>>226594414 (OP)Где-то был видос о том какие говеные эти ваши катаны. Ломаются о европейскую сталь аки стекло о пол.
Самурай лучше обучен бою один на один. Рыцари обычно дрались строем на строй или на конях вообще. У рыцаря доспехи, хрен знает можно ли их вообще пробить катаной.
>>226594414 (OP)В замкнутом пространстве победит самурай, их атаки линейны, рыцарю же нужно пространство для боя, и у того и у другого защита примерно одинакова.
>>226594991>Самурай лучше обучен бою один на одинпочему?>Рыцари обычно дрались строем на стройха>У рыцаря доспехи, хрен знает можно ли их вообще пробить катанойрыцарство существовало на протяжении более 500 лет и в разную эпоху было разное снаряжение + это не штамповка калашей на заводе, они были разными по достатку и по степени снаряженности да и доспех защищает далеко не все чаще всего
>>226594414 (OP)Рыцарь т.к доспех пизже, может тупо оглушить анимешника ударом в еблет стальным кулаком
>>226595334а разве не наоборот? самурай коный лучник в первую очередь, а рыцарь все таки на ближний бой в первую очередь заточен
Если стереотипный рыцарь XV века в каком-нибудь миланском фуллплейте, вооруженный лонгсвордом против стереотипного самурая эпохи Эдо - однозначно первый. Поразить рыцаря в фуллплейте можно только в уязвимые места типа щелей между пластинами, для чего катана годится очень плохо, в то время рыцарь может с лёгкостью колоть в откровенно дырявый самурайский доспех, рубить лезвием, бить гардой. Единственный шанс самурая - быть гораздо сильнее, повалить противника и заколоть кинжалом в партере.
>>226594414 (OP)Рыцарь без вариантовКатана Работает исключительно по мягкой бронеБроня самурая исключительно от стрелТут вообще не сравнимо - Броня рыцаря от мили оружия защищает лучше всего, даже в сравнении с дробящим
>>226596717По такой логике - нужен не самурай а просто сильный человек, спосоный бить Молотом как Саурон из властелина колец отбрасывая на 15 метров
>>226594414 (OP)Очевидный рыцарь очевиден. И не по причине превосходства стали, великолепной защищенности доспеха, и лучшего вооружения. Для самурая рыцарь - это неведомое нечто, которое непонятно как побеждать: голова не рубится, брюхо не тыкается, катана тупится. А для рыцаря это просто рядовой противник в легких доспехах, которых он не один десяток уже нарубил. Лихо шашкой машет? Видали и полише. На вот тебе моргернштерном в харю, и лежи отдыхай. Просто без шансов.
>>226597051>Броня самурая исключительно от стрелс хуяли(вобще о какой эпохе речь)?у европейцов тоже были в ходу шино бригантные доспехи и мелкопластинчаты бриги в том числе, а самурайские доспехи по сути ламеляр или около того
>>226597423на русском имиджборде, почему то своей незалежной не имеют и вечно срут у нас как когда сюда на заработки уезжают
>>226597148Ну в принципе да. Одним из самых эффективных способов убить/лишить боеспособности рыцаря - ебануть его полэксом или вархаммером по кумполу.
>>226597831>но в крыму не было ни рыцарей, ни самураев, только басурмане степные да турки тупые+15, освобожден от долбильни на эту смену, продолжай срать дальше лахтодыр
>>226597738Ты, наверное, из тех сверхразумов, что в танк из калаша стреляют по колесам. Самураю стрелы может что-то и сделают, но вот рыцарь в фулплейте стрел даже не почувствует.Катана хороша лишь чтобы крестьян рубить, а броня у самурая в прямом смысле из говна и палок. Техники фехтования феодальной Европы превосходят во всем техники Японии того же времени.
>>226594414 (OP)Очевидный самурай.Катана как правило разрубала рыцаря пополам. Иногда вместе с лошадью.Вообще во время античности, когда мир только только столкнулся с самураями, даже были придуманы особые построения.Первоначально гоплиты, должны были использовать свою численность, для получения преимущества над самураями.Идя плотным строем, несколько отрядов гоплитов, могли убить самурая раньше, чем он их полностью уничтожит.Копья давали преимущество в дистанции, позволяя получить возможность ранить самурая. Как правило, несколько отрядов гибло, прежде чем самурай более не мог сражаться.Македония улучшила фалангу, сделав копья более длинными, и отказавшись от больших щитов, которые все равно не помогали против катаны и воинского искусства самураев, т.к гоплиты разрубались вместе с щитами. Поэтому было решено, использовать небольшие щиты, дабы дать солдатам больше атакующих возможностей.Рыцари конечно же не имея подобных тактик, жестоко страдали от самураев. Были выплачена огромная дань, дабы самураи ушли, и самоизолировались в Японии. Там на эти деньги, они смогли создать аниме, и более со своего острова не выбирались. Незачем.
>>226594991> Самурай лучше обучен бою один на один. Рыцари практиковалось в бою один на один чуть ли не с рождения. > Рыцари обычно дрались строем на строй или на конях вообще.Строем они сражались только когда их созывали на какую-то крупную хуйню. Если везло и было пару дней времени перед битвой, то рыцари практиковалось взаимодействовать толпой. Рыцарская боевая единица - копьë - рыцарь и три(в среднем) слуги. Никто до 17 века нормального строя и не знал. Алсо - самураи - это конные лучники в первую очередь. Свои говносабли они доставали, только когда проëбывали лук, копьë, дубинку. > У рыцаря доспехи, хрен знает можно ли их вообще пробить катаной.Нельзя. Множество тестов на трубе есть. Она даже с кольчугой не справится, не говоря уже о чëм-то ещë. И это сабли из современной стали. Что бы произошло с той, которую ковали из говна и говна, даже подумать страшно. В итоге всë произойдëт по следующим сценариям: конный/пеший. Конный - самурай пытается пристрелить рыцаря, но не может пробить банальный щит. В это время боевой рысак рыцаря нагоняет недоклячу японца и рыцарь бьëт копьëм/мечом охуевающего от бесполезности лука самурая. Пеший - самурай может опционально стрелять из лука до тех пор, пока не истратит стрелы. Результат будет в попадании в щит или металлические пластины, которыми прикрыты все части тела рыцаря. Дальше в рукопашной японец может использовать копьë, что даст ему мааааленький шанс попасть в стыки бронепластин. Больше шансов в рукопашке против рыцаря у него нет, т.к., опять же, щит+броня+меч, который ранит японца куда угодно.
>>226598277Это дешевый доспех, раз, прямое попадание, два, под латами обычно кольчуга/кожаный/стеганый доспех. Удачи тебе без мощного арбалета.
>>226598485Ну и йобалонгбоу еще вроде прошивал неплохо. Но из него там стрелять далеко не каждый умел, вроде.
>>226598277Ты ведь в курсе, что это выстрел с 10 шагов и это не пластина, а фольга? Ты ведь в курсе, что в европейских музеях/коллекциях выставляются доспехи с вмятинами от прямого попадания пуль? Ты ведь в курсе, что под доспехом есть, внезапно, поддоспешник, который сам по себе может стрелу остановить?
>>226598404Если самураи будут использовать парфянскую тактику на отрытой местности, то они сначала измотают, а потом добьют рыцарей ковровым стрелометанием. Иначе самураям всегда будет пизда.
>>226598831Отличаю, и даже всякие онагры, скорпионы и баллисты. Но ты всё еще обоссаная душнила, которая портит людям обсуждения своими никому не нужными доёбами.
>>226598569Долго, дорого, неудобно. Будет максимум 2-3 выстрела которые уйдут в щит/молоко, пока тебя не нагонит конный рыцарь и не даст пизды. И хрен с ним с мечем, он же пизды кистнем/моргенштерном даст. Его не парируешь нормально, не защитишься от него броней. Попадание в голову почти 100% адью.>>226598612>мушкетыУ самураев. Все ясно. Атосу, Партосу, Арамису и Дартаньяну, 4 японских самурая.
