есть ли какие-нибудь адекватные исследования подтверждающие что именно среда оказывает наибольшее влияние на развитие индивида чем генетика? или хотя бы процентное соотношение влияния среды\генетики
>>227147331ну леваки говорят что если диких обезьян поместить в цивилизованное общество то они станут нормальными людьми
Почему именно среда? Разве что относительно пятницы у определенных индивидов. Но лично у меня все дни недели одинаково влияют на развитие.
>>227147282 (OP)Какая хуй разница если среда детерминирована генетикой? Опля!)Ну или давай своё охуительное определение среды.
>>227147282 (OP)Поведение человека детерминировано в равных частях 1/1/1 Генетикой/Окружающей средой/Свободной волей Которая проявление души.Усё
>>227147282 (OP)>что именно среда оказывает наибольшее влияние на развитие индивида чем генетика?Да оказывает.>>227147406Проблема в том что их так называемое цивилизованное общество как бы не норм. Это уже давно цензорная параша с пелёнок взращивающих дебилов с табуированным мышлением. Ты хоть кого туда помещай результат будет немного предсказуем.
>>227149500> 30 - ты самЗаебись. Это что за чудо такое? Душа поди? Или какое иное проявление свободной воли?
Есть эксперименты что близнецов растили в разных семьях, с разным достатком. Они выросли почти одинаковыми, вплоть до сексуальных предпочтений, IQ, любимых цветов. Так что главная генетика
>>227150416> Ум, интеллект, намерениеНи разу не следствие твоей биологии, да? Как-то вне организма существуют.
>>227147282 (OP)Этот эксперимент проводится каждый день.Берём любую семью.По версии верунов в гены все дети и внуки должны быть одинаково толстыми, одинаковый иметь размер челюсти, оценки в школе, и конечно степень альфовости.Но нет, все люди разные. Ведь если у них тупо разные хотя бы ИМЕНА, то они будут описывать себя по разному.Я бы даже сказал что два человека с одинаковыми именами чаще будут иметь больше одинаковых черт, чем братья.Генетика, до тех пор пока нет конкретных быстрых тестов, это хуйня на уровне астрологии.Которая тоже вполне имеет право на существование, ведь очевидно, что если человек родился зимой, то холод будет первым и самым ярким его впечатлением на всю жизнь, и тд
>>227150329Это каких? Если близнецы растут вместе то по психологии они стремятся быть непохожими друг на другаКороче по науке генетика влияет сильнее всего
>>227150416Достаточно дать определение тому что ты написал, чтобы понять что это детерминировано или генетикой или средой.
>>227150869> Это каких? Если близнецы растут вместе то по психологии они стремятся быть непохожими друг на другаНихуя себе. Оказывается психология у нас следует из генетики.
>>227150823> По версии верунов в гены все дети и внуки должны быть одинаково толстыми, одинаковый иметь размер челюсти, оценки в школе, и конечно степень альфовости.Нет. Вот просто нет. Все гены дают разные комбинации. Даже от одних родителей. Открой учебник по племенной селекции и почитай как породы коров выводят.
>>227150823>По версии верунов в гены все дети и внуки должны быть одинаково толстыми, одинаковый иметь размер челюсти, оценки в школе, и конечно степень альфовости.Нет потому что родителей два, и будет их комбинация, точно не копия одного родителя>>227149883> Генетика, до тех пор пока нет конкретных быстрых тестов, это хуйня на уровне астрологииВсе нормально исследуется учеными, можно предсказывать риск возникновения болезней итд
>>227151000> Оказывается психология у нас следует из генетикиЧиво? Где я такого говорил? Охуеть простоЕсли близнецы непохожи то скорее всего это психологический фактор. Если близнецы растут в разных семьях и не знают друг о друге они почти одинаковы, без разницы в богатой или бедной семье они растут
>>227151035>>227151045Ребята, вы между собой разбирайтесь. Нет так нет, только я не берусь судить о конкретных людях без конкретных тестов этих людей, в отличие от ваших товарищей по секте. И тем не менее спорите вы почему-то со мной, а не друг с другом.
>>227151196> все определяет генетика> близнецы разные потому что психология> все определяет генетика/0
>>227150891К чему сводится "опыт"? К влиянию среды и генетики. А среда в свою очередь к генетике на львиную долю
>>227147282 (OP)Блять, на тебя чувак ни что не окажет!Это совокупность, спектр факторов. Там где человек с потенциалом высокого интеллекта живет в негативной среде без средств реализовать свой потенциал, гением не станет.Там где есть среда где есть абсолютная возможность себя реализовать, но потенциал, как у тебя, то есть ниже плинтуса, то ты при любом доступном образовании и достатке будешь продолжать задавать тупорылые вопросы.
