Ведь почему ты тут? Не потому что ты так решил, а потому что судьба так сложилась, все мы её заложники.
Это даже многие эксперименты показывают. Например это может зависеть от того, с кем вас посадят за партой в школе. Или от того как часто вы посещали или не посещали школу. Да даже время вашего маршрута до дома влияет на вашу судьбу. А что уж говорить о таких глобальных переменных как социальные взаимодействия с другими людьми. Допустим есть корреляция между первым половым актом, посещением определенных уроков, и возрастом в котором вы пошли в школу.
Попытайся провести причинно следственную цепочку своей жизни, и ты поймешь, что твоих заслуг там нет.
Так же в 8 лет у меня появился первый компьютер, в связи с чем мой круг друзей сформировался относительно этого занятия.
Допустим та девочка, которая жила рядом со мной, и с которой я часто ходил в школу, поспособствовала моему первому общению с женским полом, и следовательно ввела переменные в мою жизнь.
>судьба так сложилась
сложи ее по-другому. судьба сама не сложится
Это эффект бабочки называется. И да, по сути, ты прав. Но всем и так это понятно, разве нет?
мудаку выше непонятно
Забавно, только позавчера понял, что 80% моей жизни и характера зависело от того, во сколько я пошел в школу. Меня отправили в школу аж в 8 лет. Потому что бабушка не хотела со мной расставаться. Ну вы понели, да.
Бытие определяет сознание или сознание бытие?
>>228153035
Все это хуйня, переменных гораздо больше. И зависит все не только от событий, но и от характера, от твоих индивидуальных качеств.
И винить за твои косяки тебя можно и нужно, потому что ты несешь ответственность за свои решения
Ну ты сознание своё где черпаешь, не из бытия?
Да, по сути дела мы просто реакция на раздражители, а эта самая реакция уже заложена в нас, и ждет своего проявления.
У человека есть определенная свобода воли. Как думаешь, можно ли усилием воли изменить окружающее тебя бытие? Или человек всегда будет выбирать самый простой для себя вариант существования?
Это было бы на 100% детерминировано, если не было бы рефлексии. Любой быдлан с айкью 80 может осознать, что из его прошлого к чему приводит и сделать наоборот.
Ну и земля ему пухом, в таком случае.
>>228153615
Нет анончик, это не так работает. Характер и индивидуальные качества когда закладываются? В детском/подростковом возрасте. Посредством чего? Воспитания и некоторых особенно важных событий в жизни. В этом случае мы опять же ничего не решаем, ведь это рандом. Еще влияет то каким ты в принципе родился: красивый/страшный, худой/коренастый, высокий/низкий. Это все абсолютнейший рандом. Ты зря пытаешься что-то тут доказывать.
Я щас увидел чей-то оп-пик с тян, которая юбку приподнимает, это мне напомнило фото эбигейл шапиро, которое я вчера видел на дваче. Я вспомнил, что её лицо напомнило мне филти френка и пожалел, что не написал вчера об этом. Потом увидел твой оп-пик и написал этот пост. Твою простыню по-диагонали прочитал, лень спорить, скажу, что ты просто долбоёб.
Я считаю, что часть твоего характера, твоих индивидуальных качеств, уже есть в твоем генетическом коде, т.е. в том сперматозоиде, из которого ты вырос.
А затем да, они все корректируются всеми последующими переживаниями
Судьбу три составляющих определяют, случайность, генетика и среда.
ОП, ты практически открыл для себя теорию детерминированности.
Допустим, есть существо (назовём его демон Лапласа) которое знает расположение всех атомов во вселенной, скорость, направление их движения и т.д.
Зная текущее состояние вселенной в этот момент времени, можно понять какой она была и какой она будет через любой промежуток времени - когда прилетит комета, когда упадёт снежинка. Демон может промотать время как киноплёнку.
Человек - это тоже набор молекул. Его действия полностью контролируются его мозгом - нейронной сетью. Мы думаем, что мы такие дофига непредсказуемые, но по факту мы действуем так, как нейроны в мозге сложились. Всё наше поведение предопределено и предсказуемо, впрочем не только наше, но и любого другого живого существа и неживой материи.