>>226599043Ну мушкеты у самураев были в самом конце Эдо, правда тогда в Европе уже вовсю линейная тактика и пушки использовались.
>>226595426Самурай класический, вооружон катаной или нагатой, лучники же в то время это низкий клас войнов.
>>226598612ну тут срач можно было развести по поводу чем отличается мушкет от аркебузы, но проще скажу, огнестрел получил приемущество позднее чем доспех вышел из широкого употребления
>>226599180>в Европе уже вовсю линейная тактикаа разве линейка была не чуть позднее, а на тот период терция в ходу была?
>>226599277>Кюдо (яп. 弓道 кю:до:, «путь/учение лука») — японское искусство стрельбы из лука, является частью будо.идиот ебанный
>>226599277Там новый сезон аниме про школьников-супергероев с катанами вышло, покидай сей скучный тред. Тем более, борда 18+
>>226599260> фото каких-то ебучих реконов> в то же время, огнестрельным оружием вооружать приходилось самураев низших рангов, т.к. знатные воины стремились брать огнестрельное оружие в руки как можно реже. Причину такого отношения можно понять, ведь тактика боя с огнестрельным оружием противоречила сути бусидо - пути воина. И я бы посмотрел, как это говнецо будет пробивать щит+доспех+поддоспешник.
>>226599761А они в те времена их вообще делать научились, когда у европейцев увидели? Или втупую покупали чудо "бум палки"?
>>226599597Только что вышла? Жду тебя здесь через 20 минут. Через неделю ещё 1 серия выйдет, так и живи в ожидании очередной порции говна
>>226599633https://ru.wikipedia.org/wiki/Танэгасима_(огнестрельное_оружие)>После установления сёгуната Токугава и начала изоляции Японии это оружие без изменения просуществовало до Реставрации Мэйдзи (до середины XIX века). Фитильные замки в Японии уступили место непосредственно оружию современного типа под унитарные патроны, минуя этапы искрового и капсюльного воспламенения.Этими пукалками пытались отбиться не от рыцарей, а от броненосцев и нормальной регулярной армии с затворными винтовками.
>>226599854Португальцы продавали.И доспехи тоже(кирасы и морионы), а японцы-богатые феодалы местной хуетой(тканью и прочим обвесом) их обмазывали и носили.
ладно, раз уж срачь ушел в сторону огнестрела, то всех уделают испанцы (а потом терция соснет у линейки) https://www.youtube.com/watch?v=QFLI4Jo6n6c
>>226599854Купили мушкет у португальцев-мимокроков и скопировали.>>226599390Начали вооружаться огнестрелом они в 1543 году. Тогда был самый разгар итальянских войн, на поле бля царствовали швейцарцы, ландскнехты и испанская терция. Уже тогда в Европе в среднем примерно 20% солдат были вооружены аркебузами и мушкетами.
>>226594414 (OP)Рыцаря хуй прорубиш банально, но в латах один фиг есть зазоры, сочленения, забрало шлема и т.д. Рыцарь тяжелее доспехи носит и быстрее выдохниться скорее всего.Самурай быстрее и ловчее в своих пластинчатых доспехах. Они полегче будут, хотя и не сильно. Опять же какие доспехи у самурая будут, там их пару десятков было, от банального нагрудника, до полных пластинчатых.Хз, я б на самурая поставил. вот почему:1. он быстрее и ловчее двигается2. поже выдохниться3. клинки тонкие и могут колоть (катана и вакидзаси)Хотя если самурай пропустит пару ударов рыцаря, то скорее всего помрет.
>>226600903И где я не прав, катаны были легче мечей, для скорости удара.Так же часто мечи были не особо острыми, а скорее предназначались для удара, оглушить противника а потом заколоть\забить когда тот дезориентирован.
>>226600751> Хз, я б на самурая поставил. вот почему:> 1. он быстрее и ловчее двигаетсяИ тут ты смотришь видео, как пацаны в фуллплейтах бегают, кувыркаются и качаются в зале. > 2. поже выдохнитьсяС чего бы опытным воинам вообще выдыхаться в бою 1на1. Они же - не ты, они тяжелее хуя в жизни что-то держали. > 3. клинки тонкие и могут колоть (катана и вакидзаси)Шитоу? Алсо, даже если упороться и представить, что кто-то будет колоть саблей и даже попадëт в сочленение, то что? В твоëм мирке железо надето на голое тело? > Хотя если самурай пропустит пару ударов рыцаря, то скорее всего помрет.Самая логичная мысль.
>>226594414 (OP)Победит тот кто лучше задрочен на стрельбе из лука и у кого коняжка быстрей и выносливей
>>226601187>что кто-то будет колоть саблейну вобще саблей вполне нормально колят, у нее даже есть своя фишка - за щет кривизны можно уколоть через блок
>>226601103Катана не предназначена для колющих ударов, у неё изогнутый блядь одностороннее заточенный клинок. И для рубящих тоже, только для режущих, ведь это ебучая сабля!Вот так выглядит меч для колющих ударов:
>>226601187Ага 30 секунд бегают и прыгают, дальше почему-то видео прирывыеться и актеры переводят сбитое дыхание.Ну тебе-то явно виднее как на себе таскать от 10 до 30 кг железа и уплотнителя, вроде поддоспешника.Надень плотную одежду и пусть тебе ебанут ножом по руке, посмотрим как ты будешь браво дальше воевать, мамкин воин.
>>226594414 (OP)самурай - конный лучник в первую очередь, копейщик во вторую, мечник в самую последнюю.качество железа в ниипонии в то время было ни к черту вообще, рыцарь (именно рыцарь а не кнехт) это либо дворянин, либо кандидат на титул без земель, в любом случае в лучшем доспехе и с лучшим оружием, - при реальных условиях у ниипошки нет шансов.
>>226601336ну сперва стоит разобраться а пользовались ли кистенями вообще, это спорный вопрос, воб булавы/клевцы - однозначно да, кистень спорен сам по себе
>>226601438И много ты стилетом навоюешь? Он предназначался для добивания или из крысы бить.В дуэли тебя просто не подпустят.А катаной вполне можно колоть, хотя есть не иллюзорный шанс ее сломать. но один фиг именно заколоть ей проще чем мечом.
>>226601103> И где я не прав, катаны были легче мечей, для скорости удара.Катана и лонгсворд весят примерно одинаково, около 1-1,2кг.> Так же часто мечи были не особо острыми, а скорее предназначались для удара, оглушить противника а потом заколоть\забить когда тот дезориентирован.И чё ты с этой остротой делать будешь? Порежешь сюрко рыцарю? Лонгсвордом можно рубить, можно колоть, можно взять за клинок и ебануть под башке как молотом.
>>226601511Бегал кроссы в зимней одежде/берцах и 6б43 в полной штурмовой оснастке+калаш+вещмешок. И ничего. И это раз в месяц. Рыцари же гоняли в броне гораздо чаще. Не вижу проблем для боя 1на1.
>>226601862я о том что конструкция шарик на цепи с ручкой оч спорная, а как назывется дело десятое, вот шарик на ручке да, на цепи возможно и вымысел и просто диковинка а-ля индийские мечи
>>226601681Примерно да, но даже лишние 200-300 грамм, повлияют на ход боя.А ведь были мечи и до 2-3 кг, так что хз чем будет рыцарь пользоваться.Просто тупо помаши рукой и помахай гантелькой на 200 грамм, где ты раньше устанешь?Бить в сочлинения пока не упадет, или заколоть в забрало. Да это все сложно, но только так. Самурай может рыцаря только скоростью и изморов взять. Ибо сам доспех не прорежет.>>226601714А что? ибо на картинке это чистый стилет.
>>226601403А теперь ты вспоминаешь технику боя и сражающихся противников. И понимаешь, что эта хуйня против простого поддоспешника не сработает, не то, что против доспеха.
