1 почему в войне не участвовали гномы? 2 почему возле Гондора нет никаких полей и деревень, что они там жрут? 3 во всем Средиземье есть только 2 человеческих царства? Гондор и Рохан? 4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? 5 у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов?
>>228160907 (OP) 1 гномы участвовали в войне, вместе с людьми Дейла они забарикадиовались в Эреборе от войск Саурона, после его гибели войска отспупили.
2 я так понял ты имеешь в виду Минас Тирит? вокруг него были как раз таки благоустроенные поля, которые вытоптали орки во время осады
3 есть еще Дейл, Эсгарот, королевство Беорнингов, и государства людей на востоке и юге подчиненые сауроном
4 он этого не хочет, он хочет править средиземьем по праву сильнейшего и мудрейшего. Изначально он выступал из благих побуждений, распространял науку и атеизм, создал единый язык, но был скорапчен идей всемогущества и превратился в злого тирана мечтающего лишь о тотальной личной власти над всеми
5 да есть, много государств орков существуют, на севере и в мглистых горах, лишь часть орков служат напрямую саурону и сарумяну.
>>228160907 (OP) >1 почему в войне не участвовали гномы? Потому что они сосали-лизали Саурону в надежде получить обратно от него свои кольца. >2 почему возле Гондора нет никаких полей и деревень, что они там жрут? Закупают еду у хоббитов. >3 во всем Средиземье есть только 2 человеческих царства? Гондор и Рохан? Только гондор. Рохан это вассальное недогосударство. >4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? Саурон за прогресс технологий. Поэтому он так ненавидел гомоэльфов, которым лишь бы в лесу своём дролчит и нихуя не делать. Ну а всякие гондоры были промыты эльфами, потому Саурон и воевал с ними. Есть те же харадримы которые вполне мирно с Сауроном жили. >5 у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов? Орки это существа чести. Они обещали Саурону исполнить его мечту, поэтому готовы пойти на всё чтобы сдержать своё слово.
>>228160907 (OP) >1 почему в войне не участвовали гномы? участвовали. Прикрывали Эриадор с северо-востока. Толкин в эпилоге пишет о ебическом многодневном сражении у одинокой горы, где гномы с озерниками бились с войсками мордора, которые Саурон послал в обход
>>228160907 (OP) У меня вопрос. 6. Нахера Толкин придумал Саурону и Саруману одинаковые имена? Чтобы все их путали, или чтобы даже конченый дебил заподозрил между ними связь?
>>228160907 (OP) >почему возле Гондора нет никаких полей и деревень, что они там жрут? Во-первых есть, во вторых - гондор торговое государство, там овердохуя всякого народу живет вниз по андуину > во всем Средиземье есть только 2 человеческих царства? Гондор и Рохан? Нет, их овердохуя, просто в тем местах где хоббиты ебашаться довольно пусто. Вниз по Андуину живет дохуя союзных гондору микрогосударств и княжеств, плюс всякие южные ебеня тиипа Харада и Умбара. >4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? не уничтожить а поработить. Потому что злой. >у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов? второе в основном.
Зачем толкин придумал хоббитов, которые и в 50 лет остаются тупыми малолетними дебилами? Он что, был педофилом и таким образом создал свой личный педоленд?
>>228161582 Двачую >>228160907 (OP) В Сильмариллионе описаны все ответы. Единственное : ему не хватает поэтики. Вот сравните две фэнтази вселенных: Толкиена и Славяно-Арийские веды. Почуствуйте разницу.
>>228160907 (OP) >1 почему в войне не участвовали гномы? Потому что Война Кольца - одна из сотен заварушек, достаточно мелкая. Гномам впадлу вылезать из пещер ради какого-то нонфакторного донбаса >2 почему возле Гондора нет никаких полей и деревень, что они там жрут? Потому что так сняли фильм, че ты доебался, графон еще не тот был >3 во всем Средиземье есть только 2 человеческих царства? Гондор и Рохан? Есть еще всякие мелкие залупы, харад к примеру, тот ваще за Саурона был >4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? Не уничтожить, а повелевать, пидорнув тупых вала и их влияние, тем самым доказав, что он и его ебырь мелькор были правы. Тупо политика, а про "тотальное уничтожение" тебе поведала визгливая пропаганда элуваторо подсосников >5 у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов? Военизорованое общество с примесью садистких наклонностей.
>>228161582 >Потому что они сосали-лизали Саурону в надежде получить обратно от него свои кольца. >Только гондор. Рохан это вассальное недогосударство. >Саурон за прогресс технологий. Поэтому он так ненавидел гомоэльфов, которым лишь бы в лесу своём дролчит и нихуя не делать. Ну а всякие гондоры были промыты эльфами, потому Саурон и воевал с ними. Есть те же харадримы которые вполне мирно с Сауроном жили. >Орки это существа чести. Они обещали Саурону исполнить его мечту, поэтому готовы пойти на всё чтобы сдержать своё слово.
>>228161951 Потому что пропорция посмотревших Силь к посмотревшим трилогию будет как у читавших. Т.е. нехуй горбатиться ради 3.5 синих бомжей с дюралевыми мечами
>>228160907 (OP) 1. Участие принимали. Возле Дырявой Горы был неплохой такой замес. Гномы и жители Эсгарота держали там оборону от очередной темной армии, пока Галадриэль не приперлась и не помогла погнать вражин аж до Дол Гулдура. 2. Поля были чуть юго-западнее, на побережье. Лоссарнах, Лебеннин и прочие Дол Амроты. 3. Королевств хватало. Ангмар на севере, Озерное Королевство и Дейл восточнее. Ну и плюс всякие там Харады под Сауроном. Плюс всякая мелочь типа Беорнингов или Лесовиков с Дунгарами. 4. Не хочет он уничтожать. Он править хочет. И никто так и не сказал твердо и четко, что его правление было бы хуже всяких там маразматичных королей. 5. Орки просто хотят выжить. А так как их по старой памяти гасят все подряд, то они или шкерятся по горам или идут на службу тем, кто от них не баттхертит. Например, к обоим С.
У меня вопрос к тем кто ВК дочитал до конца - как вы это сделали? Это же максимально нудное само-себя-подпёздывающее описание поворотом на запад, на юг, на юго-запад, на востоко-север, на юг запада, на западо-восток, максимально унылые описания природы, тупорылейшие диалоги ни о чём, уёбищные стишки, такой хуетой можно пытать.
>>228162131 Властелин колец это уже известная всему миру франшиза. А значит какое говно не делай по этой франшизе оно будет обречено на успех. К тому же в последние года по властелину колец выпускали только годноту, так что запас прочности и доверия у франшизы большой.
>>228161966 >Элеронт Хто? Элронд? Не факт. Князья Нуменора идут от брата Элронда, Элроса. Арагорн из знатного Нуменорского рода, но не княжеского, его род из тех кто остался за эльфов во времена раскола, поэтому их не утопило. Впрочем вполне вероятно что кто-то из рорда Элроса сочетался браком с кем-то из рода Арагорна, так что скорее всего да. К тому-же в книжке Элронд называет Арагорна "родич"
>>228162225 ВК это величайшее произведение, которое нужно читать между строк. С первого взгляда это детская книжка для даунов ролевиков, а в реальности это серьёзный, и не побоюсь этого слова, монументальный труд.
