Когнитивно-поведенческая терапия - очередная вещь для развода на деньги лохов, которые хотят к платному психотерапевтуЯ много читал все эти книги и методы, и я встречал на свое пути множество людей, которые приобрели различные триггеры после психотравмирующих ситуацийНу так вот -- это НАВСЕГДА! Все эти книжки и психотерапевты всего лишь отвлечение от проблемы, но не надолго.Зачем люди тешут себя ложной надеждой, что когда-нибудь смогут поправиться?
>>226721107 (OP)Смысл кбт как раз в том чтобы осознать разумом свои чувства и реакции, и взять над ними контроль. По сути тоже самое что и у всяких Далай лам, только с доказанной эффективностью и методикой - власть разума над телом
>>226721575Ну тебе это не подошло. Бывает. Попробуй что-то другое. Тоже мне проблему нашел. Вообще тебе терапевт должен был подобрать метод чисто под тебя, а не «ух бля, щас мы тебе кпт накрутим падажжи йобана»
>>226721612С чего вдруг он должен предлагать альтернативу? Это все равно, что сказать больному, которому не помог антибиотик: ну вот возьми разработай свой.
Просто я был очень удивлен, когда узнал о якобы положительных результатов этого терапии у большинства людей, но, видимо, вся эта положительная терапия исключительно в чужих фантазиях
>>226721779ОП-хуй создал тред, где критикует когнитивно-поведенческую терапию с аргументами уровня "СЯКОЗАЛ!1".Она может не помочь, но оп то говорит, что она вообще полная хуйня. Так, пусть предлагает альтернативу как людям лечиться.
>>226721107 (OP)>Зачем люди тешут себя ложной надеждой, что когда-нибудь смогут поправиться?Зачем люди тешут себя ложной надеждой, что когда-то закончится зима и начнется лето?Зачем люди тешут себя ложной надеждой, что когда-нибудь пройдет дождь и появится солнце?
>>226721931Никак. Ты не застрахован, тебе может не подойти терапевт просто потому что. Я от своего первого терапевта вышел пиздец в хуевом настроении. Не подошел - бывает
>>226721909Она должна помогать ВСЕГДА, чтобы не быть оверрейтед хуетой для людей, которые готовые спускать кучу денег на сомнительную практику
>>226722043Брух. Лекарства у которых долго рассчитывали эффект и тестировали овер9000 раз - работают не всегда. А ты про какую-то технику, которую придумал какой-то чел и она вроде как работает на мозге, который хуй знает как работает.
>>226721107 (OP)Все так и есть. Фарма работает, а всякие психотерапии это всего лишь метод превратить тебя в смирившееся убожество, которое один хуй никогда не станет нормисом, и просто потерпит до могилы.
>>226722334Фикс*>Я был овощем и мне сказали пить таблетки, чтобы я не был овощем. Но я им и остался, а они мне были должны подарить будущее.
>>226722334И что ты принимал? Правильно подобранная фарма наоборот превращает тебя из овоща в нормиса.>>226722445Работает.
>>226722585Я классно плясял под нейролептики пол-года, хуле мне тебе рассказать? Овощем я стал по другой причине, поправка. Я должен быть им.
>>226722566психотравмы бывают различного происхождения, различной степени тяжести, в зависимости от характера индивидуума. Ты собрался все психотравмы лечить одним и тем же способом?
Хуй знает, со мной работало. Ощущается как ментальная измена, иногда буквально ломает внутри, с болью
>>226723056но внушаемость это благо. Значит Учитель и Творец сможет внушить тебе идеалы добра, справедливости, пассивного гомосексуализма
>>226723056Ты не можешь быть не внушаемым дебилом, потому что тебе внушили принципы из-за которых ты считаешь себя не внушаемым.
>>226721986У меня также было, но то была беседа с психологом. В больнице - аналогично. Выхожу "высосанный".
Аутотренинг для дебилов этот кпт. Когда начинал читать книгу, с первых страниц веяло американским писихолохическим наебаловом.
>>226721107 (OP)К слову, хожу уже 4 года к когнитивно-поведенческому психологу. Я бы не сказал, что это развод. Прогресс есть, но он ЕБАТЬ КАКОЙ МЕДЛЕННЫЙ. Я тут для себя открыл системные семейные расстановки. Метод, мягко говоря, нетривиальный, но ебать какой эффективный для меня, естессно.За один сеанс меня избавили от тревоги и депрессии. Я уже полтора месяца в сторону антидепрессантов даже не смотрю.
Анончики, кпт неэффективна для шизофреников (как и любая другая психотерапия). А там ОПа "фарма в овоща превратила". Он шизик прост.
