ну смотри нахуй, у материи есть плотность, и масса превышающая плотность материи искривляет её,а по приколу ещё и время
Я точно так и не понял, но ведь все текущие процессы вроде как происходят одновременно, это для стороннего наблюдателя объект будет падать в черную дыру вечно, потому что фотоны отражаемые этом объектом никогда не покинут черную дыру, но объект как таковой уже давно в нее упал, хоть мы его и видим. Поправьте, если не так.
>>226840500 (OP)Прост ))) на самом деле тут нет ответа "почему". Вот так это блять работает. А знаем мы что это работает именно так, потому что это хорошо бьется с массивом накопленных фактов.
>>226840762Время не существует, это абстрактное понятие. Чтобы жить было легче. Как название улиц,номера квартир, номера авто и т.д.
>>226840762Масса искривляет пространство , и у объекта который находится в пределах искривления замедляется частицы ? Хуй пойми бля
>>226840893Я хуй пойму почему в фильме Интерстеллар они на планете не хуй быть пробыли, а на земля хуй да похуй время вышло как ветер?
>>226841115А червоточина тебя не озадачивает? Потому что Интерстеллар - научная фантастика. Мы такое проверить пока не можем.
>>226840798>все текущие процессы вроде как происходят одновременноЭто не так. События, произошедшие одновременно в одной системе отсчета, могут быть не одновременными в другой системе отсчета.
>>226841199А шо значит, такую ебалу со временем и влияние червоточин не проверены получаеца? Пендосы суки наебали
>>226841199дурашка. Это давно проверено на орбите земли. Там время течёт медленнее. На секунду за 100 лет.
>>226841380со временем очень даже получается. И даже не то что получаются, а на этих ваших жыпыэсных спутниках специально замедляют часы, чтобы не убегали вперед из-за того что они чуть подальше от земли вертятся. А червоточины - это гипотетический объект, учоные до конца не уверены в их существовании.
Представь что вся вселенная это ратянутое полотно. Так вот массивные объекты могут продавливать в этом полотне впадинки(чёрные дыры буквально делают впадинки глубиной до сотен тысяч метров).
Что будет, если черная дыра приблизится к нашей планете. Как люди будут ощущать приближение? Какие признаки и изменения этому будут предшествовать ?
>>226840500 (OP)>и времяКак масса время-то искривляет, вы дебилы что ли? Наслушались бредней в говне моченых. Они сами не понимают что считают. Берут сырые формулы, заведомо ошибочные идеи и на их основе делают нелепые выводы.Время - это же блядь вам не часы нахуй.
>>226841479Разные люди даже в исламе, ну. >>226840840Вроде Альберт что-то интересовался почему оно так, а не иначе.
>>226841586>Берут сырые формулы, заведомо ошибочные идеи и на их основе делают нелепые выводы.Которые потом почему-то совпадают с наблюдениями.
>>226841410Т.е. там именно процессы замедляются, а не просто какая-то разница в абстрактных исчислениях?
>>226841570Если вместо нашего солнца поместить черную дыру такой же массы, то нихуя не изменится, все будет крутиться, как прежде. Только темно и холодно станет.
>>226841770Тот анон решил что вопрос о самом глубинном смысле. На самом деле худо-бедно ученые представляют почему оно так и не иначе. Вот только ни в трех словах, ни в комиксах это не распишешь.
>>226841871>На самом деле худо-бедно ученые представляют почему оно так и не иначе. А проверить свои представления могут?
>>226841778Но вместо света она будет излучать холод и тьму. А вообще черная дыра той же массы это очень жалкая микроскопическая дыра, которая едва переживет правление Путина
Как я это представляю, чтобы попроще было:Представь себе океан, т.е. много водички. Это пространство. Т.е. важно понимать, что пространство материально, хоть это и странно.ТАК ВОТВ водичке (прям в толще, внутри) плавает всякая хуйня, это объекты, у них есть некоторая масса. Так получилось, что эти объекты характеризуются следующим фактом: чем масса больше, тем более водичка вокруг этих объектов отличается от остальной водички. Это типа искривление пространства-времени вся хуйня
>>226841738Да, гугли "релятивистское замедление времени". То что показали в Интерстелларе - действительно имеет место в реальности, но в гораздо меньших масштабах.Например, в каком-то научпоп фильме говорилось, что время около черной дыры в центре нашей галактики замедляется примерно в 2 раза.
>>226841941Косвенно, как правило. Манятеории имеют своими следствиями существование особой йобы, которую всем миром ищут. Построив большие агромные коллайдеры. Что-то даже нашли.
>>226841727Иди погугли на счет точности гравитационной постоянной для начала, предсказатель хуев. Потом прикинешь, с какой погрешностью ты в принципе можешь вычислить разницу гравитационных потенциалов на поверхности и на орбите.
>>226841931Ну так в пространстве она находилась в одной точке, Земля в другой. Как это влияет на них. Хуй пойми бля
>>226842050Не в меру вольное расширение, конечно. Но за слово "струны" меня уже дважды пиздили тряпками в приличных местах, поэтому я стесняюсь.
>>226841634Так потому что их таковыми и создавали. Изначально были только наблюдения и под них создали формулы подходящие.
>>226842104Теперь говорят про "браны", которые как-бе струны но нет. Хотя M-теория щас чет тоже никак не вырисовывается.
>>226842050ОТО проверяли с помощью LIGO же. Вон не так давно сопоставили гравитационные волны от столкновения двух ЧД с предсказаниями. Сошлось.
>>226842178Сначала наблюдения, потом гипотезы и предсказания. Не сбудется предсказание - гипотеза требует доработки
>>226842188Я оставил попытки делать вид что понимаю это говно в надежде, что однажды мои знания в физике позволят всерьез в этом разобраться.Осталось только начать учить физику и все будет в ажуре, ух держись вселенная, постигну все твои загадки.
