Анон, не нашел ни одного интересного треда на главной. Решил пригласить тебя подискутировать на больную и многострадальную тему. Давайте постараемся максимально аргументировано и без лишних срачей выбрать двух лучших правителей в нашей истории и двух самых ужасных. Ну и написать почему вы их таковыми считаете. За кого бы ты пошел и отдал свой голос завтра, полез бы на баррикады или защитил собственной грудью от предательского выстрела? О ком тебе не хочется вспоминать и лучше бы этот человек никогда не оказался у руля нашей страны?
>>225650881 (OP)Лучшие - Александр Второй и ТретийВторой за Великие Реформы и победы, Третий за национализм, не лез в войнушки.Худшие - Николашка и Горби.Оба проебали все что могли по глупости или по слабости.
>>225650881 (OP)>За кого бы ты пошел и отдал свой голос завтра, полез бы на баррикады или защитил собственной грудью от предательского выстрелаАлександр II, Колчак, Лебедь>О ком тебе не хочется вспоминать и лучше бы этот человек никогда не оказался у руля нашей страны? Срыня, Членя и прочие гомосеки ЧИЧИЧИПИ
Ельцин.Бля, защитить не защитил бы, но на баррикады поставить сам бог велел. Главное, чтобы не свалился
>>225650881 (OP)Лучшие Брежнев и хз кто еще, склонялся к Александру 3 но при нем голод пару лет был при том что никакой войны не было так что не вариант. При Брежневе был рассвет совка и в конце его правления уже упадок.2 самых хуёвых это Ельцин и Сталин. Сталин извратил идеи коммунизма и создал стал диктатором убив дохуя русичей. Ельцин же страну не только подверг геноциду но и великому позору.
>>225650881 (OP)Лучшие:ОлегВладимирВасилий 3Иван IVПетр IАлександр IСталинХудшие:ГодуновНиколай IIГорбачевЕльцин
>>225651855>Но у него и мозги былиВ чем выражается? В том что неиронично надрачивал на бредни маркса? Особенно иронично с учетом того что у него от нейросифилиса полмозга сгнило>Плюс была настоящая гражданкаЧто хорошего?
>>225651805Ну, если сталинодрочеров не брать в расчет ведь они долбоебы, то больше всего голосов у Александра 3 - вполне адекватно.
>>225650881 (OP)Ну тут все очевидно, Сталин и Путин лучшие, а николашка дырявый и его клон худшие.. Последний уже начал норвегам нефтеносный шельф отдавать, помимо идиотских указов перешить ментам форму, и запретить стоваттные лампочки ради экономии электроэнергии, за которую я, кстати плачу, и с хуя бы кому нибудь решать, как я ей купленной распоряжаюсь, захочу трехсотваттку врублю, тебя это ебать не должно, петух..
>>225651984А либерда вечно 90% страны в расччет не берет.. И поэтому легко заключает, что если чего-то нет среди её знакомых, так значит этого нет вообще..
>>225650881 (OP)1) Сталин. Поднял советскую промышленность с самых низов. Прессовал хохлов, поляков и чичей. Выиграл вторую мировую. Своих детей отправил не в Оксфорд, а на фронт. Не стал менять своего пленного сына на немецкого генерала. После себя оставил не лярд баксов наличкой в квартире, а старую шинель и поношенные сапоги.2) Александр 2 наконец-то освободил русских людей от барского сапога и вообще он царь-реформатор.
>>225652098>После себя оставил не лярд баксов наличкой в квартире, а старую шинель и поношенные сапогиПиздец манямир
>>225652098>Своих детей отправил не в Оксфорд, а на фронт. Не стал менять своего пленного сына на немецкого генерала.Говорит только о том что он ебнутый, единственное важное в жизни - свои дети, остальное - верунские маняфантазии
Сам создал сам и напишу.Для меня лучшие.1) Н.С. Хрущев. Герой анекдотов эпохи Брежневского застоя явно не заслужил такого отношения к себе. + Надо иметь яйца, чтобы после Сталина начать раскручивать гайки. Хрущевская оттепель не пустой звук. Фестиваль молодежи и студентов, осуждение культа личности, сократил армию. Выпустил много политических и не только осужденных.+Победа в космической гонке. Тут мало что добавить. Спутник, Гагарин.+ Массовое строительство. Те самые полученные Хрущевки и Брежневки из которых капчует большинство двочер были получены нашими мамками или дедами, в тот период и бесплатно.+Поездки в Штаты, попытки договорится с кап. странами, стать более открытыми. Но при этом не допускать слабину. +Целина, освоение новых земель.- Продолжавшиеся проблемы с продовольствием в отдельных регионах- Знаменитая кукуруза2) Александр 2Хорошо, что пришел такой царь после Коли Палкина. Закончилась крымская война, провел ряд реформ, которые направили Россию к тому самому промышленному росту. Куча фабрик и заводов, которые пережили нелегкий для нас 20 век открыты были при нем или Александре 3.Худшие:1) Николай 1Проебал период, когда нужно было проводить ряд значимых реформ. Сидел на былом величии после разгрома Наоплеона и пиздел о том какая Россия - жандарм Европы, жидко пукнув в крымскую.2) В. В. Пыня бездарно проебал все за что выходили либерахи. Узурпировал власть, было убито все самое лучшее от совка и взято все самое плохое.
>>225652098Худшие: Горбачев. Колхозан чудом получил огромную власть и успешно проебал все полимеры. Сейчас у нас нет нормальной медицины, образования, нравственности, промышленности, территорий, достойной армии, но благодаря ему у нас есть ПИЦА И ДЖЫНСЫНиколя второй. Nuff said.
>>225652198Кстати если подумать, то Ник1 и Путин похожи. При всем пафосе, цензуре, было паразитирование на прошлом и застой. В конце правления Николаю неплохую оплеуху отвесили, что потом за ним энергично говно расчищали.сам добавил
>>225652190Только не для правителя. Для государя важен в первую очередь народ. Один человек, даже если это твой собственный сын, не может перевесить важность народа.
>>225652481>Только не для правителя>Для государя важен в первую очередь народ. >Один человек, даже если это твой собственный сын, не может перевесить важность народаЯ и говорю, ты, и любой кто так считает - промытые веруны, вам в головы насрали христиане а вы и довольны, единственный смысл биологической жизни - оставить жизнеспособное потомство, если ты убиваешь своего ребенка - ты тупиковая ветвь эволюции
>>225652514Тогда откуда у совка были свои технологии и производство, а в РФ есть алиэкспресс и доставка.
>>225652514На самом деле советское образование одной из самых достойнейших. Сейчас конечно попрут выкрики про быдло, заряжающее воду от ануса Кашпировского, но ради справедливости стоит отметить, что на быдлу образование не помеха на пути к деградации. Эти люди нихрена не учились, ни на что не были способны. Пока умные люди в 90-е суетились кабанчиками, дети кухарок становились политической элитой, осталые пидарахи пиздошили на заводах за копейки, и подобно скоту на бойне, молчаливо смирились со своей участью и ждали своего логического конца.
>>225652094РАсчеты вообще не их сильная сторона. Иначе бы они своих фюреров не слушали. Каковым фюрером кстати может стать всякий, даже не умея читать и писать.Достаточно алёше навальному денежку занести, чтобы он при случае сказал, что вот уж ты точно не кремлебот, у него свои иссточники и они ему сказали по секрету... Под запись разумеется. И все.. Можно больше ничего не делать и иметь свой миллион. Хочешь просто ролики сисяна пересказывай своими словами, хочешь фильм, который вчера смотрел, хочешь обзоры снимай на еду и обувь.Деньги бери у кого угодно, рекламируй алкоголь, наркотики, финансовые пирамиды, каперов,Путина, Единую россию, публичные дома, никто никогда не скажет что ты кому-то продался. Даже если всплывет видос, как тебе Путин с силуановым передают какой-то чемодан в лесу, тебя все равно все будут защищать, а ты даже оправдываться не будешь. Типа ну в жменя знаете, да, не первый день, да разве я бы когда-нибудь....
>>225652438Совок сгубило дохуя факторов. От бесполезной долгой войны с чурками и до экономических санкций. Ну и точку в совке поставила Смерть Андропова(при нём Ельцина и его ублюдков либеральных тупо расстреляли бы как собак).
>>225652721Совок людей не выпускал за границу>>225652781>На самом деле советское образование одной из самых достойнейших. Если взять среднюю страну по миру, то да, лучше, но если взять среднюю европейскую страну, то хужеСейчас у нас то же самое образование, только без антинаучной хуйни вроде истмата и диамата в обязательной для всех программе, а значит образование сейчас лучше
>>225652818>Ну и точку в совке поставила Смерть АндроповаОхуенный такой режим, который разваливается из-за смерти человека а люди умирают всегда блять
>>225652993Если оно тебе нравится, это не значит что оно лучше.. Лучше когда результаты страны лучше.. А когда документ о высшем образовании становится легко доступен любому недоумку, это конечно всем очень нравится, но эт оне улучшение качества образования.
>>225652029>запретить стоваттные лампочки ради экономии электроэнергии, за которую я, кстати плачу, и с хуя бы кому нибудь решать, как я ей купленной распоряжаюсь, захочу трехсотваттку врублю, тебя это ебать не должно, петух..А при Сталине ты бы сидел.
>>225652993Ну утечки мозгов не было такой. Но эти мозги появлялись здесь и клелили танчики, самолетики, запускали людей в космос и роботов на Луну, получая образование здесь.
>>225652818Да дохуя факторов, но как по мне большинство из них от Брежнева и зарождаются. Хотя людям при нем наоборот хорошо было, закончилась эта бешенная гонка и вкалывание ради далекого будущего и можно было просто спокойно пожить.
>>225650881 (OP)Лучших нет, хотя Пётр 1и Александр 2 были более менее прогрессивными (первый модернизировал армию и промышленность, хотя чуть не расшатал общество, второй освободил крестьян и налаживал экономику, хотя продал Аляску и вообще во внешней политике не оч).Худших немало, но самые худшие это Николай 2 и Горбачёв (как тут уже заметили, их бездействие в одном и неграмотные действия в другом привели к катастрофам).
>>225653201А с хуяли на них потратили народные деньги? Чтоб они ехали в америку и там свои полученные за государственный счет знания применяли? Выплачивай стоимость своего образования с индексацией и езжай к ебени матери..
>>225653154При Сталине увы не каждый сидел, и даже были еще и те кто не только охранял. Коллективизация пиздец была конечно и чистка аппарата, однако уж больно много на него говна вылили и льют.
