровергнуть
Что например? Я откуда знаю какие функции государства ты не замечаешь. Меня больше интересует откуда в тебе много уверенности в том, что таких для тебя нет, если у тебя нет примеров твоей жизни без государства при котором ты бы успешно продавал востребованный продукт, защищал себя etc. Если государство не нужно, почему везде существуют государства? Более эффективная модель в любом случае оказывается на следующей ступеньке эволюции и выигрывает конкурентную борьбу, почему у таких как ты (по мировоззрению я имею в виду) нет фактических примеров этого?
В сказках так же говорят о чудесах, от том, как сундуки с золотом находят, о злых драконах извергающих огонь, о молодильных яблоках которые исцеляют и дают молодость, но ты же не веришь в это, так почему ты должен верить в сказки, которые описаны в библии.
По сути крупная религия - это секта, которая смогла придти к успеху. Религия - это коммерческое предприятие, которое извлекает прибыль. Ты думаешь почему православие, так негативно относится, к колдунам, гадалкам, предсказателям, сектам и другим религиям, потому что это ее прямые конкуренты.
> Были общества, близкие к этому, но не прям анкап.
Это вообще нормальное состояние политических устройств. Я же и не требую выстраивать чистый анкап.
> И это было относительно давно, в 21 веке это сложно представить.
Почему сложно? Что тебя смущает?
> Это мой тезис. Теперь твоя очередь, попробуй его опровергнуть
И что я должен опровергать из этого? То, что тебе сложно представить?
> Что например? Я откуда знаю какие функции государства ты не замечаешь.
Ну перечисли функции, которые ты считаешь необходимыми.
> Меня больше интересует откуда в тебе много уверенности
Это называется анализ. Ты тоже сумеешь, попробуй.
> Если государство не нужно, почему везде существуют государства? Более эффективная модель в любом случае оказывается на следующей ступеньке эволюции
Все так, государство выгоднее для большинства. Но мы же сейчас говорим обо мне, а не о большинстве.
В итоге проверил все ритуалы, молитвы и т.п., окончательно убедился, что я обманывал себя все время, пока верил в магию, религии итд
С тех пор для меня этот вопрос отпал с концами, не верю вообще ни во что сверхъестественное, суеверное
Потом даже ради интереса пытался разобраться как это все устроено, механизмы достаточно примитивные: медитативное (трансовое) состояние и страх. Все религии, эзотерические учения и др. подобные верования паразитируют на этом
Суеверия в основном созданы чтобы оберегать людей от каких-то простых вещей, например про рассыпанную соль пошло со времён дефицита соли, но также это внушается страхом неизбежного. Часть суеверий конечно чисто религиозная
Двачую
Если оно выгодно для большинства и это выгода непосредственно существует фактически в виде существующего государства, то твоя выгода неконкурентноспособна потому что у тебя нет примеров твоего "атомарного" существования. Твой анализ основан лишь на допущениях (я бы), у него под собой ни строгого математического доказательства, ни эмпирики, ничего. Это не анализ, а фантазирование - глупо называть это иначе. Толкиена за мир властелина колец не называют же аналитиком?
Делай как можно больше ошибок, только помни одно: не совершай одну и ту же ошибку дважды. И ты будешь расти. Право сбиться с пути входит в твою свободу, право пойти против – даже против Бога – есть часть твоего достоинства. И иногда красиво пойти даже против Бога. Именно таким образом у тебя вырабатывается внутренний стержень; миллионы людей вокруг совершенно бесхребетны. Забудь обо всем, что тебе говорили: «Это правильно, это неправильно». Жизнь не такая окостеневшая. Правильное сегодня, может быть неправильным завтра; неправильное в это мгновение может быть правильным в следующее. Жизнь нельзя разложить по полочкам; ты не можешь так просто обклеить ее этикетками: «Правильно», «Неправильно». Жизнь это не аптека, в которой каждая бутылочка подписана, и ты знаешь, что внутри.