>>226841908По-моему, есть иное описание феномена "свет". Только для его проработки придется систему уравнений максвелла похерить и гранты с нобелевками комитету вернуть. Так что пока все старые пердуны не вымрут, будем в учебниках про парадоксы близнецов и внуков, которые сами себе деды читать.
>>226842178Пруф или хуй простой? >>226842196>ОТО проверяли с помощью LIGO же. Вон не так давно сопоставили гравитационные волны от столкновения двух ЧД с предсказаниями. Сошлось.Это уже хуй пойми какое предсказание ОТО, которое сошлось. Самое первое было в 1921м чтоле году, в Бразилии. ОТО предсказало что если посмотреть на солнечное затмение и померять углы между звездами, которые будут рядом с Солнцем, то они будут смещены относительно того что можно увидеть ночью. Причем легко вычислить на какую величину сместятся. Что характерно, так и вышло.
>>226842013Ты чем ближе к горизонту подлетишь, тем сильнее время замедлится, а на самом горизонте вообще остановится. Если пересекая горизонт событий назад обернуться, тепловую смерть вселенной увидишь.
>>226842403ой бля, вот и адепты заговоров (((научного сообщества))) подъехали. Алгоритм простой, записывай:1) Описываешь свое описание феномена свет2) Делаешь предсказание о различном поведении твоего описания и текущей научной картины3) Ставишь эксперимент, демонстрируешь результат4) Получаешь нобелевскуюб премию, было течет, тянки уважают
>>226842403В компьютерную эпоху не нужны институты и десятки лет расчётов. Так сказать, ставьте пизженый вольфрам и считайте вашу новую физику. Уж благодарное человечество разберется что с этим делать, если твоя теория взлетит.
Во-первых искривляет пространство и время не простая масса а масса чд и прочих мало изученных небесных тел. Происходит это из за простой вещи в такой точке где масса привышает среднюю производительность машины на которой запущенна наша симуляция время замедляется тк на расчёт этих точек нужно больше мощности чем для соседних а Машина работает с распределенной мощностью тоесть не способна выделить мощности больше чем на других участках. Сама природа подобных сгустков материи нам ещё не понятна и непонятно зачем они в нашей симуляции присутствуют.
>>226840500 (OP)Не пространство и время, а пространство-время. И "почему" - бессмысленный вопрос. Это одно и то же, что спросить: Почему свет светится или почему радиоволны имеют форму волны. Просто так взаимодействуют масса и пространство. Это их фундаментальные свойства.
>>226842090Так ты цифирки подставь и посмотри, что получается. А то вдруг получится как с ядерным оружием, которое по рассказам пропагандистским способно планету в кучу щебня превратить, а на деле просто жалкий пук (весь созданный в мире за все время ядерный боезапас надо умножить на 5 миллионов и подорвать в одном месте со 100% кпд, чтобы вся энергия взрыва ушла в направленный реактивный импульс, для того, чтобы планету всего на 1 метр подвинуть).
>>226842881Именно, напомню шанс что у нас тут не симуляция а реальность составляет 1 к 6кк, так что можете свои струны и горизонты временные засунуть в очку ноланду.
У учёных нет норм ответа. Самое простое объяснение, но не доказанное: объекты с большой массой излучают много гравитонов, они и заставляют другие объекты притягиваться к источнику гравитонов. То есть и земля излучает гравитоны, и ОП излучает, но у земли гравитонов больше поэтому притягивается ОП.Ну и так как объект больше массы притягивает другие объекты, а время это мера изменения материи, то так и получается что притягивающий объект влияет на время.
>>226842954Так Альбертыч в своё время вообще сомневался в том, что ядерное оружие способно сделать что-то кроме жалкого пука. А инженегры таки запилили две бомбы и стёрли Хиросиму и Нагасаки с лица земли.
>>226842326>Не сбудется предсказание - гипотеза требует доработкиНет, сейчас физика не так работает. Не сбылось предсказание - вводим новые "калибровки", чтобы подогнать формулу под результат.
>>226842954Опять какая-то шизофазия. Ты вообще не понимаешь в чем проблема ядерного оружия, лол. Сам себе выдумал какую-то пропаганду, сам ее опровергаешь.
>>226842954>которое по рассказам пропагандистским способно планету в кучу щебня превратитьОдно другому не мешает. Не нужно миллион миллиардов бомбуе чтобы сдетонировала атмосфера и тем самым сожгла тонкий довольно таки слой живого на планете.Но нужна ебейшая сила чтобы сдвинуть всю эту махину.
>>226842028Без разницы где они находятся. Просто если ускоряешься в пространстве, то время тоже ускоряется.
>>226840500 (OP)Потому что гравитация замедляет/изменяет движение фотонов и электронов, которые для нас являются субъективным понятием времени.Всем спасибо, закрывайте тред.
>>226843329>>226843329>Потому что гравитация замедляет/изменяет движение фотонова при чем тут пространство?
Это значит, что время - это тоже пространство. Вообще афроамериканское отверстие - это результат деления на ноль. В математике при делении на ноль получается бесконечность не та, что у тебя в шкалке на математике перевёрнутой восьмёрко отображается, она лишь стремится к бесконечности, это же свершившаяся. Но так как свершившейся бесконечности быть не может, всселенная цензурит таким образом пространство с бесконечностью, добавив туда сверхмассивный анальный объект - периметр. Или же внутри чёрной дырки находится сингулярность, которая создаёт новую вселенную и опять таки чтобы нынешняя не распидорасилась была придумана такая приблуда
>>226842435>Пруф или хуй простой?Просто проследи за историей науки, как и откуда появлялись формулы и законы. Откуда, например, взялось, что скорость света не зависит от системы отсчета? Никто в то время (да и сейчас, в принципе, тоже) не смог бы экспериментально это обнаружить. Это вывели чисто математически. Но у уравнений Максвелла, как и у всех прочих физических законов есть область применимости, а их приняли за абсолют, и наделали из этого охуительных историй.