>>225653099>Как можно Ленина назвать худшим? Что он такого сделалЗахуярил кучу людей на основе религиозного текста и захуярил бы еще больше когда отправил бы русских устраивать мировую революцию, это был бы такой уберхолокост, почему-то все ругают сталина, хотя ленин тупо убил больше>>225653121>Если оно тебе нравится, это не значит что оно лучше.. я тебе аргументировал почему онл дучше>Лучше когда результаты страны лучшенет, лучшее образование это то, которое лучше образовывает, а когда у тебя на тех специальности треть программы это учение религиозных текстов - это не образованиеВот я даунку окончил, и я бы охуел если бы у меня треть программы состояла бы из православия >А когда документ о высшем образовании становится легко доступен любому недоумкуТак совок этим и занимался, я как раз против этого, но для этого образование не должно быть бесплатным
>>225653302>Выплачивай стоимость своего образования с индексацией и езжай к ебени материОбразование и так из налогов оплачивается
>>225653302Я согласен с тобой. Но все же...невозможность, даже не невозможность, а очень большие трудности, связанные с выездом во многие страны в 80ые это уже был пережиток.
>>225653405>Захуярил кучу людей на основе религиозного текста и захуярил бы еще больше когда отправил бы русских устраивать мировую революцию, это был бы такой уберхолокост, почему-то все ругают сталина, хотя ленин тупо убил больше.Мировой революцией бредили все там. Троцкий больше всех наверное. Сталин тоже. Духовенство - классовый враг для красных, поддерживали Белое движение, шла гражданская война общество расколото надвое, че он должен был делать с попами и агитацией от них своей паствы?Ленин допускал плюрализм мнений и не хотел брать в партию быдло и карьеристов. Сталин диктатуру партии заменил на диктатуру себя.
>>225653737А то что ни у тебя ни у родителей никаких налогов нет, они у государство. А вы этих налогов даже в руках не держали. И ваши претензии на эти налоги ничем не оправданы, вы же сами их отдали.
>>225650881 (OP)Среди пикрилов – это Александр II и Путин. Первый проводил множество реформ, но их неопределенность довела до смертельного покушения на него. Даже текст на ЕГЭ попался про его гибель. Было написано, что никто из государей так не нравился народу, как Александр II. Второй, т.е Путин... Ну вы сами всё видите сейчас. Как бы его не хуесосили, при нём народ более-менее зажил. Даже со всей той хуйнёй, которую он творит, чтобы дольше оставаться у власти, народ его любит. Лично я сам живу не тужу. Сижу у мамки на шееИз худших – Николай II и Медведев. При первом была вроде как норм внутренняя политика, но во внешней – это невероятный обсёр. Это привело и к пиздецу внутри страны. Проебал две войны, обосрался с Первой русской революцией. Не довели до конца реформы Столыпина. Даже лучший 1913 год, который странно, что не проходят в школах, не спас ситуацию. С ПМВ обсёр, с 1917 обсёр. Вёл себя как тряпка, и сдох как тряпка. Ну а медведев просто творил хуйню. Войска ввёл в Грузию, милицию в полицию хуй пойми зачем переименовал и тд
>>225653245Чел ты...В гулаге в момент времени сидело 2.6 миллиона из 178 лямов, или 1.5% населения.В РФ сидит 0.3% населения.
>>225653348Да, такой пиздец в России, что даже некоторые императоры выглядят прогрессивнее чем большинство генсеков и президентов
>>225653778>Троцкий больше всех наверноеНу да, если бы троцкий пришел к власти тоже был бы пиздец>Сталин тожеНа деле - никогда>Духовенство - классовый враг для красныхА духовенство при чем тут?>че он должен был делать с попами и агитацией от них своей паствы?Ничего? Они стреляли в ленина? Нет, значит и в них стрелять не надо>Ленин допускал плюрализм мнений Охуенно допускал, да, особенно когда однопартийность завез>и не хотел брать в партию быдло и карьеристовПоэтому партия и состояла из быдла и карьеристов>Сталин диктатуру партии заменил на диктатуру себяКакая разница для среднего жителя ссср? Однохуйственно диктатура ограниченного круга лиц
Лучшие:Ленин при котором таки наконец прекратится тот лютый пиздец, что творился в России в начале 20 века. НЭП, борьба с голодом, при иностранной интервенции мало что проебал.Хрущев, выпнул сталинистов из партии, страшно подумать, что было бы со страной если бы стали продолжать сталинскую линию. Сталин не самый ужасный, но уже не та эпоха была, когда нужно было продолжать закручивать гайки.Худшие Керенский просто пошел нахуй пидор со своим временным правительством.Нынешний хуила коррупционер.
>>225654032>В РФ сидит 0.3% населения.Фига себе. И правда нехило так снизилось количество заключённых в РФ за последние 10 лет. Годно. мимо комми
1) Насчет Троцкого соглашусь, хотя мужик был поумней Кобы и всех своих бывших товарищей вряд ли бы пострелял.2) Сталину просто хватило ума, увиде, что пролетариат проебался, взять передышку и объявить курс на построение социализма в отдельно взятой стране. Индустриализация и танчики затевались тоже не тольок для парадов. "Эх после хорошей войны, посмотреть бы на Союз из респулик 30-40!" - не Сталин, но фильмы 30ых при цензуре лично тов. Сталина.3) ХУже когда ты не сам стреляешь, а на службе говоришь прихожанам, чтобы стреляли те. Враги друг-другу классовая борьба.4)Диктатура партии с выборами внутри ее лучше чем диктатура одного человека. Китай вон неплохо сейчас в такой системе живет.5) «Ленинский призыв» на 180 градусов развернул курс ЦК, превратив «элитарную», и относительно небольшую по численности партию, в массовую. Э. Х. Карр называет его заменой «элитарной партии Ленина массовой партией Сталина». Массовые наборы продолжились и далее; к следующему, XIV Съезду, численность РКП(б) превысила 1 млн чел., к 1933 году доросла до 3,5 млн чел. Соответственно увеличивался и состав ЦК, к XVII Съезду 1934 года (в сталинской историографии — «съезд победителей») выросшего до 78 членов и 68 кандидатов в члены, тогда как на первом после прихода к власти VII съезде в 1918 году в состав ЦК было избрано всего лишь 15 членов и 8 кандидатов в члены. В таких условиях ЦК из-за своей многочисленности постепенно потерял управляемость, выдвинув на первое место более узкий орган — Политбюро. «Ленинский призыв») — термин в советской историографии, которым обозначают начавшийся после смерти В. И. Ленина 21 января 1924 года, массовый набор в РКП(б). Соответствующее решение было принято Пленумом ЦК РКП(б) уже 29—31 января 1924 года; в соответствии с постановлением Пленума «О приёме рабочих от станка в партию» набор распространялся в первую очередь на рабочих[1], а также на беднейших крестьян: в советской классификации — «бедняков» и «середняков».
>>225655053Без Троцкого бы не было Октября, как и без Ленина, а вот без Сталина он бы был.Должность Предреввоенсовета, деятельность на фронтах в Гражданскую, была по зубам только ему. Если посмотреть объективно на период 1917-24 то две главные фигуры это Ленин и Троцкий. Это отражено в тот период везде. Я не говорю, что Сталин глупый, просто он еще оказался гораздо хитрей и тоньше как политик после смерти Ленина.Что так у Ильича? Не его ли словаТов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС , отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам
Пнуть мертвого льва может любой осёл жи есть, сказали бы лично все гадости сталину шакалы все бы язык в жопу засунули
>>225650881 (OP)4 лучших: 1) Пётр Первый. Создал империю и стал проводить вестернизацию страны, отменил рабство в стране, основал Санкт-Петербург, перебил хребет Швеции так, что они навсегда ушли из мировой арены. 2) Екатерина Великая. Пришла в трудное для страны время. При ней Россия не хило так отжигала на мировой арене. 3) Александр Первый. Дипломат, в сравнении с которым Талейран нервно собирается бабу. Победил Наполеона, основал элитный царскосельский лицей, завоевал Польшу и Финляндию так, что все державы мира признали их в составе России. Проживи он ещë лет 10, наверняка мы бы сейчас катались бы на электромагнитной дороге до Константинополя, в лучший университет мира, в Сибири бы были самые экзотических курорты в мире, пили бы какое-нибудь Коломенское темное и вообще все было бы очень круто. 4) Николай Второй. По масштабу фигура, вроде Александра Первого. При нём страна развивалась просто взрывными темпами: демография, индустриализация, образования, демократические реформы. Несмотря на то, что революция 1905 года - должна была покончить с РИ и русской властью раз и навсегда, Николай умудрился еë разрулить. Вынужден был раньше времени устроить конституционную монархию и вступить в Антанту. Первую Мировую войну вëл очень коварно и талантливо: преодолел с нарядный голод, не втянул всю страну в войну, а лишь часть мужского военнообязанного населения, в отличии от других стран, который всех за гребли в окопы. Коварно не наступал на восточном фронте, давая время немцам, французам и англичанам помножить друг друга на ноль на западном фронте. Тогда Россия была бы единственной страной с многомиллионной и боеспособной армией в центре Европы. Повторилась бы история с русской гегемонии в Европе, как и после Наполеона. Наступление готовилось на март 1917. Если бы оно готовилось бы на май, то была бы не февральская революция, а апрельская. Николаю и всем русским не повезло буквально на несколько часов: узнав от выступлении мутных предателей в Петрограде, Николай уехал из ставки, где подлецы его хотели арестовать без своей личной охраны в 200 человек, так как был важен каждый час и не было времени на сборы. В пути его и перехватили. Потом, когда он не стал выступать в духе Кайзера Вильгельма, с речью о своем отречении, его просто изолировали ото всех, пока он не согласится признать власть врагов русских и России. В отличии от Пыни переговоров с террористами не вëл и подал героический пример всем русским, стоять за правду, даже ценой своей жизни. Совочки сейчас только серят на него невнятными сериалами и вебмками из него.... Если бы Николая не свергли, уровень жизни был бы как в США, потому что с США после 1918 года произошло то, что должно было произойти с Россией, только без сухого закона и проблем негров. Худшие правители: Можно сказать, что все после Романовых, но особенно выделяю 1) Ленин. Русофоб. Призвал бороться с русскими. С тех пор правительство СССРФ это и делает. Слил выигрышную войну в 1918 году, лишив русских Константинополя. 2) Сталин. Некомпетентный азиат, мясник, некультурный человек, который проиграл все, чем занимался. Без него бы русские победили бы войну с куда меньшими потерями.
>>225655199Поясни, что ты имеешь ввиду? Говоря о распаде СССР спустя несколько десятилетий и нескольких ген секов? Это не их вина. А как показывает Китай, Вьетнам система вполне жизнеспособна кто-то берет немного от социалзима и тоже выходит заебок как в Скандинашке, кто-то совсем лезет не туда и получается кндр. С кап. старнами тоже самое.
>>225655808Хрущев>худшиеСпутникГагаринГаз 21, Москвич 403ХрущевкиЦелинаОттепельВозврат репрессированных Пенсионная реформа>худшие
>>225655711>. Без него бы русские победили бы войну с куда меньшими потерями.Откуда взялась такие выводы?
>>225655987Ну то что Троцкий не стал искать человека, который бы усатому по голове ледорубом ебнул, думаю делает его лучше.
>>225656047госпереворотрасшатывание плановой экономикипередача МТС колхозамдесталинизациякукурузизациядегенеративная антирелигиозная кампанияподготовка косыгинской реформы
>>225650881 (OP)Ужасные: Иван Грозный и Николай II. Первый просто ебанат уровня Калигулы, второй бездарное чмо в условиях, когда нельзя быть бездарным чмом.Великие: Александр II и Пётр I. Александр II эвер лучшее что могло произойти с монархией, ее лебединая песня. А Пётр I - личность такого масштаба, пожалуй он осилил бы разрулить даже сегодняшную хуйню.