Жизнь это таинство: в одно мгновение что-то подходит, и это правильно; следующее мгновение, – и уже столько воды утекло в Ганге, что это больше не подходит, это неправильно.
мимо быдлоатеист
Душный, пиздец. Ты ещё скажи, что людям нельзя детей заводить, потому что у них никогда не было детей и они не уверены, что смогут их вырастить. Нужны математические доказательства!
> а как что-то хорошее внезапно происходит
То за этим следует череда объективных событий
Внезапно можно только в лотерею выиграть
Можно по воде научиться ходить если прокачать себе такую сидху, вот тебе и чудо епта
В случае с детьми у тебя есть опыт предыдущих поколений, которые этих детей делали, под этим основанием есть хотя бы индуктивный вывод, основанный на опыте других людей. В твоем случае этого нет.
череда объективных событий есть до и после, просто их не замечают или никак не связывают с произошедшим, ёпт
Тебе не похуй, быдло?
Вроде похуй, а вроде и нет...
Синхроничность, невротическая претензия.
Первый термин философский, а второй психологический, да?
Орирую. Я кушать ходил омлет с помидоркой и шпинатом.
Как я понял, ты в этой ветке лишь разводишь демагогию и говоришь о манямирках, только материально приземленных. Про анкапы и прочие, никогда не существование симулякры. Про слова, которые не имеют значения, потому что не имеют под собой дела.
НУ ВОТ ЭТО ДРУГОЕ ПРЯМО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ, МОЛИТЬСЯ
И ВЕРИТЬ МАММОНЕ, А НЕ БОГУ)) Только без свободы воли и повальным массовым контролем за скотом.
Я жив в деревне 3 года и питался только своими продуктами. Единственное что покупал - это хлеб.
Даже на таком самообеспечении ты покупал хлеб. Если пойти дальше, то вероятно в твоей деревне было еще электричество, которое ты не производил сам от начала до конца. Можно было бы пойти дальше, но зачем? Как твой пример говорит о том, что ты можешь атомарно существовать, если ты жил в деревне, которая существует в государстве?
Психологи отпочковались от философии.
Первый — юнговский, к слову, так что тоже психологический.но и философский, конечно, зачем нужны рамки?
Мамка с этого дико бугуртит, однажды мимо одного монастыря в ДС проезжали и она под видом "помочь" чето-там меня туда заманила. Мне так-то похуй на эту вот всю движуху, но альтруизм во мне живет. Почему бы и нет, подумал я, раз помощь нужна - хуй с ним, помогу, мамка все равно оттуда раньше этого не уедет, а знач чем скорее я все сделаю - тем скорее домой отправимся, ну и помогу заодно, хули. Ну и как оказалось, заманила она меня туда чтобы с попом одним свести, его там пиздец привечают, все любят-обожают, ну и поговаривают что он мысли чужие знает и всякие дела устраивает, не то чтобы чудеса, но совпадения слишком частые. Его еще по СПАСу по телеку крутят часто, пикрелейтед он. На эти истории я тоже как-то сквозь пальцы смотрел, даже без скепсиса - ну устраивает и устраивает, талант у человека наверн, или действительно чудо - мне все равно вощем-то.
Отошли мы с этим попом, пока мамка куда-то отлучилась, и начал он мне проповедь задвигать, да так витиевато, что на десятом предложении мне пришлось напрягаться чтобы не потерять нить его повествования, а через джве минуты, помятуя о том что (как говорят) он способен мысли чужие узнавать, перестал вникать в его пространную речь (ну потому что уже рили пиздец, уже забыл о чем он) и подумал с усмешкой "какой же ты пиздабол, охуеть, я уже не понимаю что ты несешь блядь". Ну и стоял с этой мыслью пока он не закончил, даже не пытаясь вникнуть уже.
Стыдно канеш немного, если он узнал каким-то образом об этих мыслях, а с другой стороны ну нельзя же так в уши ссать, что брызги на весь храм летят, а слушающий на второй минуте уже охуел и не знает о чем ваще тут речь.
