Сап /b/. Поясните, почему минус на минус дает плюс. Ну, у меня, допустим, минус 5 яблок, я умножаю их на еще - 5 яблок, откуда у меня 25 яблок взялось-то, блять, если у меня их нет.
>>227372117 Их не существует, так с хуяли при умножении того, что не существует на то, что не существует, получаются вполне себе пиздатые 25 яблочек? Откуда, нахуй
Смотри: 5 яблок — это наличие 5 яблок -5 яблок — это долг в 5 яблок Если ты должен 5 яблок пять раз — то -55=-25 ты отдаёшь 25 яблок Если это тебе должны 5 яблок — то -5-5=25 ты получаешь 25 яблок
>>227371674 (OP) Этот раздел математики не про яблоки. Очень наглядно всё с координатной плоскостью. Например, величина, меньшая "-5" в пять раз это "-25". А если в минус пять раз, то "25". На яблоках удобно обучать малышей счёту, условно. Но производную от яблока никто не берёт. Вспоминай ещё "полтора землекопа", если тебе такое в школе говорили. Такого не может быть, но другая величина может быть равна 1.5. Какой-нибудь индекс, например.
>>227371674 (OP) Тебе на философа надо учиться лол. > у меня, допустим, минус 5 яблок, я умножаю их на еще - 5 яблок Получается 25 яблок в квадрате, нельзя так. Начни с определения что такое "-5 яблок", затем что такое "умножить на -5". Тогда найдешь сакральный смысл всего этого.
>>227372611 По фаренгейту блять, температура существует, ее отрицательное значение - условность, мудель блять >>227372578 Чего, блять? Если я должен 5 яблок, то я отдам пять яблок, и получу вполне себе охуенный ноль. Но если я блять решаю отдать 5 яблок по 5 раз, то с хуя у меня 25 получается, когда по факту идет так -5..0..5..10..15..20 Откуда еще 5 яблок то взялись нахуй
Оп, смотри Умножение это вещь взять некоторое кол-во раз. Например 5 яблок взять 5 раз будет 25 яблок НЕЛЬЗЯ умножить 5 яблок на 5 яблок и получить 25 яблок. У тебя получится 25 яблок в квадрате. Если взять отсутствие 5 яблок и взять 5 контейнеров например в которых будет не хватать 5 яблок то получится 25 отсутвующих яблок
>>227371674 (OP) Сука хотел объяснить пока читал ОП-пост, но дочитал до яблок этих ебаных и в голос проиграл. Ещё представил ОП сидит с ебалом как у пепе этого и пытается -5 яблок умножить на -5 яблок и пиздец меня порвало сижу ржу. Яблоки они вечные яблоки понимаешь нахуй? Ты сидишь в Стэнфорде своём блять где-то на континенте, хули ты к нам лезешь, к русским нахуй?
>>227372928 >Яблоки они вечные яблоки понимаешь нахуй? Ты сидишь в Стэнфорде своём блять где-то на континенте, хули ты к нам лезешь, к русским нахуй? В голос Мимо-оп
>>227371674 (OP) Долбаеб. Ты путаешь теоритический матан для абстрактных вычислений, и путаешь обычную блять физику. В реальном мире, в практическом мире, в твоем манямирке нахуй - яблоки это физический объект. Он действует по законам физического мира в котором ты живешь. В этом мире у тебя никак не может быть минус одно яблоко, дегроид ты ебанный. Прежде чем очередной бото-тред высирать - подумай блять, где ты мог обосраться, инфантильный уебок ебучий.
>>227373075 Ну а в чем суть-то блять? У меня есть -5 нихуя, я умножаю это на -5 нихуя, с хуя ли у меня появляется вполне себе материальное воплощение 25 нихуя? Почему не - 25 нихуя, когда это нихуя - реальное нихуя, а не существующее нихуя.
>>227373405 Долбаебина, у тебя развитие дальше первого класса не ушло что-ли? Для тебя все что сложнее основных четырех операций - сложно блять, объясни на яблоках? Ты совсем сука олигофрен, да? Там блять знания четвертого класса хватает чтобы все понять, дегенерат ты злоебучий, иди блять серьезно мозги проверь, если ты старше 12 лет в чем я сомневаюсь - то у тебя блять серьезные проблемы с мышлением и интеллектом, уебок.
>>227373579 Уебище тут только ты, уебище. В статье что скинул выше - ничего сложного нету, дегенерат. Хули ты такой тупой? Или доебаться захотел, омеж?
>>227372343 Для решения абстрактных проблем, которые могут быть связаны с нашим миром, пчёл. То что ты называешь математикой, на самом деле простая арифметика...
>>227373405 Ну дык иди и посчитай яблоки! Хули ты взялся считать то, чего нет? Тебе для того чтобы посчитать яблоки не нужно знать сколько будет -5 на -5. А отрицательное количество яблок не бывает. Ты пришёл в магазин, взял яблоки в руки – стой и дрочи счёт свой ёбаный. Чё ты доебался блять с вопросами, ответы на которые тебе не нужны?
>>227373717 Ты блять про яблоки спрашивал, хуяли они не могут в минус уйти, а не про долги на примере арифметики начальных классов, урод. >>227373737 Я хохол, иду нахуй.
>>227371>>227371674 (OP) Представь, у тебя нет пяти яблок, а хочется пиздец. Ищешь Сычева, у него тоже нет 5 яблок, умножаешь его залупой по губам, он инстинктивно отдает тебе свои последние гроши. На полученные средства покупаешь 25 яблок. Вопросы, неудачник?
>>227374245 Так математика ебаная говорит, что умножить эти яблоки, их будет 25,но если сложить пять раз, то, сука, 20. В этом нахуй цимес, хули тупишь.