>>227151282> все определяет генетикаГде я это говорил?> генетика влияет сильнее всегоВот И че? Все так
>>227147282 (OP)Генетика определяет потенциальный порог развития. Ни одна среда и никакие капиталовложения не сделают из олигофрена с iq 60 доктора наук.
>>227151214Хуй знает. Вот то, что ты щас двачевать хочешь, а соловьева смотреть не хочешь - это биология?
>>227147282 (OP)Генетика больше и че? Она меняется в течение жизни и тем более при смене поколений. Это не повод возникать по поводу чего либо. Богатые страны могут себе позволить завозить и подтягивать до современной глобалисткой культуры мигрантов, а че. Могут себе позволить.
>>227151302Если бы у человека не было бы органов чувств, то я бы с тобой согласился.А твой довод о среде вообще смешон. Человек конечно адаптирует среду, но не на 100 % же.Хотя если взять мамкиного сынка, то конечно он дома сидит и среда на него не влияет, он как лабораторная крыса.Но если брать обычного человека, то он как раз таки активно адаптируется на протяжении жизни. Генетика не может сама себя определять же, это противоречит эволюции.
>>227151575Ну да, у всех людей две руки две ноги, и никакое воспитание это не может изменить.Генетика сильнее всего.Если хочешь дальше спорить, нужно переходить к конкретике.
>>227151716Тем что ты приходишь со школки, а мама валяется в луже мочи, а папка в тюрьме нахуйИ тут ты понимаешь что школу завтра тебе идти не с руки
>>227151416Противоречие у вас в команде геношизиков. Конкретно вы двое говорите одно и то же.Повторюсь: когда будет конкретный человек и конкретный генетический тест, тогда у вас появится возможность утверждать что это гены виноваты.А сейчас вы только гаданием занимаетесь. Ваши рассуждения о генетике не научны и не последовательны, носят общий характер, а выводы вы пытаетесь делать конкретные, что совершенно не верно.
>>227151716Отсутствием качественного образования и отсталым воспитанием. Это может означать и именно семейную среду или общество проецирующее свое понимания правильности на окружающих. На пиках:Пётр Захарович Захаров-Чеченец обученный с детства в Российской империи русский портретист чеченского происхождения.Шамиль Басаев, террорист отчисленный из института за прогулы.
>>227151417>>227151627>>227151682Пруфы где суки?! Хоть один тест генетический хоть один человек конкретный?Какие-то общие слова, диагнозы и оценка способностей, оценка среды без единого теста и внезапно вывод на тему генетики?Вы ебанутые?
>>227151601Скорее таки нецивилизованные белые малолетние дебилы типо тебя. Признаки белого человека в том что он уважает женщин, исповедует христианские ценности, свободу равенство и прогресс, толерантно относится ко всем расам и культурам. В этом суть развития гуманизма европейского, от философов эпохи возрождения до современности, благодаря которому эти страны и живут так жирно мирно и хорошо. Если ты с ним несогласен, ты не принадлежишь к белой цивилизации, цивилизации Баха, Гете, Сократа, Авраама Линкольна, и пиздуешь в какой нибудь горный первобытный кишлак, с шариатом, авторитетным старцем-отцом которому ты будешь сосать хуй, жесткой иерархией, САПОГОМ нависшим над лицом и полной несвободой. Зато традиционно, зато консервативно, все то за что полоумные фашики топят.
>>227152815>христианские ценности>толерантно относится ко всем расам и культурам>гуманизмЛовите долбаеба.
>>227152599Че ты орешь вонючий даун! Есть люди, которые спортсмены от природы, есть те которым приходится качаться всю жизнь, так же и с мозгами, есть потенциал к гению, а есть простой зубрежь и эрудит может быть пиздец каким тупым.>>227152756Какие тебе пруфы, сукин сын? Тебе было сказано, что среда влияет по разному и в зависимости от того, есть потенциал у человека или нет, ебаная ты обезьяна! Ты спрашиваешь, как влияет среда, я тебе отвечаю, если генетически предрасположенного к знаниям потенциального гения в возрасте десяти лет закинуть в джунгли, он тебе адронный коллайдер не построит, даже разговаривать разучится, че тебе не понятно имбецил?
>>227152815> типо тебяИнтересно почему червепидорные леваки всегда переходят на личности, даже когда усираются, пытаются говорить логично и беспристрастно
>>227152599Ну представь ты собрался вырастить огурцы, какая бы заебатая среда у тебя не была ты не вырастишь из семян помидоров огурцы.