Андрюша, 28 годиков
>пойти даже против Бога
много вас таких по весне оттаяло
Они хорошие психологи и софисты, поэтому все прошедшее в твоей истории закономерно. Поэтому даже несли пользу, леча души людям.
Твои слова противоречат Библии, Бог помогает всем у кого есть хоть капелька веры. В библии куча истории о неправедных, страшных язычниках, которые почему то стали героями веры.
Сколько я всего не знаю!
мимо быдлоатеист
Да и даже больше, христиане чаще всего жалкие, безпонтовые, безыдейные люди, часто не очень умные. Ну вот реально не умные, даже апостол в Библии с улыбкой говорит типо "посмотрите, немного среди вас умных по плоти." Не много богатых и благородных. Но мы этого не стыдимся, мы вообще ничего не стыдимся.
Все только и знают, что винить Путина, а как что-то хорошее внезапно происходит, с благодарностью его никогда не вспоминают. Нахуй так жить?
мимо быдлолиберал
Прозрели. Не цеплялис
Неведение — грех. "Грехи неведения, будучи как бы некоторою скверною, обезображивая внешность души и повреждая естественную ее красоту, имеют нужду в очищении."
Даже атеист (не из пабликов ВК) приближается к Царству, потому что множит имя Его отрицанием и поиском истина.
Кто просит, получит; кто ищет, всегда найдёт; и откроется дверь перед тем, кто стучится.
От Матфея 7 глава.
> Даже на таком самообеспечении ты покупал хлеб.
Ну охуеть теперь. Мог бы и сам делать. Мог бы у соседа покупать.
> Если пойти дальше, то вероятно в твоей деревне было еще электричество, которое ты не производил сам от начала до конца.
Блядь, ты дурачок? Зачем все производить самому в современном обществе?
Слушаю спаса иногда на ютабчике. Мерзкое хуйло на пикче, у них есть куда более приятные и умные священники в гостях.
шо дой до дой!
Простите за язык. Я немного не ваш.
> Блядь, ты дурачок? Зачем все производить самому в современном обществе?
Чтобы доказать конкурентоспособность атомарного существования? Чтобы доказать, что быть крайним индивидуалистом - это эволюционно совершенный путь? Ты же начал говорить, что ты спокойно просуществуешь без государства, потом сказал, что большинству выгодно государство, теперь ты говоришь о том, что все-таки пользуешься благами общества и все не производишь самостоятельно. Собственно ты сам и показал, что все же зависишь от государства и не можешь существовать без него.
Ах ты, блядь такая! ВЕРУНЫ ТУПЫЕ! Это они верят в какие-то рекурсивные системы оценок, а не я!!
> Как я понял, ты в этой ветке лишь разводишь демагогию
Где демагогия?
> и говоришь о манямирках материально приземленных. Про анкапы и прочие, никогда не существование симулякры. Про слова, которые не имеют значения, потому что не имеют под собой дела.
> НУ ВОТ ЭТО ДРУГОЕ ПРЯМО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ, МОЛИТЬСЯ
> И ВЕРИТЬ МАММОНЕ, А НЕ БОГУ)) Только без свободы воли и повальным массовым контролем за скотом.
Какой-то набор бессмысленных слов.
>Мерзкое хуйло на пикче, у них есть куда более приятные и умные священники в гостях.
Чем священник умнее, тем больше вероятность, что он лицемер - или атеист, или верит во что-то свое, но пост терять не хочет.
Земляшка проклята с самого момента грехопадения Адама. Болезни херят все жизни без разбора. Зачастую даже жизни верующих, к сожалению. От нищеты страдают многие, даже по Библии и первое и второе это "проклятия". Что плохого в естественном желании увидеть жизнь? Иисус это и есть источник жизни, вечную жизнь верующие в него получают только потому что он источник и реки воды живой текущие из Него не кончаются никогда, это как быть подключенным к источнику. В Библии, в ветхом завете, отношение к вопросу получения благ от Бога гораздо проще и понятнее чем то что высрали современные фарисеии вставляющие верующим палки в колеса. В Ветхом Завете все мужи божьи в тот или иной момент, иногда просили "спасения". И слово спасение в еврейском языке означает, дословно "увидеть жизнь еще при жизни". Не где то там после смерти увидеть избавление от проблем, а здесь, сейчас на земле.