>>225650881 (OP)Лучшие: Пётр и Катя-2, не зря ж Великие, лолХудшие: царь-тряпка и ленин. Первый просто имбецил, второй запустил геноцид своего же населения длиною в 70 лет
>>225656313Госпереворот которого не было? После мертвого Сталина мужики делили власть.Плановая экономика то показала свою жезнеспосбоность, ух.>передача МТС колхозамдесталинизациякукурузизациядегенеративная антирелигиозная кампанияподготовка косыгинской реформыЭто ты еще плюсов правления докинул?
>>225652619>Я и говорю, ты, и любой кто так считает - промытые веруны, вам в головы насрали христиане а вы и довольны, единственный смысл биологической жизни - оставить жизнеспособное потомствоВообще то ты сам промытка-верун не меньше, если считаешь что у эволюции и биологической жизни есть какой-то высший смысл.
>>225650881 (OP)заебись: сталин и брежнев. ибо оба полный контроль и поступательное развитие по всем направлениям.днище: хрущ ибо почитайте протоколы переговоров с кеннеди во время кубинского кризиса. да и прочие дип стенограммы. это тупо узколобый необразованный тупой блять рагуль хахляцкий. если был бы жив - бегал бы щас в кастрюле жог покрышки и красил остановки в желтый цвет.ну днище номер 2 - пьяный ельцин с црушниками в окружении.
>>225656508> Первый просто ебанат уровня КалигулыРазъебал татарское ханство, присоединил Астрахань, увеличив территорию Московского царства в 3 раза, укрепил северные и западные границы, начал освоение Сибири, жесткая централизация власти после которой о Руси можно было заявлять как о едином государстве. А все эти репрессии не идут ни в какое сравнение с одной только Варфоломеевской ночью и тотальной резней гугенотов и прочих протестантов в западной европе того времени, которые устраивали европейские монархи - современники Грозного.
>>225650881 (OP)Очевидные Сталин и Ленин лучшие правители, так как обеспечили работу экономики на население страны, а не наоборот как было 99% истории нашей страны.А худшие это пожалуй Екатерина II, так как в поворотный для России момент, когда у нас уже мог возникнуть переход к капитализму всё свернула и устроила диктат. Собственно именно из-за неё Раша была в таком говне вплоть до начала XX века, когда наконец в РИ продавили индустриализацию.А второй худший это Ельцин, открыто действовал в интересах иностранных государств.Чего стоит только: В конце 1991 года президент России Борис Ельцин пообещал "лечь поперек рельсов", если инициированные им либеральные экономические реформы приведут к повышению цен более чем в три-четыре раза.Обещание осталось невыполненным, хотя 2 января 1992 цены на большинство товаров были освобождены и выросли в 26 раз. При этом реальные доходы населения упали до 44% от уровня 1991 года.Да и расстрел парламента надолгое время закрепил власть той путинской диктатуры, которую мы имеем сейчас.
>>225656699Насколько ты про Хруща не прав.>>225656047Брежнев как раз рак пидр. ЗАстой, нефтянная игла, Афган.
>>225650881 (OP)Странно, что так не любят Горбачева. По сути он заложник ситуации, когда он пришёл к власти, то совок уже был обречён. Его было невозможно спасти, это были последствия застоя Брежнева. Горбачёв ничего не мог сделать, чтоб спасти совок. Разве что устроить северную Корею.Единственный годный правитель совка это Хрущёв, который пытался в народную промышленность и децентрализацию, но номенклатуре это не понравилось.Лучшие и списка: Александр 2, ХрущёвХудшие: Членин и БрежневМожно бы было вместо Брежнева вписать Сталина, но Сталин хоть и с тысячами жертв провел индустриализацию, плодами которой пытался пользоваться Хрущёв и вполне успешно, не смотря на фэйл в сельском хозяйстве. А Брежнев все эти плоды сгноил в застое, посадил на нефтяную иглу и обрёк совок на смерть.
>>225656642>Плановая экономика то показала свою жезнеспосбоность, ух.Да, показала что эффективнее и стабильнее рыночной. Проблемы?
>>225657342Я почти во всем с тобой соглашусь анончик, будто с языка стянул. Но вот удивлен, что ты Ильича в худшие записал. Уже другому анону выкатывал телегу:>>225653778
>>225650881 (OP)Лучшие - Александры Второй и Третий. Третьим был бы Николай Первый, но мест столько нет, поэтому пусть простит как простил Пушкина.Черви пидоры - Василий Шуйс и Шамиль Басралин с Члениным на пару делят место.
>>225650881 (OP)Сталин и Ленин, конечно же, лучшие. Ну ты вопрос поставил, именно двух, очевидно же какие будут эти два. Худшие хз вообще, цари какие-нибудь, которые хуйню творили и войны открывали а потом сосали
>>225657378Настолько эффективна, что нигде не используется. И дефицита при ней конечно же не было, это заговор беляков.
>>225656949Освоение Сибири начал Ермак, причем сама история едва ли не носит характера анекдота. Удивительно что Грозный не казнил своевольного подопечного. Укрепление границ шло рука об руку с долгими угрозами, если бы Стефану Батории чуть больше повезло с боярами, он бы половину Руси присоединил. А еще он проебал Крым, создал правительственный кризис небывалого доселе масштаба, сомнительную репутацию в дипломатических переговорах, возможность посадить на польский трон сына, расшатал внутреннюю политику до состояния национального шока - централизация власти принадлежит его прадеду что ли, тоже Иван Васильевич, но Великий. Который тоже не с нуля начинал, Московское царство многим обязано монголам. Что еще? Успешные походы всецело принадлежат таланту военначальников, реакция царя была реактивной и никогда не стратегической. А вот зависть - ощутимой. Не всякий военначальник пережил успех. Не будем забывать о его Новгородских подвигах.
>>225657486>Не хватало туалетной бумагиВсем всего хватало, пока не начали спецом заниматься вредительством для развала совка.Планчик является как раз включением в себя всех противоречий рыночной экономики и в себе заставляющий их работать на благо рабочих. Но для этого надо знать экономику, а не визжать про то что Ваньке хотелось джинсы и вот обязательно чтобы зарубежные.>Пукнула и развалилась за 70 лет.Иплаинг век это малый срок.
>>225657486>Пукнула и развалилась за 70 летразваливали специально, превращая её в рыночную, как раз Хрущёв и Ко с последователями. ну и зацени эту нынешнюю эффективность)
>>225657637>противоречий рыночной экономикиЭто каких и при чем тут экономика? В ней нет никакой диалектики с ПРОТИВОРЕЧИЯМИ
>>225657585> И дефицита при ней конечно же не было, это заговор беляков.Это не заговор, а прост пропаганда. Тебе в её в голову залили, а ты и рад.Ирл "дефициты" при рыночке обычное дело. Люди прост не могут купить себе пожрать, сперд покупают вместо сыра, лол.
>>225657473Он хуже Сталина, а хуже Сталина уже некуда. Сталин хотя бы провел с горем пополам индустриализацию. Ленин же сделал просто нихуя, всё что он делал кончалось фэйлом и обсёром. Самый бездарный правитель России эвар, никто после себя не оставлял такого пиздеца, что его последствия всё ещё ощущаются в нашем обществе.
>>225657585Где ей применяться, если нет соц государств?>И дефицита при ней конечно же не былоТак дефицит это следствие превышения спросом предложения, который способствует перекидыванию больших объемов производительных сил на эту область.Только вот при планчике они перекинут и цены снизятся, а при рыночке они либо цены будут держать, либо после снижения цен выведут свой капиталец в другое производство и дефицит вернётся.
>>225655711Доебаться много до чего можно, но я выберу одно.>Александр Первый победил Наполеона.Во-первых воевали его генерали, во-вторых победили они вряд ли красиво, бегали по стране, выждали момента и ударили уставшего льва.
>>225655733Это не их вина в любом случае. Оба жертвы обстоятельств. СССР был нежизнеспособен изначально. Его в любом случае задавила бы реакцией. Либо смели бы войной, чего не случилось благодаря гению и воле Сталина. Либо систем сгнила бы изнутри - что и произошло. Но и Сталин и Троцкий вполне себе понимали что будет война. Разницей был лишь подход - отпор своими силами от Сталина и разложение противника изнутри от Троцкого. Этим обстоятельством и были повязаны руки обоих вариантов развития революции.Конечно не будь войны на горизонте единственным верным был бы китайский вариант подконтрольного капитализма. Но опять же. Ни Сталин, ни Троцкий, ни Ленин не пророки. Они не могли и не должны были предвидеть к чему приведут их стратегии. Они опирались на текущий момент. У Китая же был наглядный пример что окукливавшаяся страна скатывается уныние и стагнацию, а так же надёжный отвлекающий и прикрывающий фактор СССР как существующий, так и развалившийся. Они выбрали путь затяжного НЭПа. Будем посмотреть к чему приведёт он.
>>225657726Противоречия есть во всём. Например, родители воспитывали умного и доброго ребёнка, а вырос враг общества.
>>225657801>кризисы каждые 5-10 летИ? В чем противоречие то? Что чему противоречит? А при социализме просто люди от голода дохнут, там где не должны дохнуть, без кризисов, в когда нет голодов живут так же как люди при капитализме во время кризисов
>>225657898>Они не могли и не должны были предвидеть к чему приведут их стратегии. Охуенно, суть стратегии в том чтобы примерно знать к чему она приведет
>>225657801>Кризис в рыночной экономике Приходится копить на новый айфон год вместо полугода>Стабильный планчикЛюди дохнут с голода, вечный дефицит товаров народного потребления
>>225657958> И? В чем противоречие то? Что чему противоречит?Кукарекам о том что срыночек стабильная система же, или что при ней возможно развитие.Так и говори - рыночек говно в котором каждые 10 лет можно лишиться всех бабок.> А при социализме просто люди от голода дохнутТолько в манямечтах.
>>225657958>>225658024С голода только хохлы дохнут и то только потому что долбоёбы. Они и сейчас там хуй с без соли доедают, гастрами работают и всё в таком духе.
>>225657932>Противоречия есть во всёмНу да, стул противоречит столу, говно противоречит моче, дальше что? Что из этого следует>родители воспитывали умного и доброго ребёнка, а вырос враг обществаВ чем противоречие? Противоречие может быть между чем-то и еще чем-то
>>225650881 (OP)Гитлер очевидно лучший, хотя экономика была с левацкими наклонностями. Пиночет тоже охуенный.Худшие: Николай 2, Зеленский. По сути две тряпки ебаные, уже сука на Донбассе можно отвечать на огонь ихтамнетов только с разрешения ВСУ, какой же пиздец
>>225658111>Ну да, стул противоречит столу, говно противоречит моче, дальше что? Что из этого следуетСледует, что ты долбоёб. Это уже снятие.>В чем противоречие? Противоречие может быть между чем-то и еще чем-тоМежду направленностью их труда и его результатом.