>>227374369 >обмазываться и дрочить Понял. Нахуя на изучение этой ебанины тратят время в школе, пиздец? И почему я задумался об этом толтко сейчас, дважды пиздец.
>>227374399 Затем, что ебаное умножение проверяется сложением нахуй. 55=25, потому, что 5+5+5+5+5=25 Но - 5-5=25, потому, что -5+5(первое действие)=0+5+5+5+5=20, а не 25 нахуй. ПОЧЕМУ ТАК, НАХУЙ?
>>227374583 А вот это что? Напомню, компы изобретались как счетная машина для любых чисел, отрицательных в том числе, если бы это было бы не нужно хуй бы кто что изобретал.
Короче, из треда я вынес, что маняматематики - пидарасы, которые любят обмазываться и дрочить на отрицательные числа, при этом их же правилами нельзя доказать то, что они городят нахуй. Ссу на ебальники математикам, слава арифметике. /thread
>>227371674 (OP) долбаеб. Ты зачем яблоки на яблоки умножаешь? У тебя размеронсть отета — квадратное яблоко.
Но для твоего одноклеточного мозна объясню. 1 раз дали тебе 5 яблок — у тебя стало на 5 больше. -1 раз дали тебе 5 яблок — у тебя стало на 5 меньше (-1 раз дать — значит дать наоборот) 1 раз дали тебе -5 яблок. Значит забрали 5 -1 раз дали -5 яблок, то что? Раз яблок -5, то их забираю, но так как дают -1 раз то делают наоборот. То есть дают тебе.
>>227371674 (OP) БЕРЁШЬ В ДОЛГ 5 ЯБЛОК @ НАПРЯГАЕШЬ СИЗОЕ ВЕЩЕСТВО, ДУМАЕШЬ, ЧТО НЕ БЕРЁШЬ ЭТИ 5 ЯБЛОК 5 РАЗ @ ИЗ СРАКИ ЛИХОЙ КАНОНАДОЙ ВЫЛЕТАЕТ 25 НАЛИВНЫХ ПЛОДОВ @ СЛАДКИЕ И СОЧНЫЕ, ТЫ И НЕ ПРОТИВ
>>227374840 >-1 раз дали тебе 5 яблок — у тебя стало на 5 меньше (-1 раз дать — значит дать наоборот) Если я тебе пиздюлей дам -1 раз, кто кому даст пизды? Пиздить буду штангенциркулем.
>>227374850 Да иди в пизду со своим доходом Извините за агрессию Почему - 5'-5=25, но это нельзя доказать сложением, я блять не понимаю. Почему - 5'-5 не равно 20?, ведь сложение именно это и дает, пиздец.
>>227374908 Их можно с легкостью заменить положительными, как с температурой, просто это будет менее удобно в использовании. Читай это, обьяснишь? >>227374946
>>227374449 Братан выруби телефон, компьютер, приставки, всю шушеру-мушеру ебаную, возьми книжки напечатанные и больше никогда не появляйся в сети. Банковские карты и проездные тоже не используй, получай зп наликом и каждый раз покупай билет на проезд (похуй что с проездным дешевле). Телевизор тоже нельзя
>>227375171 Ясен хуй аоломается, его переписывать под эти числа надо, охуенный пример, мудель ебаный. Ты написал, что без отрицательных чисел НЕЛЬЗЯ в пррыгрымиравянии. Можно, блять.
>>227371674 (OP) Как ты возьмёшь минус пять яблок, идиот? Умножение - это укороченная версия сложения. 55=25 потому что мы 5 должны сложить 5 раз. 5+5+5+5+5. С минусом тоже самое. - 5 должны сложить 5 раз, но мы знаем, что если перед минусом стоит плюс, то последний убирается. - 5+-5+-5+-5+-5. Если же мы умножаем 5-5, то тут немножко другое - мы складываем 5 - 5 раз. Представь себе кардинатную прямую, у нас есть 0 и отрицательные значения, на ней есть пятёрка, то что она умножается на - 5 , даёт нам - 25, потому что мы идём с векторном 5 назад пять раз, начиная с -5ти. Так что для умножения минус пяти яблок на минус пять яблок нам нужны отрицательные значения яблок, а где ты их возьмёшь, я хз, долбаеб саги тебе хуй за щеку ублюдок блять
>>227371674 (OP) >Поясните, почему минус на минус дает плюс. >Ну, у меня, допустим, минус 5 яблок, я умножаю их на еще - 5 яблок, откуда у меня 25 яблок взялось-то, блять, если у меня их нет.
>>227375479 Ну так в школе это и объясняют на уроках, как и множество других интересных вещей. Нахуя бля эти дауны сосут хуи вместо учебы, а потом сыпят повсюду даунскими вопросами. Гыыыы, а пачиму минус на минус это пл.юссс гыыыыыыыы, моргенштерн гыыыыы фейс
>>227371674 (OP) Ща подумоем - минус 5 яблок это нет яблок и ты должен кому то 5 яблок, а к тебе подходит хуй который тоже должен 5 яблок и говорит давай я умножу, и хуяк вы должны 25 яблок логически -25.
Те если при умножении -1 на -1 получалось бы -1 то нарушалась бы дистрибутивность умножения что не так. Те было бы ( -1 + 1 )(-1) = -1(-1)+ 1*(-1) = -1-1 =2 а в прямую получили бы ноль, противоречие с определением умножения как операции дистрибутивной к сложению.
>>227375595 Нихуя там не обьясняли, пиши так, или два нахуй. >>227375596 Что покрутим, блять, физика вполне себе охуенный предмет, который моэно доказать в реале. Математика ебаная ломается об свои же законы. Повторю. Почему - 5'-5=25, но, при сложении получается 20?