>>226602021> Примерно да, но даже лишние 200-300 грамм, повлияют на ход боя.в среднем катана и лонгсворд весили одинаково. Были катаны весом полтора килограмма и лонгсворды весом в килограмм.> А ведь были мечи и до 2-3 кг, так что хз чем будет рыцарь пользоваться.Даже самые гигантские боевые мечи - цвайхандеры ландскнехтов - весили 1,8-2 кг.> Бить в сочлинения пока не упадет, или заколоть в забрало. Да это все сложно, но только так. А рыцарь будет стоять и в носу ковыряться, ага.> А что? ибо на картинке это чистый стилет.Эсток это, выше написали.
>>226602021Вот только рыцарь всë это время не будет стоять и ждать, пока японец разглядывает его броню в поисках уязвимостей и пытается туда попасть.
>>226594414 (OP)Рыцарь победит. Испанцы доказали ирл, когда толпа японских пиратов не смогла пробить их кирасы. Жизнь боль.
>>226594414 (OP)Ну как бы против катаны, сам понимаешь, шансы у рыцаря такие себе. Плюс у самурая ещё и мобильность, прыжки все эти с сальто и т.д. рыцарь вообще тупо ничего предпринять не успеет, тупо самурай разберёт его как игрушку.
>>226601806Да глянул, интересная вещь. Только вот объясни, в чем отличие колоть пикрил?>>226601847Ну да, естественно. Только вот сначала нацепи поддоспешник, потом кольчугу, на нее латный доспех. А не удобный разработаный для поля военкомплект. И поедерись с кемнибудь на мечах, кто одет легче и двигаеться быстрее.>>226601953А как ты железо прорубишь мечом в 1кг весом.
>>226602117ты дебил, это раз.всмысле если брать двух абстрактных рыцаря и самурая не понятно какого уровня, в каком виде боя и тд, так то в средем мы имеем одоспешеного в конного лучника против одоспешенного коного чувака с копьем, конечно качество снаряжения у япох ниже чем у европейцев, но не на столько как скаже столкновение конкистодоров с ацтеками, т.е. это не дает явного приемущества + когда у япох появился доступ к континентальным поставкам нормального метала - погода становится плюс минус одинаковая по палате, они хуже не на столько что ты вышел против бомжей в бамбуковой рубашке или типо того
>>226602530> Да глянул, интересная вещь. Только вот объясни, в чем отличие колоть пикрил?В том что клинок изогнутый и равномерной ширины блджад> А как ты железо прорубишь мечом в 1кг весом.Причем тут рубка, если речь о колющем ударе? Тебе вот такая форма клинка лонгсворда ни о чем не говорит?
>>226602530>в чем отличие колоть пикрил?Ты совсем мудак? Геометрию клинков посмотри и тот же вес. Эстоком тебя как свинью заколют насквозь за секунду с дистанции, пока катана не дотянется и хуй ты кольнешь за счет той же геометрии, ибо она еще и выгнутая.
>>226594414 (OP)До вестернизации японцы не умели воевать, лишь рубили крестьян, привязанных к столбам, к рыцари завалены в крестовых походах и в феодальных войнах, прекрасно оснащены, обучены самой лучшей военной традиции в истории - европейской. Так что, если это не аниме, то рыцарь нашинкует желтожопую бибизьяну.
>>226602239С среднем меч был тяжелее катаны.цвайхандеры бляи до 4 кг, это все таки друручник.>Масса меча колеблется от 700 г (гладиус) до 4 кг (цвайхендер, фламберг), в исключительных случаях (огромный человек, парадное оружие до 6.5 кг). Масса одноручного рубящего или рубяще-колющего меча составляла от 0,9 до 2 кг, в редчайших случаях чуть больше. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87 собстно пруф Не понятно что рыцарь то же будет двигаться, но самураю будет проше парировать и уклоняться, а уязвимости сразу видны, это сочлинения и голова, все. остальное заковано по самые гланды.
>>226602974>о же будет двигаться, но самураю будет проше парировать и уклоняться, а уязвимости сразу видныты рассуждаешь о том чего совсем не понимаешь
>>226602530> удобныйСразу видно диванного воена. 6б43 у него удобный. Хехмда.Дрался не раз на ножах с сержантом-инструктором. Дрался с ним же калашом с примкнутым штык-ножом(только учебным деревянным, ведь они ломаются шо пиздец). Причëм он был просто в одежде без снаряги. Никаких проблем с подвижностью не испытывал. Наоборот, для сержанта были ограниченны зоны поражения моей тушки. Рыцарю, много лет практикующемуся и воюющему его доспех тоже не доставляет проблем.
>>226602011Это конспирология какая-то. Исторических свидетельств тьма. Их все использовали от монголов до европейцев (из-за дешевизны и эффективности).Даже я сам делал нечто подобное в детстве. Эффективность колоссальная. Меча у меня не было, но ебнув по арматуре, которую держал мой брат, мне стало все понятно (как и ему). Что цепью, что навершием кистень практически гарантированно выбивает меч из рук. Парировать это говно очень сложно. Крутить кистень очень легко. В качестве навершия я использовал 1 кг железа, если что (без шипов). По брату я ни разу не ебнул напрямую, если кому интересно.
>>226602974>С среднем меч был тяжелее катаны.Потому что катана это сабля, анимедаун. Сравнивай с саблями.
>>226603197слишком толсто, напоминает того деда который тыкал в железную совковую бочку и делал выводы о эффективности всякой хрени, его парадируешь?
>>226594414 (OP)вот эти на пикче? Явно рыцарь победит, он в латах, а самурай в японских доспехах из палочек и верёвочек
>>226594414 (OP)Зависит от эпохиЗависит от страны(про рыцарей)Зависит от вооруженияЭто вообще какой бой будет: пеший или конный, на какой дистанции?Думаю, если взять какого-то немца из позднего Средневековья, он покрамсает самурая в щепки. Германия в те времена имела огромное преимущество: обилие легкодобываемых материалов, из котороых вон фламберги мастерили. И специалисты там топовые были.Везде говорят о каких-то невъебенных достижениях разных желтопузых и всяких чурок, мол неебаца войны. Но правда то одна: хуя они все пососали. Германия, Англия, Испания, Италия, Россия, Голландия - вот кто мир поёбывал и настоящий мастер войнушки.
>>226602788Еще раз спрашиваю, в чем проблема колоть катаной? Ты думаешь катана хуже колит? Я конкретно говорю что катаной заколоть можно и часто это единственный шанс.Ты мне кидаешь совершенно другие мечи и говоришь что ими то же можно. Я знаю что мечами можно колоть, и что с этого, если разговор про катану? Я вот на это отвечал, >>226601953 , и да заколоть рыцаря проще, чем прорубить его доспех.>>226602838Даже хз, что удобней обмундирование или 3 слоя брони. Оооочень сложный выбор.>>226602895Да не, мудак ты, самурай будет стоять на месте и ждать удара? Внезапно эсток можно отбить, уклониться и т.д.Лол забовляеть как мамкины эксперты, думают будто рыцарь бегает на сверхскорости. Более того эсток был вспомогательным оружием, а не основным. Думаю не просто так, и в бою он видимо не так эффективен. иначе че с ними все не бегали, если это имба и не контриться.
>>226602974> >Масса меча колеблется от 700 г (гладиус) до 4 кг (цвайхендер, фламберг), в исключительных случаях (огромный человек, парадное оружие до 6.5 кг). Масса одноручного рубящего или рубяще-колющего меча составляла от 0,9 до 2 кг, в редчайших случаях чуть больше.Ок, тут я проебался, но в любом случае цвайхандерами рыцари не сражались.Из той же Википедии:>Благодаря до сих пор весьма живучим популярным мифам о европейском оружии, исходящим из XVIII и XIX веков, очень распространено мнение, что японская катана превосходит все другие виды меча по скорости и точности благодаря своему якобы малому весу и малой толщине клинка. Это утверждение само по себе крайне сомнительно, если принять во внимание, что среднестатистическая катана так же, как и европейский боевой меч (типов X—XIV по классификации Еварта Окшотта), весила 1100—1200 граммов. Существуют сохранившиеся экземпляры сабли (0,9—1,1 кг), рапиры (до 1,4 кг), шашки и римско-германской спаты (0,6—1,2 кг), которые весят меньше восьмисот грамм. Тем самым катана обладает скорее средним, чем малым весом. Толщина японского клинка колеблется в среднем от 6 до 9 мм и, как правило, почти не убывает по направлению к острию, что характерно для клинка сабельного типа. Европейские же мечи имеют у гарды в среднем 4-8 мм, которые плавно убывают до 2 мм у острия[15][16][17]. Тем самым европейские мечи фактически являются более тонкими, чем японские, что однако исторически не отражается в виде необычных рубящих достоинств.