>>225658054>Кукарекам о том что срыночек стабильная система жеПостабильнее социализма>или что при ней возможно развитиеРазвития в чем?>Так и говори - рыночек говно в котором каждые 10 лет можно лишиться всех бабок.А при социализме можно лишиться жизни по велению пятки генсека>Только в манямечтахВРЕТИИИИ
>>225658091Окей, без голода, почему при капиталистических кризисах люди живут лучше чем при социалистической стабильности?
>>225658164>Следует, что ты долбоёб. Это уже снятие.>пук>Между направленностью их труда и его результатом.Направленность труда и не гарантирует результат, ты идеалист что ли?
>>225658019Легко говорить постфактум. Челики делали первую в мире рукотворную революцию на основе научного подхода. У них не было ни примеров, ни тестов. Знать то они знали. Светлое будущее, диктатура пролетариата и бла бла бла. Вот только всех факторов, в таких условиях, учесть невозможно.
>>225658024> Люди дохнут с голода, вечный дефицит товаров народного потребленияДа, всё так. Только это происходит сейчас, лол.
>>225658189>Постабильнее социализмаНет, там фичи вроде концентрации капиатала в одних руках, что приводит к застою и необходимости перераспределения и кризисов перепроизводства. Этого уже достаточно, чтобы наречь капитализм говном без задач.>Развития в чем?Экономический рост.>А при социализме можно лишиться жизни по велению пятки генсекаТак при капитализме можно лишиться жизни по велению колена полицая. Или даже по велению ножа бомжа, коих при социализме нет.
>>225658189> Постабильнее социализмаКризисы каждые 5 лет это стабильно. Неплохо.> А при социализме можно лишиться жизни по велению пятки генсекаОпять же, это буквально то что происходит сейчас, при пыне.
>>225657636>Успешные походы всецело принадлежат таланту военначальников, реакция царя была реактивной и никогда не стратегической.Завоёвывали ВОПРЕКИ царю. Курбский, ты? Грозный лично командовал захватом Казани, а это была труднейшая из кампаний, не считая Ливонской войны
>>225658231Люди оказывающиеся без работы в кап кризисах нихуя не лучше жили.Совок всё время своего существования был местом для жизни в плане обычного рабочего гораздо лучшим, чем США.
>>225658312Оказывается людям только молоко нужно. Охуенно. Типичный коммидаун. Ты ещё выплавку чугуна принеси, как пруф, что всем всего хватало.
>>225658294Ты долбоёб что ли? Если ты направлял труд на что-то, а получил обратный результат, то значит было воздействие с другой стороны, которое твой труд пересилило.
>>225658401>Совок всё время своего существования был местом для жизни в плане обычного рабочего гораздо лучшим, чем США.Лолблять, слишком толсто.
>>225658401Настолько лучшим, что такие элементарные предметы как телевизор или диван ты не покупаешь, а ДОСТАЕШЬ. А шпроты и майонез это ПРАЗДНИЧНЫЕ продукты за которыми надо ехать в Москву.
>>225658505Кому толсто, а кому нет.ЗП в США в 1000$ минимум это последние 30 лет, до этого в переводе на рубли они не больше получали, а зачастую меньше.Сравни сам.А по поводу соц гарантий, бесплатной медицины, бесплатного образования и квартир и говорить не стоит. То есть в СССР жить гораздо было выгоднее, чем в США в тоже время. Максимум если ты какой-то преступник или маргинал, тогда может в США и удобнее было бы маленьких девочек ебать или наркотой ставиться, для остальных СССР лучший вариант.
>>225658615>Считать зп по официальному курсу совка, в котором было две валютыНу прекращай уже человек-тролль.
>>225658536Потому что частная собственность на квартиру не нужна, это делает рабочих мобильнее. По сути уничтожая необходимость в армии безработных, которая всегда есть при капитализме. При социализме можно просто дать квартиру в другой области и предложить повышение, кто-то из работяг откликнется и быстро переедет. Удобно и быстро.
- Александр IНу тут всё понятно - выиграл Отечественную войну, въехал на спинах европейцев в Париж, сделал Россию великой европейской державой аж до Крымской.- Александр IIКолебался между ним и Николаем II, но второй всё-таки объективно проебал 1905 и Февральскую, несмотря на все успехи. А Александр освободил наконец крестьян и почти дал народу конституцию - по инициативе сверху, в 19-то веке, в самодержавной стране.Ужасные.Тут всё просто и ожидаемо:Ленин - начало репрессий (те же крымские расстрелы это пиздец сравнимый разве что с ИГИЛом), тотальный проёб экономики, первые голодовки, беспрецедентный обсер с Брестским миром, обсер в Польше, политическая изоляция. Из положительного - НЭП. Всякие электрификации в плюс не записываю, они и без него прекрасно проводились.Сталин - репрессии, беспрецедентный по масштабам голод, проеб финской, идиотские шашни с Гитлером из-за которых он умудрился проебать начало Второй мировой, позорище 1941 года, проебаные производственные цепочки, создание азиатского культа личности. Из плюсов - войну всё-таки выиграл, продолжил прерванную революцией индустриализацию, был более прагматиком чем сектантом, что помогло задружиться с Западом.
>>225652198бля бля бля чувак, ты просто пиздец как наёбан!хрущ начал развенчание культа сталина потмо у чт оу него в штаны начал поступать понос! этот украинец наподписывал расстрельных приговоров без компрометирующих обстоятельств (т.е. просто так) в составе тройки по московской области столько что если бы он срочно не начал зачищат ьвсех свидеьелей его деяний и не валить перевентивно на сталина (умершего) то им бы заинтересовались органы как в 38-ом году полсе ежова всем иподобными чистильщиками.почиатй документы. хахол тупо зассал. оче жидко. оче.
>>225654828Даже если было бы так, откуда у рядового быдла бабки чтобы хоть как то заметно влиять на статистику? У тебя три класса образования и мышление такое же
>>225658616Совок не знает истории собственной помойки>До перестройки законодательство СССР не допускало полноценной частной собственности на жилье. Даже индивидуальные жилые дома находились в государственной или личной собственности, которую нельзя было открыто продавать или покупать. Похожий статус был у жилищно-строительных кооперативов, которые разрешено стало создавать в 1958 г. для получения жилья в многоквартирных домах.[37]>2 декабря 1988 г. Совмин СССР принял постановление «О продаже гражданам в собственность квартир в домах государственного и общественного жилищного фонда», разрешающее продажу гражданам занимаемых ими квартир, а также незаселенных квартир в домах, подлежащих реконструкции или капремонту.>Массовая приватизация жилья была официально объявлена (разрешена) на территории России 4 июля 1991 года. В этот день Верховным Советом РСФСР был принят «Закон о приватизации жилищного фонда в РСФСР»[39]. Согласно положениям закона,>бесплатно приватизировать жилье гражданин может только один раз в жизни>приватизация является добровольной. При желании проживающие могут не переводить свое жилье в частную собственность. В этом случае они заключают с собственником (в частности, с муниципалитетом) бессрочный договор социального найма[40]>не подлежат приватизации квартиры в аварийных домах и служебные помещения (общежития, жилье в закрытых военных городках).[41]Ельцин ПОДАРИЛ совкам квартиры
>>225658615Это по советскому манякурсу? Поясни, почему если в совке доллар был такой дешевый государство всеми путями пыталось достать валюту толкая куда только можно ресурсы и товары? Можно же было просто напечатать рубли и купить доллары. Может потому что реальный курс по которому на западе закупалось дохуя всего, начиная от зерна заканчивая оборудованием был немного не такой, каким его озвучивали совковым рабам?
>>225658835Если бы у него был подвальчик или фургончик, то может его бы при жизни и не поймали. Особенно с четвертой поправкой запрещающей ломать двери. Всё спецом для укрывания преступлений.
>>225657223>>225657223в смысле? то есть ты почитал и он там орёл сизокрылый, светоч мысли и маэстро дипломатическог оискусства а не обезьяна с гранатой котоаря зассала и отдала сама гранату?
>>225658919Чувак, в СССР долгое время вообще считалось что никаких маньяков нет, потому что социализм не порождает преступности. Допустимыми мотивам считались только материальные, типа как пережиток капитализма. О чём ты вообще? В то время как в США зарождался профайлинг - в совке по делу чекатило двоих рандомов расстреляли.
>>225658871>Можно же было просто напечатать рубли и купить доллары.Это называется долговое рабство, окда?> Поясни, почему если в совке доллар был такой дешевый государство всеми путями пыталось достать валюту толкая куда только можно ресурсы и товары?Так на на соц страны санкции повесили.
>>225658793Зп нищего пидорашки больше чем средняя зп в совке по официальному курсу совка. А уж по реальному...
>>225658351>там фичи вроде концентрации капиатала в одних рукахВ чем проблема? >что приводит к застою и необходимости перераспределения Пруфы?>и кризисов перепроизводстваВыдумка маркса, кризис перепроизводства бывает только в рамках одной частной компании>Этого уже достаточно, чтобы наречь капитализм говном без задачА социализм это просто выдумка маркса, как старшный суд у христиан, ты же не воспринимаешь всерьез людей которые к страшному суду готовятся и хотят его наступления побыстрее? >Экономический рост.Дефайн>Так при капитализме можно лишиться жизни по велению колена полицая>Или даже по велению ножа бомжа, коих при социализме нетТак полицаи это про леваков, при капитализме тебе никто не запрещает самому себя защищать, полиция не нужнаПри капитализме тебе никто не запрещает застрелить бомжа который на тебя с ножом бежитНа практике именно социалисты против свободного оружия и за монополию государства на насилие
>>225659023Я не знаю кем и что считалось, однако сама теория построения коммунизма не говорит о том, что при социализме не будет маньяков. Говорится, что будут и их надо подавлять.
>>225659027А зачем совку что-то закупать на западе, если он такой передовой и охуенный? Это он должен был санкции накладывать, чтоб клятые капиталисты не крали его супер-пупер технологии.
>>225658364>Опять же, это буквально то что происходит сейчас, при пынеНу так пыня такой себе капиталист, не социалист конечно, но где-то посередине, да и убивает и сажает занихуя он в разы меньше чем любой соцгенсек
>>225659100Хуйню несешь. Самого понятия "маньяк" не было. Бери и читай, там в том числе юридический анализ есть.
>>225651078>Второй за Великие Реформы и победыВторого шлёпнули за "Великие Реформы и победы". Третий - отдал трон Николашке.
>>225653099Предал свою страну в разгар мировой войны, причем совершенно этого не скрывая?Установил господство радикальной политической секты, которая начала страшную резню и устроила пиздецкий голод?Слил четыре года Первой мировой, сдавшись ПРОИГРАВШЕЙ стороне?Сделал возможным приход к власти Сталина, который ввёл в политическую практику превентивные убийства любых потенциальных политических противников?Кто может быть хуже этого картавого червя-пидора?
>>225659050Разве 200 рублей? Что-то негусто, рабочие больше получали в СССР.> А уж по реальномуЧёрный рынок давно стало отражением реального курса? Может ещё у менял настоящие цены на товары были?