>>228160907 (OP) Бли-ин, какой стыд, что в детстве увлекался эти еврошовинистическим расистским произведением, и ведь никто не подсказал, что это туфта.
>>228160907 (OP) Почему, вообще, этот пидорас Толкиен взял Старшую Эдду и тупо переписал все имена ебучих гномов? Вот просто переписал буква в букву всех этих Шпили, Вили.
>>228160907 (OP) ВК - это только первая попытка человечества в фентези, не стоит ждать от него многого и воспринимать всерьёз. Сейчас есть куда более актуальные и продуманные вещи в этом жанре - Коносуба, Резеро, Оверлорд, Легенда героя щита, Убийцы Гоблинов и тд.
Почему Гендальф не догадался отдать кольцо бомбадилу, рассказать об этом саурону, а затем заставить бомбадила выпилить саурона когда тот туда за кольцом придёт?
>>228162657 на совете бомбандила обсуждали. Решили что рисковано - он вообще хуй знает кто, и кольцо ему судя по всему нахуй не нужно. А сауроном он сражаться бы не стал.
>>228162225 Читал в больнице. Гопник-сосед от скуки попросил первый том. Недели две до моего выписывания залипал в книгу. Жаль, что я зажопил подарить. Чувак впервые в жизни читал книгу.
>>228162432 Это фетези, еблан, но согласен, что говно, няш >>228162410 Да >>228162225 Так это ж англосаксонский эпос. Прочти настоящий мифический эпос, желательно в оригинале. Начни с гильгамеша и махабхараты. С русских сказок, старшей эдды, иллиады, и поймешь какое исскуственное говно уровня эсперанто толкает Толкин
>>228162872 если ему даже на хранение кольцо решили не доверять, то каким образом его бы в вонушку поиграть позвали? Там же все четко дали понять что его считают мутным и понимают что в дела средиземья он вмешиваться не будет.
>>228160907 (OP) У меня вопрос к олдфагам этих тредов.Как осилить Сильмариллион?Как ни старался-не могу осилить.Прочитал все что есть книги из серии "Память, Скорбь и Тёрн" или "Орден Манускрипта" Тэда Уильямса.Прочитал основную часть игры престолов,"Тёмную башнюговна" Кинга,а так же много чего еще,но просто не могу в количество имён и событий в "Сильмариллионе".Ну вот как?
>>228161766 У Толкина каждое имя имеет что-то означает, а не просто набор букв, как во многих других фентезятинах. Тем более Саруман он для людей, для эльфов Курунир, а в Валиноре Курумо.
>>228162949 >где даже 70 летняя старуха будет выглядеть как няшная лолечка. ММММММММ Окстись, там даже невеста Сэма выглядела как Люська из сельмага под Рязанью
Правильно ли я понимаю, что вселенная ВК уже окончена давно и там не о чем больше снимать, ведь со смертью автора она осталась ограниченной без развития? Точнее, ещё можно снимать приквелы, но они могут только так, ведь дальнейшие события не писались уже, остается только надумывать былые времена?
>>228162566 Потому что Толкиен - это переводчик годноты на свиноанглийский. Он не смог в креатив и скопипастил всё, что только можно было у тру скандинавов.
>>228163126 Потому что это героический эпос, и построен он по логике и законам героического эпоса. Как она могла не всосать, если это армия зла, а против нее сражается могучая армия бобра с могучими королями-героями из древних родов.
>>228163194 Саурон не будет просить, а сразу отправит туда войска. Но на крайний случай можно по краям леса поставить гомоэльфов лучников, которые будут выпиливать всех посланников. Саурон тогда подумает что ему отказали.
>>228163126 >Почему армия Зла всосала? Потому что там повсюду рояли в кустах из энтов, Гендальфа с люминесцентным посохом и читерскими армиями мертвецов.
Сам факт что взрослый мужик сидел и маня-фантазировал на бумаге о каких-то битвах гномов, уже вызывает кринж. Тем более что само по себе чтиво довольно слабенькое. Явно Толкин по блату добился чтобы его высер был не только издан, но и распиарен.
Я когда читал книгу, то заметил там такой момент. Гендальф спутал роковую гору с роговой, и даже сокрушался по этому поводу. Так вот вопрос: он что, совсем дебил?
>>228163300 бомбадил их выпилит. Он почти что всемогущий, но только в пределах своих земель, а на все что вокруг ему глубоко похуй. 50/50 что он отдаст кольцо, что-бы до него не доёбывались.
Не стоит воспринимать ВК как очередную "популярную франшизу". Толкин начал "Новую тень", но отказался от работы над ней, так как понял, что сказал все необходимое, и продолжение просто не нужно. Честь и хвала ему за это.
>>228162828 Все экранизации после Бакши - говно от ремесленников для зумеров Если нужен годный Джексон - наверни Небесные дети, или Кинг Конн. >>228162885 Мда, ну ты и еблан. Не знать что весь мифоэпос написали фольклористы в 19 веке, они же привели бред пизданутых лопарских бабок в удобочитаемый вид Каллеваллы, ты обосрался с их мухоморного горлания. Шумерский эпос в оригинале. Вообще пушка. Это как считать что Тиранозавр был без перьев. В говне моченые иебе в голову насрали А Толкин тащем та такой же фольклорист, только признавщий, что пишет авторские сказки, и не выдававший это за ЙОБА ДРЕВНИЙ ЭПОС
>>228163146 у толкина был черновик про продолжение ВК, 300 лет спустя в гондоре возникает секта сауронопоконников, и там похоже чуть ли не фентезийный детектив. Но это совсем-совсем наброски.
>>228163406 Чел, посланников будут выпиливать гомоэльфы, а когда в лес придут войска саурона за кольцом, то гомоэльфы съебутся а войска соснут у бомбадила. Можно вообще было бомбадилу предложить покататься на орле, и в крысу его скинуть на барад дур чтобы он там всё разъебал.
>>228163052 Что-то означает на языке, выдуманном Толкином. И вот, кстати, еще один долбоебизм - по 10 имен у персонажей. Приходит такой Гендальф к хоббитам и говорит: "привет, я Гендальф", а приходит к эльфам - говорит: "привет, я Митрандир". Он долбоеб? Или разведчик?
>>228160907 (OP) > 1 почему в войне не участвовали гномы? Их оче сильно прижали Истерлинги и орки. У них там была своя охуевшая война, по которой можно легко запилить еще один фильм. > 2 почему возле Гондора нет никаких полей и деревень, что они там жрут? Есть, просто их не показывают особо, ибо нахуй никому не надо. Так-то Гондор очень широкое понятие, кстати является одним из самых плодородных регионов. > 3 во всем Средиземье есть только 2 человеческих царства? Гондор и Рохан? Это самые крупные на Западе. На Востоке и на Юге очень развитые цивилизации, которые давали Гондору просраться еще до падения Арнора северное царство, откуда, собственно, и вышли предки Арагорна и вообще Дунадан Севера, пока на троне сидели короли. Гондор тех времён на изи вынес бы Черные Врата и затыкал Саурона конца третьей эпохи вилкой. > 4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? Поработить. Ибо сама его суть извращена Черным Врагом Мира, и он не может не распространять свою скверну. Это как маньяк, который не может не убивать. > 5 у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов? Они извращены еще сильнее Саурона. Эльфы, оскверненные Морготом, они не знают ничего, кроме, зла, насилия и жестокости. Их даже нельзя назвать в полном смысле этого слова живыми, поскольку они не имеют особого выбора в своих поступках.