>>226595426отсосал бы он со своим луком, пытаясь поразить закованного в металл латника ссаными деревянными стрелами. Тем более, если стреляет из седла - значит, лук небольшой, пробивная сила невелика.
>>226603286Я даже не понимаю, о чем ты. Мы с братом всякой хуйней в детстве занимались, одной из которых было "фехтование на арматуре". У нас было по 0,5м куску арматуры, задачей было красиво отбивать удары друг друга, не нанося удары по телу/голове. Даже сильный удар арматуры по арматуре можно было выдержать (спасибо 3 пар строительных перчаток), но даже самый легкий удар кистня, который получался, выбивал арматуру из рук к хуям. Понимаю, что тест не валидный, но для себя выводы сделаны. Кстати, после первого удара по арматуре брату было очень больно, и он от обиды захуячил мне арматурой по руке, о чего у меня до сих пор шрам.
>>226597738этот обоссанный лучок, с которого реально стрелять верхом, в жизни не пробьёт рыцарские латы, раньше стрелы закончатся и конь подохнет от усталости, ночь блядь наступит, рыцарь заскучает и уйдёт домой
>>226594991>Самурай лучше обучен бою один на одинУ них вообще основное оружие лук был. Короткий, против бамбуковых-то доспехов.>или на конях вообще. И верховых самураев полно было, если не совсем нищеёбские ронины какие.>Рыцари обычно дрались строем на строй На турнирах особенно>>226595334>В замкнутом пространстве победит самурай, их атаки линейны, рыцарю же нужно пространство для бояБулава или вообще какая-нибудь мизерикордия замаха особого не требует (как и вакидзаси например), так что замкнутое пространство н обязательно преимущество самурая - далеко не все рыцари машут цухундертами. Ну и если ближний бой дойдет до клинча, то жестяной дуболом раскатает азиата в халате об пол.
>>226594414 (OP)Рыцарь это опытный воинс в уберброне и с прекрасным оружием. Будь то булава, арбалет или бастард длинный меч с щитом . Доспех рыцаря практически неуязвим для любых ударов. Щит может блокировать любые удары. Теперь берем самурая. Ламилярный доспех который пробивает и булава, и арбалет и даже длинный меч с полуторником. Кишкорез ака катана который годен только для нарезки крестьян, Яри который опять же годен для нарезки крестьян, примитивный лук Юми который не пробьет броню рыцаря ну и все. Самураю нечего противопоставить рыцарю с бастардом и щитом, булавой и щитом.
>>226603567>если стреляет из седла - значит, лук небольшойзначит ты даж не в курсе что юми асссиметричные как раз чтоб с коня стрелять
>>226603081Ок будут тупо стоять друг на против друга и тупо махать мечами как палками.>>226603117Понятия не подменяй, еще раз говорю твой я снаряга не идет в сравнение с латным доспехом. Он был менее удобный. >>226603205Не рвись дурачек. Мы сравнивам оружие рыцарей и самураев. Рыцари редко сражались саблями. Чаше простые мечи.И исходя из этого в среднем катана легче. Че ты рваться стал я хз.
>>226603526Ну да с этим согласен, катаны не были имбой это все из фильмов и аниме.А уж для чего использовались двуручники вообще хз. Это откровенно очень узко специализированное оружие было.Я как раз делаю упор на доспехи, подвижность и усталость противников.имхо рыцарь устанет раньше. т.е. самурай сможет взять измором.
>>226603956я уже выше расписал почему так, ты ничем не отличаешься от виабу даунов с убер катанами и бусидо
>>226603477> Еще раз спрашиваю, в чем проблема колоть катаной? Ты думаешь катана хуже колит? Я конкретно говорю что катаной заколоть можно и часто это единственный шанс.Я УВЕРЕН что катана хуже колет. Можно и хуем заколоть, это не значит что это оптимальное применение.> Ты мне кидаешь совершенно другие мечи и говоришь что ими то же можно. Я знаю что мечами можно колоть, и что с этого, если разговор про катану?А с того что самураю будет значительно сложнее заколоть рыцаря, чем рыцарю самурая. > Я вот на это отвечал, >>226601953 , и да заколоть рыцаря проще, чем прорубить его доспех.Прорубить его доспех вообще невозможно, ни катаной, ни лонгсвордом. А ламелляр самурая гораздо более уязвим ко всем доступным лонгсворду типам ударов.> Да не, мудак ты, самурай будет стоять на месте и ждать удара? Внезапно эсток можно отбить, уклониться и т.д.Охуенно отбивать без развитой гарды.> Лол забовляеть как мамкины эксперты, думают будто рыцарь бегает на сверхскорости. Более того эсток был вспомогательным оружием, а не основным. Думаю не просто так, и в бою он видимо не так эффективен. иначе че с ними все не бегали, если это имба и не контриться.Эсток придумали для того чтобы таких же бронированных мудаков закалывать, я его привел в пример того, как должен выглядеть меч, оптимизированный для колющих ударов, и обрати внимание - катана вообще на него не похожа.
>>226603789Найс диванный рвётся. Стрелки начал на какие-то понятия кидать.Смотришь видеорелейтед и понимаешь, что доспех для средневекового рыцаря - это нихуя не тяжело и не неудобно. Они в них по нескольку дней при необходимости ездили и сразу вступали в бой.Я тебе привожу пример 6б43 в штурмовой комплектации + снаряга против человека в одежде. Никаких неудобств. Разве что потеешь и воняешь.Это современный эквивалент рыцаря против самурая.https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
>>226594414 (OP)Блядь. я хуею. Полуторник против недосабли катаны? Фулплейт против дрявого ламеляра? Окованый щит рыцаря против нихуя? Боевой конь рыцаря - гора мускулов и первозданная мощь против полуросликов у японцев? Блядь, как сравнивать-то?
>>226603998> Я как раз делаю упор на доспехи, подвижность и усталость противников.> имхо рыцарь устанет раньше. т.е. самурай сможет взять измором.Скорее всего это будет выглядеть так - самурай с воплем "рооо!" нанесет фирменный удар справа налево сверху вниз кэса-гири, рыцарь сделает рипост и проткнет ему трахею, потому что горжеты для тупых гайдзинов. Все это дело займет секунд пять.
>>226604029На лошади, ок, тогда самурай его тупо расстреляет из лука. И один фиг самурай вин.Или ты серьезно думаешь что в поле рыцари с копьем бегали?>>226604087Но у самурая только катана, к чему эти высеры про другие мечи?Возможно и легче, все зависит от оружия рыцаря. Вряд ли он таскал с собой весь арсенал местной крепости. Но никто не от менял подвижность самурая.И как я уже писал, эсток был не основным оружием, думаю не просто так.Я и писал, что если пропустит удары то самурай труп.Внезапно отбивали в сторону самой плоскостью меча. Никто в здравом уме не будет ловить прямой удар меча. Ты представляешь что там за отдача будет в руки.И опять как я и говорил, у самурая только катана. И катана для уколов так же подходит, ну нету у них возможности как в рпг менять оружие на лету. Что взяли тем и деруться. Рыцарю изначально эсток не нужен, самурай и так слабо бронирован.
>>226604423>Или ты серьезно думаешь что в поле рыцари с копьем бегали?Ну да кретин. Основным оружие пехоты тоже было копье. ТЫ этого не знал, идиот?
>>226604765>тогда самурай его тупо расстреляет из лука.Куда? В надбровную дугу? В подмышку?Или дестрие в броне не будет похуй на японский лук из бамбука?