Исцеления, материальная помощь, все это Бог дает. Дает просто, легко и без упреков, почитайте Библию получше. Если люди друг другу блага дают, если друг даст своему другу пришедгему ночью и разбудившему его, хлеба, то почему Бог которому чтобы вселенную на жезле всемогущества провернуть не нужно и мизинцем шевелить ,который всемогущий, почему Он не даст? Он богатый Бог, ему не впадлу делать благие дела. У него природа такая что Ему приятнее раздавать, чем получать, Иисус это наглядно показал, явив собой Отца, ведь Сын это как бы и есть выражение Отца. Вся его суть.
>набор блаблабла слов
Такой же, как и твой, лалка. Слова не имеют смысла в истине.
Только я готов воспринимать твою позицию и вдуматься, а не дискредитировать оппонента отсутствием нужной степени вербального мышления.
>Мерзкое хуйло на пикче, у них есть куда более приятные и умные священники в гостях.
Чем священник умнее, тем больше вероятность, что он лицемер - или атеист, или верит во что-то свое, но пост терять не хочет.
> Чтобы доказать конкурентоспособность атомарного существования?
Что в твоем понимании атомарное существование? Уйти в лес и жить дикарём? Где я говорил про такое?
> Ты же начал говорить, что ты спокойно просуществуешь без государства, потом сказал, что большинству выгодно государство, теперь ты говоришь о том, что все-таки пользуешься благами общества и все не производишь самостоятельно. Собственно ты сам и показал, что все же зависишь от государства и не можешь существовать без него.
Почему ты смешиваешь понятия общество и государство? Это абсолютно разные вещи. Из этого происходит твое непонимание.
>Исцеления, материальная помощь, все это Бог дает. Дает просто, легко и без упреков, почитайте Библию получше. Если люди друг другу блага дают, если друг даст своему другу пришедгему ночью и разбудившему его, хлеба, то почему Бог которому чтобы вселенную на жезле всемогущества провернуть не нужно и мизинцем шевелить ,который всемогущий, почему Он не даст? Он богатый Бог, ему не впадлу делать благие дела.
А раз не дал, то что, плохо просили? Вот так верогниль начинает из-за своих выдуманных божков обвинять людей ничего о них не зная.
Нет аргументов, нет примеров моей демагогии. Понял тебя, словоблуд.
Меня тянка после 6ти лет отношений бросила, а я ее безумно любил, ни во что не верю
Я прекрасно разделяю понятия общества и государства, и заметь, не я сказал, что большинству (которое не может не быть обществом) выгодно государство. Следовательно в текущих реалиях твоя позиция имела бы под собой фактическое обоснование, если бы ты жил без плодов общественного труда, иначе ты неизбежно, контактируя с обществом, контактируешь с государством. И пользуясь благами общества напрямую, ты пользуешься государством косвенно.