>>225658437>Если ты направлял труд на что-то, а получил обратный результатЗначит что ты ошибся блять, и тебе казалось что ты направляешь труд туда куда хочешь, тебе кажется что из А следует В, но оказывается что это не так
>>225659143>А зачем совку что-то закупать на западе, если он такой передовой и охуенный?Потому что карго культиты хотели джинсы.>Это он должен был санкции накладывать, чтоб клятые капиталисты не крали его супер-пупер технологии.Чего, блять? Зачем СССР накладывать санкции, если он и так экономически эффективнее.
>>225658871Шиз, чтоб получить доллары, надо было что-то продать западу. А правительства западных стран внезапно(очень рыночно) неоднократно просто запрещали своим компаниям у нас что-то покупать.
>>225659228>Второго шлёпнули за "Великие Реформы и победы".То есть он виноват в том что его поехавшие радикалы убили?>Третий - отдал трон Николашке.Монарх передал трон наследнику, который в последствии запустил охуевшую экономику, с которой совки до 70-ых соревновались, и практически выиграл мировую войну. Вот подлец!Лучшее в мире образование, my ass.
>>225659287Официальный курс был для другого рубля. Рубль, который платили рабочим был неконвертируемый.
>>225659173Сейчас бы читать книги с мнением какого-то хуя не знающего диалектику и теорию марксизма, который себе на основе Города Солнца и других утопий что-то там навыдумывал.В самой теории построения социализме не говорится, что не будет маньяков. Это была бы полная дурость. Будут и преступники и тому подобное и будет подавление.
>>225658429> Оказывается людям только молоко нужно. Охуенно.Нет, лол, им нужно сбалансированное питание.Когда ты не можешь купить даже ебаное молок и сыр - ты не можешь называть свою "экономику" стабильной там. Или нормальной.Лахтобляди конечно могут бесконечно сражаться за срыньку, но это бессмысленно, когда уровень потребления снизился даже за 5 лет "стабильного" рынка.
>>225659373>Потому что карго культиты хотели джинсы.Ну а почему смехдержава не могла своих граждан сраными штанами обеспечить? Почему дурацкая шмотка в стране победившего сосиализма стала предметом вожделения? Почему в США никто не покупал за бешенные даллары пионерские галстуки?>если он и так экономически эффективнееСовок был настолько эффективнее, что даже хлебушком себя обеспечивать не мог, а его высокие технологии отставали от западных на 10-15 лет.
>>225655711> Александр Первый. Дипломат, в сравнении с которым Талейран нервно собирается бабу.Вот тут не понял. Он же был марионеткой Англии, России нахуй эта война была не нужна и Наполеон хотел дружить с Россией, вместе уничтожить худшую нацию орков на планете - англичан. Но Александр 1 из-за своих амбиций и глупости сливал тонны русского мяса, убивая братьев-французов в угоду английским хозяевам, зато возглавлял торжественный марш в Париже. Как хоть кто-то может считать этого человека успешным?
>>225659378>чтоб получить доллары, надо было что-то продать западуА почему кстати государства не печатают левые деньги друг друга? Это ж не космические технологии (хотя их тоже пиздят), неужели для целой страны с неограниченными ресурсами, разведкой и т.д. так сложно напечатать доллар который будет идентичен настоящему?
>>225659378Ой блять не пизди, дед отходил 20 лет на сейнере в соврыбхозе на ДВ, 90% улова артель продавала в Японии, которая главная штатовская марионетка в азии.
>>225659450Чувак, это книга с криминологическим и юридическим анализом советской практики. Причем тут вообще твоя манялектика (т.е. возведение в систему логических ошибок)? Кстати, я думаю ее автор получше твоего знает, потому что в силу возраста зубрил ее в универе.>В самой теории построения социализме не говорится, что не будет маньяков. Это была бы полная дурость. Будут и преступники и тому подобное и будет подавление.Бля, какой же ты тупой. Маньяк =/= простой преступник. Само существование маньяков в СССР долгое время отрицалось. А во времена Маркса вообще никто не знал что такие люди есть.
>>225659373А еще каргокультисты хотели хлеб кушать, ох уж эти либерахи, вон диды либеду жрали, а этим видите ли ХЛЕБА подавайте. Вот и приходилось зерно закупать.
>>225659475>Нет, лол, им нужно сбалансированное питание.А причем тут молоко? Человеку не нужно молоко, оно даже у многих не усваивается. В нем нет никаких незаменимых веществ и т.д.
>>225659510Чувак, Понасенков - это мемчик. Не воспринимай его бредни всерьёз. А России, естественно, было выгодно дружить с более слабой и далёкой Англией против более близкой и сильной Франции. Это азбука политики, которая была известна ещё древним индусам.
>>225651147Двачую. При нём хоть пожили всласть. Для себя, а не для "светлого будущего государства" и не для партии.
>>225658615>ЗП в США в 1000$ минимум это последние 30 лет, до этого в переводе на рубли они не больше получали, а зачастую меньше.Это просто пиздоболияСредняя зарплата в сша в 1980 - 800 баксов, галлон бензина - 1,1 доллар 0,2 за литр, зп = 4000уеСредняя зарплата в совке в 1980 - 150 рублей, литр бензина - 0,08 рублей, зп = 1875уеСредняя зарплата в совке более чем в два раза меньше средней зарплаты в сша, социалист открывает рот = социалист пиздит
>>225659318Если человек направляет свой труд на что-то, а получает обратный результат, значит там есть сила сопротивления, которая пересиливает его труд.Например, ебашишь головой об стену, а она не ломается - ломается череп. Значит плотность головы и сила удара недостаточная, чтобы проломить стену. Неси таран.>А следует ВЛожное условие формализированное. У тебя нет никакого A, у тебя есть только B. И если ты выбрал какое-то такое A из которого в B нельзя попасть, то значит ты приложил недостаточно силы, чтобы найти нужное.Это не значит, что у человека в принципе может сил на это хватить, но это значит что существует сопротивление и оно пересиливает.
>>225657780Ленин закончил мировую войну для России, выпизднул Керенского, выиграл Гражданскую, собрал охуенную Партию, выпизднул иностранных интервентов.
>>225659748оче интересно. это всё полностью меняет.то есть надо было ездить за бензином в сша? или надо было что?
>>225659256>англияЯ вообще про сша как эталон капитализма говорил, англия действительно параш еще хуже россиянии
>>225659624> диды либеду жралиВообще-то прадеды. В РИ даже специальные рекомендации выпускали, сколько лебеды можно добавлять в хлеб. Причём это было не столько для крестьян, сколько для городских жителей и помещиков что логично, ведь они умели читать, в отличие от 80% населения в лице крестьян> вот и приходилось зерно закупатьВ СССР закупали в основном фуражное зерно, так как большая часть своего зерна была хороших сортов и шла в пищу людям.
>>225659678Я не знаю, что там кукарекает Понасенков, своё мнение сформировал из знания школьной истории, Стрима Бушвакера по Наполеону и общей политике Англии по стравливанию быдлоты друг с другом и предательств вроде ситуации с Крымской войной. Именно англичане придумали концлагеря, травили целые нации (ирландцев) голодом, порабощали целые страны, жестоко обращаясь с населением. Англичане - орки, которые должны быть уничтожены праведным ядерным пламенем. А пидарашье мясо всю историю, вплоть до второй мировой войны спасало их от краха, после чего Англичане же и пускали нож в спину.
>>225659630> Человеку не нужно молокоНе человеку, а пидорашке срыночной.Пидорашке да, молоко не нужно. Вместо сыра спидорашке нужен сперд. 30 лет рыночных реформ не прошли даром, генетика подстроилась под питание.В других же странах нормы потребления социалочкой спонсируются.
>>225658379Я бегло посмотрел. Да, Казань брал. Видимо пока сохранялось влияние Сильвестра и Ко, Иван Васильевич обладал немалым здравомыслием.Вообще вряд ли он был глупым человеком.
>>225659682По-моему, нормальное название. "Российский кофейный и цикориевый продукт". Цикорий, кстати, хороший заменитель кофе.
>>225659493>Ну а почему смехдержава не могла своих граждан сраными штанами обеспечить? Штаны были, карго культатам нужны строго определённые штаны и желательно зарубежные.>Почему дурацкая шмотка в стране победившего сосиализма стала предметом вожделенияС жиру бесятся>Почему в США никто не покупал за бешенные даллары пионерские галстуки?Потому что в США у людей ещё проблемы медицины, образования и жилья стояли. >Совок был настолько эффективнее, что даже хлебушком себя обеспечивать не мог, а его высокие технологии отставали от западных на 10-15 лет.Именно поэтому в СССР появился первый в мире интернет, а первый процессор сделал наш советский инженер. Можешь биографию Альтшуллера почитать узнаешь как много на самом деле в СССР было изобретений и почему не все успевали реализовать.
>>225659735Хрущев крутой. Строил дома, пускал ракеты, показывал кузькину мать, никого особо не расстреливал, любил кукурузу. Золото, а не человек.
>>225659816И? По итогам его правления страна была в жопе. Даже не так, в ЖОПЕ. И остаётся в жопе по сей день.
>>225650881 (OP)Единственный хороший правитель - это Лжедмитрий I. Пытался побырому сделать из рашки нормальную европейскую страну, за что пидорахи его и замокрили.Ну Ельцин ещё норм. Совок разъебал, и то хорошо. Хотя и минусов за ним предостаточно - развязал русско-чеченскую войну, не провёл трибунал над сосиализмом, допустил дефолт в стране.Ну а хуёвые - это очевидные Сралин и Путлер.
>>225653855>Как бы его не хуесосили, при нём народ более-менее зажил.Еблоид, блядь! Народ зажил при высоких ценах на нефть. Заслуги пыни тут нет никакой.
>>225659908Прекрасное виляние жопой, но это не отменяет того, что молоко человеку для нормального функционирования не нужно.
>>225655627Дело в том, что при Сталине с тобой не говорили предварительно не привязав тебя голым к стулу. А это значит, что никто бы ему ничего не сказал ввиду отсутствия возможности разговора.
>>225659874Гряз ноштан, плес. Даже бедные городские жители могли себе позволить мясом питаться. Да, это был в основном ливер, но я и говорю про бедняков уровня рабочего на фабрике или дворника.
>>225659929Казань даже не главное достижение. Главное достижение Ивана IV - борьба с боярами, ликвидация почти всех остатков удельных княжеств, ещё Судебник. Короче, прогрессивный задел на будущее.
>>225659602>Чувак, это книга с криминологическим и юридическим анализом советской практики. Причем тут вообще твоя манялектика (т.е. возведение в систему логических ошибок)? Кстати, я думаю ее автор получше твоего знает, потому что в силу возраста зубрил ее в универе.Ещё раз тебе повторяю. Ещё какой-то долбоёб скажет, что при социализме не будет маньяков, то я могу только харнуть ему в ебало за его тупость.>Бля, какой же ты тупой. Маньяк =/= простой преступник. Само существование маньяков в СССР долгое время отрицалось. А во времена Маркса вообще никто не знал что такие люди есть.Потому что в СССР были ебанаты, которые не знали теорию. Причём тут Маркса, после него тоже дохуя людей писало теорию и развивало и всё это тоже часть марксизма.Только вот заявлять что в СССР не может быть маньяков мог только ебанат.> А во времена Маркса вообще никто не знал что такие люди есть.Так если не знали то и заявлять, что их нет не могли. Откуда родился тезис, что не будет маньяков при социализме?