>>226603998похуй твоя подвижность, ты раньше устанешь двигать руками и ногами, и сталь твоей катаны устанет быть острой, пока я стою в латах и игнорирую твои потуги
>>226604765>На лошади, ок, тогда самурай его тупо расстреляет из лука.Кого? Это не длинные луки пеших лучников - стрела Юми даже не поцарапает доспех рыцаря, да у него еще и щит есть. Лошадка броней прикрыта, да и не даст он стрелять в нее. Лошадь рыцаря мощный боевой конь под два метра ростом в то время как лошадь самурая чуть больше пони.
>>226604351Лол, и как уже писал, 10-30 секунд рыцарских перекатов и укрытий.Вот что-то тут они не перекатываются, с чего бы https://www.youtube.com/watch?v=q4WzxHKJgVgТы то ли пытаешься показать какой ты крутой вояка, то ли тупостью тролишь. В целом хз, если ты считаешь что доспех и военная одежда это одинаковые вещи, видимо тупой.>>226604734Может и так. А может что самурай будет минут 10 бегать от рыцаря,Ю пока то не устанет хоть немного и начнет еще минут 10 его колоть и пиздить катаной, пока рыцарь не упадет.Странно что не запилили видос, именно разные воины 1 на 1. А только роллплей бои рыцарей, как на видосе выше.
>>226605228Таки пробивали. Битва при Павии не даст соврать. Ты, наверное, имеешь в виду лёгкие аркебузы с милипиздрическими пульками. Это да, доспех мог удержать. Или пистоль.Но нормальный мушкет с тяжёлыми пулями выворачивал максимиллиан чуть ли не наизнанку.
>>226605105>>226605149>>226605203>>226605228В лощадь, она падает и придавливает рыцаря, самурай вин.Если рыцарь умудрился встать, самурай на коне его вымотает и застрелит в забрало или там еще куда, где местечко будет.Вы вообще тактику и стратегию отвергаете как данность?
>>226594414 (OP)Одним взмахом катаны самурай разрубит половину войска бомжей в консервных банках, вторым взмахом отправит в рай остальных, после чего сядет под сакурой и будет думать о вечном/thread
>>226605149если будеш тупо стоять, то будет прилетать в сочлинения, а если совсем идиот то и в забрало шлема.Двигаться тебе придется, как не крутись.
>>226605545>В лощадь, она падает и придавливает рыцаря, самурай вин.Ты представляешь шанс попадания в ногу лошади с расстояния хотя бы 20 метров?
>>226604765Да заебал ты со своим эстоком. Обычный рыцарь с обычным лонгсвородом против обычного самурая с обычной катаной. Самурай может заколоть рыцаря, но рыцарю проще - самурайский доспех гораздо более дырявый, а узкий и тонкий кончик лонгсворда куда проще попадает в уязвимые места. Самурай может рубить катаной, но это бесполезно, потому что фуллплейт не пробить, а под ним стеганный поддоспешник. Рыцарь может рубить катаной и самураю это не понравится, потому что под пластинами из говенного железа только шелковая одежда. У самурая острая катана, но её острота бесполезна - рыцарь полностью покрыт броней. У рыцаря острый меч, но это не мешает ему взять меч за лезвие и ебнуть гардой самурая по башке. Если каким-то чудом самурай умудрится парировать все удары рыцаря - рано или поздно бой перейдет в партер, где тренирующийся и жрущий кабанину с детства рыцарь наваляет по ебалу сидящему на рисе с селедкой самураю и проткнет его кинжалом.
>>226605714Голова, шея, круп и т.д. ты не рассматриваешь?Да и попадали же как то конные лучники во врагов. Так что ничего невозможного.
>>226594414 (OP)Если самурай увернется от выпада рыцаря и уколит его катаной в уязвимое не закрытое доспехом место. То выиграет самурай.Если самурай пропустит удар рыцаря то выиграет рыцарь. Ему похуй куда бить.
>>226605361>бегают туда-сюда всю нарезку>рееее а пачиму не летаютНетупой, ты? Мой ролик показывает то, что доспех - это не консервная банка, в которой невозможно двигаться, но созданная для войны и по опыту войны защита, в которой удобно сражаться.Зарубить самурая займёт не более минуты. За минуту рыцарь даже не вспотеет.И да, мой опыт страдания хуйнёй(т.к. это была срочка) в броне доказывает, что нет никаких проблем в движении и сражении в броне. Но тебе - диванному воену виднее, ведь упыхиваешься вусмерть, неся пакеты из магазина.
>>226605868Попадали конечно. Но заливая их стрелами с сотни луков. Там работала вероятность. С такой же вероятностью рыцарь может и от сердечного приступа умереть.
>>226605841Лол, сам начал про эсток, но заебал я, нормальный расклад.Так-то самураи то же кольчугами пользовались, для справки или ты думаешь они на одежду сразу цепляли доспех и вперед с песней?Они разве что поддоспешником не пользовались, или не таким закрытым. Т.е. чисто под доспех, нагрудник там или ноги руки.Но самурай как я говорил подвижней, и банально может оставаться на расстоянии, лишь делая выпады и отводя удары.При таком раскладе рыцарь с более большим весом устанет быстрее.
>>226594414 (OP)Если самурай на быстром коне со своим главным оружием - луком + много стрел + тактика hit-n-run, то, вероятно, он.Если оба пешие и рыцарь при макс. защите и без возможности побега бойцов из боя, то пизда самураю, т.к. у него броня из говна. Единственная его надежда на нодачи (двуручник) или что древковое. И нужно бить быстро и первым, пытаясь сразу же поразить противника. В противном случае первый же удар рыцаря его вынесет нахуй.Ну и если самурай долбоеб и принес катану в бой, то его бритва, как любое тонкое острое лезвие, которое не предназначено против тяжелой брони, сразу же поломается о полноценный европейский меч, щит, броню.
>>226605975Ты дурачек или просто не понимаешь, что твоя нарезка это 10-30 секунд активных действий. Моя это несколько боем по 2-5 минут. В моей никаких перекатов, пробежек на хотя бы 10 метров, лишь в начале активные телодвижения, потом тупо давка.ну ок вот:https://www.youtube.com/watch?v=4ZIsc6KPkKA&t=908shttps://www.youtube.com/watch?v=TCql4LgnI3s&t=210sОни там очень часто перекатываются, бегают, нет, там там экономия сил и удары по слабостям.Че не вплел свой любимый комплект брони, сказал бы что в нем бегаешь как они. А то прям марку не держишь.>>226606054Ноги, шея, сам конь выдохниться быстрее. Неси сразу тяжелобронированых коней. Которые еле двигаються и нужны для слома строя противника.>>226606259Может, но сам факт, что у самурая выше шанс убить таким макаром рыцаря.
>>226606303Тогда самураю проще убежать и нарисовать аниме про то как он разрубает рыцаря с одного удара блядь.Что мешает рыцарю стоять в защитной позиции и самому контратаковать самурая? Если подвижность такое охуенное преимущество - нахуя тогда вообще тупые гайдзины фуллплейт изобретали?
>>226606773Быстро фикс, в прошлом ролике не досмотрел до конца. Там с 11 минуты, вроде как бой рыцаря и самурая, хотя и странноватый.https://www.youtube.com/watch?v=q4WzxHKJgVgОба огребают, а кто победил не понятно.
>>226606773>В моей никаких перекатов, пробежек на хотя бы 10 метровА нахуя рыцарю бежать сотню метров за уёбывающим самураем? Или у тебя в голове не укладывается, что самурай может сколько ему всрётся прыгать вокруг рыцаря, но как только подойдёт на расстояние удара мечом/булавой, то поймает этот самый удар на выпаде, сам будучи не в состоянии сделать хоть что-нибудь броне рыцаря со щитом? Или ты думаешь, рыцарь будет страдать от того, что самурай бегает вокруг? Или бамбуковый лук сможет что-то сделать рыцарю?Аниме пересмотрел?