>>226721107 (OP)>Зачем люди тешут себя ложной надеждой, что когда-нибудь смогут поправиться?Не знаю, что это за метод такой, но, вангую, что там хотят умом изменить ум т.е. поведенческие алгоритмы свои, минуя эмоциональные заряды. Это может сработать, но сложно. Недостаточно свободного внимания. По триггеру запустится эмоция и всё внимание и мысли окажется в ней. И хоть что делай.Пока не убраны негативные эмоции, рано работать с мыслями.
>>226725962Я продвигая вот этот метод: https://2ch.hk/se/res/71359.htmlЕсли хочешь попробовать, то в самом последнем посте есть ссылка на аудиозапись. Включай и делай то, что говорит голос.А так, кроме этого метода, есть и другие. Алфавит, БСФФ, 9 выметающих дыханий, перепросмотр. Это из тех, что я пробовал и могу подтвердить эфективность.
>>226723875Ну, анлаки, что могу сказать. Я такими и представлял психотерапевтов, что даже таблетки не надо пить: после сеанса овощем выкатываешься.
>>226726962Для начала перестань от них избавлять и пойми что они часть тебя. В ином случае, если ты будешь их избегать то они тоже никуда не исчезнут, но и останутся непонятными и не принятыми.
>>226727161Поддвачну. Но, я бы не советовал считать эмоции частью себя. По одной простой причине - ты их можешь наблюдать, а значит они не ты. Ты тот, кто наблюдает. Эмоции просто разворачиваются в физ.теле в ответ на мысли. Мысли и тело, кстати, тоже объект рассмотрения тобою."Принятие" - это оче сложно, на самом деле. Но, похоже что, самый эффективный путь. Полностью сдаёшься ситуациям и эмоциям. Выдыхаешь и говоришь, фууух, фиг с ним, на всё воля Б-жья.Но нееее, внутри эго будет протестовать ибо это смерть для него.Поэтому, есть второй путь - путь воина. Когда себя побеждаешь умом выполняя техники типа как в ОП-посте. Но, тут ловушка, которую действительно осознаешь лишь в конце - ум борется сам с собой.
>>226727602> По одной простой причине - ты их можешь наблюдать, а значит они не ты. Ты тот, кто наблюдает. Эмоции просто разворачиваются в физ.теле в ответ на мысли. Мысли и тело, кстати, тоже объект рассмотрения тобою.Эмоции - это твоя реакция на что-либо. Как оно может быть не твоей часть, если ты их и вызываешь? >"Принятие" - это оче сложно, на самом деле. Но, похоже что, самый эффективный путь. Полностью сдаёшься ситуациям и эмоциям. Выдыхаешь и говоришь, фууух, фиг с ним, на всё воля Б-жья. Но нееее, внутри эго будет протестовать ибо это смерть для него.Все люди разные и кого-то может реально так. Тем не менее есть множество разных идей и концепций и если подобрать наиболее понравившеюся то можно достичь больших успехов. >Поэтому, есть второй путь - путь воина. Когда себя побеждаешь умом выполняя техники типа как в ОП-посте. Но, тут ловушка, которую действительно осознаешь лишь в конце - ум борется сам с собой.Таки да, но еще кое-что - ты не победишь в таком случае. Потратишь слишком много сил и всё равно подавленные качества так или иначе будут показывать себя в разрушительном ключе как для субъекта так и для его окружения.
> "Принятие" - это оче сложно, на самом деле. Но, похоже что, самый эффективный путь. Полностью сдаёшься ситуациям и эмоциям. Выдыхаешь и говоришь, фууух, фиг с ним, на всё воля Б-жья.Но нееее, внутри эго будет протестовать ибо это смерть для него.Можешь рассказать о своем опыте? Конкретную ситуацию.