Сейм, но 5 лет отношений. Я тогда настолько охуел, что реально блять решил удариться в веру, пошел в церковь, прошел все обряды и думал теперь мне уже похуй, стану веруном, но это было не искренне и я опять говнарствую, только теперь уже без тян и друзей. Ну нахуй эти отношения и людей вообще. Отношения, дружба это все хуйня иллюзорная. Правда вот жить теперь без всего этого не очень хочется, но нужно назло всем жить дальше
Я не обвиняю людей с немощной верой, я сам не очень опытный даже спустя 4 года как Бог меня спас. Просто чтобы получать от Бога блага по вере, нужно обладать чуть ли не стальными яйцами. Нужно принять за абсолютную истину одно утверждение и исповедовать его столько сколько тебе в данном вопросе потребуется, 2 недели, месяц, 4 месяца. Продолжать быть убежденным в одном стихе из библии точно так же как ты уверен в том что дважды два четыре и что ты существо мужского пола. Заставлять себя верить и бороться с сомнениями. Переменить все свои привычки, поведение изменить подстать убежденности в том что хочешь получить. Сомнения приходят стабильно, постоянно, по сути каждый день, и на этом многие верующие сливаются. Говорят типо я слишком грешник (на самом деле это попы фарисеи тебе в голову насрали), я слишком слабый, я не такой, у меня маленькая вера, вот была бы вера как у апостола петра или давида, и я бы получил, но у меня маленькая вера.
Нее, хуйня. Разговор начинался с того, смог бы я прожить, если бы не было государства, а не если бы не было общества.,, Ты все переврал.
> была бы вера как у апостола петра
Отрекся трижды от Христа. При людях.
> или давида
Который убил Урию и прелюбодействовал с его женой
> и я бы получил, но у меня маленькая вера.
Но как видишь это им не помешало, что бог их не оставил. Вряд ли сомневающиеся аноны итт сделали что-то подобное, а тем не менее чет помощи нет.
>Дает просто, легко
>чтобы получать от Бога блага по вере, нужно обладать чуть ли не стальными яйцами. Нужно принять за абсолютную истину одно утверждение и исповедовать его столько сколько тебе в данном вопросе потребуется, 2 недели, месяц, 4 месяца. Продолжать быть убежденным в одном стихе из библии точно так же как ты уверен в том что дважды два четыре и что ты существо мужского пола. Заставлять себя верить и бороться с сомнениями.
Пошли маневры...
>Мне не помогал, я делал это всё.
Серьёзно, прям делал? Прям все заповеди Христовы исполнил? Да ты святой, с тебя икону писать надо.
Браток, заповеди невозможно исполнить, можно только научиться смирению, пытаясь их исполнять изо дня в день.
Ты не понял сути христианства. Оно не для исполнения твоих хотелок, оно для врачевания души. Если твоя душа (как ты считаешь) здорова, оставь в покое христианство и не докучай Богу.
>Я просто просил рассказать мне были ли у вас какие-нибудь истории чудесные
Были, рассказывать не буду.
>>228331618
>Твои слова противоречат Библии
Не пытайся меня этой ерундой поддеть. Можешь псевдо-верунов этим троллить. Я знаю, что такое Писание, что такое Предание и что такое соборное учение церкви. А манипулировать цитатами из текста может кто угодно. Как известно, дьявол искушал Христа, цитируя ему псалмы.
>В библии куча истории о неправедных, страшных язычниках, которые почему то стали героями веры.
Кстати, привёл бы сразу пример, мы бы разобрали на месте, м?
>Пётр и Давид
Они покаялись.
Я прекрасно помню с чего начинался разговор. Собственно в ходе него мы выяснили, что обществу выгодно государство, и социальный контракт, на котором базируется государство, обеспечивается благодаря общественному консенсусу о необходимости государства. Из этого можно заключить, что общество и государство - разные понятия, государство даже вторично по отношении к обществу, но именно общество обеспечивает его существование. А раз ты признаешь необходимость во взаимодействии с обществом, то должен также признавать необходимость государства, так как его создало и поддерживает общество.
Ну а Иов в чем виноват был, что покаяться нужно было? Его сам Бог праведным назвал.
По приколу
> А раз ты признаешь необходимость во взаимодействии с обществом, то должен также признавать необходимость государства, так как его создало и поддерживает общество.
Нет, не должен, у тебя логика сломалась. Взаимодействовать с обществом можно без присутствия государства.
Тащиться и существование социального контракта возможно без государства.
Вопрос уже о моих личных предпочтениях, но лучше уж образованное лицемерие, чем невежественная простота. По крайней мере, когда речь идёт о человеке, к которому ты не имеешь никакого отношения и видишь только через экран.