Поэтому, если взглянуть масштабно - то не только заслуг наших нет. Даже наша воля не имеет смысла, ибо это псевдоволя, по факту мы просто часовой механизм, который завели и он тикает, пока хватает энергии.
Теория Хаоса, мы все равно не знаем начальные переменные, даже их количество, так что все эти рассуждения не имеют смысла
Твой демон соснул кста уже почти сто лет как, с момента открытия термодинамики и квантмеха, проверяй.
Ебаная душнила.
Разговоры о детерминизме и свободной воле-это как себе в рот подрочить.
Если свободной воли и нет, то мы детерминированы думать, что она есть. Мы не можем поставить себя на автопилот и делать действия автоматом, не испытывая муки выбора.
Это как рассуждения о том, есть ли объективная реальность. Пок-пок-пок, мы можем рассматривать реальность только через наши субъективные чувства, куд-кудах, значит невозможно доказать наличие объективной реальности, ку-ка-ре-ку, значит логически её и нет. Да, хуесосина, вот только ты не можешь вести себя так, будто реальность субъективна. Ты не можешь влиять на неё силой воли, воображения или не видеть законы, по которым она существует. Если заболит зуб, ты пойдёшь к стоматологу, отложив рассуждения о том, а есть ли стоматолог.
Просто нахуй идите, ебучие кухонные недофилософы, блядь. Как меня заебала эта хуйня в интернетах.
>невозможно доказать наличие объективной реальности, ку-ка-ре-ку, значит логически её и нет.
Как раз таки логически это не следует из предпосылки.
Что ты высрал блять? Я тебе о другом писал, идиот.
Из неё следует сосание хуёв твоей мамашей, уёбок.
Объективная реальность неочевидна, поскольку всё наше восприятие идёт через призму наших ощущений, а значит субъективно.
Значит, её наличие надо доказать.
А доказать то нельзя, поскольку мы не можем воспринимать мир объективно, а лишь через призму личных ощущений.
Чайник рассела, бремя доказательств, блядь.
Хуй соси.
Ты понимаешь что у тебя шизофазия и в голове насрано? Значит так сложились обстоятельства, ты читал/смотрел школьные видео, а мог ты серьезные книги читать, и не сидел бы тут.
А получил ты такую информацию, потому что не знал других источников своего познания. А не знал потому что не имел доступ к тому, кто их знает. А не имел, потому что так сложились прошлые факторы.
Всё так как ты сказал анон. Вот только дело в том, что вины это ч тебя не снимает, так как обстоятельства так сложились, что тебе суждено испытывать вину или нести наказания за свои поступки. Грубо говоря, твоя гипотеза не добавляет в мир абсолютно ничего. Это как прибавить и вычесть одно и то же число.
Однажды, раб Зенона решил сбежать.
Зенон поймал его, и начал пиздить.
Раб воскликнул: -"ты же стоик, зачем ты меня пиздишь? Я же не мог не не сбежать, это моя судьба "
На что Зенон ответил: -"В таком случае, моя судьба: тебя поймать и отпиздить"
Говна поешь, умственно отсталый даун.
>>228156397
О том же самом. Твои рассуждения о судьбе и случае-это разговоры про детерминизм. Просто ты этого не понял. Боксом надо было меньше заниматься.
Ту ебан? Схуяли ты вводишь презумпцию несуществования реальности? Это точно так же нельзя доказать.
>Твои рассуждения о судьбе и случае-это разговоры про детерминизм
Детерминизм у тебя имеет школьную фазу рассуждения. Я сейчас про банальную причинно следственную связь говорю, которую мы можем выявить, и понять что например твой босс не потому босс что дохуя всего делал, а потому, что так сложились обстоятельства. А на его месте мог бы быть другой, более нормальный, но нормальный не выиграл.
Я про то, что не надо людям приписывать заслуги исключительно за ними, их заслуги это просто череда событий и нужных людей на их жизненном пути. А теперь вытри пену у рта, у уйди с треда, идиот.
а с чего ты взял, что рефлексия не детерминирована?