>>226843248>>226843218Я читал про это говно в журнале "Техника молодежи" за какой-то лохматый год. Пересчитывать за ними лень было, да и нечем, да и не умею.
Напомнило мне моего деда, препода физики в одном универе в дс2. Я когда мелкий был (12-18 лвл) постоянно его спрашивал вопросы всякие и всегда один ответ получал.Дед, а что есть электрон?>Да хуй его знает, хуйня какая тоДед, а что такое гравитация?>Да хуй его знает, притяжение какое то ебись оно конемДед, почему мы не можем скорость света преодолеть>Да блядь хуйня это все блядь ебаная нихуя никто не знает зато ходят дохуя важныеОн мне еще рассказывал, как по фану студентов валит, но это уже совсем другая история
>>226842572Алгоритм простой, но хуевый. Если твои описания не основаны на общепринятой модели, их никто и слушать не станет, даже если они дают предсказания на 10 порядков точнее существующих теорий.
>>226843548>Он мне еще рассказывал, как по фану студентов валит, но это уже совсем другая историяНадеюсь ты потом назвал его лысым, ухх мразь
>>226843586Досчитайся до какого-нибудь интересного принципа который позволяет получать/преобразовывать энергию там где её не ждали. И продавай патенты на свой ебейший двигатель, а потом если уж захочешь, устраивай разоблачения.
>>226843293вопрос не про как, а почему такое происходит. почему именно масса так влияет на пространство, а не ЭМ излучение.
>>226843055>стёрли Хиросиму и Нагасаки с лица землиСегодня утром они еще на месте были. И на порядки продвинутей твоего мухосранска.
>>226840500 (OP)Потому что масса, пространство и время - это одно и то же. Как три измерения пространства едины, так и эти трое.Допустим, ты движешься в двумерном пространстве со скоростью 1 клетка в секунду. За одну секунду ты можешь либо сместиться на одну клетку по вертикаль, либо на одну клетку по горизонтали - если будешь строго перемещаться по этим направлениям. Или же ты можешь пойти наискось, ты тоже сместишься на одну клетку за одну секунду, но по вертикали и горизонтали ты пройдёшь меньше согласно теореме Пифагора. Так же и с массой, пространством и временем. Ты можешь иметь ноль массы и ноль времени - и тогда ты перемещаешься в пространстве со скоростью 1 клетка в секунду, где сторона клетки = 299 792 458 метров. Либо же ты можешь стоять на месте и во времени, но иметь абсолютное смещение по массе.
>>226843462Я слежу. В прямую постоянство скорости света не проверить, но следующие из него преобразования Лоренца проверяются экспериментально замечательно, и проверялись многократно. мы умеем очень точно измерять время независимо ни от чего с помощью атомных часов, разницу во времени и от скорости, и от положения в гравиполе были замеряны
>>226843462> Откуда, например, взялось, что скорость света не зависит от системы отсчета?Вот ты и обосрался. Это экспериментально нашли при изучении спутников сатурна.
>>226843642Чтоб ты не разлетелся к хуям на фотончики. Вселенная, где всё летает со скоростью света - достаточно грустное зрелище.
>>226843842Тогда прошу прощения за некорректные данные. Так сказать, не обманывал, но пребывал в заблуждении.
>>226843715>Досчитайся до какого-нибудь интересного принципа который позволяет получать/преобразовывать энергию там где её не ждали...... и отправляйся на дно в бетонных башмаках.
>>226844123Зачем же так. Ты инженер или где? Присобачь резервуар для бензина, скажи что придумал новый двигатель с расходом вполовину меньшим нежели классический двс.Пусть какая-нибудь хуйня жжет бензин пока твоя самобеглая повозка летает на энергии любви. За такое не жгут, за такое дают денег и целуют в жопу.
>>226843781Чиво блять?Если у тебя ноль массы то у тебя автоматически всегда скорость света, ты не можешь иметь ноль массы и не перемещаться в пространстве
>>226844087ОТО говорит, что прошлое существует, а будущее уже написано. И ты ничего несможешь с этим поделать.
>>226843804>но следующие из него преобразования Лоренца проверяются экспериментально замечательноОни из него не следуют. Их создали специально, чтобы подогнать старые формулы под нужный результат.
>>226843804>мы умеем очень точно измерять время независимо ни от чего с помощью атомных часовНа чем основана точность хода атомных часов? Кто скозал, что в ином гравитационном потенциале геометрическая конфигурация атома будет такой же?
>>226844273Рискну предположить что будущее там написано в виде какого-нибудь вероятностного пространства мнимых чисел и прочей неведомой хуиты которую никак не использовать при расчетах курса доллара на завтра.
>>226844318Ты ебобо? На вики расписан полный вывод преобразований Лоренца из постулата о постоянстве скорости света во всех инерциальных системах отсчета. Это математика уровня 10-11 класса школы, лол.Читай, дубина https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
>>226844416Тот анон пиздит. ОТО не дает никакого ответа в вопросе детерминизма, это вне ее задач и границ применимости
>>226844439> свет - это электромагнитное излучениеХули мы тогда не можем молекулы в микроскопах видеть, умник ты наш?
>>226844654Я пушутил. А еще с моим знанием математики ОТО выглядит чем-то за что вполне справедливо сжечь человека на всякий случай.Однажды я найду время и освою все тома фейнмановской физики чтобы выпендриваться на дваче.