>>227375479 Потому что вспомни без ничего определение умножения. Если в голову пришло только ну сокращённая запись сложения то вспомни что умножать можно ещё и дроби и другие конченые числа типа иррациональных.
>>227371674 (OP) Представь что ты стоишь на месте, а потом делаешь 2 шага вперед, а потом ещё 4, получается 2+4=6 в направлении вперед, а потом делаешь 8 шагов назад получается 6-8=-2 то есть 2 шага назад.
>>227375819 И что, блять? ПОЧЕМУ их нельзя проверить обратными действиями? С хуя ли вообще считают, что - 5'-5=25, а не 20? это же закон математики, нахуй.
>>227375696 >Нихуя там не обьясняли, пиши так, или два нахуй. >>>227375596 >Что покрутим, блять, физика вполне себе охуенный предмет, который моэно доказать в реале. >Математика ебаная ломается об свои же законы. >Повторю. >Почему - 5'-5=25, но, при сложении получается 20?
>>227375954 Охуенные законы, надежные, блять, как швейцарские часы. Тут, блять, работает, а тут нет, потому, что я скозаль. В пизду блять Слава арифметике, слава физике, математиков на ножи.
>>227375921 Наверно проще будет в этом случае думать что палки минусы просто отвалились магическим знаком умножения пятаки стали положительными, иначе вынос мозга и отсутствие логики.
Отрицательные числа нужны для указания направления, ещё в физике отрицательные заряды, везде вектора направления которых нужно указывать, также в оптике диоптрии могут иметь как положительное значение, так и отрицательное. Соответственно зрение удобно описывать как положительное либо отрицательное либо нормальное (нейтральный элемент). Когда хорошо видишь вдаль но не можешь разглядеть объекты вблизи то у тебя положительное зрение, дальнозоркость. Если видишь только вблизи, а вдаль вообще нихуя, то отрицательное зрение, близорукость. Отсутствие зрения численно не характеризуется
>>227376387 Куча формул физики имеют отрицательные числа. Каким макаром ты перепишешь формулы? Направления противоположных сил как будешь писать без минусов?
Книжки почитай. По математике там, по физике. Может ума наберёшься.
>>227371674 (OP) По твоей логике будь у тебя 10 яблок и ты перемножишь 5 и 5 яблок то получишь 25 яблок из 10? В данном случае вторая 5 это не яблоки а количество раз. Также не понятно почему ты не имея -5 яблок (из антиматерии) считаешь что у тебя они есть
>>227371674 (OP) ОП, ты хорошо затралил мейлач. Сплошной тред претендентов на премию Филдтса. На самом деле правило минус на минус даёт плюс является аксиомой и не может быть выведено из других, и эта аксиома взята из практики.
>>227372343 Абстрактные проблемы, допустим ты фермер и ты проебал часть урожая из-за какой-то проблемы, так спрогнозируешь столько чего останется если это повториться например.
>>227376700 Аксиомы тоже не с пустого места берутся. А геометрии они наглядные, а здесь надо немного напрячь мозг, вот зумеры поколения моргенштерна и обсираются, жидко пукнув
>>227376784 >выдуманные числа минусуем и потом прибавляем нихуя не работает, все криво, пук среньк КОРОЧЕ ЭТО БУИТ ПРАВИЛО ПУШТО Я ТАК СКОЗАЛ >обсираются, жидко пукнув
>>227376692 Значит, прошедшее время в которое объект двигался называется отрицательным, и движение объекта в прошедшем времени составляет отрицательную скорость?..
>>227376948 Блять, читай книгу. Знак для скорости определяет направление движения или влево или вправо, со временем это никак не связано. Кстати на физике в классе 7-м это тоже объясняют. Ты походу вместо школы за гаражами хуй сосал.
>>227377173 Ты реально тупой? У нас есть два направления (третьего не дано) либо влево, либо вправо. Чтобы их отличать, договариваемся одно из них писать со знаком минус.
>>227377173 Зависит от точки отсчета. Потому что скорость это дистанция/время. Если дистанция это отрицательное число, то есть движется он в обратную от нуля сторону то и скорость будет отрицательной. Поставь ноль в другое место и будет по другому.
>>227377173 Как то может. Наприме мяч от пинка летел в стену с положительной, уебавшись в стену отлетел с отрицательной, но тут уже направление и ось координат.
>>227376614 Хуевсе ёпта дуралей ебаный. Как будешь обозначать силы равные по величине, но противоположные по направлению? Посиди посиди, ты ещё маленький умом. Не знаю сколько тебе лет, может тебе уже за 30, но ты должен посидеть чутка, обдумать всё, а то по тебе видно что ты говна напаснул
>>227377364 Кстати в английском языке есть два слова speed - это как раз модуль, а velocity - это вектор со знаком соответственно. А в русском velocity иногда называют проекцией скорости или вектор скорости.
>>227377332 >>227377364 >>227377379 Так это в задачке жеж есть ось и прочее, а как в ирл это работает? Ну, например, как достичь человеку отрицательной скорости?
>>227377283 - 5 яблок из антиматерии, если к ним прибавить 5 яблок из материи то будет 0, так как материя с антиматерией взаимоуничтожаются при соприкосновении
>>227377246 Не путай скорость, ускорение, падение и набор высоты Отрицательное ускорение значит что он тормозит, а скорость это моментальное значение скорости. Отрицательной она может быть теоретически, смотри >>227377364 но на практике это направление движения для измерения скорости самолета нахуй не всралось, ее берут в модуль. Набор высоты может быть отрицательным - означает падение.