>>226606842Почему, тактика измора использовалась повсеместно. Это вполне годный вариант, измотать и убить. Рыцарю придется двигаться, что бы самурай взаде не оказался. А постоянно так крутиться сильно выматывает.Начнем с того что фулплейт был дорогим и им снабжали не всех подряд а именно рыцарей.Бойцы попроще дай бог с нагрудником ходили или кольчугой, и может еще поножи и наручи.Так что не все так просто и легко было.
>>226606773>Ноги, шеяАга, прям вижу, как обсирающийся при виде заковнного в железо танка в полтора раза больше него самого самурай дрожащими ручками натягивает тетиву и стреляет куда-то в сторону рыцаря.Причём за это время рыцарский конь уже догонит самурайскую клячу.
>>226607150У тебя какой-то фикс на аниме?невероятно но катаны и т.д. были до него. А то что ты только в анимэ их видел, твои проблемы.А по стойке. читай это >>226607283 Двигаться придется один хер, просто встать в защитную стойку не выйдет.и внезапно рыцарь сам может поймать от более быстрого самурая по сочленениям.
>>226607283>Это вполне годный вариант, измотать и убить.Чем ты его мотать собрался если единственный удар мечом это смерть?
>>226607364Ну конечно, бронированная животина легко догонит легкого скакуна. Че еще прикольного скажешь, как рыцарь силой мысли поставит невидимую стену?Да и в средневековье рост был примерно 170-180 см, так что не особо то гигант.
>>226607426>У тебя какой-то фикс на аниме?Чем больше анимешных пердаков разорвёт, тем лучше.>просто встать в защитную стойку не выйдет.Ты скозал?Рыцарь стоит, закрывшись щитом, по необходимости поворачиваясь в сторону прыгающего вокруг японца, изредка отражая неловкие удары, пытющиеся что-то там достать. Охуеть, как много сил на это надо, ебанись.Любое серьёзное движение самурая будет встречено шитом и выпадом, протыкающим самурайскую фольгу и самого самурая насквозь.
>>226607441Ты вообще не читаешь посты, а сразу пишеш что в голову придет?Рыцарю придется двигаться, чтоб самурай не зашел сзади и не ударил например по ноге.Такое ощущение что тут половина треда, верит что бой это тупо стоять перед друг другом и махать железяками.
>>226607426>Двигаться придется один хер, просто встать в защитную стойку не выйдет.Выйдет легко. Встал и ждешь действий этого дурачка. Меч не стрела и для удара самурай должен подойти на расстояние клинка. Выпад самурая будет означать его смерть. куда бы тот не целился. От клинка бастарда не увернуться, да и заблокировать или парировать его невозможно саблей.
>>226607589>бронированная животинаНатренерованная на максимально быстрое преодоление небольших дистанций, ака чардж. И да, сравни, хотя бы, длинну ног японских кляч и специально выведенных для войны жеребцов и тебе всё станет ясно насчёт того, кто кого догонит. Ну или можешь продолжать тролить тупостью.
>>226607661Пока жопа горит у тебя, ибо когда ты обосрался со своей охуенной воинской одежкой, перешел на знание о японии почерпнутые из аниме.Уже щит появился, рыцарь прям маг какой-то. То эстоки создает, то лошадей, потом бронированых лошадей и копья, теперь щиты.Правда с щитом он станет еще менее подвижным. И его просто обойдут и ебанут по ногам, бошке.
>>226594414 (OP)Японцы даже сейчас карланы с 170 средним ростом. Во времена самураев местные крепостные были ростом 140-150, самураи были 160 может.
>>226607687>Рыцарю придется двигаться, чтоб самурай не зашел сзади и не ударил например по ноге.И что он сможет сделать своим кишкорезом с кольчугой? Эта хуйня создана для бездоспешных крестьян. Против кольчуги она ничто.
>>226607840Он просто не видел японских лошадей. Которые как и ослы были выносливые но медленные и коротконогие.
>>226607840Пиздец, у тебя теперь и лошадь специальная.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D1%8E%D1%86%D1%83Внезапно для войны использовались не простые клячи и самурая обучали воевать на лощади.Жду суперсолдат в латах, способных кидать булыжники на километры и ударом кулака вызывать землетрясение.
>>226607846>Пока жопа горит у тебяНо ведь это ты надрываешься, пытаясь доказать, что островные обезьянки что могли противопоставить рыцарству.>охуенной воинской одежкойА тебе и нечего на это ответить, т.к. у тебя такого опыта не было и ты можешь лишь пердеть в лужу, пытаясь тролить тупостью о том, в чём не разбираешься.>Уже щит появился, рыцарь прям маг какой-тоПредставь себе, но разговор с самого начал вёлся о пешем рыцаре со щитом и конном на бронированном жеребце.Всё остальное - твоя больная фантазия.И, кстати, вот на это тебе нечего ответить>Рыцарь стоит, закрывшись щитом, по необходимости поворачиваясь в сторону прыгающего вокруг японца, изредка отражая неловкие удары, пытющиеся что-то там достать. Охуеть, как много сил на это надо, ебанись.Любое серьёзное движение самурая будет встречено шитом и выпадом, протыкающим самурайскую фольгу и самого самурая насквозь.
>>226607942А ты думаешь, что удар по сочленению где колено, острой катаной весом в килограмм, он не заметит?Так-то да кольчуга защитит от пореза, а вот от удара тебя немного спасет поддоспешник, но это не понацея. Удар будет сильный и болезненны, 2-3 таких удара и ты не сможешь нормально ногой двигать.
>>226608071>Пиздец, у тебя теперь и лошадь специальная.Пиздец, представь себе. https://andrewbek-1974.livejournal.com/1413242.htmlА теперь>сравни, хотя бы, длинну ног японских кляч и специально выведенных для войны жеребцов и тебе всё станет ясно насчёт того, кто кого догонит. Ну или можешь продолжать тролить тупостью.
>>226608161Потому что они могли, о ужас, я сломал твой манямирок.Ну да, яж не мамкин фантазер, который и в армии дрался на ножах ежесекундно и в обвесе бегал по миллиону километров. Только ты настолько тупой, что веришь в свои байки.Видимо оп писал невидимыми чернилами в треде. Ибо там только про рыцаря и самурая.А ты начал кукарекать на мои посты, когда я говорил лишь о катане и мече у рыцаря.Естественно, рыцарь легко мог одним ударом пробить пластинчатый доспех с кольчугой.Вот и подъехали суперсолдаты с сверхсилой.
>>226608240>2-3 таких удара и ты не сможешь нормально ногой двигать.Один раз подойдет на расстояние удара и ему конец. Полуторник перерубит его тело и все.
>>226599260>Я медленно надеваю свой пруфнутый кирасирский доспех в три четверти с плакардом, беру два пистолета, пуффер, карабин, клевец и меч, сажусь на коня, обычного такого массой в 800 кг, и неспеша еду угнетать самураев, раздавать им подзатыльники и ссать на из дурные пиздоглазые ебала
>>226608515> Потому что они могли, о ужас, я сломал твой манямирок.Где? Когда? > байки.Ну кто же виноват, что для тебя это подвиги супермена. В армии это обычное дело. > Видимо оп писал невидимыми чернилами в треде. Ибо там только про рыцаря и самурая.А мы, значится, про ковбоя и мушкетëра общаемся, да? > А ты начал кукарекать на мои посты, когда я говорил лишь о катане и мече у рыцаря.Вот это манявры. И ты не ты, и пиздежь не твой. > Естественно, рыцарь легко мог одним ударом пробить пластинчатый доспех с кольчугой.Не легко, но мог. Ещë раз, рыцарь - это не ты, он всю жизнь этими ударами людей убивает. > Вот и подъехали суперсолдаты с сверхсилой.Ну так для тебя и кросс в армии - сверхсила. Кто же виноват, что ты рахит?
>>226594414 (OP)Рыцарь офк, тупейший вопрос. Преимущество в боевой подготовке, реальный опыт боевых действий, лучшее снаряжение.Если первые ебашились с сарацинами и прочими царями по всей Европе, вторые рубили онли крестьян на ебанутом закрытом острове + играли в го.