>>225659966я каждый день талдычу твоему бате не быть пидаром. толку ноль как ты сам понимаешь. надо констурктивно критиковать, ферштейн? предлагай. не говори кем не быть, говори кем быть - ?
>>225660014Главная его проблема - то что он не запретил коммунистическую партию хотя бы лет на 10, чтобы избежать реваншистских настроений.Тогда бы не было вынужденного второго срока по принципу "меньшего зла против коммуняк", не было бы и никакого Путина.
>>225660196Твои проблемы. Людям не нужен оригинальный продукт на самом деле, не только лишь все могут его оценить. Прямо сейчас в топах продаж растворимый "кофе" из говна, а не кофейные зерна.
>>225659969>карго культатам нужны строго определённые штаныНу да, почему совок этим не может обеспечить?>и желательно зарубежныеСша/европа чьи штаны носят? Тоже зарубежные? >Именно поэтому в СССР появился первый в мире интернет, а первый процессор сделал наш советский инженер. Да, только среднему обывателю на это похуй, в сша в 77 уже можно было полноценный пк купить за ~0,8 средней зарплаты, а в совке такой же по характеристикам пк появится только через 10 лет и купить его могут 2,5 человека
>>225655711Я бы ещё добавил наиболее вероятный вариант, что никакого отречения Николай не подписывал. Из него пытались его вытянуть, но не получилось, поэтому текст сфальсифицировали, а подпись подделали. Там по обстоятельствам надо смотреть. Очень интересно, как выглядел этот "манифест", как была осуществлена подпись, когда всплыл подлинный текст "манифеста" и в скольких экземплярах. Очень тёмная история.
>>225659450>Сейчас бы читать книги с мнением какого-то хуя не знающего диалектику и теорию марксизмаОхлол, вот за что люблю коммунистов. У них сам Маркс говорил что "Практика - критерий истины" (и я в этом с Марксом полностью согласен). А когда им начинаешь анализировать практику социализма, они закрывают глаза, уши, носоглотку, анальное отверстие и начинают заявлять что по практике о социализме судить не следует, а надо читать сугубо теоритические труды марксизма.Классека.>>225659602>Само существование маньяков в СССР долгое время отрицалосьА еще Чикатило, Андрея Романовича, несколько раз подряд увольняли из школы/ПТУ где он работал за то что приставал к девочкам и мальчикам, причем открыто (за что ученики ПТУ дали ему прозвище "онанист", например). Не сдавали ментам. Увольняли не с черным билетом. Просто по тихому увольняли чтобы не афишировать сам факт наличия сексуальных домогательств к детям в Советском государстве, ибо "такое возможно только на загнивающем западе, а не у нас". После чего Андрей романович просто устраивался в другую школу/ПТУ. А когда его напрямую опознали по фотороботу, его отпустили потому как.... он член КПСС и семьянин, человек с такой характеристикой попросту не может быть маньяком!Вот тебе и "социализм не порождает преступности".
>>225650881 (OP)Нужно не худших/лучших правителей выбирать, а управленцев. К сожалению в нашей ментальности, у кого-то более ярко выражено, у кого-то менее ярко, желание передачи своих прав и свобод на аутсорсинг какому-либо правителю. Царь батюшка накрепко засел в головах нашего народа. А то что может быть так, что народ и есть власть, в головах не укладывается, ибо это большая ответственность за свой выбор. И если вдруг так случится что легитимно выбраный наёмный менеджер, вдруг обосрется, что тоже вероятно ибо нет идеальных людей, то придётся признавать что ты сам мудак, а не обвинять во всех грехах любых надуманных врагов ( "комуняк, либерастов, пиндосов, геёропейцев, китаёзов" ). Просто прекратите рабское мышление. Мы есть власть. Умейте отстаивать свои права, желания и свободы. Не ведитесь на пропаганду любого толка! Я имею ввиду как и провластную, так и любую альтернативную! Воспитывайте в себе критическое мышление! Постарайтесь убрать из головы максимальное количество скреп. Любых. Думайте головой и помните, вы в первую очередь Свободные Люди, а только потом - граждане и физические лица, заключившие внегласный договор с управляющими, над территорией вашего проживания.
>>225660044Ну так блм это не леваки что ли? Леваки и запрещают, ты только мои слова и подтверждаешь и нихуя к слову эту пару еще не посадили, там суд идет, твой заголовок - УЧЕНЫЙ ИЗНАСИЛОВАЛ ЖУРНАЛИСТА
>>225657195Как ты себе представлял переход с плановой закрытой экономики на рыночную? Без потрясений? Ельцин был реально за идею. Не искал он ни личных благ, ни абсолютной власти. Единственное чего я не понимаю - почему он допустил такой разгул преступности, почему во власть проникали ОПГшники. Неужели нельзя было с этим бороться.
>>225660285>Ну да, почему совок этим не может обеспечить?Почему нельзя сделать просто кефирные реки и творожные берега? Ну потому что невозможно любую маняфантазию каргокультиста удовлетворить.>Сша/европа чьи штаны носят? Тоже зарубежные?Да, сшитые во Вьетнаме социалистическом и в Индии.>Да, только среднему обывателю на это похуй, в сша в 77 уже можно было полноценный пк купить за ~0,8 средней зарплаты, а в совке такой же по характеристикам пк появится только через 10 лет и купить его могут 2,5 человекаПокупка ПК игрового как мерило уровня жизни.Чую малолетнего дебила.
>>225660410>и нихуя к слову эту пару еще не посадилиНу это конечно достижение, с учетом того что они ни в кого и не стреляли. В рашкопарашке "где нельзя себя защищать" и дело бы возбуждать не стали
>>225656098Наше дело — бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов, развивая исключительно в интернациональном духе и в теснейшем союзе с рабочими иных стран те зачатки, которые имеются и в нашей истории демократического и рабочего движения. Бороться со своими великорусскими помещиками и буржуа, против его "культуры", во имя интернационализма, бороться, "приноровляясь" к особенностям Пуришкевичей и Струве, — вот твоя задача, а не проповедовать, не допускать лозунга национальной культуры.
>>225660432Он как раз хотел власти любой ценой. Сдать вообще всё, все достижения за сотни лет лишь бы получить абсолютную власть в ошметке страны.
>>225659969>Именно поэтому в СССР появился первый в мире интернет, а первый процессор сделал наш советский инженер.А пруфы можно? А то я уже слышал так от образованного вроде человека, что и пенициллин в СССР открыли.
>>225659969>Именно поэтому в СССР появился первый в мире интернетНа бумаге, да. А когда его попытался продвинуть его создатель, оказалось что мудрой Партии он нахуй не всрался.Собственно это и есть исчерпывающая характеристика совка как системы. Просто хрестоматийная.
>>225650881 (OP)>двух лучших правителей Петр I и Сталин. Дали стране хорошего пинка в смысле импульс развития.>двух самых ужасных.Оба Николая. Ну со вторым все понятно, а при первом как раз сформировалась вот эта вот идеология охранительства, обособленности, недопущения западных демократических ценностей, из-за чего Россия теперь хронически отстает в развитии от Европы.
>>225660371>У них сам Маркс говорил что "Практика - критерий истины" (и я в этом с Марксом полностью согласен).Да ты ведь даже не знаешь что это значит.Единственная истина, которая есть это то, что всё изменяется. Максимум на что мы можем рассчитывать это на правду.> анализировать практику социализмаТак этим сами марксисты постоянно занимаются.> они закрывают глаза, уши, носоглотку, анальное отверстие и начинают заявлять что по практике о социализме судить не следуетА почему анализ со стороны на деле оказывается хохлятским рёвом про голодомор?
>>225660457>Почему нельзя сделать просто кефирные реки и творожные берега? Ну потому что невозможно любую маняфантазию каргокультиста удовлетворить.Капитализм как то справляется>Да, сшитые во Вьетнаме социалистическом и в Индии.На европейских и американских заводах, только потому что куколды-китайцы за гроши продали экологию своей страны и разрешили «тупым гайдзинам» строить свои пердящие заводы на китайской земле>Покупка ПК игрового как мерило уровня жизни.Какой мне дает профит то что у нас впервые изобрели вещь Х если я вещью Х смогу воспользоваться только на 10 лет позже страны конкурента? И почему сразу игровой? Ты же сам проецирующий малолетний дебил, я вот с помощью пк и интернета на жизнь зарабатываю, был бы совок - у меня был бы хуевее на 10 лет пк и интернет в лучшем случае как в китаеа в худшем как в корее, и я бы жил бы хуже
>>225660652В сентябре школа начнётся - Марья Ивановна тебе на уроке исстории расскажет, в каком году армия Швейцарии перестала существовать.
>>225660497Ну нихуя себе, развитие пищепрома в индустриальную эпоху. Но почему-то другим странам для повышения этих показателей не нужны были террор, расстрелы, коллективизация и гулаги.
>>225660391Ну и покормлю, как будто это что-то плохое.Если моя армия удерживает весь этот пиздец здесь только потому что он свой и всегда так было, то нахуй она такая нужна?
>>225660604>из-за чего Россия теперь хронически отстает в развитии от Европы.Лол, а не из-за совка твоего она отстает? В Империи как бы и свобода прессы была, и суды независимые. Дума все свое существование была оппозиционна - результаты выборов не подделывали, хотя казалось бы, во времена когда из СМИ были одни лишь газеты - и те, доступны лишь для образованных горожан, пиши любой результат.
>>225660196> вся суть совкаНо цикорий и сейчас довольно популярен. У него почти кофейный вкус, но при этом в нём намного меньше кофеина.
>>225660700Она не переставала существовать никогда, обе мировых войны с оружием на границе просидели, ты каких-то альтернативщиков начитался.
>>225660432>Ельцин был реально за идею.Ельцин был реально агентом иностранного государства. И получив очередную подачку расстрелял наш парламент.
>>225659542Причём тут нахуй твой дед? Погугли как по маняповодам в разгар голода 32-33-го не покупали лес, зерно, марганец, до этого золото, после войны - блокировали постройку газопроводов.
>>225660476>Ну это конечно достижение, с учетом того что они ни в кого и не стрелялиНу да, это достижение потому что это одно из последних проявлений свободы в мире, уже все сидим с сапогом в жопе и только в паре стран право на оружие защищается>В рашкопарашке "где нельзя себя защищать" и дело бы возбуждать не сталиЕсли бы ты ствол на толпу направил? Проиграл ну и как бы я не либерахен и рашка у меня не худшая страна на свете, хуй знает почему ты меня в этом уличить пытаешься
>>225660242>хотя бы лет на 10К чему эти полумеры? Запрещать, так уж навсегда.Надо было на волне демократических настроений и всеобщей усталости от совка публично осудить советский строй, люстрировать особо замаравшихся, открыть архивы, провести дебольшевизацию короче. Как в Германии после войны. Немцы же не хотят теперь вернуть всё взад. А мы вот хотим зачем-то.