>>226844416Зная прошлое, ты можешь предсказать будущее на 100%>Ко-ко-ко, квантовая механикаЗная полное квантовое состояние вселенной в прошлом можно предсказать квантовое состояние вселенной в будущем так как квантовую информацию нельзя уничтожить.Ни квантовая механика, ни ОТО не помогут сделать предсказание курса доллара, но и то, и другое предполагают, что будущее уже написано и свободы мысли не существует. Сыч всегда станет сычом, чед всегда станет чедом.
>>226844464А, ну то есть, гравитация искажает пространство-время, но только это не касается расстояния между энергетическими уровнями в атоме цезия, которое определяет частоту излучаемого фотона при переходе электрона между этими уровнями и по которой корректируется кварцевый резонатор в атомных часах? Ясно, понятно.
>>226844764Я матан ОТО тоже не сльно знаю, мне не мешает это выебываться. Для этого вообще выебываться особо не надо, нужно иметь немного научно-популярной ээрудиции. Критики и СТО и ОТО как правило тупы как пробка, потому что СТО в принципи находится в рамках продвинутой школьной математики и не понять ее может только троечник-гуманитарий. А те кто по настоящему понимают чудовищно сложный матан ОТО редко появляются на дваче чтобы разъебать тебя по фактам.
>>226844795Вот неудивительно что всяких предсказамусов сжигали нахуй. С такими прогнозами никакого позитивного мышления, сплошное средневековье и мрак отчаяния.
>>226844820>расстояния между энергетическими уровнями в атоме цезия>расстояниями>между энергетическими уровнямиЧто ты несешь поехавший. Ты думаешь там атомы вверх-вниз на лифте ездят?
>>226844437>Однако впервые они были получены как преобразования, относительно которых уравнения Максвелла ковариантныНу, то есть, просто взяли и внесли поправочки в статичные законы, чтобы они подходили к динамическим моделям. А может просто уравнения Максвелла не должны быть ковариантны? Может их область применимости туда просто не распространяется и нужно продолжать работать, открывая новые законы, а не почивать на лаврах?
>>226840500 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=MTY1Kje0yLgВот пояснение. Только в реальности вместо 3д полотна огромная 4д сфера, которая надувается, что мы называем расширением вселенной.Почему так устроено? Хуй его знает, бог так придумал.
>>226844892Я как-то на досуге считал с помощью преобразований Лапласа, с какой скоростью должен летать Бог над водой, чтобы семь миллиардов лет сложились для него в семь дней. Получается вполне возможная цифра. Тем не менее удовлетворяться своим моральным превосходством над критиками уже возраст не позволяет, а пользоваться знаниями более или менее свободно - качество этих знаний. Придется учиться все-равно.
>>226841199>Интерстеллар - научная фантастикаФентези это сраное - для начала тех даунов на планете с волной должно было либо гравитацией планеты распидарасить, либо вместе с самой планетой, если гравитация из-за черной дыры, а когда начали втирать про книжные полки я вообще поплыл. После такого говна Гравити с Булкой и то большая фантастика.https://youtu.be/EJ4hEBaIQFo
>>226844985Уравнения Максвела никому ничего не должны. Эйнштейн предположил что уравнения Максвелла ковариантный и вывел из этого предположения СТО. СТО говорит что время течет в системах, движущихся с разной скоростью по разному. Это проверили - и действительно увидели что по разному. Значит в СТО что-то есть. Так работает наука. А что ты там за манязаговоры пытаешься построить, я не понимаю.
>>226844983Что схуяли челики, видя электромагнитными лучами добра, не могут видеть молекулы в микроскоп? В таком случае можно было бы линзами видеть маленькие молекулы
>>226844951Да. Энергетические уровни - это "ближе-дальше" от ядра. Что это по сути своей не важно, главное, что геометрия пространства там имеет значение.
>>226844912У тебя есть почти пустая вселенная. В ней два объекта - две черные дыры. Ты знаешь все параметры черных дыр - массу, заряд и спин, знаешь их относительную скорость. Подставляешь все чиселки в уравнения ОТО и Максвелла - и ты можешь рассчитать что случиться в этой вселенной в любой момент времени.
>>226844414«Вблизи массивного тела типа Земли время должно течь медленнее… Наблюдателю, расположенному на большой высоте, должно казаться, что внизу все происходит медленнее. Это предсказание было проверено в 1962 г. с помощью двух очень точных часов, расположенных: одни на самом верху водонапорной башни, а вторые — у ее подножья. Оказалось, что нижние часы, которые были ближе к Земле, в точном соответствии с общей теорией относительности шли медленнее».Вот ведь дичь, да? Хокинг утверждает, что причиной того, что часы идут медленнее, является более медленно текущее время вблизи массивного объекта. То есть это не механизм, измеряющий абстрактную величину работает по разному в разных условиях, а, сука, время замедляется. С таким же успехом можно утверждать, что пространство изменяется в зависимости от температуры - плавишь линейку и растягиваешь, а потом говоришь: смотрите, эксперимент показал, что линейка изменилась под действием изменившегося пространства на которое повлияла повышенная иемпература.
>>226845089>Эйнштейн предположил что уравнения Максвелла ковариантныйИменно. И все дальнейшие постулаты - это не эмпирический факт, а следствие этого предположения.