>так как обстоятельства так сложились, что тебе суждено испытывать вину или нести наказания за свои поступки. Грубо говоря, твоя гипотеза не добавляет в мир абсолютно ничего
Это добавляет простое смирение и понимание что мы лишь одна вариация из миллиарда, и что против неё ты ничего не сделаешь.
>Я про то, что не надо людям приписывать заслуги исключительно за ними
Почему не надо? Судьба так сложилась, что мы приписываем заслуги им. Какой-то ты больно охуевший детерменист.
Блять ты долбоеб ебаный, я про жизнь людей, а не про слова которые ты высираешь, твои слова это просто дрочь, ты понимаешь это?
>кокую умною хуету я предумол
>эта самая реакция уже заложена в нас
>винить за твои косяки тебя можно и нужно
WAIT OH SHI~
>>228152928
>>228153035
Ну так и какие мои действия из-за всего этого? Что ты предлагаешь?
Рад за тебя, если тебе это придаёт смирение. Но как по мне, это хуйня бесполезная. Это как постоянно писать с новой строчки, получая какое-то успокоение, а по факту, просто теряешь время и бумагу.
> . Но всем и так это понятно, разве нет?
Каждый достигший половогосозревания мальчик должен открыть эту очевидную вещь и принести на сосач. Так он становится мужчиной.
В любой семье учат как хуете так и полезным вещам, даже в самой уёбищной и расеянской семье. Просто всё утыкается в то, чем ты пользуешься и развивает. У самого в семье брат нарк, мама в пермаментной депрессии, а отец умер от алкашки. Раньше думал, что семья меня прокляла, но теперь понимаю, что такие ебланские условия дали невероятные навыки выживания. Тревога и боязнь людей в итоге превратилась в способность очень глубоко понимать чувства людей, а в случае надобности правильно хитрить и манипулировать. И когда смог проработать тревогу и боязнь, то в итоге получил пиздатые социальные навыки, которые челики из "нормальных" семей тупо не имеют
Ну а хули ты сделаешь? Всё можно переменить, но не переменишь прошлое, не переменишь и будущее.
>твои слова это просто дрочь, ты понимаешь это?
С этого и надо было начинать. Я бы сразу понял что ты наглухо ебанутый, если считаешь, что "достижение чего-то" - детерменированно, а почести за это достижение ни разу не детерменированны, и вообще это ничиво ни значит, ряяяя эта просто слова
Ощущение воли в тебе - тоже детерменировано. Поэтому заебал выёбыватся, и возвращайся в стадо, быдло.
>двощ посмотри какой я саморазвиванец пук
>Детерминизм у тебя имеет школьную фазу рассуждения
Ты сам понял, что сейчас высрал? Школьная фаза рассуждения, блядь. А есть детсадовская фаза? А ВУЗовская фаза-конечная? Хотя не, есть же ещё рабочая фаза, а после неё пенсионная фаза рассуждения о детерминизме.
Нет, я понял, что ты хотел сказать, но учись выражаться как белый человек. Это же пиздец.
>твой босс не потому босс что дохуя всего делал, а потому, что так сложились обстоятельства
Детерминизм как он есть.
>Я про то, что не надо людям приписывать заслуги исключительно за ними, их заслуги это просто череда событий и нужных людей на их жизненном пути
Это отрицание свободы воли как оно есть.
Детерминизм говорит о том, что в жизни всё заранее предначертано, что нет никакой свободы воли и фактора случайности. Если бы мы могли построить супермега компьютер, размером с параллельное измерение (или даже несколько) и ввели бы туда точное местоположение каждой субатомной частицы во вселенной, то могли бы симулировать её так точно, что это было бы как чтение будущего.
Ты просто берёшь некое следствие из предположение о том, что всё заранее детерминировано и высираешься, что ты ты не про детерминизм говоришь. Охуенно, блядь. Совсем про другое.
Ты говоришь, что некая судьба и факторы определяют наше будущее больше, чем мы сами, что мы не властны над своей жизнью. Смекаешь? Де-тер-ми-низм as is.