>>225659392>то его поехавшие радикалы убилиЧё та эти радикалы появились именно при нём. А до него не было. Может, даунская политика виновата и проёб Крымской войны, последствия которой до сих пор разгребаем?Начни Николай 1 "Великие реформы" сразу после Декабристов, и не было бы ни Крымского проёба, ни радикалов.>практически выиграл мировую войну>Лучшее в мире образованиеУй - уй - уй. Каша зумерская. Учи дальше историю по Понасенкову.
>>225660167Я ведь правильно помню что это будущее называется "Смутное время"? Судебник принадлежит все больше "Сильвестру и Ко", хотя событие и освящено личностью царя. Под ликвидацией остатков удельных княжеств, видимо, ты понимаешь террор в Новгороде и Твери? А под борьбой с боярами - те партийные чистки, которые он устроил из-за детских обид?Последнее вообще забавная вещь, народ испокон веков в неудачах обвиняет бояр и полагает репрессии к ним благим делом. Ну-ну.
>>225660498Почему либерахи всех сортов так любят приводить в пример Швейцарию? Это нищая горная страна, в которой было ровным счётом нихуя до тех пор, пока немцы не решили хранить там своё золото. В Швейцарии нет никаких полезных ископаемых и стратегически она не очень важна. Поэтому ей можно особо не защищаться, потому что её просто никто не собирается захватывать.
>>225660847Каким образом КГБ СССР допустило назначение иностранных агентов на посты Президента РСФСР и Генсека ЦК КПСС? ))))))
>>225660695>Капитализм как то справляетсяНе справляется даже с базовыми потребностями.>На европейских и американских заводах, только потому что куколды-китайцы за гроши продали экологию своей страны и разрешили «тупым гайдзинам» строить свои пердящие заводы на китайской землеПричём тут китайны вообще непонятно, джинсы шьют в Индии во Вьетнаме.>Какой мне дает профит то что у нас впервые изобрели вещь Х если я вещью Х смогу воспользоваться только на 10 лет позже страны конкурента?Какой тебе вообще профит от пк 90ого года?На предприятиях их поставили и даже интернет был, а тебе вот лично зачем эта хуйня нужна? Хочешь кодить? Устраивайся и кодь.>я вот с помощью пк и интернета на жизнь зарабатываю, был бы совок - у меня был бы хуевее на 10 лет пкЕсли ты зарабатываешь сейчас, то и в совке бы зарабатывал. И был бы лучше защищён.> я бы жил бы хужИли лучше, потому что не было бы -15% экономики каждый год в 90ые.
>>225660904>Если бы ты ствол на толпу направил?Да. На агрессивную толпу, которая к тебе домой пришла, а не на гуляющую толпу в центре города. В этом нет состава преступления, вообще.
>>225650881 (OP)Очевидно, что самые лучшие это Ленин и Сталин. Худшие - Николашка Кровавый и Бориска Ельцин.
>>225660581Лол, интернет использовал и во всех колхозах даже насаждался, для лучшего менеджмента. У тебя какая-то протухшая информация.
>>225660959Смутное время случилось через 20 лет после смерти Иваналиквидировали Старицкое княжество, Новгород приструнили и правильно сделали. это ты всё на детские обиды и паранойю готов списать, только это были объективные процессы борьбы служилой аристократии против родовой, как в любой другой стране
>>225661028Всё просто, они были друзьями Ельцина.Да и он же не из США приехал, его просто завербовали, а он завербовал их.
>>225660690>Единственная истина, которая есть это то, что всё изменяется. Максимум на что мы можем рассчитывать это на правду.Пиздец, конечно, словоблудие. Впрочем, ты же коммунист, для вас это типично.>Так этим сами марксисты постоянно занимаются.Только результат этого "анализа" такой же хуёвый, как и результаты их работы.>А почему анализ со стороны на деле оказывается хохлятским рёвом про голодомор? Потому что голодомор это не единственное преступление, за которое вы, бляди, так и не ответили, но одно из самых значимых.
>>225661204Нихуя себе телепат-рептилоид, всех завербовал, задружил, задоминировал, никто и пикнуть не успел.
>>225661071Давай статистические данные по населению восточной Германии, по которому можно составить соотношение тех кто хочет взад, и тех кто не хочет. Без этого балабольство.
>>225657883> уставшего льва.Этот лев сам обосрался, когда поперся в Россию, а потом еще ждал дипломатов с капитуляцией в Москве, лол.
>>225660746Ага, а совок не от последовательной ли консервативной политики Романовых случился? Которые как раз боялись и пресекали на корню либерально-буржуазные тенденции, и ставили целью сохранение самодержавия любой ценой? Свода слова, ага, при Сталине тогда тоже такая "свобода" была. Все эти либеральные уступки, которые кстати, с большим запозданием принимались, по факту были как сейчас при Путине "демократические" выборы и "независимые" суды, и свобода слова такая же.
>>225660729Да, потому что у них это произошло в XVII-XVIII веке и об этом никто не помнит. Читай про огораживание. Крестьян просто сгоняли с земли, а за бродяжничество казнили.
Лучшие:Екатерина 2 - выебал бы ее да еще и наверное и госпожаПетр 1 - классный чувак, поднял отсталую РашкуХудшие:Ленин - плешивый урод-террористПутин - плешивый урод-вор
>>225661053>Не справляется даже с базовыми потребностямиНапример? Где капитализм их доступность уменьшил а не увеличил? В какой стране и с пруфами>Причём тут китайны вообще непонятно, джинсы шьют в Индии во ВьетнамеОкей, куколды индийцы и вьетнамцы, все меняет>Какой тебе вообще профит от пк 90ого года?Никакого, но какие предпосылки есть к тому что 10летний разрыв сокращался бы?>На предприятиях их поставили и даже интернет был, а тебе вот лично зачем эта хуйня нужна? Хочешь кодить? Устраивайся и кодь.Хочу оплатить труд того кто придумал и собрал комп и делать с ним что захочу, не отчитываясь перед бариным, я же свободный советский гражданин>Если ты зарабатываешь сейчас, то и в совке бы зарабатывалСейчас я работаю на себя, в совке - на генсека, я не хочу работать на кого-либо>И был бы лучше защищён.Нет, меня бы посадили по тунеядству, а еще за какую-нибудь контрреволюционную деятельность >потому что не было бы -15% экономики каждый год в 90ыеА еще было бы лучше без революции от которой тоже -10% экономики каждый год и еще сверху куча смертей как в 20е
>>225661053>Не справляется даже с базовыми потребностями.Чувак, я понимаю что ты живешь в манямирке, но надо же хоть сколько-то меру края знать!Анекдот. Разговаривают Джон Ф. Кеннеди и Никита Сергеевич Хрущёв. Кеннеди спрашивает:-А это правда, мистер Дженерал Секретари, что вы желаете победы социализма по всему земному шару?-Да, правда.-Скажите пожалуйста, а где вы тогда зерно покупать будете?
>>225661063>На агрессивную толпуКак там агрессию можно измерить?>которая к тебе домой пришлаТак толпа к ним и не заходила>а не на гуляющую толпу в центре городаА тоже гуляла по городу
>>225661234>Пиздец, конечно, словоблудие. Впрочем, ты же коммунист, для вас это типично.Ну ты сослался на Маркса, вот знай что для Маркса единственная доступная человеку истина, что всё течёт, меняется.>Только результат этого "анализа" такой же хуёвый, как и результаты их работы.В чём конкретно анализ марксистов плох?>Потому что голодомор это не единственное преступление, за которое вы, бляди, так и не ответили, но одно из самых значимых.Хохлы сами себя заморили голодом, а преступление коммунистов. Всё как обычно.
>>225661221Павел - хотел войти в союз с Наполеоном, а не гробить армию и страну ради восстановления старых режимов Европы, хотел провести демократические реформы в духе Франции, хотел выйти в Средиземное море и был магистром Мальтийского ордена. Тряпка как он есть, да.При Николае экономика росла по 7-9% в год и побеждали в мировой войне. Но он тоже тряпка, да. Хотя как подметил >>225661250 он еще и кровавый параллельно. Тиран-размазня.
>>225661270Ну не всех, а кого-то. Этого хватило как видим, кто недоволен был либо расстрелян в 93 году, либо слиты после путча.
>>225661442>Маркса единственная доступная человеку истина, что всё течёт, меняетсяЕсли это так, то маркс сам себя опровергает и формационный подход ложен, а значит и марксизм впринципе
>>225661442>Хохлы сами себя заморили голодом, а преступление коммунистовЕвреи сами себя убивали, а преступление нацистов. Все как обычно.
Из лучших только Сталин Умудрился поднять страну при помощи террора, развивать её в тридцатые, когда была депрессия, пройти ВМВ да ещё после продолжать развивать. и Хрущев. Из худших Брежнев вместо развития великое стояние и Ельцин 91,93,96,98,Чечня и проеб всего и вся, но зато в учебниках истории его называют спасителем роисе, ведь если бы не он, то опять грязноштаники пришли бы и сделали ГУЛАГ, гордись, пидор!
>>225661124>Лол, интернет использовал и во всех колхозахХуясебе, коммунисты уже не просто отрицают действительность, а на полном серьезе выдумывают свою!В начале 1980-х годов в стенах ВНИИПОУ (Всесоюзный научно-исследовательский институт проблем организации и управления) наконец-то появился том под названием «Технический проект системы ОГАС», который никем из руководителей не был утверждён и не был даже подписан В. М. Глушковым. Активность по продвижению идеи создания в СССР системы ОГАС практически всех её сторонников стала явно затухать после смерти 30-го января 1982 года Виктора Михайловича Глушкова. Лишь Анатолий Иванович Китов, который в то время работал заведующим кафедрой «Вычислительная техника и программирование» в МИНХ (ныне РЭУ) имени Г. В. Плеханова, ещё пытался что-то предпринять в плане убеждения руководителей перестройки (М. С. Горбачёва и других) в жизненной необходимости для СССР реализации проекта ОГАС, считая что именно этот проект может поддержать национальную экономику и спасти страну от краха, выразившегося позднее в её распаде. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
>>225659025Ну теперь вот гля какие цивилизованные, не то что варвары из Китая красного. Или до сих пор Ленин нам в штаны срет?
>>225660157Кто не лох, не пропил ваучер, а ИНВЕСТИРОВАЛ его в стоящее и ПРИБЫЛЬНОЕ дело, тот жил кучеряво. А ещё лучше было скупить их у алкашей за спирт "Рояль".Другой вопрос, что "гомо советикус" не привыкли думать сами, за них думали дяди в Совдепии.Ну так без лоха и жизнь плоха.
>>225661507Просто гениальный гений вокругпальцовочек. Бедные детишки из КГБ и пальцем шевельнуть не успели, как все сыграли свою роль в спектакле тёмного многоходовочника Ельцина.