>>227147282 (OP)Почитай Сапольски, он это всё хорошо разжевывает. "Кто мы такие? Гены, наше тело, общество."
Некоторые дети просто генетически тупые и даже если среда хорошая и хорошие образование они его не впитают. И это даже не от цвета кожи зависит, просто мамка паленку пила во время и до беременности.
>>227153086> Че ты орешь вонючий даун! Есть люди, которые спортсмены от природы, есть те которым приходится качаться всю жизнь, так же и с мозгами, есть потенциал к гению, а есть простой зубрежь и эрудит может быть пиздец каким тупым.Простое нарушение осанки легко делает гения дауном. Кислородное голодание мозга и все. Ты просто кроме генов ничего не читал видимо. Спортсмены и вообще любые гении , любые таланты - это всего лишь устойчивый интерес к конкретной области, благодаря которыму эти люди каждый день копят знания и навыки, а потом как бы внезапно окружающие внезапно обнаруживают у них супер ловкость, хотя человек с рождения просто любил на руках ходить и ловить мух например. Ясен хуй за 20-30 лет практики он станет на порядок ловче других.С гениальностью в области науки и искусства ещё проще, ведь все что нужно - копить и обобщать знания. В жизнь любил слушать звуки и конечно ощущал эмоциональный отклик - вот тебе и музыкальных гений.Когда с мое поживаешь, поймёшь, что гениальность - это чисто субъективное ощущение, гений себя гением не считает, он считает нормой свои способности, ведь он их понимает, а не черпает из астрала.> Какие тебе пруфы, сукин сын? Тебе было сказано, что среда влияет по разному и в зависимости от того, есть потенциал у человека или нет, ебаная ты обезьяна!> Ты спрашиваешь, как влияет среда, я тебе отвечаю, если генетически предрасположенного к знаниям потенциального гения в возрасте десяти лет закинуть в джунгли, он тебе адронный коллайдер не построит, даже разговаривать разучится, че тебе не понятно имбецил?Нет никакого потенциального гения, все люди одинаковые при рождении.Гениями не рождаются, внезапно кэп.
>>227153160В утробе были вместе.Родились в один день.Так тут и астрологии вполне достаточно для объяснения всех сходств.
>>227153824Коммунист плез, нет табула расы и свой левацкий бред можешь засунуть себе в сраку.Кислородное голодание не противоречит тому, что я сказал, мозг это орган и он может быть хуевым и у большинства людей хуевый мозг, как у некоторых хуевые мышцы, хуевые сухожилия, суставы, отдельные органы.Среда лишь раскрывает потенциал. Вот при совке была говеная среда, по этому перед его распадом все заряжали воду на Кашпировского и хуярили людей за кусок протухшей колбасы.
>>227153256Тот анон который считает всех небелых - нелюдьми. Малолетний дебил потому что даже в голове не может допустить мысленного эксперимента, что он и сам бы мог подвергнуться дискриминации по какому нибудь надуманному признаку типо пигмента кожи, глаз, длины пальцев, размера хуя, габаритов черепа, недостаточно аристократичных скул. Сам в первую очередь пострадал бы от дебильных фашистских ценностей САПОГА за которые топит.И просто охуевание от того что в век покорения марса и операций по смене пола кого всерьез ебет пигмент кожи. Наше тело это блядь скопище символов которые читаются, татуировки, косметический дизайн, мы блядь выбираем для себя смотреть порнуху с азиатскими трапами или онли с рыжыми тянками, вот для чего это существует. В наш свободный, развитый и жирный век ну не может никого ебать такие различия, типо гендерных, расовых, они стерлись полностью уже хуй знает сколько десятилетий назад. Не существует никаких идентичностей по цвете кожи/хуя и прочего, это мертвая хуйня, призраки фантомы из прошлого. В век интернета и свободного никого это не ебет.А тут серьезно какие то дебики с первобытным страхом нового, чужого и необычного, хотят достать какие то мсследования, обосновать типо что их фашистские заебы не хуета.
>>227153264Это качественное отличие. Здесь спору нет. А коэффициент интеллекта не качественное, а количественное отличие, к тому же не постоянное.
>>227147282 (OP)Ну психогенетика уже хуй знает сколько пытается в этом вопросе разобраться. Если примитивно, то в бедных странах - генетика все живут бедно и приблизительно одинпково, а в богатых - средародители могут больше времени уделять ребенку, заниматься его ранними развитием, позволить большой спектр увлечений и образования.Если конкретно интеллект брать, то слышал, что 55% - генетика.