>>226608301>>226608301http://www.goldmustang.ru/magazine/countries/1252.htmlОй внезапно для войны использовались, завезенные лошади из той же европы.Какая неожиданность. Получается что лошади то одинаковые, а вот вес несут разный.Доспехи и тяжелый всадник. Кто же кого догонит, вот вопрос.Да еще и самураев учили стрелять на скаку, блин неудобно то как вышло.>>226608670Еще один фанат суперсолдат. Ты вообще понимаешь что за херню несешь?Меч весом в 1.2-1.4 кг, перерубит, ну конечно, прям надвое. То что самурай в пластинчатом доспехе и кольчуги по хуй. Все равно как по маслу пройдеться.То одни проткнут с первого удара, то у других перерубит. Че дальше, убет силой мысли на подходе или запустит ударом ветер что зарежит самурая?
>>226594414 (OP)Ваще рыцари и самураи разные рода войск. Самураи лёгкая кавалерия, что-то типа уланов, гусар, их задача атака луками с дистанции добивание бешущего соперника. Ронины там, всякая хуйня для рубки бомжей между собой. Как таковой тактики у самураев не было, им пиздец при любом раскладе, оружие для войны лоб в лоб с рыцарями не было, защитного обмундирования не было. Нихуя у самураев не было, их задача быть правящим классом и пиздить крестьян за рис. Задача рыцарей отпиздить всех воинов своего времени и они это проделывали веками.
>>226608949>Ой внезапно для войны использовались, завезенные лошади из той же европы.Если мы говорим о временах, когда я пошки завозили коней из Европы, то структурным аналогом самурая будет парниша в пикрилейтед. Угадай, насколько ему будет похуй на стрелы и катаны с толщиной брони до сантиметра?
>>226608897Там, Везде.Расслабся комнатный рембо, верю, верю что ты очко драил в армии, ибо не смог откосить.Маняманевры пошли, то у него сразу были на конях и т.д. и это официально, прмя сразу тред про коней и весь эквип гоаорил. А как понял что обосрался, то сразу ряяя, это другое.Биополярка это серьезно. Сам начал кукарекать про армию и одежду как броня, а щас я не я, мопед не мой.Да, да одним ударом, то-то ветераны ходили в шрамах. Их на самом деле одним ударом убивали, но некроманты их воскрешали и просто сшивали, оттуда и шрамы.Пиздит что рыцарь мог пробить доспех одинм ударом, маняврирует про кросс. Ой маня, ты прям мастер маневрирования, правда слишком тупой для удачного, но пытаешься.
>>226600751>клинки тонкие и могут колотьлол, вот как раз таки катаны эти чисто для секущих ударов, а не для выпадов. Да и техника боя у них завязана чисто на сечи. А вот рыцари как раз таки умели и любили колоть. А учитывая то, что у самураев были мягкие пластинчатые доспехи - пробить такое не составит никакого труда тренированному человеку, а профессиональному воину, рыцарю - раз плюнуть
>>226609361Жрать захочет откроет, а так пусть ходит в своей хуйне хоть до посинения, ему всё равно только трупы добивать, за живым человеком не угонится эта махина.
>>226609082Сразу же >>226608071 писал что использовались для войны не обычные тягловые лошади, ряя маневры.Уже настолько нету агрументов? Что тупо пишешь херню?>>226609361Во-первых пруфы, про даты завоза и такие латы. Ибо я точных дат не нашел.Да и опять же никто не отменял убить лошадь.Во-вторых, это еще более тяжелый доспех. Его уронишь, он не встанет.Так что один хер изматываешь и дальше по обстоятельствам. В забрало тыкать или шлем стянуть и зарезать.
>>226609684Схуяли не угонется? Боевые кони выдыхаются после нескольких минут рывка, разница в весе максимально бронированного латника и самурая для хорошо объезженного боевого коня - пердёж в воду. Так что, консерва сократит расстояние достаточно, чтобы, как минимум, подстрелить рисоеда
>>226594414 (OP)На поле боя, где самурай есть быстрый лучник, рыцари всосут без шансов. В дуэли наоборот, доспех не настолько сковывает движения, чтобы от них можно было просто увернуться.
>>226609722Пост с ответами на весь высер дауна.Сам даун обосравшись смог высрать одно предложение, с попыткой закончить спор и обосраться меньше.Да слив прям на 5+, уже даже маневры не помогают.Ты уже даже не плаваешь в своем говне а глотаешь.
>>226605361Тактика с убеганием эффективна, но как-то не вяжется с бусидо. Это уже не самурай получается, а трусливый гайдзин с чужим оружием.
>>226609820>Во-первых пруфы, про даты завоза и такие латы. Ибо я точных дат не нашел.Про завозных лошадей спизданул не я. С японцами активно торговали с 1560-х по 1643 годы, когда торговлю запретили со всеми, кроме кальвинистов. Потому доспехи вполне релевантные.>Да и опять же никто не отменял убить лошадь.А ты убей лошадь, лол>Во-вторых, это еще более тяжелый доспех. Его уронишь, он не встанет.Любой доспех по размеру, даже монструозные осадные комплекты, достаточно удобный, чтобы в нем сражаться. Самый тяжелый кирасирский доспех из музеев весит чуть больше 40 кг, это примерно равно выкладке пехотинца в первой половине 20 века, только распределено по телу, а не пристегнуто на плечи.>Так что один хер изматываешь и дальше по обстоятельствам.Изматывешь - это как? Ты себе всерьез представляешь, что такой конфликт будет выглядеть как серия "Том и Джерри" с беготней по кругу? Скорее европеец ебнет из пистолета и поедет себе дальше.>В забрало тыкать или шлем стянуть и зарезать.Забрало пристегнуто на штифты, шлем крепится под горжет.
>>226609576Ну класс, еще один верующий что доспехи пробивались ударом.Серьезно, вот так просто пластины и кольчугу, одним ударом. Они ее из глины делали по твоему?Даже если удар будет очень сильный, ты откинешь противника а не пробъеш доспех. Пластины для того и нужны что бы отводить удар.На земле если он лежит и ты удар сверху нанес, еще может быть и то на вряд ли. Да еще и раз плюнуть, офигеть. Насмотрятся боевиков и игр, где для зрелищности все всех протыкают и рубят с одного удара, и давай везде эту чушь постить.
>>226609960Обоссыш, у тебя нет ответов. У тебя только> врëëëëтииии не бывает такова!! 11Ты, чмо омежное, не смог ответить ни на один пункт, который я тебе в глотку не по разу запихнул.Глотай мочу скорее, пора уже насрать тебе в ротеш пиздливый.
>>226594991Доспехи вообще пробить нельзя, внезапно. Ну самураевский боевой халат из говна и палок может и посыпется, но не плейт. Что самурай что лыцарь в теоретическом противостоянии будут не махать железяками как в дмц, а колоть в сочленения и клинчевать, к чему катана кстати хуево приспособлена.
СамурайГодами отточенная задроченная техникаИспользование нагинатыКатана имела меньший весь и большую маневренностьТехника самураев на голову выше техники средневегового фехтования, по крайней мере до 16го века.
>>226610196Та у них же там не только бусидо было, да и ронины всякие.И кстати опять же веяние аниме и фильмов, про самураев честь и т.д. Самура были достаточно жестокими и ебанутыми наемниками. Кто платит тот и танцует как говориться. Так что все это про благородство и т.д. это сильно преувеличите. На войне надо выжить. а как это уже дело 10, потом можно напиздить про честь и благородство, кто докажет, противник то мертв.>>226610239Да я хз кто писал, я просто отвечаю на посты. Яж не телепат определить кто из 4-5 человек с кем я пишусь, говорил то-то и то-то.А почему нет, как уже говорил, обучение было на стрельбу с лошади, так что попасть куда-то можно было, а дальше как повезет, либо убить быстро либо кровью истечет.Что за осадный комплект? У тебя на пикче по виду ретрайский доспех, или что это? Если они то это 16-17 век, лошади были раньше в японии.Ну о пистолях и слова не было. Но хорошо что мешает японце ебануть из ружья тогда? Тут хз, промять шлем камнем, вакидзаси опять же можно потыкать, он потоньше катаны.