А вот я до 8 лет постоянно переезжал из города в город, потом предки в ДС остановились. естественно соц сетей тогда еще не было как таковых, про мессенджеры вообще молчу. Друзей не завел, проебал социализацию, к 20 годам еле еле наверстал, даже листву раньше 18 скинул. Но для меня это было намного сложнее чем для условного Ваньки Ерохина, потому что искать себе тяночку я мог разве что на сайтах знакомст/впашке тк в школе меня потравливали, оставался вариант мутить с тнусями класса на 2 младше, но с ними неинтересно. К счастью борьбу я худо бедно выиграл, но след остается до сих пор - тяжело заговорить с понравившейся девушкой >эм пук среньк а тебе уже пора?
но благо такие фейлы не частые
а если бы я не проебал социализацию то у меня давно бы был устоявшийся круг друзей и РАБотка по знакомству. Кекь.
А докажи, что не Аллах! А схуяли ты вводишь презумпцию несуществования Аллаха? А вот теперь докажи, что не Аллах!
seed в строчке инициализации псевдорандома менять не пробовал?
Аллах не дан нам в виде непосредственных ощущений, поэтому это две разных ситуации, два разных вопроса.
Тоже когда-то об этом прикидывал в школе, только позже узнал, что это уже давно обжевано учеными и зовется детерминизмом.
Но вот остался у меня вопрос, а как на мои действия влияет осознанность детерминативности. Вернее как он повлияет на лично мою судьбу.
Например, вот как тут применяют эту теорию в социальном аспекте: что у твоего босса заслуги нет, что он босс, просто обстоятельства в сочетании с его заложенным кодом личности сподвигли его на эту должность. А вот у меня к примеру нету видимых данных для становления боссом, хотя на самом деле с большей вероятностью я все таки смогу превозмочь и стать боссом всех боссов, но в данный момент времени не принимая эту вероятность, я соглашусь с теорией детерминизма и поплыву по течению и не стану превозмогать и сведу вероятность стать боссом к 0. То есть принятие или отказ от детерминизма, влияет на этот самый детерминизм?
Блять, я гуманитарий, хуйню написал вообще теория вероятности применима при детерминизме?,
я крч к тому что принятие детерминизма немного сводит с ума, и типо если я скажу мне похуй на саморазвитие мне хочется ленится, значит мне так суждено, или пошлю нахуй теорию и скажу буду превозмогать, но и это может быть детерминировано.
Крч второй переменной, после переменной где я осознаю детерминизм, влияющюю на мою судьбу является, то как я отнесусь к детерминизму.
Все, я себе ответил, спасибо.
Тупой говноед. Чёрным по серому же написал, блядь.
>Объективная реальность неочевидна, поскольку всё наше восприятие идёт через призму наших ощущений, а значит субъективно.
Речь про ОБЪЕКТИВНУЮ, сука, реальность, а ты высираешься про ощущения. Все ощущения субъективны априори, исходя из определения. В мире нет более субъективной хуйни, чем ощущения. По определению просто есть тот, кто ощущает, а значит ощущения принадлежат ему, а значит они не существуют сами по себе, объективно.
Какие ещё НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ ощущения, тупая ты гнида? Все ощущения ПОСРЕДСТВЕННЫЕ, поскольку у тебя есть то, чем ты ощущаешь. Средства, с помощью которых ты ощущаешь.
Мы знаем о существовании объективной реальности через объективные непосредственные ощущения, охуеть, блядь, можно. Если бы меня попросили обосраться столько раз за одно предложения, я бы и специально не смог.
>Аллах не дан нам непосредственно в виде ощущений
Так тебя устроит? Кроме доеба до неудачной формулировки, по существу есть что сказать?
Они взаимосвязаны, ебать.
Двачую
Уебан...
Аллах=объективная реальность.
Объективная реальность не дана нам в ощущениях. Субъективная реальность дана нам в ощущениях. Это не неудачная формулировка, удачно сформулировать твою мысль нельзя, там логическая ошибка. Заключается в том, что ты считаешь, что через ощущения можно воспринимать объективно. Нельзя.
Если ты и в третий раз нихуя не понял, то просто не думай о таких вещах. Не все рождены для чего-то большего, чем перекладывание вещей на конвеерной ленте.
Нет, как ни странно. Ррякающим нормисам, бьющим себя в грудь и говорящим "Я ФСИВА ДАБИЛСА САМ!", это все еще не понятно.