>>228163404 >Я когда читал книгу, то заметил там такой момент. Гендальф спутал роковую гору с роговой, и даже сокрушался по этому поводу. Так вот вопрос: он что, совсем дебил? Не гендальф а кто-то из хоббитов. И не с роговой а с багровой.
Что это за хуйня вообще такая: "орки"? У них разум есть? Государство? Заводы, средства производства доспехов и оружия? Их вообще из пизды рожают, или из дырки в сценарии?
Смотрел несколько фильмов, орки всегда были в роли "А, ну это короче злые ебанаты, спавнящиеся в любых количествах только затем, чтобы мы их пиздили".
Ни мотивации, ни проработки характера лидеров, ничего, тупо мясо. Кому это интересно смотреть?
>>228160907 (OP) >1 почему в войне не участвовали гномы? Участвовали. Нет, не только гном Гиви. >2 почему возле Гондора нет никаких полей и деревень, что они там жрут? Арнор, Рохан. Да и сам Гондор — это не только Минас Тирит, Крепость рубежа. >3 во всем Средиземье есть только 2 человеческих царства? Гондор и Рохан? Ясно. >4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? А он не хочет. Сюрприз, да? Он просто хочет щастья для всех, даром и чтобы никто не ушёл. Вот только в рай нельзя тащить за яйца. >5 у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов? Есть. Даже не принимая во внимание блаародных орков Перумушки, у самого Профессора орки выглядят вполне нормальными мужиками, выбравшими не ту сторону. Таких можно на улице встретить.
>>228160907 (OP) >1 почему в войне не участвовали гномы? Война как таковая не успела начаться. Саруман внезапно напал на Рохан, а Саурон - на гондор. Ближайшие гномы на севере у Эребора и на западе в железных горах.
>2 почему возле Гондора нет никаких полей и деревень, что они там жрут? Есть, просто в фильме не показали.
>3 во всем Средиземье есть только 2 человеческих царства? Гондор и Рохан? На севере еще Дейл, есть город Бри, на юге от Гондора пеларгир и куча гондорских поселений, к западу от рохана дикари живут, на востоке у моря Рун тоже люди живут, как и на юге в Хараде.
>4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? Поработить. Потому что он превыше всего ценит власть.
>5 у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов? Воля орков - это воля Саурона. Когда он погиб (вернее его дух умалился до незначительности), орки сразу разбежались кто куда.
>>228163400 Ты пишешь так, будто было ирл. Алло, это все было лишь в голове автора. Всерьез это обсуждать = шиза какая то. В ебле тараканов больше смысла, чем в вк, ибо тараканы хотя бы реальны.
>>228161338 >5 да есть, много государств орков существуют, на севере и в мглистых горах, лишь часть орков служат напрямую саурону и сарумяну. уеба орки из эльфов сделаны
>>228163450 Чини детектор, маня. Если я напишу гениальное произведение, где имена героев будут полностью взяты из ВК меня назовут пидорасом, а у Толкиена ВСЕ (!) имена гномов в трилогии взяты из Старшеей Эдды. Но ЭТО ДРУГОЕ, правильно?
>>228163667 Есть у них всё, они похожи на варваров периода Великого переселение народов, которые живут по законам племенного строя. Что у них за с бабами - на эту тему вопросы возникают.
>>228163667 Орки это искаженные свиньи, вообще там есть четкий дуализм добра и света. И вот существа живые скоррапченые тьмой становятся либо поехавшими, либо гоблинами, орками, балрогами. Хотя балроги это майары. Ну то есть как бы божества второго эшелона. Поэтому гендпльф тоже майар. Тоже полубогб.
>>228163126 Потому что армия Запада из свои ориенталистских воззрений ненавидит иностранцев с востока (потому что в худпроизведении надо как-то оправдать реальную европейскую колонизацию), а вот восточные народы чхали на это Запад, их туда тупо заставляет нападать Саурон. Там каким-то образом наебнули Саурона и восточные народы просто пошли заниматься своими бытовыми и общественными делами, т. к. война им была не нужна. Вроде бы, так.
>>228163667 Что это за хуйня вообще такая: "русня"? У них разум есть? Государство? Заводы, средства производства доспехов и оружия? Их вообще из пизды рожают, или из дырки в сценарии?
Смотрел несколько учебников истории, русня всегда была в роли "А, ну это короче злые ебанаты, спавнящиеся в любых количествах только затем, чтобы мы их пиздили".
Ни мотивации, ни проработки характера лидеров, ничего, тупо мясо. Кому это интересно смотреть?
>>228163706 >орки вызывают в нас больше сочувствия, нежели эльфы. А хуле эти эльфы сделали? По лесам сидели шкерились, на лютнях играли и дрочили на свою невъебенность, пока на них гномы в шахтах ебашили, люди в битвах гибли, а четырех карланов-недокормышей отправили в тыл врага, с радиоактивным кольцом на верную смерть.
А орки работали на заводах, страну поднимали, не щадя живота. А то что они страшные и тупые, так это эльфийские агитки, чтоб их загеноцидить и земли в колонии превратить. Чисто британская хуйня
Обычная жизнь: политика, экономика, интриги и преступления, любовь и ненависть. Трансцендентного зла больше нет, не стало и чудес, это уже наш мир, человеческий. Мифологическая эпоха окончена.
>>228163103 Вызов вроде как,я мало что не могу осилить в литературе.Да и первая книга что я прочитал была "Хоббит,или туда или обратно".Хочется предысторию знать,а никак.
>>228163783 Тому похуй, ибо он Эру. Это был уже не рояль в кустах, а высер из машины, если бы Эру закончил всю историю вот таким проломом четвертой стены.
>>228163899 Так на него там сразу же нападут. Всё таки его орёл скинул, а не какой то там хуй. Саурон сразу подумает что это нападение гендальфа и обосрётся.
>>228163856 А по книге нет. И мордорский (!) орк осуждает изенгардских гибридов за безнравственность. Или наоборот. Не вникал в тонкости душевной организации и моральных установок ирчей.
>>228163706 Орки нравятся всем, кто не нормис. Как и вейдеры и прочее. В дуальном англо-амер. поп.культурном мире ''хороший парень---плохой парень'' зрителю читателю должен импонировать ''хороший парень''. Через образ ''хорошего парня'' западный пропагандист или просто автор манипулирует западным нормисом. А нормису и норм.
В русской культуре нет такой тупой дуальности. Сплошная многосложность.
>>228163887 А хуле они все время участвуют в чужих войнах тогда? У них государство есть? Судя по тому, в каких количествах и при полной амуниции они являются на поле боя, то есть.