Поясняю. Ты не верующий а религиозный человек. Верующий человек он в своей душе, в любви и добре Бога ищет, а не в церквях, еврейских книжках и лживых речах. Религиозный человек попадет в Ад, ибо религия суть ей создание Сатаны а не Бога. И чудес Бог не совершает - ему это не нужно, ибо искренняя вера зиждется не на знании, чудесах и материальной помощи а на любви, добре и чистой душе что хранит и делится этой любовью и добром с окружающими. Бог не награждает, не помогает, не указывает что нам делать - лишь направляет нас к спасению души. Это и есть вера.
Если бы это было правдой, то почему все общества пришли к необходимости существования государства?
Потому что это лучше для незащищённых слоев общества. Сирот, стариков, инвалидов и т.п.
Бог никого не оставляет, ни их, ни опа, ни меня, ни тебя. У Давида и Петра была вера. Надо поверить блин сперва что Бог поможет и действовать сообразно этой вере. Жить так как будто Бог уже помогает тебе, будто ты доверяешь ему.
Если ты веришь во что то ты живешь сообразно с этим. Твоя вера выливается в действия, твоя вера находящаяся в тебе производит плод. Не может веган сказать "мясо хуйня, я ем только овощи," а потом пойти и есть мясо, он не веган. То то веган не ест мясо это его плод веры, его действие веры. Действие верующего это молиться и прославлять Бога за уже совершенное чудо, даже когда оно еще не совершено. И иногда нужно какое то время, для тебя, тебе нужно время, чтобы до твоего ума дошло, что раз ты веришь то Бог реально уже помогает тебе. Люди говорят типо вот я верил и обосрался, но на деле зачастую они прикольнулись, подумали типо "вот здорово бы если бы я попросил и Бог помог, попробую ВДРУГ поможет, может быть получится?" - это уже плохой подход. Ты должен заранее знать что ты помолишься и получишь ответ, и так и будет. И потом люди пробуют "молиться", уединяются в комнатке и вяло просят "Боженька, если ты существуешь, может быть ты дашь, ну вдруг, ну может быть?", и у них в голове играет куча мыслей почему эта молитва не должна быть отвечена, и они ломаются. Они по сути 1 процент времени верят, и 99 процентов времени из 5-30 минутной молитвы ОБСАСЫВАЮТ эти мысли, эти сомнения. А чтобы получить надо
Мы просто привыкли жить так, без Бога. Мы привыкли что законы мира, законы вселенной и физики и прочего, закон подлости лол тоже - что это что то абсолютно незыблемое. И мы не научены законам Царства Бога которое открыл нам Божечка наш святой красивый Иисус Христос прекрасный. Поэтому нам очень сложно молиться, нужно превозмогать, буквально переубеждать себя в том что закон подлости, и твое неверие это действительно хуета, а закон веры, слова Иисуса "просите и получите, ибо всякий просящий получает и всякому стучащему отворят" за которые Иисус отвечает, за которые он заручился своей кровью, это наоборот не хуета, не манямирок, а действительная реальность - в этом нам очень сложно самих себя переубеждать. Потому что мы воспитаны так и живем в атеистическом обществе. Поэтому люди котроые не думают головой, ПРОСТЫЕ люди, гораздо чаще получают ответы на молитвы.ю потому что у них не хватает реакции ума чтобы сомневаться.
>помог ему самому финансово
Пастырь просто тайком просит голову дать денег.
Современный каннибалы в жопах мира или индейцы до колониализации вроде не приходили к идее необходимости государства.
Но по твоему, брат, Бог отвечает на молитвы только тех кто достаточно праведен, исполняет все заповеди. Это противоречит тому что Иисус помогал всем до кого Он мог дотянутся, и кто могли до Него дотянутся, хотя бы рукой до одежды. Это какие то фарисейские палки в колеса, усложнения. Или Бог не добрый и не благой по твоему?