Да что угодно может жизнь сломать.
А почему это лично тебя должно ебать?
>У человека есть определенная свобода воли
Ты так ничего и не понял. Опять.
оп открыл детерминизм
Если они останутся листвой, значит вылезти у них не было изначально вариантов. Ну или просто нужный шанс им не выпал. А кому-то выпадет. Это ж рандом в глазах человека, в том плане, что он это не контролирует (так-то это не рандом конечно).
И ничто из этого по сути тобой не контролируется.
Твой квантмех соснул у объективной реальности, ведь наблюдения хуярят твой микромир, поэтому так якобы всплывает какой-то "рандом", хотя на самом деле это всего лишь продукт несовершенства измерительных приборов (и совершенство все равно не достижимо). А в отрыве от этого все вполне детерминировано.
Дрочую каждое слово. Ну ничо, по чайной ложке лет, может, через триста доберёмся до состояний Кьеркегора. Хотя симулякры так быстро плодятся, что мы все перекатимся из остенсивного в чисто вербальный мир, что нихуя - в буквальном смысле - не будет иметь смысла, только дроч знаков.
>Заключается в том, что ты считаешь, что через ощущения можно воспринимать объективно. Нельзя.
Где ты такое увидал, м? Ты куда зашел, в детский сад, чтобы подозревать собеседника в такой глупости?
Давай-ка еще раз. Если русский язык не твой родной, уточню, что слово "непосредственно" означает лишь "напрямую" и не имеет никаких связей с субъективность\объективностью. В данном случае, "напрямую" значит чувственное восприятие самого объекта, а не посредника в виде описания объекта.
Итак, вопрос существования Аллаха и вопрос существования объективной реальности это две разные проблемы, потому что, в отличии от Аллаха, реальность дана нам субъективно во всех формах чувственного восприятия. А Аллаха непосредственно с помощью чувств мы не воспринимаем, воспринимаем только его симулякр в виде религиозного описания.
Кроме того, прежде чем решать вопрос о существовании Аллаха, нужно решить вопрос о реальности, иначе не имеет смысла.
Меняет детерминизм отношение к жизни или нет, опять же, зависит от тебя. Кто-то даже уверовав в него, не упустит шанса в жизни чего-то добиться. А кто-то просто найдет в этом успокоение от вечного бугурта от вечных неудач и спокойно догниет свою жизнь. Все опять же зависит от внутренних ресурсов, которые очевидно тоже детерминированы.
Хули там, всего лишь парадокс, из-за которого фундамент реальности непознаваем. Двач на острие науки, как всегда, хорошо Бор этого не наблюдает сейчас, пиздос.
>реальность дана нам субъективно во всех формах чувственного восприятия
Окей. Теперь докажи, что есть объективная реальность. Пока ты доказал, что есть субъективная. То есть, наше восприятие и не доказал, что за ним что-то есть.
>А Аллаха непосредственно с помощью чувств мы не воспринимаем
Кто-то воспринимает. Точно так же, субъективно. Ну и что, что ты не воспринимаешь. Ещё ты глазами исландские фъорды не воспринимал ни разу наверняка или невесомость в космосе, но веришь ведь, что они есть. Вот у того человека есть личный, субъективный опыт веры, а у тебя есть личный, субъективный опыт реальности. Он тоже разделяет этот опыт с другими правоверными муслимами и искренне верит в его реальность.
Отличие только в том, что Аллаха ты не ощущал? Да много ли ты ещё не ощущал, и что теперь?
>Теперь докажи, что есть объективная реальность.
Это нельзя доказать. Мы с этого начали.
Дело не в этом, а в том, что ты совершаешь грубую логическую ошибку, делая из невозможности доказать объективную реальность вывод о ее несуществовании. Но от того, что невозможно проверить, есть ли в кармане пять рублей еще не следует, что их там нет.
И да, ты не поверишь, но и существование Аллаха тоже нельзя опровергнуть из-за невозможности доказать.
>Это нельзя доказать. Мы с этого начали.
/discuss
>Дело не в этом, а в том, что ты совершаешь грубую логическую ошибку, делая из невозможности доказать объективную реальность вывод о ее несуществовании.