>>227377653 Мы выбираем ось, и потом будет понятно где минус. В любом случае одно направлению со знаком плюс - другое с противоположным. Это учебник физики 7 класс. Качай и читай, долбаёб
>>227377670 Что там у тебя работает, маня? Самолеты с отрицательными скоростями летают, люди отрицательно ходят и ебут сами себе в жопу умножаясь на пять, а потом с неба прилетает отрицательный кирпич, который петрович уронил в люк и все опять сначала.
>>227377535 Я тебе вопрос задал, а ты вместо ответа принял горячую струю моего поноса себе на ебало и обтек. Разорвал тебя в клочья и поставил на место своими аргументами (указание направления векторов, отрицательные заряды, отрицательная оптическая сила линзы и близорукость у людей). Сидеть.
>>227371674 (OP) >Ну, у меня, допустим, минус 5 яблок, я умножаю их на еще - 5 яблок, откуда у меня 25 яблок
У тебя не может быть -5 яблок. Если мы говорим про натуральные числам, то нету минуса следовательно не может быть умножения минуса на минус. Числа это количество объектов множества, причем они не зависят от свойст этих объектов(они могут быть разными). Так вот, могут быть разные системы, с разными законами. В данном случае закон такой, что - на - дает плюс, это тупо следствие из аксиоматики. Может быть закон такой, где a+b не равно b+a(добавить воду в серную кислоту не равно добавить серную кислоту в воду в одном случае будет все ок в другом ты получишь ожог) и еще много прочих систем.
>>227377776 Блять, да это бредятня ебаная, сука, почему скорость на оси будет отрицательная если объект ИДЕТ нахуй? Ведь при отрицательной скорости он должен стоять сука. А если не должен, то почему она называется отрицательной? inb4 потому что с знаком минус — Так а как в минус до идти что за пиздец блять ебанутая хуйня
>>227377964 Потому что это обозначение направления, противоположного положительному, долбаёб. Как ты собрался различать два направления вдоль прямой линии?
>>227377848 >Отрицательными скоростями Маленький только что узнал что скорость это векторная величина, а не скалярная. Может для тебя это что-то невообразимое, но это не значит что мир ограничен твоими взглядами на него.
>>227375341 Так ты долбаеб. Ты тут умнажаешь 5 на минус пять или минус пять на пять. Если ты будешь умножать минус пять на минус пять, то должно получиться -(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)=25, аутист.
>>227377535 >работающая на вере На аксиоматике, попрошу. Математика это такая философия и работает она в основном в своем абстрактном мире и никому ничего не должна. Но, из за того что числа и счет это очень фундаментальная вещь в жизни людей, математика применима к миллиону вполне конкретных вещей.
>>227378065 Аксиоматика берется из практики. И потом мат моделями пытаются описать релаьный мир. Если описывается хуево, модель уточняют. И так идет развитие науки.
>>227378196 Ты дебил, блядь? Какое нажуй разрезать? Я тебе говорю, что если ты возьмёшь 5 яблок и ещё 5 яблок, то у тебя никак, сука, не получится 25 яблок. Хоть обумножайся.
>>227378165 Взять еще яблок по столько же. У меня есть 5, я возьму еще четыре по пять,и прибавлю первоначальные 5,итого у меня будет 25 яблок. Мимо-оп.
>>227371674 (OP) потому что -5 яблок - это отдать 5 яблок -5 яблок 5 раз (-5*5) - это отдать 25 яблок -5 яблок -5 раз это фактически отдать 5 яблок обратно (-5 раз) - т.е. вернуть себе 25 отданных яблок, поэтому у тебя 25
>>227378295 >не смог доказать существование минус пяти яблок, но утверждал, что они есть Ты наверное попутал реально, сынок. Смотри внимательнее кому отвечаешь. Я этого не утверждал. Наоборот, минус пяти яблок не существует >>227378362 Маленький лопнул. Как говорится взрывхлопок. Ни один мой аргумент не попытался опровергнуть, просто обосрался под себя)
>>227378583 Так как -5 яблок могут существовать? Что это за пиздец? На какие -5 яблок ты ещё умножаешь? Откуда появятся 25 яблок сука из отрицательного числа нахуй? Из пустоты? Что за пиздееееец
>>227378462 Прекрасно. Взять ещё. Я тебе говорю не о переложении математики на материальные объекты так-то, а как раз наоборот. Окей, у тебя неоткуда взять ещё яблок. Есть только 10.
>>227378169 Ты говоришь о прикладной математике, там используются наработки из математики чистой для описания физических феноменов. Вопросов нет. Числа они и в африке числа
Но еботня вроде теории групп сама по себе не сильно прикладная, она описывает сама себя.
Еще про аксиоматику из реальности некоторые могут с тобой поспорить. Есть люди которые видят математику как набор уже существующих в астрале видимо постулатов которые люди просто открывают, но не в коем случае не придумывают. А есть те, кто видит математику как самосогласованную вещь в которой мы находим закономерности.
>>227378739 >в клочья порвал Я и не отрицал, что ты в клочья порвал свой анус, я и говорю, ты ОТРИЦАТЕЛЬНО ПОБЕДИЛ, зачем ты продолжаешь дальше рваться? Ты уже всем все доказал.
>>227378738 Да забудь ты про яблоки уже, похуй на них. Разговор идет про то, что умножение можно доказать сложением, но тут, это с хуя-то не работает. Вопрос: почему?
>>227378418 Словами кстати можно оперировать, есть целый раздел мягкие вычисления называется. Но у него свои задачи, а знак минус тупо удобнее и короче. Мат.символика служит очень часто для краткой замены слов.
>>227378787 Не бывает минус 5 яблок. Их нет, блядь. Реальные яблоки описываются НАТУРАЛЬНЫМИ числами. Ты пытаешься натянуть сову на глобус и удивляешься почему не получаешь ответа.