>>226845115Потому что электромагнитное излучение это не только лишь свет, довн. Свет - это только часть возможного спектра излучения. Его длина волны больше чем почти все молекулы. К тому-же всякие ебически крупные молекулы белков или сраных полимеров таки с трудом, но разглядеть вроде можно
>>226845115Молекулы, сука, слишком маленькие. И свет, сука, слишком большую длину волны имеет. Длину волны света можно уменьшать, но энергию отдельных фотонов такого света придется увеличить. В результате получатся гамма-лучики, которые эти молекулы будут просто напросто отфутболивать в ебеня, мешая наблюдениям
>>226845158>Вот ведь дичь, да?Ясен хуй. Между вершиной и основанием водонапорной башни разница гравитационных потенциалов настолько ничтожна, что если там и было бы какое-то отклонение, то порядка секунды за миллион лет. Ну-ка засвети эти очень точные часы 60-х годов, посмотрим, чем они там замедление времени в течение обеденного перерыва зафиксировали.
А почему свет такой выёбистый, что у него там скорость такая ебическая и притом ещё и предельно возможная, почему это у света так, а не у сметаны?
>>226845460>А почему свет такой выёбистый, что у него там скорость такая ебическая и притом ещё и предельно возможная, почему это у света так, а не у сметаны?Потому что сметана - жирная омежка, а свет - подтянутый безмассовый чед
>>226845318Что постулат-то на самом деле никакой не постулат, а лишь следствие предположения. "Если", то да. А вот если нет, то и нет никакой инвариантности скорости света. И оба утверждения равнозначны.
>>226845439В 1960м умели 100нсек/день мерять уже. Это 36.5 сек за миллион лет если я не проебался нигде
>>226844680Возможности методов оптической микроскопии не безграничны, и в какой-то момент все уперлось в физические ограничения — разрешающая способность не может превзойти 0,2 мкм, что связано с так называемым дифракционным пределом.https://biomolecula.ru/articles/atomno-silovaia-mikroskopiia-uvidet-prikosnuvshisТо есть невозможно создать такую линзу, которая могла бы "увидеть" молекулы.
>>226840500 (OP)УЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУУЪЪАЪпонятно? животное
>>226845563>И оба утверждения равнозначны.Вот только следствия из одного проверены экспериментально неоднократно, а другое ничего внятного предсказать так и не смогло.
>>226845559Звучит как очень сильное колдунство. Если в трёх словах для детей-имбецилов с синдромом дауна, в чем твоя концепция состоит?
>>226845683Того, бля. Эйнштейн всех наебал, оказывается. Точнее, даже не он, а жена его, он, как известно, в физике и математике полный нуб был и только ее идеи продвигал (тням тогда было нельзя этим заниматься).
>>226845790О, еще один заговорщик>он, как известно, в физике и математике полный нуб былкому известно?
>>226845827Никому это не известно. Его учитель, Минковский штоле, как-то по студенчеству выразил Альберту свое "фи", но и только. В дальнейшем Альберт отлично как для физика владел математикой
УЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУУЪЪАЪпонятно? животное>>226845927>226845927 >>226845919>>226845912>>226845855>>226845845>>226845827>>226845820>>226845790>>226845742>>226845735>>226845721>>226845685>>226845683>>226845679>>226845616>>226845627>>226845599>>226845572>>226845563>6845563206 >>226845494>>226845559>>226845483>>>>226845464>>226845460>>226845440>>226845439>>226845374>>226845344>>226845318>>226845300>>226845195>>226845146>>226845158>>226845121>>226845126>>226844892>>226844901>>226844951>>226844937>>226844912>>226844621>>226844639>>226844654>>226844416>>226844414>>226844380>>226845318>>226845559
УЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУУЪЪАЪпонятно? животное>>226845927>226845927 >>226845919>>226845912>>226845855>>226845845>>226845827>>226845820>>226845790>>226845742>>226845735>>226845721>>226845685>>226845683>>226845679>>226845616>>226845627>>226845599>>226845572>>226845563>6845563206 >>226845494>>226845559>>226845483>>>>226845464>>226845460>>226845440>>226845439>>226845374>>226845344>>226845318>>226845300>>226845195>>226845146>>226845158>>226845121>>226845126>>226844892>>226844901>>226844951>>226844937>>226844912>>226844621>>226844639>>226844654>>226844416>>226844414>>226844380>>226845318>>226845559
УЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУЪА ХЪА АА УУ АААУУААААУХЪУААА УУЪЪАЪУУЪЪАЪпонятно? животное>>226845927>226845927 >>226845919>>226845912>>226845855>>226845845>>226845827>>226845820>>226845790>>226845742>>226845735>>226845721>>226845685>>226845683>>226845679>>226845616>>226845627>>226845599>>226845572>>226845563>6845563206 >>226845494>>226845559>>226845483>>>>226845464>>226845460>>226845440>>226845439>>226845374>>226845344>>226845318>>226845300>>226845195>>226845146>>226845158>>226845121>>226845126>>226844892>>226844901>>226844951>>226844937>>226844912>>226844621>>226844639>>226844654>>226844416>>226844414>>226844380>>226845318>>226845559
>>226845721Так в другом направлении никто и не работал. Просто когда оказалось, что законы, открытые при наблюдении локальных явлений не вселенский абсолют и перестают работать на уровне атомных ядер, запилили квантовую механику, а когда они перестали работать на макроуровне (орбита планеты), то "а давайте запостулируем инвариантность скорости света, создадим поправочки лоренца, тут время и расстояние сожмем и тогда старые формулы, выведенные из наблюдений за тележкой с говном, по-прежнему будут подходить к явлениям на планетарных масштабах".
>>226840500 (OP)Масса - натянутое полотно, планеты - камни которые на нем лежат и продавливают его. Ты ни разу этот видос что ли не видел?