Короче, где игра престолов? Или к лидеру орков просто приходят со словами: - Го пиздится за меня на войне, а я тебе чупачупс дам лизнуть - Ну го)))
Чтобы лидер государства привёл свою армию участвовать в чужой войне, у него должны быть очень веские основания для этого. И оснований для этого у степных бомжей просто нет.
А Гендальф смертным вообще рассказывал, что он полубог, присутствовал при сотворении мира, контактировал со своим батей-богом и тд? Он вообще помнит об этом?
>>228164250 Не плагиат а только имена. И вот блять никогда никто ни у кого сюжеты не пиздил, лол. Сюжетов в принципе всего примерно четырнадцать, если мне память не изменяет.
>>228164056 Не знаю, пересказал как помню сам. В любом случае не вижу противоречия, т. к. это во власти автора – придумывать свое произведение. Но тогда получается, что он хлчет кончать всех людей на востоке, вменяя им, что они всегда будут нападать?
>>228164256 >у него должны быть очень веские основания для этого. Ты путаешь жанры. Это не приближенная к реалистичности фантаститка а-ля Мартин, а высокое фентези. Строится оно по законам эпоса, а не по логике реальной жизни.
>А Гендальф смертным вообще рассказывал, что он полубог, присутствовал при сотворении мира, контактировал со своим батей-богом и тд? Он вообще помнит об этом?
А зачем ему что-то рассказывать? У него другие задачи. Зачем вообще говорить о том, что ты - воплощенный в человеческом теле ангел? Какой в этом смысл?
>>228164328 Работа дом семья шашлычки с гамбургерами. В киношку похрустеть жопным кормом. Никакой вселенской тоски и взгляда мысли за край быта. Жизнь бытом.
>>228161966 >а значит роман с дочерью Элеронта инцест. Там общей крови совсем мало, у Арагорна очень много поколений прошло от Элроса. Даже с прадедом у тебя будет 12.5% общих генов, если ты не из деревни Сестроёбинск.
>>228162324 > Князья Нуменора идут от брата Элронда, Элроса. Арагорн из знатного Нуменорского рода, но не княжеского, его род из тех кто остался за эльфов во времена раскола, поэтому их не утопило. Вожди дунаданов - прямые потомки князей Арнора, которые в свою очередь происходят от нуменорских королей наравне с королями Гондора.
>>228164457 Ага, но при этом том же Гендальфу разных лидеров приходилось буквально уговаривать участвовать в войне, а Торину ходить всем рассказывать, какой он у мамы король под очком, но ему почему-то никто особо не верил.
>>228164256 Они на севере карты живут, в горах (и не только), у них там есть свои царьки (местные царьки берутся автоматически благодаря укладу общества), города, промышленность. Создал их сам Мелькор по одной из версии. Есть и другие версии, то по тем версиям они тоже пидарасы. Орки - по сути фашисты и милитаристы, убивают слабого, подчиняются сильному. У орков такие политические взгляды в генах - они расисты по отношению к людям. Если верховный вождь позовёт на войну, то они идут. Это максимально близкое сравнение с реальным миром.
>>228164616 >от нуменорских королей там где-то в приложениях к ВК есть генеалогия Арагорна, мне казалось что он не от королей все-таки напрямую - его предки отреклись от тогдашнего короля и остались верны эльфам. За это из сажали в турьму и вешали.
>>228164663 >Ага, но при этом том же Гендальфу разных лидеров приходилось буквально уговаривать участвовать в войне, а Торину ходить всем рассказывать, какой он у мамы король под очком, но ему почему-то никто особо не верил. И что?
>>228164062 >бомбадил охуеет от такой наглости Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
>>228164498 > Ну мотивация примерно такая: "либо ты ведёшь свою армию воевать за меня, либо твою жопу насадит на свой меч мой назгул". Ой блять... Начнем с того, что даже это нам не показали. А во вторых, когда это диких отмороженных бомжей пугала смерть? От лидера орков в 90% случаев ожидается реплика в духе: "Я смерти не боюсь, мои соратники тоже, всех орков на меч не пересажаешь, так что ехай нахуй обратно в свое очко, иначе в случае наезда тебе придется воевать на два фронта".
>>228162637 Гендальф невзял чтобы не стать злоедем и не выебать все средеземье. А вот про орлов нихуя не понятно, что мешало долететь хотябы ближе к саурону а там уже пешочком, нахуй рисковать проебать кольцо попути или быть отпизденымии назгулом, нахуя вообще его посылать если всеравно собрались пиздить саурона, заныкали потом отпиздили всех и сожгли нахуй, этот ебучий гном готов был слить кольцо первому кто попросит, назгулы проебались тем что хотели силой отнять а нуно было просто одетсятяночкой и попросить.
Властелин колец говно без задач. Без баланса. Без сюжета. Без истории. Тупо фантази для малолетних говноедов. Даже чертов Гарри Поттер выглядит целостенее чем это говно.. Да кто угодно будет лучше дерьмалина говнец.
>>228160907 (OP) 1. Гномы склонны класть хуй на какие-то там поверхностнопроблемы. Алсо, войны не было в кинце, в книге упоминаются какие-то конфликты, но емнип, гнумы ограничились охраной своих королевств и всё. 2. Тупой Джексон так видит, это проблема, когда перекос гуманитарии\заклепочники перекошен слишком в сторону гуманитариев. Так появляются сорокозарядные пистолеты и пр. 3. Их было больше раньше, просто некоторые распидорасили злые силы, а на востоке и юге - королевства хачей и чурок, которые под Сауроном. "Белые цивилизованные" королевства людей Третьей Эпохи - Рохан и Гондор. 4. Саурон, в отличие от своего хозяина Моргота - lawful evil, от хочет не уничтожить, а захватить всех, поработить и доминировать, попутно насаждая промышленность с концлагерями.
>>228164746 >мне казалось что он не от королей все-таки напрямую - его предки отреклись от тогдашнего короля и остались верны эльфам. За это из сажали в турьму и вешали. Он происходил от младшей ветви королевского дома Нуменора.
>>228164356 Я думаю, адекватный анон уже понял, что Толкиен плагиатор и фольклорист уровня физрука в ПТУ. Всего лишь сплагиатил около двадцати уникальных имён персонажей, которые нигде больше не упоминаютмся. Торин сын Траина это же не Джон Смит, не так ли?
>>228162157 > И никто так и не сказал твердо и четко, что его правление было бы хуже всяких там маразматичных королей.
Тащемта, тут ещё интереснее. Саурон неплохой правитель, учитывая тот ебучий пиздец что творился до него. Орки по сути из дикарей пиздящих друг-друга по кд стали полноценныой армией, с логистикой, железным оружием и доспехами, и даже какими-никакими технологиями. Умбар из пустоши с кучкой разбойничьих банд апнулся до самой сильной морской державы людей в мире.
А у "добрых" людей наоборот. Постоянное просирание полимеров оставшихся от нуменорцев.
>>228164918 Это ты не понял. Орки сразу нападут на него. Никто с ним здороваться не будет. И бомбадилу ничего не останется кроме как выпилить саурона, который агрессирует на него.