>>227147282 (OP)прежде всего есть дух, а уже потом тело.Если брать уровень физиологии, то влияет и среда и генетика (но дух над ними)./
>>227150823> По версии верунов в гены все дети и внуки должны быть одинаково толстыми, одинаковый иметь размер челюсти, оценки в школе, и конечно степень альфовости.Уважаемый, ты книжку обронил, не теряй больше
>>227154216Степень влияния генов на различия между людьми крайне мала, ведь у людей почти одинаковые гены.Если у всех разные гены, то почему они не наследуются и не становятся одинаковыми?Если у всех одинаковые гены, то почему вы говорите, что способности в первую очередь определяются генами?
>>227154555То есть неандертальцы > люди, ведь у них объем мозга больше. Молодец, вспомнил антинаучную хуету которую опровергли хуй знает сколько десятилетий назад.
>>227154573Дух это то же самое что и характер с темпераментом в психологии, энергия ци в Китае, Ки в Японии, сила воли в быту.Просто некоторые любят плодить сущности.
>>227154705Ты не понимаешь, что я тебе пишу? Ты говоришь, "все люди одинаковые при рождении", окей, берем людей маленького роста, не карликов, а просто низких людей, у которых такая генетическая структура! Они не станут не бегунами на коротких дистанциях, не прыгунами в высоту, не (в большинстве случаев) баскетболистами, потому что их костная структура не расположена для этого. Они могут быть спортивные да, может даже достаточно высоко прыгать на месте, если их потенциал в плане атлетики возможен, но они не станут теми, кого я описал.Мозг, это орган и работает он по разному не просто из-за среды, но из-за потенциала к восприятию информации и анализу этой информации. Есть тупые люди, и с ними ничего не сделаешь, они просто тупые, есть люди с хорошей памятью и эрудицией благодаря среде, но это не значит, что человек, что-нибудь создаст или придумает, что-то кардинально новое и есть те, кто предрасположен к потенциалу и оказался в правильной среде и происходит бинго! Именно по этому и прирожденных спортсменов и прирожденных гениев единицы и всегда так было, что в твоем сектантском совке, что в РИ, где гениев было в разы больше, что в современности.
>>227147282 (OP)>>227147406твоя ошибка заключается в том, что это они тебе должны доказывать, а не ты им. Причем, ты им можешь шманать>не верю>врети- сколько угодно, так как научное доказательство должно быть обьективно и выдерживать любую критику.
>>227155066Проценты вообще могут только один параметр оценить. А тут целый набор параметров. Одним числом степень влияния не выразить, она разная для разных объектов влияния.
>>227151682iq это динамический параметр, вырабатывается в процессе жизни (он может как падать, так и расти, и имеет поправку на возраст), подобно умению ездить на велосипеде или отжиматься от пола.
>>227154705Бля, про селекцию слышал? Евгеника там. Американские рабовладельцы, изучи вопрос. Не смущает, что негры в Африке отличаются от негров из Америки?То есть как бы, если ты будешь смешивать сильных и здоровых людей, внезапно у тебя будут появляться сильные и здоровые люди... Как так получается интересно?
>>227155190Если продолжишь навязывать мне свое мнение о совке, дальше будешь рассуждать вслух перед зеркалом.Рост действительно значительно определяется генами если мы сравниваем очень далёких предков. В рамках семьи генетических отличий в росте быть не может.Никаких задатков на генетическом уровне к умственной деятельности, кроме объема памяти (который кстати очень важен), нет и быть не может.Человек рождается абсолютно пустой, и только в процессе жизни учится говорить, различать звуки, предметы, потом абстракции. Или не учится.Откуда тут взяться гену музыканта например? Гену физика-экспериментатора?
>>227154975>это то же самоене могу с тобой согласиться, так как это материалистичный взгляд на космогенез, не учитывающий трансцендентный аспект бытия>энергия ци в Китае, Ки в Японииэнергия это энергия, а дух это дух>сила воли в бытувот тут я с тобою согласен, отрок человеческий. Но понятие дух появилось раньше, нежели сила воли. Также замечу, что будь по-твоему - сила воли это не характер и не темперамент.>Дух это то же самое что и характер с темпераментом в психологиивот тут не могу согласиться. Темперамент это не дух, а характер это воспитание.Дух же управляет и стоит над.
>>227155634Вы же говорите о генетических различиях близнецов! Типа все определяют гены.Чем дальше общий предок, тем больше отличия, здесь согласен.