>Вблизи массивных тел время течёт иначеВопрос от глупенького. Почему именно массивных. То есть, не массивные тела ведь тоже должны пространство искривлять, только миллипиздически незначительно? И в таком случае не может так происходить, что эти погрешности могут при каких нибудь условиях накапливаться
>>226846177В другом направлении работали все до него, довн. Отсутствие предельной скорости - это классическая ньютоновская механика. То что скорость распространения света конечна установили довольно быстро, скорость света непосредственно расчитывается из уравнений Максвелла. А дальше началась хуета - при попытке описать с какой скоростью будет лететь свет, испущенный фонариком двужующегося поезда ученые испытывали лютый баттхерт - никак такого финта ушами уравнения максвелла описать не могли. Бились над этим вопросом лет 40, немало учоных на этом поехало баш кой, пока не пришел очередной еврей и не перевернул игру.
>>226845080Недавно смотрел, диалоги там кринжатура пиздец, как будто два третьеклассника научпопа обсмотрелись и пытаются друг друга впечатлить, сука как же тяжело было смотреть на это..............
>>226840500 (OP)Ну, во-первых, не масса, а энергия и импульс. А во-вторых, потому что мир так устроен.
>>226846225не обязательно массивных, главное чтоб это что-то обладало энергией. свет, хоть он и без массы, он тоже прстранство искривляет. в теории, можно черную дыру просто из света сделать. эту хуёвину даже окрестили по-особенному, kugelblitz
>>226846225Ладно, извините, я подумал пять сек и понял, что массивные тела это много маленьких. Невероятно
>>226846177>Просто когда оказалось, что законы, открытые при наблюдении локальных явлений не вселенский абсолют и перестают работать на уровне атомных ядер, запилили квантовую механику, а когда они перестали работать на макроуровне (орбита планеты), то "а давайте запостулируем инвариантность скорости света, создадим поправочки лоренца, тут время и расстояние сожмем и тогда старые формулы, выведенные из наблюдений за тележкой с говном, по-прежнему будут подходить к явлениям на планетарных масштабах".ты только что науку. Ну за исключением "старых формул", они там все-таки не старые. Чего бугуртишь то?
>>226845439>если там и было бы какое-то отклонение, то порядка секунды за миллион летИ это тоже. Но главное - это то, что у них, сука, время замедляется и действует на часы. Не разница в силе гравитации, влиянии магнитного поля действует и поэтому механизмы работают по разному, а время, блядь замедляется и поэтому часы идут одни быстрее других. Они там все веруны поехавшие, которые упёрлись в догмы собственного же сочинения, попутали причины и следствия и поэтому в физике уже хер знает сколько лет застой.
>>226846339>никак такого финта ушами уравнения максвелла описать не моглиНу так, может, они просто были НЕДОРАБОТАНЫ? Эти уравнения максвеллу не бог высеченными на граните принес, чтобы утверждать, что они абсолютная истина.
>>226846479пытались доработать много лет, именно об этом я тебе и талдычу, же ну. Не вышло ничего внятного. Эйнштейн пришел и заявил - а давайте не будем дорабатывать уравнения Максвелла, а будем дорабатывать Ньютона. И внезапно паззл сложился.
>>226846536>И внезапно паззл сложилсяОхуенно так сложился, что парадоксы как из рога изобилия посыпались, а чтобы просто понять, о чем там речь идет, надо матан задрочить так, чтоб от зубов отскакивало.
>>226846479>Эти уравнения максвеллу не бог высеченными на граните принес, чтобы утверждать, что они абсолютная истина.Как и преобразования Галилея. В итоге оказалось, что с уравнениями Максвелла всё в порядке, а вот ньютоновская механика немножко соснула, ибо делала слишком много ни на чём, кроме бытового здравого смысла, не основанных предположений. Откуда следует, что события, одновременные в одной системе отсчёта, должны быть одновременными и в любой другой? Ниоткуда, просто мы ПРИМЕРНО ПОЧУВСТВОВАЛИ, что это так, а у реальности оказалось другое мнение на этот счёт.
>>226846662Чел, кинематику СТО способен понять любой первокурсник, и никаких реальных парадоксов там нет.
>>226846662>что парадоксы как из рога изобилия посыпалисьнет там никаких парадоксов, просто она контрриинтуитивна. >надо матан задрочить так, чтоб от зубов отскакивалону СТО не такой уж и сложный матан, вполне на уровне продвинутых школьников. Вот ОТО - там пиздец, да. С другой стороны, все хуйня по сравнению с тем, какой ебический матан нужен чтобы какую-нибудь гидротурбину посчитать, или как ветер будет обдувать какой-нибудь небоскреб. Там полный пиздец и холокост.
>>226846662так и ньютоновская механика нелогична пздец если только "здрасвым смыслом" руководствоваться. Если я в реальной жизни шарик по полу покачу, то он всегда остановится. А ньютон говорит, что он не должен. Диссонанс.
>>226846733Нет, он способен лишь заучить даваемый материал и повторять его с умным видом. Понять искривление пространства и времени не способен никто (в этом измерении).
>>226846681Посмотри на эти фотки, анон. Это I, II и V и VI Сольвеевские Конгрессы, собрание лучших физиков планеты. Каждый второй на этом снимке - лауреат нобелевской премии по физике и/или химмии. Вот сколько бы ты смог прикидываться физиком среди таких людей, реальне физики не зная.
>>226846910Ну, во-первых, в СТО пространство-время плоское, никаких искривлений там нет. С другой стороны, понимать там и нечего, вот у тебя есть метрический тензор, вот уравнение на него, всё.
>>226846880Как раз там все предельно логично и понятно. И никакой закон ньютона не говорит, что шарик не должен остановиться.
>>226845439С таким же успехом можно сказать, что ещё и расстояние влияет на время - свет отражённый от далёких предметов доходит до глаза дольше, поэтому для тех, кто дальше, время идёт медленней.