>>227371674 (OP) Минус это ДОЛГ. Минус 5 яблок означает что ты должен 5 яблок. Для простоты умножим на 1 ящик. Ты должен 1 ящик с 5 яблоками. Теперь для примера умножим на -5 ящиков. Теперь тебе ДОЛЖНЫ 5 ящиков.
>>227378930 Знаешь что блять... Иди нахуй со своими бухгалтерами, и с отрицательной скоростью, и с отрицательными яблоками, ну нахуй я скрываю тред, скоро сойду с ума
Это не тот минус, что ты себе представляешь. Представь у тебя есть стрелочка в каком-то направление на плоскости. Например вправо вверх под углом в 45 градусов. Так вот. Знак минус означает эту же стрелочку только в противоположенном направление. Вот эта хуйня и есть тот самый вектор в его геометрическом смысле. Это удобно, потому что понятия вверх вниз влево вправо и тд понятия немного субъективные и зависят от того с какой стороны ты смотришь изначально, а это - нет.
>>227378836 Многие положения математики вообще не описывают реальный мир. Например поведение функций на бесконечности приводит к абсурдным результатам, которые не могут описывать поведение объектов в реальности. Так что математика - это инструмент, не более.
>>227378981 Мне должны пять ящиков должно выглядеть, как - 25,т.к.ящиков у меня нет, но по факту, выглялит, как 25,тоесть ящики у меня есть, но их нет.
>>227378689 я нихуя не поянл что ты написал, но предполагаю потому что это не минус пять минус пять раз, а минус пять пять раз и ты просто запутался уже в знаках
>>227378864 Высри ещё что-нибудь) Я тебя разъебал и ты меня смешишь теперь) Приказываю тебе обосраться в свои штаны и потом ответить мне чтобы мне стало потешно от тебя, тупорылого клоуна который не понимает простых истин мира и на мои аргументы
Так стрелочка и есть. Минус это не отрицание чего-то в этом случае а всего лишь другое направление его могли назвать по другому и дать ему другой значок, просто так изрдевне повелося. В математике много такой хуйни когда одинаковые значки обозначают разные вещи в разных направлениях.
Отрицательные числа это просто такой прикол, чтобы ты мог из меньшего натурального числа вычитать большее Теоретически, могла бы быть создана и тернарная система, где были бы отрицательные числа, положительные числа и залупительные числа. Но направления всего два, потому что наш мозг устроен так, что отношения между разными величинами "горизонтальные" и бинарные: либо число меньше другого, либо больше Чтобы это понимать, нужно всего лишь быть не даунитосом/школьником
>>227379131 >) Разъебал так разъебал, не поспоришь. Отпразднуем победу скобочками, все скобочек за мой счёт! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>227379292 Это не рациональные а целые натуральные. Давай по новой.
>>227379305 >Как тебе доказать существование числа? Это не материальный объект а величина. Тупой, лузер, саси, разъебал ;) >>227379102 Сам себя, видимо, браво.
>>227379243 Берём множество а и б из целых чисел делим друг на друга получается поле где есть нейтральный элемент и обратные числа для всех чисел А ты докажи мне транцеденьные числа
>>227379266 Математика кстати пидорастична до аксиомного основания, неудивительно что она эллинахи. Вот если 1 пидор + 1 пидор = 2 пидора, что бесспорно, то если сложить сельдь и человека, то может получится наёбышь, а то и два. то есть 1+1=1,2,3 и до бескоенчности. Математик — значит пидор.
>>227378460 У тебя логики нету, долбаеб. Вместо нихуя подставь что хочешь, но только чтобы оно существовало отрицательно. К примеру, минус пять яблок не существует, а вот задолженность в пять яблок есть, и её мы можем написать как минус, а когда мы будем умножать задолжжность на минус, то мы, как я уже писал, будем поворачивать вспять - на кординатной прямой назад идти. И да, борда 18+ школоло
>>227379621 Ты понимаешь, что понятие натурального числа такое же искусственное, как и целых, рациональных, etc. чисел? Просто оно в более явной форме транслируется на действительность, поэтому тебе кажется, что натуральные числа "есть", а остальное это "манямир". На самом деле это всё манямир и ты тупая обезьяна саси
>>227379482 Математики не складывают людей и сельдей, они работают с абстрактными математическими моделями а не реальной жизнью. Другое дело, что иногда эти математаические модели можно наложить на жизнь с помощью физики и других наук.
Ты определись сначала с размерностями величин и терминологией а потом пытайся математику натягивать на получившееся.
Что такое минус 5 яблок? Зачем ты умножаешь их на минус 5 яблок? Что ты хочешь получить в результате? Ты в себе разберись сначала, потом до умных людей иди доебываться.
>>227379410 >Берём множество а и б из целых чисел делим друг на друга получается поле где есть нейтральный элемент и обратные числа для всех чисел Ну давай подели мне 2 на 3.
>>227379410 Да изи. Вот есть число. Допустим Т. Представим что нету такого алгебраического уравнения при которое бы давало результат в Т. Значит это число - необычное. Мы называем его трансцендентным.
Ты не сможешь получить из уравнения рациональных и целых чисел - пи, как не пытайся. Доказывают трансцендентность чисел долго и муторно, одно за одним.
>>227380237 блять звездочки пизаднулись фикс разберись сначала почему -1x -1 = 1 какое нахуй сложение? тогда поймешь почему -5x-5 = 25 т.к. это фактически -1x-1x5x5
>>227380061 >>227380034 >>227380013 Бля, всегда у меня были учителя по математике шизиками ебаными. Что в школе, что в вузе, везде либо поехавший дед который орет за малейшую оплошность в (!) задачке. Или бабка времён царя гороха, разговор с которой всегда сводился к ору. Математики почти все поехавшие.