Ноуп.
Просто со стороны формальной логики правильным будет считать именно, что нет объективной реальности. Из-за неочевидной природы объективной реальности, её наличие надо доказать. А сделать это невозможно. А значит, правильным утверждением будет считать, что объективной реальности нет.
Как я и говорил, реальность=Аллах.
Лол, анон, возможно это правда.
Как я стал программистом 300кк/сек ну или просто крепким сеньором
Простой школяр, рабочий район. Никаких амбиций и особых перспектив, мухосранск. Просто чуть лучше других парней учился, ходил в библиотеку. Скорее всего, стал бы обычным инженером на одном из местных заводов. Получал бы 40к и считал бы, что хорошо устроился. Я так думаю, потому, что даже сейчас вижу, что большинство спецов моего уровня получает больше.
Но однажды я пришел в библиотеку и тут произошло три последовательные случайности:
1. Подошел к разделу "Новые книги". Там никогда ничего интересного не было. Я любил классику фантастики, а там этого не было. Подошел в первый раз.
2. Увидел книгу "Создай игру". Там рассказывалось, как написать тетрис и другие игры. Взял ее просто потому, что всегда брал книг по максимуму и в этот раз не хватало 1.
3. Прочел первые две страницы, ничего не понял, компа тогда не было, отнес.
4. У бати на работе бывал раз в год, наверное. Всего раз 6 был. Там в тхт документе написал хелло ворд. Не знал, как должно работать, искал кнопку запустить. Случайно рядом был местный компьютерщик и сказал, что нужна специальная среда. Нихуя не понял, но он бате сказал.
5. Батя тоже случайно узнал, что можно купить списанный комп, заменить там мать и взял его. Потом говорил, что ни за что бы не взял в другом случае.
6. И последний штрих. Я на компе только в солитера и сапера играл, потому, что это был 486. Однажды заболел и настолько заебало, что снова взял книгу и начал кодить.
То есть, устрани любой пункт, особенно первые и все.
>Просто со стороны формальной логики правильным будет считать именно, что нет объективной реальности.
Нет. Правильный логический вывод заключается в том, что мы не знаем, есть ли объективная реальность.
ну да так и есть, но это еще не все, вапервых сматри, если наша жизнь это огромная дорожка домино, то она понятное дело с чевота начинается и заканчивается. Принято считать что перед жизнью небытие и после тоже, окей, если события нашего бытия возникают сами собой из небытия и в небытие уходят, то это че получается, они замыкаются в цикл с абсолютно идентичными друг другу итерациями? ну внатуре же, времени не существует и мы просто вечно проживаем одну и ту же жизнь ВЕЧНО и ОДНОВРЕМЕННО.
А вавтарых системы интерпретации бытия существуют для проведения манипуляций с этим самым бытием, а корочи если мы возьмем детерминизм, то манипулировать то мы нихуя в нем ничем нахуй не можем, потому что свободы воли у нас нема по нему. Ну а в чем смысл пиздеть тогда?
Лучше наебнуть всякого
https://www.youtube.com/watch?v=fBetfxzMcMk конктента, насрать себе в голову волевыми сперматозоидами, как этот >>228154229 дурачок и жить жизнь.
Ай, как же забавно осознавать, что возможно этот рандомный пост со ссылкой на канал какого-то спорт-обрыгана в корне изменит чью-то жизнь
Ну либо сидеть и вычислять атомы, впоследствии поехав кукхой.
Не плоди сущности, хуило.
У тебя естьДАНО ака вся стартовая инфа, не зависящая от тебя. Город, страна, семья, гены, болезни, прочее окружение и многое другое.
>получается, они замыкаются в цикл с абсолютно идентичными друг другу итерациями
Какую-то хуйню несёт сидит, охуеть. Нет, не поулчается.
нихуя, вечность в итерациях крутится и никак не поймет что из сансары нет выхода, во дурак, ну мб позже поймешь
ну вот смотри, возьмем объект в рандомный период его жизни, допустим это частица и у нее есть скорость и вектор, проследим ее жизнь и путь, обнаруживаем что она вновь оказалась с абсолютно тем же самым вектором и скоростью.
Разве это не обозначает цикл?