>>228164313 >>228164250 Снорри блять у него старшую эдду написал, пиздец. Кроме того, старшая Эдда это сборник ёбаных легенд скандинавов, а не авторская сказка
>>228164993 >то Толкиен плагиатор и фольклорист уровня физрука в ПТУ. Если бы каждый физрук в ПТУ был таким-же фольклористом как Толкин, мы бы жили в другом мире.
>>228164951 Слушая Гэндальфа, Бильбо понял, что теперь-то они наконец выберутся из этих ужасных гор. Волшебник договаривался с Повелителем, чтобы орлы отнесли его, Бильбо и гномов далеко на равнину. Повелитель Орлов отказывался нести их к людскому жилью. — В нас будут стрелять из огромных тисовых луков, думая, что мы летим за их овцами. И в другой раз это было бы правдой. Нет! Мы рады, что лишили гоблинов добычи и смогли отблагодарить тебя за услугу, но ради гномов не станем рисковать жизнью. — Хорошо, — сказал Гэндальф. — Отнесите нас, куда сочтете возможным. Мы и так у вас в неоплатном долгу, однако сейчас умираем с голоду.
>>228164935 >Начнем с того, что даже это нам не показали А ещё не показали как Арагорн срёт, значит он сверхсущество которому даже туалет не нужен. А в книгах он штанов не носил. >А во вторых, когда это диких отмороженных бомжей пугала смерть? Тогда ,когда они точно знали что их смерть будет крайне болезненной и абсолютно бесполезной. >Я смерти не боюсь, мои соратники тоже, всех орков на меч не пересажаешь Чел, орки это не какие то там ёбавикинги, которые только и мечтают о славной смерти в бою. Орки это трусливые и завистливые пидерашки. ТЫ откажешься подчинятся саурону, так ближайший к тебе орк сам тебя зарежет чтобы подсосать саурону и потом править.
>>228160907 (OP) > почему в войне не участвовали гномы? Они живут в горах далеко севере от театра военных действий. Их ебут только их королевства. Они сражались с орками, чем косвенно принимали участие в войне.
> почему возле Гондора нет никаких полей и деревень, что они там жрут? Есть, просто они не отмечены на карте. На старинных картах не прниято было деревни отмечать, так как те могли появляться и имчезать. Но там земли плодородные, и жрут они то, что вырасчивают + охота на дичь + скотоводство + рыбалка.
> во всем Средиземье есть только 2 человеческих царства? Гондор и Рохан? Есть еще истерлинги, харадрим, вариаги. Но формировали ли они царства не известно. Есть еще уйма человеческих племен сервернее Рохана, но за полноценные царства их наверное тоже считать нельзя. Так что да, только Рохан и Гондор.
>4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? Он этого не хотел. И Моргот этого не хотел. Саурон был последователем и проводником воли Моргота. А Моргот хотел устроить арду по своему виденью, не так, как это видел Эру.
>5 у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов? Они могут сбиваться в племена и вполне себе жить так веками, имея даже свое хозяйство. Мотивы у них такие же, как и у Саурона и Моргота. Они проводники их воли. Это можно назвать злом или альтернативной точной зрения, как удобнее. Просто они это делают на своем уровне восприятия. В целом они антипод Эльфов. Что Эльфы считают хорошим, то орки считают плохим и наоборот.
>Саурон неплохой правитель, учитывая тот ебучий пиздец что творился до него.
А никто и не подвергает сомнению его таланты. Он и стратег, и руководитель. Просто не стоит забывать, что прежде всего он - злой и жестокий дух, и все его дела, чем бы он ни прикрывался, для подвластных ему существ ведут только к тирании и страданиям.
>>4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? >>228161582 >>4 зачем Саурон хочет уничтожить всех живых? >Саурон за прогресс технологий. Поэтому он так ненавидел гомоэльфов, которым лишь бы в лесу своём дролчит и нихуя не делать. Ну а всякие гондоры были промыты эльфами, потому Саурон и воевал с ними. Есть те же харадримы которые вполне мирно с Сауроном жили. >>5 у орков есть какая то социальные связи, или они тупо выполняют роль тотального зла без своих мотивов? >Орки это существа чести. Они обещали Саурону исполнить его мечту, поэтому готовы пойти на всё чтобы сдержать своё слово.
>>228164675 Быть расистом и убивать – совершенно разные вещи. Или ты имеешь в виду, что для них люди как для агента Смита – болезнь, от которой они сами – лекарство.
Откуда взялись хоббиты, хуй его знает на самом деле. Но так и видится мне следующая картина. Стоят это на рубеже один из ещётех, настоящих нуменорских королей, не чета всяким следопытам блохастым, и скромный оруженосец Гил Галада, князь какой-то занюханной долины. И король своему товарищу говорит: — О, смари, Эллерондо, смари, вон туда побежало! Правда, смешная мохнолапая скотина у меня в Арноре завелась? — Лол.
Толкин вообще тот еще был тролль. Я до сих пор проигрываю с истории со словом "dwarves". Суть такова - когда вышел Хоббит, какой-то непонятный хуй начал наезжать на Толкина, что дескать слова использует новоизобретенные и портит английский язык. На резонное возражение Толкина, что слово английское и ссылки на какие-то тексты в ответ принес Оксфордский словарь Английского языка, в котором этого слова не было. Что сделал Толкин? С лицом ехидного блинчика взял и включил это слово в следующее издание словаря, поскольку именно он был его научным редактором.
>А Моргот хотел устроить арду по своему виденью, не так, как это видел Эру.
Сначала - да. А потом его поглотила идея власти над материей, он уже хотел владеть всем веществом Арды, всеми живыми существами, чтобы на всем свете существовала только одна воля - его.
>>228165573 >Он был профессором филологии, помимо прочего. Я не про профессора, а про сегодняшних толчков, которые изучают все эти 100500 нуменорских династий
>>228164895 >Странно, но гопников почему то прёт от Толкиена Просто идеализированное средневековье понятное для гопоты и задротов, там достаточно простые и понятные отношения людей между собой. Есть паханы, есть главпаханы, есть землепашцы, которые платят дань, и есть бимбоунитазы, в которых все плюют. А в современном мире хуй проссышь в иерархии.
Ташемьа Толкиен от балды для соседских детей за пару дней сочинил Хоббита А потом его нашли издатели и предложили неплохие бабосы за сиквел И тут старика Дж. Р. понесло Поднял всю макулатуру про эпосы европейские и награфаманил неалохо так
Сначала даже издатели ахцели и не зотели его печатать но на свлй страх и риск тиснули кусочек.. Критики и чттатели тоже ахуели с такой ахинеи но потом как тот понеслось..
Кстати толкинисты еще более ебанутые в разы чем анимешники
>>228164483 >А зачем ему что-то рассказывать? У него другие задачи. Зачем вообще говорить о том, что ты - воплощенный в человеческом теле ангел? Какой в этом смысл? Чтобы уважали.
>>228164935 А вот как они плодятся непосредственно по своим загонам, когда никто не видит - это хуй знает. Ответа на этот вопрос не дали. Разные их породы можно при помощи магии выводить, но на этом всё.