>>227380214 Верно да не совсем. Математика это философия в том смысле что она самодостаточна и отвечает только внутренней логике, как и любое философское течение. Но в отличие от философии в общем смысле, математика основана на логике и ограничена логическими операциями.
Это чтобы вот такие товарищи >>227380494 хуйню не спрашивали
>>227380674 Ну и нахуя нужна математика саса по себе? Дрочить нереальные числа через уравнения какого нибудь сдохшего шизика? Математика без других наук бесполезна.
Да, но маняфантазии с ходом на будущее, потому что эти маняфантазии оплачиваются рыночком зачастую а значит рыночек будет искать прикладной для них характер.
>>227371674 (OP) Если -55, то ты 5 раз сжираешь по 5 яблок из рук. Если -5-5, то ты 5 раз выплёвываешь по 5 яблок, из-за чего на руках у тебя теперь их 25, а до этого ты 25 яблок из рук потерял
>>227380841 Арифметика, это когда ты можешь посчитать яблоки/сопротивление/ускорение Математика,это когда обмазывакшься отрицательными числами и дрочишь.
>>227380998 Предметом арифметики является понятие числа (натуральные, целые, рациональные, вещественные, комплексные числа) и его свойства. В арифметике рассматриваются измерения, вычислительные операции (сложение, вычитание, умножение, деление) и приёмы вычислений.
>>227380821 Нахуй ТЫ нужен для математики? >>227380674 Ну и так можно сказать, что это философия ограниченная логическими операциями. Шикарное определение.
>>227380998 У тебя есть завод по производству яблок, есть бизнес модель и надо найти такое количество яблок, при котором модель будет наилучшее по обслуживанию и прибыли, для этого надо воспользоваться экстремальных вычисления ми, найти производную и корни этой производной и там наверняка будет йоба число которое ты хуй проссыш со своей маняарифметикой и боязни отрицательных числ
>>227380629 > Строишь рациональные числа из натуральных >Причём тут блять натуральное Откуда ты взял рациональные числа, если тебе ещё надо их построить?
>>227381075 >Ну и так можно сказать, что это философия ограниченная логическими операциями. Шикарное определение. Я действительно обосрался и дополняю это тем что то что мы обычно понимаем под философией не работает исключительно с числами. В отличие от математики. Математика не может доказать существование духовности просто потому что она ограничена работой с цифрами а не концепциями бытия. Как ты посчитаешь дух? Или веру? Или сознание?
>>227381600 Походу ты додик, рациональные числа у него строят. ОАО "Рептилоид" видимо строит.
Они просто есть. Ты натуральные числа много строишь? Или нерациональные? Ты их записываешь, но они означают вполне конктетное место на числовой прямой.
>>227371674 (OP) Если ты переводишь абстрактную математику в прикладную плоскость, разберись сначала, что будут значить те или иные цифры в твоей области. Что такое "минус яблоко"? Предположим, ты должен кому-то яблоко. Что будет, если умножить яблоко на яблоко? Как ты это проделаешь? Что будет значить это получившееся яблоко в квадрате? Окей, предположим, ты оговорился, ты умножаешь -5 яблок на -5. Должен по 5 яблок -5 людям? А что такое -человек? Если ты должен обычному человеку 5 яблок, то -человек должен тебе? Ну вот тебе и получается, что 5 человек должны тебе по 5 яблок, итого 25 яблок.
>>227382396 >Слова тоже маняфантазии людишек, но ты же не брезгуешь словами мир описывать. Но я же не считаю что слова существуют в реальности. А ты почему-то приписываешь реальное существование числам.
>>227371674 (OP) (-5)(-5) = 55*(-1)^2 = двадцать пять умножить на -1 в квадрате. Теперь рисуешь квадрат со стороной -1 и замеряешь площадь. Получается 1.
>>227381461 Да какая разница что мы понимаем обычно, всё зависит от того что понимать под математикой и что под философией, а с моей точки зренияматематика является большей философией чем философия математики, которая только история философии которой полно и по иным разделам. >Как ты посчитаешь дух? Или веру? Или сознание? А нахуя этим заниматься чистым математикам? Математический аппарат можно подключать при желании и даже походя улучшать его как сделал Декарт с осями, а можно и не привлекать. Чё по кайфу то и делаем, свободные умы в свободном поле. Ты при желании можешь и попытаться посчитать тащема и свой раздел выдумать, кто запрещает то, просто это не поле деятельности математики как философского раздела, у неё и свои интересности есть. Оставь это метафизикам, онтологам и прочим ШУЕ собратьям с нечёткой картиной бреда.
>>227382950 Я с тобой полностью согласен, я тоже вижу математику как философию.
Но такой подход во первых не все математики принимают а во вторых у невежд рождает вопросы вроде "тагда в чем смысл жизни, лол" и шизиков которые выдумывают формулы смысла жизни.
>>227383183 Тем более глянуть щас на современную аналитическую философию, там сплошные A B C D, функции и прочий матан. >Но такой подход во первых не все математики принимают Их можно понять, само имя философии сильно опошлилось, а математика всё такой светлый храм как и при Пифагоре. Но по мне самый простой ответ на то, чем же является математика когда она не прикладная хуерга для подсчёта денег быдла, будет это философия. Особая, но всё таки философия, причём зачастую с чисто философскими запросами. Как и теор физика на определённом уровне погружения плавно перетекает в метафизику и ШУЕ. >>227383320 Далбон, дерево это дерево по той же причине, почему мяуканье кошки означает го ебаться.