>>226728261>Эмоции - это твоя реакция на что-либо. Как оно может быть не твоей часть, если ты их и вызываешь?В том то и дело, что не мои. И это максимально фундаментально. Эмоции - реакция на мысли. А мысли откуда вызываются? Я ли их вызываю? Нет, не я. Мысли просто приходят. Есть тысячи факторов из прошлого и настоящего, которые заставляют формироваться мысли.Я ни на какую педальку не жму, чтобы сформировать мысль. Ни одного движения не делаю. Я лишь постфактум присваиваю себе авторство мыслей, эмоции, чувств и действий. Склейку всего этого я называю собой. Но это лишь по инерции. Когда я разбираюсь, а где же основа всего этого? Вижу, а её нет. Всё работает само собой и меня нет ни в одном процессе.>Все люди разные и кого-то может реально так. Тем не менее есть множество разных идей и концепций и если подобрать наиболее понравившеюся то можно достичь больших успехов.Да, конечно. Нужно пробовать и делать. Конечно, это всё описано сотнями людей и в тысячах опытов. Но, что на с того? Мне от этого ни холодно, ни жарко. Только мой непосредственный опыт важен.>Таки да, но еще кое-что - ты не победишь в таком случае.Конечно не победишь. Ум видит себя в зеркале и играет. Как тут можно победить или проиграть? Но.... можно заметить, что это всего лишь игра.>>226728605>Можешь рассказать о своем опыте? Конкретную ситуацию.Что тебе с моего рассказа? Хочешь посмотреть как это работает? Как твоё эго сопротивляется? Нет ничего проще.В момент спора или конфликта с кем-то ВНЕЗАПНО начни отстаивать его очку зрения, но не вслух. И следи за своей реакцией. Другой вариант, если есть тянка, а если нет, то НЕДЕЛЮ на ВСЕ просьбы, предложения и т.д. СОГЛАШАЙСЯ. И также, следи за реакцией.Увидишь настоящий бунт эго, ЧСВ и чувство правоты. Если думаешь, что тобою начнут пользоваться из-за этого, то это прямо сейчас в тебе эго и сказало, защищяясь
>>226729806Как ты можешь доказать, что именно мысли первичны, а не эмоции? Есть разные подходы, нет никакой единой точной аксиомы, всё лишь теории.
>>226729871>Как ты можешь доказать, что именно мысли первичны, а не эмоции?Никак не могу. Я это просто вижу. Нет мыслей, нет и эмоций. Попробуй и тоже увидишь. В момент когда только-только проснулся утром, заметь своё эмоциональное и ментальное состояние. В самый первый момент, когда ты ещё не совсем понимаешь проснулся ли, ты чувствуешь покой т.к. мыслей нет. Тех мыслей, которые вызывают негатив. Проблем с хорошими мыслями и эмоциями нет, но когда после просыпания ты вспоминаешь, что надо идти на работу, а там начальник, да и с тянкой что-то не лады. И пошло поехало.В идеале, мысли должны остаться лишь технические, типа сколько давления в шинах, сколько соли в суп положить, от яиц к спине или от спины к яцам жопу вытирать и т.п.
>>226729806Я поспорю. Плохо поспи\не спи или просто не думай. В первом случае ты не сможешь чётко формулировать мысли в слова без текста(Прям как я сейчас), во втором случае ты от них свободен. Не думать - это проще чем кажется и куда более продуктивнее. Так вот к чему я это веду. Если кто-то поступит не очень хорошо или ты окажешься в состоянии опасности, то тебе не обязательно думать что-то об этой ситуации или о ней рассуждать, чтобы получить эмоциональный отклик. >Только мой непосредственный опыт важен.В том что они дают разные идеи. Если отвергать что-то новое только потому что оно к тебе никак не относится, то ты можешь пропустить то что к тебе относится.
>>226730621> В идеале, мысли должны остаться лишь техническиеЭто реально провернуть вообще, если человек пережил очень плохое (ОЧЕНЬ)?
>>226730780>В первом случае ты не сможешь чётко формулировать мыслиТы просто это процесс будешь описывать очень чёткими мыслями "я не могу чётко формулировать мысли". Понимаешь? Даже в момент падения в обморок или в состоянии опьянения есть очень чёткий поток мыслей: я падаю в обморок, я пьян и всё плывёт.Всегда есть описание текущих событий с помощью мыслей. Если заменить слово мысль на слово "слово", то всё становится ещё интересней. Слово = мысль. Попробуй воспринять что-то не назвав это словом. Невозможно даже увидеть зрительно что-то для чего нету слова.>Если отвергать что-то новое только потому что оно к тебе никак не относится, то ты можешь пропустить то что к тебе относится.Согласен. Потому я и говорю, надо пробовать на себе.>>226730998>Это реально провернуть вообще, если человек пережил очень плохое (ОЧЕНЬ)?Прямо сейчас у тебя активна какая-нибудь негативная эмоция? Если да, то сделай технику, которую я указал выше: https://2ch.hk/se/res/71359.htmlСкачай файлик в последнем посте и выдели прямо сейчас себе 20минут времени. Сделай технику и отпишись о результатах сюда.Твоё пережитое очень плохое сейчас сидит в памяти в виде эмоционально окрашенных мыслей. Зачем тебе этот протухший багаж? Он лишь вызывает боль в настоящем и моделирует будущее. Сбрось его уже. Сделай технику и боль продаёт. Останется лишь мысль типа, ну было и было. Внимание не будет уже метаться в прошлое, чтобы активировать этот негатив, дабы моделировать будущее в надежде избежать там эту боль. Понимаешь?