>>228165455 Просто склонны к крайним формам насилия, но к определённым народам Средиземья испытывают особую ненависть (это их менталитет, если угодно). Если перед орком (даже если он один, без Саурона, без командира, без царька) поставить человека, то он на него нападёт, он и на такого же орка нападёт от скуки. Свой-чужой они понимают, поэтому вероятность того, что орк убьёт орка ниже, чем орк человека, но она есть. При этом у них всегда есть тот или иной царёк, который благодаря своему авторитету их организовывает и отправляет на убой (например, свой вождь или Саурон, союзник их создателя/божества, о чём они в курсе), поэтому они выглядят как послушная и агрессивная масса уебанов.
>>228165972 >А вот как они плодятся непосредственно по своим загонам, когда никто не видит - это хуй знает. Ответа на этот вопрос не дали. Разные их породы можно при помощи магии выводить, но на этом всё.
>>228165929 Для этого надо пруфать свои слова. А если он может пруфать, то зачем ему заявлять себя ангелом во плоти, если он может насовать просто так, ничего не заявляя? Эффект будет точно такой же.
>>228166067 Ну вот, например, как ему снять тёлочку через пиздюли? Нет, он может, конечно, её просто изнасиловать. Но не лучше ли заявить, что он ангел? Все самки сами будут нырять к нему под балахон.
>>228165520 >принес Оксфордский словарь Английского языка, в котором этого слова не было Лол. Один из тех кто думал, что язык, он в словаре блять. Как же люди разговаривали до словарей? Загадка.
Для самой себя. Морготова жажда власти бессмысленна в принципе . Чудовищна и бессмысленна. Потому что даже если бы он разрушил все формы материи, что исходили не от него, то сама материя бы осталась, и он не получил бы желаемого.
>>228165025 > Орки сразу нападут на него. Никто с ним здороваться не будет. С хуёв это? Прикинь ты на дежурстве обход делаешь, на тебя с неба твой кореш валится. За нож схватишься?
>>228164492 Если эльфы так дохуя всего знают, то чего сидят пердят в лесах своих? А на континент зачем съёбывают? Чё они делают там? Дрочат друг другу?
>>228166789 >К моменту ВК их уже немного осталось. Вздыхают о славном прошлом и песенки поют Прямо как битарды того самого, капчующие в нынешних реалиях мейлача...
>>228166608 Тем, что у него очень аккуратный дизайн ворлдбилдинга, а не награмождение лапши и костылей, сваленное в воронье гнездо в попытках поспеть за фантазией советского инженера-эмигранта.
>>228160907 (OP) 1. Их было мало, кроме того в какой войне? Было ровно одно сражение и эльфы пришли только из-за гендальфа, которые перетёр с галадриэль. 2. Так кочевники же. Скотину по степямь гоняют и жрут мясо, как монголы. 3. А арагорн ходил без штанов, ведь о них автор не упоминал. Нет, есть больше. 4. Он просто злой и не любит всё, что не злое. Да, это официальное объяснение от Толкина. 5. Есть. Просто в книгах они обычно не раскрываются, что бы читатель не был обременён моральными дилеммами в эпическом фэнтэзи. https://www.youtube.com/watch?v=6oWk-wLbmRI
>>228165415 Ну хуй знает... Орки вроде как не особо и страдают. Если бы их война закончилась победой, то они бы под руководством вечно живого товарища Саурона социализм бы построили лет за сорок. Ну и первого орка в космос уже через пятнадцать лет после победы над Гондором и иже с ними.
>>228166349 Не нужно воспринимать богов и духов арды как сущностей со своей индивидуальностью. Они функции, в конечном счете все они проводники воли Эру, даже если они сами это не осознают. Это даже в песни Айнур есть, где Эру говорит Мелькору, что тот все ровно будет делать то, что задумал Эру.
По этому Моргот и Саурон потом не могут делать зло ради зла.
>>228167071 Для них это долгий процесс. У ушастых на самом деле у толчка ни одного упоминания длинных ушей не было вообще крайне тонкая душевная организация, в периоды пиздеца им особо ебаться/размножаться неохота. А средиземье находилось в практически перманентном состоянии пиздеца, переходя из вялотекущей стадии в острую.
>>228167195 Какие оркотяночки, чел.... Орки буквально из ямы с мазутом высираются. У них нет тян, нет мозгов, даже хуёв у них нет. Это тупо озлобленные и завистливые омежки.
>>228167023 Ара носил чулки... Мой мир уже никогда не будет прежним. Но зато теперь я ещё лучше понимаю всех этих Чернющих Властелинов. Трапов надо резать!
>>228167071 Представь что тебе 2к лет, сильно ли тебя будет интересовать половая ебля? А если серьезно, ты опять пытаешься в логику реального мира. Это эпос блять. Эльфы там не для того чтобы быть политическим актором мира, они там чтобы символизировать.
>>228163361 >>228166808 Какое нахуй пво, ты в курсе на какой высоте Орлы летят и какая дальность стрельбы у лучников? Единственное, чем Саурон мог бы контрить Орлов - это Крылатые твари назгулов, но судя по фильму они бы в схватке с Орлами всё равно соснули. Тем более что у Гендальфа есть йоба-луч, которым он может отпугивать нечисть.
>>228165288 > А Моргот хотел устроить арду по своему виденью, не так, как это видел Эру. Пускай свою Хуярду сделает, как вообще получилось что Арду сделали? Шли, хуи пинали, видят: Арда ничья лежит. Камень-ножницы-бумага скинули, Моргот соснул, а эру как давай лепить и кряхтеть от возбуждения?
>>228167788 Вообще-то нет. Правили вместе вроде как. Потом, когда начался замес, Анарион свалил на Север и там уже полез основывать полноценный Арнор, пока Исилдур отмахивался в Гондоре.
>>228167582 >Тем более что у Гендальфа есть йоба-луч, которым он может отпугивать нечисть. Так и у Саурона есть средства РЭБ, в поле от которых все эти эльфийские посохи начинают барахлить, а остальным становится хуево
Падажжите ёбана, главный враг во вселенной ВК это жи не саурон и не сарумян, это некто Моргот. Что с ним стало то в итоге? куда делся? Он вродь бессмертный и саурон всего лишь исполнял его волю.
>>228167858 Он тащемта и есть агент валинорской разведки. Колдунов Манвэ послал чтоб Сау у мидлёрсе особо не шизел и не построил случайно свою империю зла. Половина контингента по традиции проебалась/переметнулась, пендальфу пришлось потеть в одну каску.
Он хотел, он искал то, чем обладал Эру. То, что давало возможность Эру создавать и вселяь жизнь. Но не нашел. Арду создал Эру, а Морготу оставалось только работать с тем что есть
>>228167917 Мы оба неправы. Арнор основал Элендил, Гондор - его сыновья. Элендил был старшим, и после гибели отца ушел царствовать в Арнор, младший, Анарион, стал королем Гондора.
>>228168051 Забанили бессрочно. Завалить его нельзя, а вот с Арды выселить получилось. Теперь он без своих сверхспособностей торчит, грубо говоря, в соседнем измерении. Ну или в глубоком космосе. Толкин не слишком подробно расписывал.