Чем такая аргументация отличается от веры в голову, которая обязательно даст денег, если ты поверишь? Что кстати в это время делает Бог, сидит и смотрит как ты психологически себя накручиваешь на его существование, а потом "БАТЯ ГОВОРИТ МАЛАДЦА"? Если разум мешает прийти к искренней простой сердечной вере, то зачем делать людей разумными?
Съеби уже отсюда пидор чсвшный, везде свой нос тухлый сует блять
Не все индейцы, в центральной и южной америке были достаточно мощные государства. Ну и эти сообщества проиграли эволюционную борьбу с сообществами, у которых было государство, при прямой конкуренции потерпели поражение.
Иисус это Бог и есть, как и что он делает и говорит, рассказывает красноречиво о Боге. Посмотри в Иисуса увидишь Бога, послушай Иисуса и узнаешь как Бог смотрит на тебя и твою жизнь, на тот или иной вопрос. А лучше не читай книженции а попробуй молиться, чтобы иметь общение с Иисусом и не нуждаться в попах и книжках. Религия действительно хуета, препятствие между человеками и Богом. Но в том что Бог не совершает чудес, не помогает и не награждает ты не прав.
Я не следил за беседой, если честно, потому не понял сути вопроса.
Каяться нужно всем. Кто считает себя безгрешным, ошибается.
>>228334659
Бог может ответить и на молитвы атеиста, и язычника, и сатаниста, и человека, который с понятием "Бог" вовсе не знаком.
Иисус помогал не всем.
Бог добрый и благой, но кроме того он и справедливый. Отделение божественной справедливости от божественной любви — распространённая стратегия среди религиозных модернистов. Типа "да лан братушки, Боженька же добрый, ну давайте жить как получается, он всё равно всех спасёт". Он не спасёт всех, и он не обязан отвечать на все молитвы, т.к. Бог есть личность, а не роботизированный механизм. У одного из ветхозаветных пророков (лень искать точное место) есть мощное место про то, как Бог отказывается слушать людей, полностью развратившихся и прильщённых.
Сгинь, еретик.
Тут взрослые люди осознанно обсуждают сказки от нехуй делать, можешь уходить
Лучше бы ваху обсудили
Религиозные сказки тоже интересные
это да, к тому же ваха - выдумка, а из-за обсуждаемых сказок в действительности устраивали пиздоворотища и гуро
У Иисусика Христа миллиард свидетелей, опыта на тонны книг, фильмов справочников и чего угодно. Достаточно чтобы дерзнуть самому попробовать, в худшем случае ты ничего не потеряешь, разве что огорчишься что какое то время верил бесплодно в манямирок. А вера в голову - мем, который любой двачер может за полминуты высрать, создать тред с картинкой и все.
Про молитву тут не совсем все так. Это не ты пробиваешься в Богу, тужась, хоть через какую то щель. Это Бог пытается к тебе пробиться, через узкую щель твоей веры. Ведь ты пять минут веришь а двадцать пять сомневаешься (сомнения необъективны, сомнения это страх, страх это игрушка сатаны, это нерациональная убежденность что при шансах 50 на 50 со 100процентной вероятностью произойдет худшее), а сомневающийся как Бог написал в Библии подобен волне морской. Ты раздвинь свою щель пошире, поупражняйся в том чтобы исповедовать через силу, через нимагу, обетование Божье, пробудь в вере хоть полчаса без сомнений. Пусть эта вера бредово выглядит для трезвого ума. Бог тогда начинается двигаться в твоей жизни когда ты ему открываешь дверь.
>Если разум мешает прийти к искренней простой сердечной вере, то зачем делать людей разумными?
Интересно ты спрашиваешь, молодец анон. Но это не в самом разуме проблема, а в такой хрени как дерево познания добра и зла. Это как бы дерево противоречий. До него никаких страхов и сомнений у людей не было.