>>227383839 >Далбон, дерево это дерево по той же причине, почему мяуканье кошки означает го ебаться. Но слово "дерево" это абсолютно человеческий конструкт, смысл который придумали мы для описания явления. Мы с таким же успехом могли бы назвать его "Бизчанбэк" и суть бы не поменялась. Taк же и цифры, они абстрактны, но мы наделили их определенным смыслом.
>>227382736 >Использовал слова - слова реальны. >Я посчитал баранов в горах - баранов 10 штук - бараны реальны, их именно 10 штук. Как тут всё запущено.
Бараны, горы, штуки и 10 есть только в твоей голове, когда ты после восприятия реальности выделил из своих ощущений некоторые сущности, которые назвал этими словами.
>>227384065 Нет дерево было деревом до слова конструкт, явление и человеческий. Так сложилось что у этого подвида вида расы дерево означает дерево, как и у разных видов кошек слово ебаться означают разные спектры мяуканья.
>>227383979 Бля, у меня вот такое получилось, как фиксить? Пиздец, у меня математика сломалась, яблоки стали отрицательными, самолеты летают вверх ногами...
Во-первых, нельзя яблоки умножать на яблоки. Во вторых, отрицательные числа не нужны для подсчёта количества чего-либо. Не бывает -5 яблок, не существует в природе. Поэтому ты и не можешь понять. Абстрагировать ты тоже не умеешь, раз тебе нужны какие-то яблоки для понимания математики.
Нет, я вас понимаю коллеги. Но на цифры распространяется та же самая логика. Счет такая же абстракция как и слова. Абстакция которой мы описываем реальность.
>>227384199 >самолеты летают вверх ногами Такое бывает, когда разработчики софта думают, что работают с бесконечным полем/кольцом чисел, а в бортовой эвм ограниченнная разрядность и получается конечное кольцо.
>>227384453 Чтобы получилось умножение, нужно две палки перевернуть, а для минуса одну, так проще. Математика вообще простая наука, что вы все усложняет то, а?
>>227384407 Язык это не слова, это звуки, которые мы записываем посредством слов, которые и являются маняфантазиями. А звуки точно такие как и у кошек, сиречь колебания воздуха которые появились в природе, и являются природным явлением, остолоп.
>>227384485 Выше обяснили почему использовать целые числа нецелесообразно на реальных яблоках. потому что отрицальное количество реальности не существует Используй лишь натуральные числа и считай что отрицательные числа мнимые, как в 15м веке
>>227384531 Язык - это не слова, язык - это не звуки. Язык может существовать и без письменности. Не всякие издаваемые звуки являются частью языка. У тебя нет не только образования, но и способностей к мышлению.
>>227384793 Ну а как ты хотел? -5 яблок это абстракция, зеркальное отражение 5 яблок. которые в сумме дают 0. Можешь представить отрицательные числа как долг, так тоже в 16м веке делали.
>>227384692 > Выше обяснили почему использовать целые числа нецелесообразно на реальных яблоках. потому что отрицальное количество реальности не существует > Используй лишь натуральные числа и считай что отрицательные числа мнимые, как в 15м веке Нахуя, если индусы 1488 лет назад использовали для отрицательных чисел слово, которое означает "долг"?
Минус пять яблок это когда ты должен пять яблок. Минус минус пять яблок это когда ты должен долг, значит нихуя не должен, значит у тебя таки есть пять яблок, дебс
>>227384917 Про расы деревьев тебе другой анон говорил, я говорил про расы и виды людей у которых слово дерево обозначается разным набором звуков, в нашем случае этот набор звуков произносится так: дерево. >Язык может существовать и без письменности. >Не всякие издаваемые звуки являются частью языка. Ни одно из этих утверждений не противоречит тому что язык это набор звуков. И если язык это не звуки, то что это.
>>227384490 Битарды шутят, а у меня такая хуйня в курсаче была: литак при длительной симуляции приобретал сверхсветовую скорость и преодолевал вражескую ПВО на изичах. А всё потому, что я макака ебаная
>>227384128 Смотри, знак умножения не получается, потому что знак минус у нас находится либо в нуле по оси икс либо в нуле по оси игрек. Если собирать знак умножения это не ноль. Долго объяснять почему так, просто это уже такой вышмат идёт что ты без моего Бауманского образования даже наверное и не допрешь
>>227385069 Понятие долг применяется в бухгалтерии. У меня просто есть яблоки и я ни у кого их не занимал и ни кому ничего не должен. Поэтому целые числа здесь не уместны и приводят к "ухе из -3 рыб"
>>227384140 Минус на плюс даёт минус, потому что минус встанет либо по оси икс либо по оси игрек, как я написал выше. А если плюс уже есть, то куда ему встать? Ну встать то он может, чисто в теории, но у нас значения тут максимально ограничены до двух значений, либо плюс либо минус, понимаешь? То есть если у нас что то выбивается из промежутка -3 +3 по графику это уже не зачёт, это вроде как понятно, глупый вопрос
>>227385108 Набор звуков не является языком, обтекай.
Язык - это не звуки, язык - это структурированная система, набор правил. Язык может вообще не иметь фонетики, например.
Почему у кошек не язык. Потому что у них ограниченное количество возможных выражений, потому что это не система, потому что не квантуется в конце концов.
Язык даёт из ограниченных кванторов - слов неограниченное количество возможных выражений. У животных такой хуйни нет. Даже у шимпанзе. Но тех же шимпанзе можно обучить языку жестов, например.
Блять, это проходят в школе же: что такое язык, почему у животных не язык и вот это вот всё, разве нет?
>>227385457 Так то ничего, но я объясняю, значения четко ограничены. То есть да ты можешь повернуть на 45, но это выбивается за значения нами допускаемые, понимаешь? То есть можно то сделать что угодно, но нам нужна только такая ситуация, причём опять же эти значения они не выдуманы, это все математически подсчитано, но эту формулу расписывать сейчас это пиздец.