>>226845735>Звучит как очень сильное колдунство.Нет, откровения уровня "банан большой, а кожура больше" - у меня тогда недельный трип был, а перед этим я кубышкина начитался с его мультивекторными пространствами.И как-то торкнуло, что если душа это некий пакет информации, волна сложной формы, то её можно в спектр раскладывать. Ну сел писать и вроде такая красивая математика получилась с глубокими выводами о единстве всего сущего и верности кабалистических учений.
>>226846910>Понять искривление пространства и времени не способен никтоПравильно, как ты это поймёшь, когда в реальности нет ни пространства, ни времени, ни, тем более, их искривления.
>>226847165На основании особенностей человеческого мыслительного аппарата. Ты можешь сказать, что понимаешь что такое четырехмерный куб, но ты не можешь это понять в принципе, мозг на такое не способен.
>>226847440В чём проблема понять, что такое четырёхмерный куб? Он не то чтобы сильно от трёхмерного отличается. Я понимаю, гильбертов кирпич какой-нибудь, но конечномерный случай простой.
>>226847541Забавно, ты в одно и то же время отрицаешь "время" и называешь кого-то "верун". Скажи, как тебе живется с лишней хромосомой?
>>226847458Добавлю, что только в одном я ошибся: они там не все веруны, а ещё и тролли, которые эту хуйню сочиняют, чтобы финансирование не потерять.
>>226847629>>226847653Пуки веруна.Хокинг утверждает, что причиной того, что часы идут медленнее, является более медленно текущее время вблизи массивного объекта. То есть это не механизм, измеряющий абстрактную величину работает по разному в разных условиях, а, сука, время замедляется. Перепутаны причина и следствие.
>>226847588>В чём проблема понять, что такое четырёхмерный куб?В принципиальной неспособности нашего мозга представить суперпозицию точки. Все твои попытки это понять, представить или описать, мозг будет тупо моделировать несколькими точками. А модель системы не есть сама система. Частенько и рядом не стоит.
>>226840667А искривление пространства - это гравитация.Тогда неа нахуй ты об этом говоришь, чмо ебаное?
>>226847835Мышление так работает, епту бля. Твое аналитическое понимание - то же самое представление, только образ заменен с визуального, на некоторую модель (формулу).
>>226847808То есть разница в гравитационном воздействии, воздействии магнитного поля земли влияет на абстрактное время, а не на работу часов, да, верун? А время уже влияет на часы?
>>226847866Нет. Тогда бы часы разной конструкции вели себя по-разному, чего не наблюдается. Кроме того, это не объясняет многие релятивистские эффекты, такие, как относительность одновременности.
>>226847730Тем не менее такая величина как "время" существует в физике и участвует в непосредственных расчетах. Тебе придется перекроить её всю, чтобы называть кого-то веруном.
>>226848222Человеческое мышление запросто может нарушать законы аристотелевской логики. Именно поэтому существует такое явление, как софистика.
>>226848157>Тем не менее такая величина как "время" существует в физикеЛишь в виде значка dt, означающего, что переменная в интеграле движения будет получать приращение бесконечно малой величиной.
>>226848310Смотря каких. Песочных - вряд ли. И в любом случае, релятивистское замедление времени не имеет никакого отношения к магнитному полю.
>>226848302Никто и не говорил, что аристотелева логика это законченный продукт. Но это база из которой следует как и только как ты можешь мыслить (ну, понятно, конечно же, что это не предписание, а описание).
>>226848157>такая величина как "время" существует в физике и участвует в непосредственных расчетахКак будто кто-то с этим спорит, верун. Речь как раз и идёт о том, что это абстрактная величина.
>>226848434Ерунда. Мышление определяется структурой нейронных связей, она может быть разной у разных людей и меняться в течение жизни.
>>226848560>Мышление определяется структурой нейронных связейОни же и накладывают ограничение на то, каким оно может быть.
>>226848477>Физики ответят, что эта величина ничем не определяемая.Не имеющая физического смысла? Тогда можно убрать наверное из расчетов, зачем она там.>>226848481>абстрактная величинаСпасибо Боже за еще одну ночь с маневрами. Пространство так-то тоже абстрактная величина, и скорость, и сила, и в целом наука такими величинами оперирует. Ты в своей борьбе решил отрицать все что несводимо к чувственному опыту?
>>226848389На песочные влияет гравитация.Так магнитное поле не на время влияет, а на работу часов, как и гравитация. Времени в реале вообще нет. А как время влияет на солнечные часы? Солнечные часы на разной высоте будут показывать разное время?
>>226848674Эмпирически подобрали, да. Вообще я рад что двощи еще богаты на альтернативные теории, только скажи, почему на том же основании я не могу отрицать все остальные физические термины, оставив сплошную математику? Где, так сказать, начинается физика всё же?
>>226848631Солнечные часы не то чтобы замкнутая система. Разве что вместе со всей Землёй и Солнцем впридачу. Существует масса различных конструкций часов, и все они поведут себя одинаково, в то время, как разные физические силы на них влияют по-разному. Это означает, что влиянию подверглась сама измеряемая величина, а вовсе не прибор конкретной конструкции.
>>226848603Я в этом треде выше несколько раз написал, что времени и пространства не существует, какие ещё манёвры? Ты не можешь осознать, что все эти абстракции лишь плод человеческого восприятия и интерпретации окружающего мира? Время, пространство, скорость тоже сводятся к чувственному опыту. Человек видит движение одного предмета относительно другого, у него возникают ощущения времени, скорости, расстояния. Если бы не было этого перемещения одного предмета относительно другого, то и понятие "время" никогда бы не возникло. Так что из этого первично и реально, а что абстракция? И что на что влияет - скорость хода часов на человеческое восприятие времени или время на ход часов?Ты пока подумай, а я спать буду.
>>226848529Существует не энергия, а то, что этой абстрактной величиной измеряют - формы движения и взаимодействия материи, переход движения материи из одних форм в другие.