Внешний опыт - он не мой, более того он совершенно разный. На примеры блаженной веры можно найти и другие примеры, собственно чужой опыт также позволяет мне взглянуть как быть инвалидом, жестоко убитым, обманутым, подавленным и т.д. Более того, опыт и размышления Безоса не сделают меня Безосом, потому что личный опыт складывается из множества событий, которые невозможно воспроизвести в моей жизни. Вера в Христа может оказаться таким же мемом, просто сотканным в других социокультурных обстоятельствах.
Я уже в вере был, и это привело только к разочарованию в том, что я поверил. Потому что ни сколько не повлияло фактически, разве что изменилась аргументация интерпретации случайностей. Замена одного слова на другие.
Противоречия также обусловлены тем, что мы находимся в таком мире, котором находимся. Почему мне нужно считать, что сам человеческий разум их создает, а не невероятная случайность породила разум, который стремится упорядочить мир в силу, например, своих структурных особенностей? Где здесь вина человека, если он родился и живет в мире, который такой какой есть, как и разумность такова какая есть? Человек далеко не создатель этого, а лишь заложник обстоятельств, в котором у него есть ограниченное поле действий. Почему я должен считать иначе? Чем это обусловлено помимо самокрутки психики на желаемое?
Иисус это и есть Бог. Он воплотился в смертном теле, как человек воплощается в нем. Только вот Иисуса больше нет на Земле, а с Богом невозможно общаться при жизни тела.
Покайся, прими любовь и добро пока не поздно. Ибо час своей смерти мы не знаем, а Ад - что ждет подобных тебе, никогда не отпускает своих жертв.
Да кто он такой этот ваш ад
Вот странно, вроде и много знает анон, и прошарен зачастую и башка варит. Но обязательно что нибудь спизданет, то Бог не добрый и не благой, то с ним общаться невозможно. Кто же эти религиобляди, или фарисеи которые вам так в голову срут? Я против них крестовый поход соберу, как еще апостол Павел который хейтил, и поносил религиоблядков, волков в овечьих шкурах, которые отвращают детей Божьих от простоты во Христе, воруют у них радость спасения.
Невозможно общаться человеку с Богом, да с какого перепугу? А за что тогда умирал на кресте Бог Иисус Христос? Он своей кровью очитил весь грех человечества и навсегда сделал освящаемых совершенными. Бог простил все твои грехи, чтобы ты был чистым и святым, чтобы было возможно такое - что в храме твоего тела поселяется Святой Дух, Святой Дух, это такой Бог, который гарантирует тебе связь с Богом. Ты уже не через скрижали, и не через посредников, а напрямую взаимодействуешь с Богом, обращаюсь к Нему напрямую как к родному отцу. Этот Дух который почивает на тебе назван в Библии духом усыновления. Это не просто Бог тебя слышит, Он прислушивается к тебе.
Пошел нахуй, шизик.
Иногда замечаю, что целый день предугадываю какие-либо действия. Или наоборот, если в мыслях возникает образ события и оно не случается при полном соответствии действий, то к следующему действию я уже готов сделать не так как молвит образ. Я делаю наоборот. И событие происходит.
Два раза в жизни передо мной просто так (подчеркиваю, ПРОСТО ТАК) звякнул колокольчик. Тронуть я его никак не мог, он был подвешен, ветра в комнате не было — что это?
В детстве сны были, достаточно яркие. В некоторых из них я кричал что есть мощи, ослабевал и как бы засыпал со слезами, а в других иногда возникал рояль. Его клавиши играли сами, а звук его доносился с разрывающей громкостью до моих ушей.
Иногда лунатил, разговаривая о том, с чем не сталкивался ни разу в жизни. Мало того, я даже слов таких не знал
Бог не всегда посылает человеку то о чём он просит. Или потому что человек молится не искренне, или потому что он этого не заслуживает, или потому что так для него будет лучше. Самое главное - научиться общению с Богом, и тогда уже поймёшь что тебе нужно и что нужно просить.
А ты уверен что у тебя не дежавю и не галлюцинации?