>>228168150 Не волшебник. Статы раскидывал как попало. Просто потому что левел у него малость побольше, чем у простых смертных - очков хватило поднять все параметры. И харизму и интеллект и силу с ловокостью. И даже автолевелинг от папки не помог толком. Майара не скрыть за широкими штанами.
ВК - это история, написанная с позиции человека/эльфа. Объективно орки гораздо более продвинуты в социальном и технологическом прогрессе. Орки - добро, эльфы - зло.
>Не нужно воспринимать богов и духов арды как сущностей со своей индивидуальностью.
Да как бы они и есть такие сущности, со свободной волей, с возможностью ошибаться, творить зло и так далее.
>Они функции, в конечном счете все они проводники воли Эру, даже если они сами это не осознают.
Нет, Моргот открыто срал на его творение.
>Это даже в песни Айнур есть, где Эру говорит Мелькору, что тот все ровно будет делать то, что задумал Эру.
Это не значит, что Эру одобрял действия Мелькора, которые тот совершал по своей свободной воле. Смысл такой: как бы ты ни пытался из злобы напакостить Творению, все твои поступки так или иначе послужат благу, хочешь ты того или нет. Это была обращенная к Мелькору просьба задуматься о своем поведении, призыв не юродствовать и не кривляться, как обезьяна, разрушая мелодию, а играть величайшее из произведений мира.
>По этому Моргот и Саурон потом не могут делать зло ради зла.
У Моргота и Саурона - разные мотивы действий, равно как и разные уровни в иерархии ангельских сил.
За всю трилогию выдал 1,5 каста (наверняка только в борьбе с Балрогом не без заклинаний сражался). Запомнилcя мне только ослепляющий свет с посоха в ебала уруков при раше кавалерии рохирримов со спуска в Хельмовую падь.
>>228160907 (OP) Давно хотел спросить: 1. Почему Гондор в фильме показан таким слабым? Мало того что у них войска в разы меньше чем у конеёбов Рохана, так они ещё и толком сражаться не умеют. Прям как хохлы, которых 6 лет ебут шахтёры Донбасса 2. Истерлинги в Минас-Тирите это канон?
>>228168403 Я вообще за то, чтоб орков играли незагримированные негры. Тогда все будет понятно сразу. А главное - правдиво. Хотя у Толкина они больше на азиатов смахивали, судя по скупым описаниям.
>>228168474 > негры > сражаются за зло Не, ну это вообще не канон. В таком случае нужно либо негров за эльфов/людей добавить либо сделать Саурона протагонистом с благими намерениями.
>>228168351 Пошел нахуй, фёрби! >>228168359 У ворлбилдинга есть обьективные критерии. Один из главных это непротиворечивость, обоснованность, соотносимость по мотивам. То есть насколько что ли бо выбивается из общего тона и атмосферы вселенной, исходит из предустановленных законов этой вселенной, не напушает и не перечеркивает установленные правила, и если нарушает, то почему, насколько это раскрыто. Раскрываемость лором тем.
В книге он тоже слабый был. Это период его упадка. Очень мало бойцов собрали. Как говорилось в книге, гондорцам каждая лишняя сотня важна, а врагам и десять тысяч не в счет.
>>228167280 Чмони короче. Но как у них сочетается чмоньство и дохуя гордостью и дохуя навыками? Звучит как шиза, которая сначала отступает и ты делаешь шедевр, потом накатывает и ты качаешься в стороны обхватив колени руками
>>228168543 Гондор воевал активнее. Так что стянуть все войска под столицу попросту не мог. Да и в самом деле, не так много войск осталось. А степных байкеров до коррапта Сарумана никто особо и не трогал. Их планировали просто пассивно сдерживать, покуда Саурон с Гондурасом не разберётся. По второму пункту прошу уточнить. Какие ещё истерлинги в Минас-Тирите?
>>228168543 >почему гондор показан слабым потому что он был в упадке. несколько десятков лет вялотекущей войны с мордором, проебанная столица и одна из главных крепостей, постоянная военная угроза,. жили почти как в осаде
Каковы были шансы у нормиса жениться на эльфийской писечке? Как вообще выглядела жизнь обычного человека в Средиземье? Рождение - изнасилование орком - пахание на барина - смерть в 30 лет?
>>228167335 Прям все из бочек с гуталином вылупляются? Просто я теперь кажется понимаю орков. Пока ерохи из Гондоров и прочей Эльфляндии ебутся с тянучкоми - орки вынуждены жить в братском гачи-чатике. А знаешь как им порой ХОЧЕТСЯ ТЯНОЧКУ?! То-то же. Орки - бедные существа, которые в поисках своей девственной и нецелованной идут сквозь всё Средиземье.
>>228168025 >наш Батька Так вы, сударь, только что заявили, что полагаете своим отцом — Моргота?! Да уж. Пятнадцать лет на службе, а такого до сих пор не слышал. Нет, вы это серьезно? В протоколе пишем? мимо сотрудник королевской охранки, отсылочка
Когда нибудь были орки живущие/сражающиеся рядом с людьми? Ну как-то пресно выходит, сотни тысяч ополченцев днр орков и исключительно все это абсолютное зло
>>228168588 А, это. Так там все были. Истерлинги, харадримы. На самом деле, как я могу предположить, орки составляли не главную военную силу Саурошки. Скорее выполняли роль мяса для затыкания сложных мест или тупых штурмов. А следом за ними шли уже неплохо вооруженные и обученные люди. Ещё и мотивированные получше.
>>228168445 >продвинуты в социальном и технологическом прогрессе. Почему при таком уровне "технологий" их уровень военной тактики такой низок? Не хочу могу в подробный анализ, но почему у них нету кавалерии, которая дала бы им ряд преимуществ? Почему они пользуются говноарбалетами (и то как-то нехотя, даже не используя залповую стрельбу), а не длинными луками? Если они умели в создание пороховой бомбы, то почему не создали артиллерию из пушек?
Имхо, у них просто была развита промышленность для обеспечения потребностей армии, но никак не "технологии".
>>228162408 >>228168828 По лору он был анимепидором, он просто был красивым. Это уже ваше гейское коллективное бессознательное вашего пидорского поколения пидоров делает из него пидора, неоличимого от девки? А какой смысл ебать мальчика, походего на девочку, если есть девочки? Значит ты ПИДОР
>>228168738 А они и есть шизики. По крайней мере синдари и нолдоры. Жили по тобой описанной схеме, только вместо сворачивания калачиком в углу били ебальники друг другу или гнумам, творили еще какую нибудь невменяемую ебанину, а потом голосили за що.
>>228169048 Добрыми людьми ты зовешь потомков тех, кто нагло припёрся в спокойно управляемое Сауронычем Средиземье и разорил его королевство? Это добрые люди?
>>228168969 >союзники >черные нуменорцы Немного неточно. Союзником можно назвать равного. А т.н. "черные" нуменорцы считали себя равнее прочих. Возможно, компенсируя что-то. Это ближе к тому, как если бы потомка нищих эстляндских барончиков, исполненного болезненной гордости, поставить командовать боевыми монголами... WAIT OH SHI--
>>228169110 Скорее всего нет. Если думать, что биология людей и эльфов в плане размножения одинаковая, то эльфы ебутся очень редко, потому что детей у них как и в обычных людских семьях мало, один, два, три, несколько. Живут они дохуя и если бы они ебались постоянно, то они бы плодились со скоростью орков в ямах с говном.