>>226731811>Ты просто это процесс будешь описывать очень чёткими мыслями "я не могу чётко формулировать мысли".Ну так ты вырвал из контекста. >ты не сможешь чётко формулировать мысли в слова без текста>Даже в момент падения в обморок или в состоянии опьянения есть очень чёткий поток мыслей: я падаю в обморок, я пьян и всё плывёт.С другой стороны все люди разные и, кроме объективных вещей как недосып, сложно обсуждать индивидуальные особенности.>Всегда есть описание текущих событий с помощью мыслей. Если заменить слово мысль на слово "слово", то всё становится ещё интересней. Слово = мысль.Не совсем. Глухие не могут в слова по объективным причинам, поэтому они мыслят образами, в каком-то авпоут видел. >Попробуй воспринять что-то не назвав это словом.Возможно. Просто освободи голову от мыслей-слов, тогда ничего не останется как воспринимать, ну это сложно объяснить. Тебе нужно самому это попробовать чтобы понять.
>>226721107 (OP)Любая даже идея может помочь человеку что ищет пути к своему психическому выздоровлению, идею что он будет развивать в своем уме и видоизменять под себя используя ее как убеждение и основу.А если ты думаешь что просто прочитал книгу или поговорил с психуйлогом и выздоровел, то ты заблуждаешься очень глубоко, все начинает работать только тогда, когда сам прорабатываешь в голове своей для себя с желанием и упорством. Мозг считай биокомпьютер, если поймешь как программировать его, то можно творить великие вещи с сам с собой, погугли про правку психоэмоционального состояния и самопрограммирование, только без всякой инфоцыгащины, сами люди с собой такое вытворяли и излечивались от панических атак как пример и прочей хуйни как птср даже.
> сами люди с собой такое вытворяли и излечивались от панических атак как пример и прочей хуйни как птср даже.В это даже не верится.
>>226732851Как развивается ПТСР? Может ли быть птср от того что в дестве постоянно орали, избивали ремнем по всему телу, наказывали, пугали и угрожали наказаниями?
>>226732442Не не, когда ты чего-то не понимаешь, то понимаешь это через фразу "ничего не понимаю". Это точно также как и наличие "ничего" в пустоте. Когда где-то что-то пусто, то это не значит, что там ничего нет. Там есть твоё описание этого как "ничего нет", а значит, там уже есть что-то.>Глухие не могут в слова по объективным причинам, поэтому они мыслят образами, в каком-то авпоут видел.Лучше говорить только про себя. Что там у глухих, у животных, у рептилоидов - это всё рассказы ни о чём т.к. нет твоего непосредственного опыта.>Просто освободи голову от мыслей-слов, тогда ничего не останется как восприниматьВот вот. Я про это и говорю. Надо сделать так, чтобы не было описания. Чтобы я не комментировал постоянно происходящее со мной, не давал оценку и суждения. Ибо, когда есть оценка, то есть образ того как должно быть и есть несовпадение с реальность. Это и порождает страдания.Вот.
>>226734795>это всё рассказы ни о чём т.к. нет твоего непосредственного опыта.Ну так есть опыт глухого. Они уже глухие, а не тупые так что грамоте обучены. >Не не, когда ты чего-то не понимаешь, то понимаешь это через фразу "ничего не понимаю". Это точно также как и наличие "ничего" в пустоте. Когда где-то что-то пусто, то это не значит, что там ничего нет. Там есть твоё описание этого как "ничего нет", а значит, там уже есть что-то.Не совсем. Стоит вспомнить Даосизм и Инь с Яном в кружке. Кружка сама по себе твёрдое - Янь, но именно Инь - пустота внутри кружки, даёт ей суть, возможность наливать или класть туда что-нибудь. Так же и с мыслями. Постоянно думать - янь, но именно с инем - мы получаем пустоту. Пустоту легко чем-нибудь заполнить, в отличие от заполненного чердака. То есть, если мы засрём квартиру всяким чем-либо, то мы не сможешь никого пригласить, но если в ней будет просторно, тогда можно будет пригласить всех своих друзей.
>>226736011>Ну так есть опыт глухого.Так и что с того? Тебя то его опыт как касается? Он там наговорить может чего угодно, стоит ему верить? И, одновременно, нет никакого опыта кроме твоего. Когда глухой будет описывать как он воспринимает мир, это ты себе будешь описывать это его словами т.к. его рассказ это ТВОЁ описание его рассказа данное самому себе с помощью слов. Понимаешь? Причём, в зависимости от твоей картины мира ты будешь вопринимать его по разному: как психолог, как буддист, как христианин, как нейрофизиолог, как физик и т.п.Нас приучили, что есть процессы, которые происходят независимо от нас. Твой акт восприятия исключается из цепочки, хотя без него никак. Весь смысл процесса теряется, если этот процесс некому воспринять.>Стоит вспомнить Даосизм и Инь с Яном в кружке.Возможно. Тут опять же пошли концепции. Какую концепцию подобрать чтобы объяснить то или это. Но, критерий у них один: если нет страданий - это оно.