>>226849319На самом деле энергия тесно связана со временем. Это дуальные понятия, так же, как пространство дуально импульсу. Понятия "движение", "переход" также содержат время как необходимый компонент.
>>226849204>Зумеры открывают для себяКакой-то ты самонадеянный типок с замашками сноба.>Что же, доброй ночи.Благодарю.
>>226848834>Существует масса различных конструкций часовКакая разница? На часах любой конструкции скажется разница гравитационного воздействия. Если все они показывают одиаково точное время при всей разнице констукций, то почему разница в гравитации должна сказаься на них по разному?Но ведь солнечные часы покзывают время? Показывают. Гравитация может повлиять на то, что показывают солнечные часы на земле и на высоте водонапорной башни? Я думаю, что нет. Единственная разница там может быть в том, что до часов на земле свет летит немножечко дольше, чем до часов на башне.
>>226848792>Где, так сказать, начинается физика всё же?Если в грубой материалистической форме, то там, где кончается абстракция. Только на самом деле физика от математики неотделима - мышление и познание без абстракции невозможно.Процитирую википедию: В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика. Степень отвлечённости обсуждаемого понятия называется уровнем абстракции. В зависимости от целей и задач, можно рассуждать об одном и том же объекте на разных уровнях абстракции.
>>226849851Если АБСОЛЮТНО ВСЕ процессы под действием гравитации замедляются одинаково, то это абсолютно то же самое, что и замедление времени.
>>226849603> Понятия "движение", "переход" также содержат время как необходимый компонент.>>226849142>Человек видит движение одного предмета относительно другого, у него возникают ощущения времени, скорости, расстояния. Если бы не было этого перемещения одного предмета относительно другого, то и понятие "время" никогда бы не возникло.
>>226850099Кажущееся замедление времени - производная от замедления стрелок часов под действием гравитации. Само понятие время возникает в том числе и из-за движения стрелок часов. Как бы вокруг ничего не двигалось, то такого абстрактного понятия, как время, не существовало бы. И многих других.
>>226850203Я не так давно объяснял одному чуваку, что времени нет, он преподом в какой-то шараге работает. Когда я дошёл до скорости, времени, расстояния, он в горячке спора сделал фейспалм, посмотрел на меня, как на долбоёба и такой: "ОМГ, да как вообще скорость связана со временем?". И тут я понял, что спор я проиграл.
>>226850283Неважно, как ты это назовёшь. Есть конкретный феномен, описываемый конкретными формулами, которые ведут к конкретным проверяемым предсказаниям. Всё остальное - просто для удобства. Ты можешь постоянно говорить о каких-то стрелках часов хотя когда ты в последний раз вообще видел часы со стрелками?, и проговаривать, как заклинание, что любые часы у тебя замедляются одинаково, независимо от конструкции, по каким-то волшебным причинам. А можешь просто сказать, что замедляется время. Разницы нет. Но второе удобнее. Твоё утверждение, что "времени нет" - бессмысленно, его никак нельзя проверить экспериментально. Ты занимаешься словоблудием.
>>226850634Наличие у тебя мозгов ещё никто не доказал, а ОТО проверена экспериментально со всех сторон.
>>226840500 (OP)натяни латекс размером 10 на 10 см, закрепи его по углам. Возьми металлический шарик диаметром 2,5 см и массой 200 грамм, положи на латексPROFIT вот тебе искривление пространства
>>226850744>Возьми металлический шарик диаметром 2,5 см и массой 200 грамм, положи на латексPROFIT вот тебе искривление пространства
>>226850811>>Возьми металлический шарик диаметром 2,5 см и массой 200 грамм, положи на латекс>СМАТРИ Я ИКРИВИЛ ПРОСТРАНСТВО!!!
>>226850530>любые часы у тебя замедляются одинаково, независимо от конструкции, по каким-то волшебным причинамТы сравнивал разницу между механическими часами на водонапорной башне и атомными часами на земле? Нет, речь идёт о сравнении часов одинаковой конструкции, поскольку часы с разной конструкцией будут иметь разную точность и для эксперимента это не годится.Ответь на вопрос выше: будут ли солнечные часы показывать разное время на разной высоте?Доказывать существавание чего бы то ни было должен утверждающий. А, как ты сам верно выразился, существование его или несуществование никак нельзя проверить, поскольку это абстракция. Такая же фигня, как и с богом. Поэтому я и называю верунами тех, кто верит в существование времени, прошлого, будущего и т.д.
>>226850927>поскольку часы с разной конструкцией будут иметь разную точность и для эксперимента это не годится.Чушь. Точность - это верхняя оценка погрешности. >Ответь на вопрос выше: будут ли солнечные часы показывать разное время на разной высоте?Да, при условии, что в их конструкции будет смоделирован суточный цикл Земли. >Доказывать существавание чего бы то ни было должен утверждающий.Это не так работает. В данном случае делать утверждение пытаешься ты.
Масса не искривляет пространство, масса вытесняет его.Как если бы пространство было наполнено водой (тёмной материей), масса вытесняет материю всенаправленно как шар вытесняет воду в сосуде образуя то, что называют гравитацией. Вытесняет пространство-время, притягивает материю.
>>226843293Пространство-время это четырёхмерное многообразие, каждая точка которого имеет множество свойств. Ты предлагаешь ознакомиться с этой идеей с помощью натянутой простыни?
>>226840500 (OP)Тебе не похуй, обоссышь? Если все пойдет нормально, ты сдохнешь через 40-50 лет. А может быть и раньше. Займи свою голову более насущными вопросами.
>>226840500 (OP)Ты долбоёб? Где я тебе такие тяжелые пальцы возьму, чтобы они пространство-время искривляли?