>>227385604 >Набор звуков не является языком Не всякий набор звуков это язык, но всякий язык это набор звуков. >структурированная система, набор правил. Произношения звуков. Про животных же это для доходчивости, потому что у тебя с элементарной логикой проблемы.
>>227385231 Два оператора подряд для битарда уже перебор, я понял >>227385204 Таки да. Там использовался аналог индусского векселя. Типа когда "минус", то ты даёшь вексель, а когда "минус" "минус", то вексель возвращают тебе, вроде так. Или нет, я эту хуйню в пятом классе читал, блядь это было лет десять назад >>227385289 Ну не вводи поле отрицательных чисел, хуле. Я тебе предложил пример того как можно абстрактное понятие отрицательного числа объяснить в бытовых терминах, вот и всё >>227385381 Они не аннигилируют, ты остаёшься при своих яблоках, дебс
>>227384485 Яблоки нельзя умножать на яблоки, дурак. Можно на корзины, в которых они лежат, на людей у которых они есть, но не на другие яблоки. Ты правда такой тупой?
>>227385917 >когда ты должен долг, значит нихуя не должен >должен долг Вот тут проблема твоя а не в операторах. Если ты ДОЛЖЕН ДОЛГ то ты все равно должен. Должен ОТДОЛЖЕННОЕ будет гораздо правильней.
Плюс ОП вобще не принимал концепцию отрицательного числа и его никакими индусами не убедишь.
>>227386089 >C++ - язык Вот это как раз таки маняфантазия на основе другой записанной маняфантазии. А языки на которых люди говорят это не маняфантазия, а явление природы. Я так полагаю ты вообще забыл суть спора и споришь сам с собой и животными, которые были использованы постольку поскольку для красного словца, и не являются предметом спора.
>>227386326 Двачую, только не путай его корзинами и людьми. Умножать можно только на коэфициент. Сколько раз ты хочешь взять это количество (допустим яблок). Умножать яблоки на яблоки не имеет вобще никакого смысла.
>>227386326 Двачую, только не путай его корзинами и людьми. Умножать можно только на коэфициент. Сколько раз ты хочешь взять это количество (допустим яблок). Умножать яблоки на яблоки не имеет вобще никакого смысла.
>>227386326 >нельзя яблоки умножать на яблоки Зависит от того, что ты имеешь ввиду: 1) x яблок умножить на y яблок равно x умножить на y ( яблок) - это можно 2) x яблок умножить на y яблок равно x умножить на y умножить на яблок умножить на яблок - так нельзя, у тебя яблоки в квадрате выйдут. Ну блять, для этого и придумали формальную запись математики, чтобы такую хуйню не делать >>227386329 Да, но слово отдолженное звучит пиздец крипово, но ты прав, это лучше отражает смысл. Оп жирный, но на его пост набежало дебсов, а вот с них можно и порофлить
>>227386818 Что есть явление природы? Наше сознание явление природы, стало быть все что создает наше сознание тоже является явлением природы и языки и числа.
Вот задача о -2 рыбах. Три рыбака легли спать, не разделив улова. Проснувшийся первым решил взять свою долю и уйти по-английски. Но число рыб не делилось на три, и для этого он выбросил одну, а от остатка забрал треть. Второй и третий сделали то же самое. Найти наименьшее число рыб, допускающее такую ситуацию.
>>227386880 То что это можно измерить не означает что это не было искуственно создано. Допустим мы можем измерить 1 километр. Но что такое километр? Мы сами придумали это обозночение.
>>227387173 Некорректное сравнение или я неправильно выразился. Мы можем измерить камень сантиметрами и граммами, но сам камень при этом не будет маняфантазией, так и с языком. По-крайней мере нет никаких пруфов что язык целенаправленно создавался, всё указывает на то, что он произошёл естественным путём из уга-буга.
>>227387580 Сознание - субъективный опыт, не проверяемый эмпирически.
Если оно субъективно, значит его не существует. А если ты спизданешь, что раз ты осознаешь себя, значит сознание существует, то я успешно заявлю, что у мне во время молитвы явился лично исус и велел нассать тебе в ротешник. Значит исус существует, раз у меня был такой субъективный опыт, хуле
>>227387097 Почему -2? Какое исходное число допускает такую ситуацию? Улов не мог быть отрицательным. Они могли не поймать ни одной рыбы (исходное состояние), поймать 1, 2 и т.д. Исходное число не делилось на 3. Т.е, это могло быть 0,1,2,4,5,7,8 и т.д. Рыбал выбросил одну рыбу, значит исходное число было не меньше 1, иначе нечего было бы выкидывать. Получаем 1,2,4,5,7,8... Рыбак забрал из остатка треть, чтобы хоть что-то забрать, остаток не должен равняться 0. Получаем 2,4,5,7,8... Наименьшее из этих чисел, очевидно, 2. Он выбросил 1 рыбу, и оставшуюся одну распилил на 3 части и забрал себе 1/3. Такая ситуация возможна.
Итак, после первого рыбака опять же должно было остаться не меньше 1 рыбы, чтобы было, что выкидывать. Значит 2 не подходит. Подходит 4, рыбак выкидывает 1, забирает из остатка 1, остаётся 2. Второй рыбак тоже может выкинуть 1 и забрать треть, а с третьим рыбаком фейл, т.е., 4 тоже не подходит. Следующее 5. Выкинул 1, забрал 1+1/3, осталось 2+2/3. Второй выкинул 1, стало 1+2/3. Отпилил и забрал 5/9 рыбы, осталось ещё 1+1/9 рыбы. Третий выкинул 1, забрал 1/27 рыбы, оставил 2/27. Итак, ответ 5.