>>227154296Они люди но с объективно меньшими способностями в частности к > покорения марса> операций по смене полаЭто не смена пола> надуманному признаку типо пигмента кожиОбъективный признакВ этом и заключается научное мышление. Люди с разными признаками по разному себя ведут, и по признакам можно прогнозировать поведение и способностиГоворить что, все хуйня, не парьтесь, просто живите может любое животное
>>227155895>Если продолжишь навязывать мне свое мнение о совкеМне не нравятся левые и коммунисты и особо говорить я с тобой не хочу. Вообще, когда с вами спорю, я скорее пишу для тех, кто это читает.>Откуда тут взяться гену музыканта например? Гену физика-экспериментатора?Ну так ты описал среду, образование среда и есть, а мозг воспринимает её в зависимости от своего потенциала. Вот и все. Ген музыканта, лол.
>>227155945Если отличие только в точке зрения, то это действительно одно и то же.Карандаш с торца похож на шестигранник, а сбоку на прямоугольник. Но карандаш есть карандаш.Можешь оценить трансцендентную природу карандаша, однако она окажется такой же что и дух карандаша.Дух и духовная энергия это разные вещи? Не думаю, суть одна.Психология разделяет то, что ты называешь дух, на две части: наследственную и приобретенную в процессе жизни. То что ты эту точку зрения отрицаешь признавать, ничего не менят.
>>227156626>Если отличие только в точке зрениянет конечно, шетеренка это не болтик, вокруг которого крутится шестеренка.>Дух и духовная энергия это разные вещи?В данном случае энергия Ци/Ки - это энергия не духовная, а энергия вселенной, так что да, это не одно и то же. Но конечно можно философски относиться к машине заправленной топливом и машине без топлива. Так что тут больших расхождений нет.>что ты называешь духнет, это не я назвал. То что ты говоришь, это продукт ВНД, а ВНЛ это уже физиология, о которой я упомянул изначально.
>>227156798Адекватные чему, твоему ебанутому мнению и хотелкам?Адекватные реальности исследования отсутствуют.
>>227156899Так в чем различие трансцендентного опыта, космо чего-то там, и духа?Хоть одно объективное отличие, то есть отличие за пределами твоей головы.Отличия духа и подсознания совершенно не очевидны, приводи пример отличий.
>>227157158>Так в чем различие трансцендентного опыта, космо чего-то там, и духа?очень хороший вопрос.смотри, вот это фундамент:>пика вот это теорема Пифагора, по которой фундамент кладется (чтобы быть ровным):>А где она, теорема? Правильно, ее нет. Но она есть.Вот так и трансцендентное. Его нет в физическом мире, но его можно постичь через контакт с миром.
>>227155623Роль генетики и окружающей среды в предсказании IQ рассматривается в Plomin et al. (2001, 2003). До последнего времени наследственность в основном изучалась на детях. Разные исследования в США показали влияние на IQ наследственности в границах между 0,4 и 0,8. Это означает, что разница в IQ среди наблюдаемых детей зависит от генов на величину от 40 до 80 %. Остальное зависит от условий существования ребёнка и ошибки измерения. Наследственность в границах от 0,4 до 0,8 означает, что IQ в значительной степени является наследственным показателем
>>227157727ну я этого не отрицал. Да, конечно негр никогда не будет таким же умным как кореец.(как же хочется кореечу...)
>>227147282 (OP)Помню только как один из древнегреческих философов решил доказать, что только греки созданы богами, а греческий вообще протоязык и язык богов. Взял младенцев, не разговаривал с ними и ждал, что они на греческом заговорят. Ну, а там ясное дело выросли звери.
>>227157727Чё, бля? Если ребёнка не научить азам математики и языка, то он и на 70 балое icq не сдаст. При чём тут генетика. Это чисто процесс воспитания и образования. Обезьяну научили тест сдавать на 70 балов, а у неё способностей в разы меньше, чем у 99% людей.
>>227147282 (OP)> что именно среда оказывает наибольшее влияние на развитие индивида чем генетика?Дети-маугли чем не подтверждают?
>>227158040Добавлю, это ложная кореляция. Типо, 100% людей, которые пили воду умерли, значит вода убивает. А ничё, что просто дети родителей у которых высокий icq могли просто чаще всего жить в тез же условиях и получать то же образование, что и родители и поэтому показывают схожие результаты. Поссал на довенов, короче. И да, я, анон с двача умнее, чем эти статейки, какие бы научные лычки на их авторов не были навешаны.
>>227158236путаешь причину и следствие. Потому у детей с высоким icq и уровень жизни лучше, так как у родителей был высокий icq.Заебали либерахи, которые пытаются оправдать маргиналов.
>>227158236ты не учитываешь то, что сегодня у любого маргинала возможностей не быть маргиналом и выбиться в люди больше чем даже у нормисов, так как им жопы вытирают. Но нет, они не выбиваются в люди, они просто засирают города цивилизованых людей.