>>226610583Лол, манька обосрался с каждым своим высером, на все высеры спокойно дал аргументы. Ряяя, я ни обосрался.Кукарекай дальше рембо комнатный, тебе я смотрю нравиться жрать не только свое говно и но и мое, которое я тебе обильно насрал на ебало.
Вот кстати неплохой обзор про латы, там конкретно говорят что латы тяжелые и не удобные. И двигаться в них тяжеловато ибо вес большой на ноги идет.https://www.youtube.com/watch?v=KIbcbjtjemEПрочность да хорошая, но вот все остальное уже в минус.
>>226611238Тыканье катаной в сочленения вряд ли прокатит. В европейских средневековых мануалах однозначно говорится, что противника для этого нужно повалить или хотя бы удерживать - то есть быть неподвижным на небольшом расстоянии, где без брони экстерминатус гарантирован. Про скилловых нищебродов, заменявших доспехи ловкостью, тоже что-то нигде не сказано.
>>226611909Тогда хз, можно оббосать как унижение тогда. Но это скорее уровня \b победа.При такой хорошем и прочном доспехи, мне пока что самое дельное что приходит в голову это именно смять шлем.Ну или как вариант все таки найти хоть одну щель. Не вериться что прям ну везде были хорошо укреплены. Ногой конечно вряд ли ты его проломишь, но вот скажем камнем на пару кг думаю вполне можно. Вряд ли самураи таскали с собой кованные дубинки для такого.Конечно можно говорить о совсем ебанутых методах, вроде облить алкоголем и поджечь.
>>226611821Латы на разных этапах решали разные задачи. Чем сильнее становился огнестрел тем толще латы. Были воспоминания полководцев по 40 с лихуем лет в армии, которые застали период слабого огнестрела, когда латы были лёгкими и которые охуевали, что приходилось носить им в старости. Так же тяжёлая конница выполняла роль монолитного тарана, её задача была держать линию и копьё, всё остальное было нацелено на защиту.
>>226594414 (OP)"Самурай" это - Тойота Марк 2 в кузове (*)90. Как рыцарь автомобиль то победит, блядь? Ебаный двач, совсем уже отупели.
>>226614402Самые мощные государства выставляли сотни рыцарей в эпохальных сражениях тысячи, самураев было сотни тысяч.
>>226614402Пиздец, вы тут спецом не читая и не вникая в суть вопроса, начинаете строчить посты?Ты бы хоть прочитал на что я это отвечал.Чувак спросил зачем тогда фулплейт, я ответил что он был для элиты, а не для всех. У простых бойцов такого не было.Я знаю что самураи как и рыцари это по сути элита. Суть была в том что самурай подвижный, рыцарь более защищенный. Че ты провался на ровном месте я хз.
>>226615055>школьник лезет обсуждать тему о которой нихуя не знает>когда школьника натыкали носом он требует пруфы если он их не знает то он тупой малолетний петух Битва при Азенкуре 800 тяжёлых всадников со стороны Франции. Про численность петушков самураев на вики найдёшь, с тебя и этого хватит.
Так, короче, я гуглил форумы реконов и т.д.Средняя масса обычного фуллплейта XV века - 20-25 кг. Масса аналогичного в плане защиты японского доспеха - те же самые 20-25 кг (были более тяжелые и те и те, но мы их рассматривать не будем). Также были и более легкие (пик 3), но площадь защиты у них была существенно меньше.Японский доспех точно так же надевается поверх поддоспешника и кольчуги, в плане защиты от рубящего удара будем считать их аналогичными.НО!Японский доспех - не фуллплейт, в том смысле что он не фулл. Уязвимых зон у него намного больше по площади, чем у европейского. Таким образом при сопоставимой массе японский доспех обеспечивает меньшую площадь защиты.1:0 в пользу рыцаря.Перейдем к оружию - катане и длинному мечу (бастарду/лонгсворду/грейтсворду).Предположим что японская катана реально качественная, а не ширпотреб.Основной прием боя с катаной - режущий (не рубящий!) удар. Удар наносится так, чтобы вспороть плоть, а не лупить с размаху (хотя и такое предусматривается).Колоть ею безусловно можно, более того, укол - вполне распространенный прием.Полуторный меч XV века гораздо более универсален. У него прямой клинок с обоюдоострой заточкой, центр тяжести смещен к рукояти, что повышает маневренность, острие длинное и тонкое для эффективных уколов, есть гарда и навершие, которые также можно использовать в бою. Европейский меч тоньше катаны, за счет этого обладает сравнимой массой.2:0 в пользу рыцаряФизиологический аспект.Тут на самом деле сложно рассуждать. С одной стороны распространен стереотип о том что в Японии один рис жрали, но с другой - самурай это типа феодал, по определению не бедный человек (если речь об эпохе Эдо и это не ронин какой-нибудь ебаный), так что кроме риса самурай наверняка жрал куру, рыбу и фасоль там какую-нибудь, а свободное время посвящал тренировкам кэндо. Будем считать что в плане физподготовки самурай и рыцарь, который с детства тренировался и занимался физухой примерно равны.Техника боя.Я не очень хорошо разбираюсь в фехтовании в японском стиле, но могу отметить парочку вещей: стереотип о том что самурай только и делал что голожопых крестьян рубил - всего лишь стереотип. Самураям приходилось сражаться друг с другом, с хорошо экипированными бандитами, монголами там всякими, и в их технике фехтования присутствуют парирования мечом, рипосты, финты и другие выкрутасы.Рыцарь же просто обязан был уметь использовать копье, лук, ударно-дробящее типа шестоперов и моргенштернов, уметь в рукопашный бой и т.д., но главное - меч. "Я меч, смертоносный против всякого оружия. Ни копье, ни секира, ни кинжал не одолеют меня." Мечом учили рубить, колоть и резать, учили бить навершием, брать за клинок и бить гардой, десятки, если не сотни приёмов... Хороший рыцарь с мечом обращался лучше чем с собственным хуем.Будем считать что тут тоже паритет.Итого: 4:2 в пользу рыцаря.Это не значит что любой рыцарь лучше любого самурая, это значит что за счет многих факторов средний рыцарь самурая скорее всего одолеет, а если на дуэль выйдет знатный сир, прославивший себя победами, и достойный буси, верный слуга своего даймё, исход боя будут решать скорее всего личные качества обоих воинов.На этом тред можно закрывать, думаю.
>>226594414 (OP)Рыцарь разберёт самурая на запчасти нахуй. Обоснуются:1. В Японии было мало стали и вся хуевого качества, доспехи были тонкими, мечи ломкими.2. Миф о неповоротливости рыцарей в полном доспехе это всего лишь миф. На Ютубе есть видосы бега и демонстрации подвижности в доспехе.3. Техника фехтования опережала японскую ввиду того что у рыцаря всегда была боевая практика в разных условиях и с разными противниками, в жестокой конкуренции они оттачивали навык боя столетиями. Японцы на своем острове оттачивали на бамбуке и крестьянах восновном.
>>226615620Сорян за ошибки.Кстати, самурай это по идее конный лучник, так что сравнивать всё равно неиют смысла.
>>226594414 (OP)https://youtu.be/lFMHquH99q0Японская сталь была хуитой. Катана слабее меча против доспехов, даже исходя из формы, ведь это - сабля. Рыцарь в фулл латах просто порвёт сраку япошке./Тред.
Заебали эти сравнения самураев с викингами. Почему никому не интересны дуэли викингов с испанскими кондотьерами 17 века, или там индейцев с ландскнехтами?
Заебали эти сравнения самураев с рыцарями. Почему никому не интересны дуэли викингов с испанскими кондотьерами 17 века, или там индейцев с ландскнехтами?