>>228169110 Когда у эльфийки подол завязан на голове, а за раздвинутые ноги ее держат твои друзья Лугдуш и Радбуг - ее фригидность становится как-то малоебущим фактором.
>>228169416 Лориен ебаная лесная глушь, да еще и охраняемая. Эльфы с людьми довольно сильно разошлись после совместных побед первой и второй эпохи, и весьма друг другу не доверяли. Поэтому малочисленные эльфы фактически окуклились нахуй в своих непролазных лесах и отстреливали всех кто появлялся на их границах.
Кстати умбарские пираты тоже по происхождению черные нуменорцы, но они, видать, опустившиеся какие-то.
Вообщем очень жаль что Толкиен никак не описал такой интересный народ. У них же были культы с человеческими жертвоприношениями, я бы хотел раскрытия этой темы.
>>228168814 >Как вообще выглядела жизнь обычного человека в Средиземье? Можно узнать на примере города Бри. Это тот самый где располагалась таверна Гацующий Пони. Торговля, фермерство, обмен с хоббитцами на всякие хоббитские редкости (напомню, по лору лишь хоббиты умеют выращивать курительные травы, это типа их расовый секрет, и весь людской мир их с радостью покупает, так что даже Сарумян покуривал хоббитский табак).
>>228169550 НЕ СТРЕЛЯЙТЕ, ДРУЗЬЯ, ЗНАЮ Я, ЧЬЯ ЗЕМЛЯ, ВЫ ЕЁ СТОРОЖИТЕ НА СЛАВУ! ПОСМОТРИТЕ СЮДА: ЭТО ГЕРБ КОРОЛЯ — И НОШУ ЭТОТ ЗНАК Я ПО ПРАВУ. И так раз хренадцать, пока рука с кольцом не затекла.
>>228169816 Да не, он обратился смертным, но это типа аватара. На деле просто заклинание, к тому же как он тогда мог просуществовать столько эпох? Значит он по крайней мере был неуязвим.
>>228169439 тогда уж гилфа, лол. она самая старая пизда во всем средиземье, припиздовала еще в первую эпоху по льду. она самому феанору толи двоюродная сестра, толи племянница. кстати, емнип, она бабушка арвен.
>>228169846 Из этого не слудует что его стоит воспринимать как куна. Короче нахуй или сельдь, сельди конечно хорошие ремесленники, но в творчество не могут, как и японцы.
>>228169958 наоборот, бри это мелкодеревня на когда-то весьма мощном торговом пути из арнора в гондор. арнор в руинах, гондор захирел, и там в эриадоре толком никого не осталось до самого долгого озера
>>228170010 Ну я в ваших Сильмарилонах не шарю, написал от балды. А судя по фильму она так не против бы Фродо кое что другое в зеркале показать. Но он как тру омежка зациклился на кольцах своих и все зафейлил
>>228170129 Нихуя себе мелкодеревня >После падения Арнора в Третью Эпоху Бри являлся фактическим торгово-административным центром на территории от Шира до Ривенделла и крупнейшим поселением людей в Эриадоре.
Что-то вспомнил как впечатлился, когда впервые увидел трилогию Джексона. Какие это годы были, 2003 или около того? Потом играл в героев за оплот против цитадели и представлял как это я сражаюсь с орками Сарумана.
>>228170313 >Между ним и Арнором ещё Эриадор, Мглистые Горы, Мирквуд и Лориен. И вот как раз на всей этой территории никто кроме орков и полутора эльфов не живет. Это все на северо-восток. На северо-западе до самой серой гавани нет тоже нихуя, на севере - разрушенный арнор и ангмар, в котором емнип по канону только призраки какие-то шастают.
>>228170431 сказали нет пола, хочу и вижу в нем просто саурона. Так можно сказать что хуй не причина считать куна не девкой, еще один бред коммунистов- пидорасов
>>228170532 частично вырезали, частично вымерли. Самый главный кольценосец был королем Ангмара, королевства севернее Арнора. Вот он там всех и выпилил.
>>228161912 >Зачем толкин придумал хоббитов, которые и в 50 лет остаются тупыми малолетними дебилами? Он описал человека будущего. Он описал нас с вами.
>>228170641 Осторожнее, ты щас до крамолы договоришься. Так ведь можно подумать, что и Великая Отечественная Война только один из театров мировой войны...
>>228170766 Фродо олицетворяет простого, скромного, домашнего английского парня, всю жизнь прожившего в маленькой английской деревне, которому, внезапно, пришла повестка на войну с Гитлором и там ему ПСИХИКУ РАСПИДОРАСИЛО, ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПТСР!
>>228170733 >кстати, лиственник. Представил себе такую ситуацию.
Спрашивает Бильбо у Пендальфа: - А как ты магом встал? - Ну... нужно воздержаться от женщин порядка лет... 30. Бильбо усердно ждал и так и не дождался момента, когда он сможет пускать фаерболы, а затем выпустил один из своей жепы, когда узнал что его наебали. Гендальф имел отличное чувство юмора.
Олсо, Гендальф имел какое-то влечение к девушкам? Толкиен же в отличии от Роулинг не может заявить, что волшебник по канону был геем.
>>228171037 Гендальф как-бе не человек, хотя в приницпе хер у него быть должен. И вообще, ВК не про еблю совсем, это крайне консервативно-христианское произведение.
>>228170938 Прямых пруфов не будет. Но сам посуди, вот как это выглядит
>Как-то вечером Сэм нашел Фродо в странном состоянии. Хозяин был бледен, как мел, а глаза невидяще смотрели куда-то вдаль.
>- Что с вами, сударь? - обеспокоился Сэм.
>- Я ранен, - неожиданно ответил Фродо, - ранен глубоко, и никогда не оправлюсь от этой раны.
>Сэм ни на шутку разволновался, но уже на следующий день Фродо выглядел по-прежнему, и судя по всему, был вполне здоров. Тогда Сэму пришло в голову взглянуть на календарь, и он все понял. Ровно два года назад на Заверти Король-Призрак ранил его хозяина.
Может показаться что Фродо страдает от "магической раны", что его до сих пор отравляет Моргульский клинок. Но нихуя. Он испытывает пост травматическое стрессовое расстройство. У него вьетнамский синдром.
>>228170993 А вот у Иллет в "Великой Игре" Саурон всё же ключики к будущим назгулам подбирал. Пусть топорно, но даже так интереснее. Они там примерно жопой чуяли, чем колечко обернётся. А вот тем не менее взяли и надели. А были неплохие, в сущности, ребята.
>>228171250 Вьетнамский синдром открыли значительно позже выхода властелина колец. Хотя, много бриташек воевало в вмв, может быть и было такое известно под другим названием.
Эй, ардовцы, чот после вашего треда захотел перечитать. Смотрел фильмы, читал очень давно на толстых журналах типа детской роман-газеты, и то недоконца. Какой перевод лучший? Без всяких торбинсов и здравуров