>>225661136>через 20 летДелай поправку на время и скорость тогдашних процессов. Инерция-с. К тому же причины Смутного времени известны, роль Ивана Васильевича мы преуменьшать не будем. >Новгород приструнилиЭто еще один анекдот. Другой Иван Васильевич за поколение до этого уже занимался новгородской проблемой. Не нравился ему вечевой строй. И потому он разогнал всех жителей по разным городам многие умерли в пути, разгонял он зимой и не дал особенно времени на сборы и заселил в Новгород абы кого. Вечевой строй номинально был только в Пскове, но там 99,9% поддержка царя. Когда Грозный "приструнял" Новгород, той проблемы уже не существовало, это был буквально другой город. Ему, блядь, не понравилось что в летописи написано. Коротко о процессах в аристократии. Как часто бывало с Грозным, проблем он не решил. Одна из причин Смутного времени, бадам-тсс, борьба между боярами. Т.е. вместо обновления знати мы все-равно получили конфликт. >ликвидировали Старицкое княжествоЧто тут скажешь, ликвидировать он мог. Золотая Орда была в свое время меньшей проблемой, чем царствование Грозного>это ты всё на детские обиды и паранойю готов списатьСовременники. Вот письма английской королеве вида "юстас-алексу: кругом враги", вот переписка с Курбским, где в письмах за авторством самого царя указывается, как его бомбило от того что им в детстве вертели. Хотя что он мог направить в пятнадцать лет, представить себе сложно.
>>225661339>Например? Где капитализм их доступность уменьшил а не увеличил? В какой стране и с пруфамиСоветский союз.Пруфы все известны, медицина бесплатная, жильё, образование.>Окей, куколды индийцы и вьетнамцы, все меняетКонечно, меняет. Получается в США носят не свои джинсы.>Никакого, но какие предпосылки есть к тому что 10летний разрыв сокращался бы?Какой 10 летний разрыв? Который начался с начала развала совка Ельциным?>Хочу оплатить труд того кто придумал и собрал комп и делать с ним что захочу, не отчитываясь перед бариным, я же свободный советский гражданинНу и делай, кто тебе мешает. Только не отчитываться не получится, ты же знаешь как интернет работает.>Сейчас я работаю на себя, в совке - на генсека, я не хочу работать на кого-либоЭто исключительно твой карго культизм.>Нет, меня бы посадили по тунеядству, а еще за какую-нибудь контрреволюционную деятельностьВывод то какой. Устройся на работу программистом и не занимайся контрреволюцией. >А еще было бы лучше без революции от которой тоже -10% экономики каждый год и еще сверху куча смертей как в 20еТогда бы ты вообще никаких компов не увидел, потому что куколдами продавшими экологию гайдзинам были бы мы.
>>225661401Они зашли к ним на участок, а вообще ты зря споришь, у нас статьи за ДЕМОНСТРАЦИЮ оружия не существует. Есть статья за угрозу убийством, но она не работает когда ты у себя дома и защищаешься. Да и вообще плохо работает, менты на угрозы и оскорбления очень плохо чешутся. Вот если пальнуть в воздух для устрашения, тогда можно прилипнуть, но это не уголовка, а штраф. Но можно и на самообороне съехать со штрафа, предупредительный выстрел и все такое.
>>225661667> не пропилСкорее уж, не проел. Логично, что голодное население просто продаст ваучеры кабанчикам за хлеб и колбасу. На это и был рассчет. Никто не хотел строить хороший, годный рыночек. РФ сразу закладывалась как сырьевая периферийная олигархия.
>>225661844>Никто не хотел строить хороший, годный рыночек. РФ сразу закладывалась как сырьевая периферийная олигархияПотому что его строила бывшая партия
>>225661795>>Например? Где капитализм их доступность уменьшил а не увеличил? В какой стране и с пруфами>Советский союз.>Пруфы все известны, медицина бесплатная, жильё, образование.Ты блядь даже вопроса не понял который тебе задают, пиздец ты додик конечно.
>>225661600>Или до сих пор Ленин нам в штаны срет?Естественно. Последние честные выборы были в 1917 году в учредительное собрание, потом была только симуляция выборов. При совках совсем охуевшая (один кандидат, одна партия), нынче завуалированная, т.к. админ ресурс и подтасовки никто не отменял.
>>225661590>Хуясебе, коммунисты уже не просто отрицают действительность, а на полном серьезе выдумывают свою!Не, этим занимаются хохлы и антисоветчики. То что в заводы внедрялся интернет активно это факт, который имеет как прямые пруфы, так и множество косвенных.
>>225661994>факт, который имеет как прямые пруфыВот с этими прямыми пруфами хочу ознакомиться, будь добр предоставь.
>>225661848>То есть ты только что узнал про диалектику?http://khazarzar.skeptik.net/books/dialekt2.htm
>>225661888Именно поэтому. Только партии уже в конце 80-х впору было переименовываться из коммунистической в партию предателей и компрадорской буржуазии. Коммунистов в ней всё равно было меньшинство.
>>225662020Только вот аналитическая философия признала своё банкротство и выводы, которые они получили как раз отражает диалектика.А Поппер с его научным методом сам оказался метафизиком.Такие дела.
>>225661401>Как там агрессию можно измерить?Нарушение границ частной собственности это уже агрессия, угрозы тоже агрессия.
>>225661795>где капитализм сделал хуже>Советский союз.вот что с людьми марксизм делает, в кашу мозг превращает>Конечно, меняет. Получается в США носят не свои джинсыЗаводы принадлежат сша, а индия просто свою экологию за деньги проебывает, если придется - у себя в стране те же заводы откроют, просто это нахуй никому не нужно потому что в сша люди умнее чем в индии>Какой 10 летний разрыв? Который начался с начала развала совка Ельциным?До этого 10летнего разрыва в гражданских технологиях не было?>Ну и делай, кто тебе мешает. Социализм, партия не дает продавать компы напрямую потребителю>Только не отчитываться не получится, ты же знаешь как интернет работаетНо даже в рахе я отчитываюсь меньше чем в китае>Это исключительно твой карго культизмНежелание быть рабом = каргокультизм, так и запишем>Устройся на работу программистом А если я не хочу устраиваться и отдавать часть денег государству, хочу свой труд напрямую продавать потребителю?>и не занимайся контрреволюциейПо этой статье кого угодно можно было посадить, вот я написал бы в совкоинтернете МАРКС ПИЗДОБОЛ А МАРКСИЗМ АНТИНАУЧЕН и уже был бы в опасности, несмотря на то что это правда>Тогда бы ты вообще никаких компов не увидел, потому что куколдами продавшими экологию гайдзинам были бы мыТыскозал?
>>225661825>это не уголовка, а штрафИ с высокой вероятностью лишение оружия>Но можно и на самообороне съехать со штрафаОхуительные истории, сколько таких случаев было?
Прочитал ваш большой и многобуквенный тред ну 90%его Во-первых анон, ты молодец, несмотря на разные мнения и суждения люди стараются аргументировать свою позицию и грамотно доебаться до аргументов оппонента. Читал и думал, кто же прав. Не понять мне только небольшого количества, которые говорят, что после ужасов совка сейчас зажили. Тогда де грязь и мрак и варварство, зато сейчас?Живу в квартире в Брежневке, полученной бесплатно, езжу на дачу полученную бесплатно, ходил в садик, который строили рабочие завода, для своих детей, батя там до конце девяностых на камазе работал, пока все не закрылось. Потом в школу, которую у нас в селе построили в советское время, а сейчас она закрыта. страна была в числе лидеров в авиастроении, машиностроении, электронике. Рубль не колыхался как лист на ветру. Даже с ящика пиздели поизящней чем ща...да и люди верили в какие-то идеалы, а не сидели и закатывал галаза от очередного проекта партии жиликов и воров. Чем лучше сейчас?
>>225662140Ошибки прошлых поколений. Бюрократизация при Сталине, расширение хозрасчёта и стремление к увеличению потребления при Хрущёве, возрождение мещанского сознания при Брежневе, и Перестройка как апофигей реставрации капиталистического сознания у людей. Возможно, если бы не было ВОВ, Сталин бы провёл демократизацию и страна пошла бы по пути отказа от товарного производства. Но увы.
>>225661848>Формационный подход почему ложенДа, очевидно же-В куче стран не было той или иной формации, а они должны идти строго по порядку-Первобытного коммунизма не было, это просто факт, подтвержденный археологическими открытиями-история нелинейна, т.е. не движется в определенном направлении, нет никаких физических законов обосновывающих это движение -в куче стран формации сменялись без революцийЛюбой из этих пунктов опровергает формационный подход, могу еще придумать
>>225662353Откуда я знаю сколько таких случаев было, можно только сказать сколько было обратных случаев (т.к. человек пальнул в воздух при самообороне, а его штрафанули). Я вот ни одного не знаю
>>225662421>Даже с ящика пиздели поизящней чем щаВот он, предел мечтаний советского человека - чтобы из телевизора красиво в уши ссали. Правда нахуй не нужна, пусть пиздят, главное чтоб красиво.
>>225662421>Живу в квартире в Брежневке, полученной бесплатно>бесплатноБоже какой же ты дегенерат....
>>225661740>роль Ивана Васильевича мы преуменьшать не будем.только преувеличивать?>был буквально другой городмощный торговый центр на границе с потенциальным противником>вместо обновления знати мы все-равно получили конфликт.естественно, такие глобальные процессы быстро не завершаются. Иван ещё и местничество не отменил, например, это сделали при его сыне. зато бояре утратили многие позиции, а дворяне и казаки продвинули своего кандидата - М.Ф. Романова>Современникину кому же лучше оценивать исторические процессы, чем людям XVI века
>>225661071Главное, что Меркель не заявляет с трибуны про исконно германские территории, и что развал Третьего Рейха был крупнейшей геополитической катастрофой.
>>225662548Вот типичный пример малолетнего дебила. Вырвал одну фразу из всего текста и думает, что интеллектуально победил тупых сафкоф.мимо
>>225662421Не забудь вспомнить про дефицит товаров и 4 микроволновки на весь союз, зато батя на камазе был, ахуено да.
>>225662548Нет, не мечтаю я о таком. Я наоборот ценю свободу слова, но как оказалось, что в победившей свободной России с этим может быть хуже чем в СССР.>>225662569Бабуля встала в очередь и получила через 4 года.По другой линии получили через 1,5 когда ребенок родился.Что при схожих зарплатах сейчас и тогда могу получить я? Хуй на воротник?
>>225662519>Возможно, если быда кабы да во рту росли грибы. В Китае, во Вьетнаме, на Кубе и грубо говоря во всех других социалистических государствах исторический процесс шел совсем иным образом, но пришел ровно к тому же. К краху социализма и рестоврации капитализма, пусть даже и стыдливо прикрытой красной тряпкой. А про страны Восточной Европы так и говорить нечего - побежали сломя голову от социалистического рая в капиталистический ад и еще и громко в двери загнивающего запада кулаками стучали чтобы их приняли поскорей.
>>225662654Так ты подожди, если к власти придёт какая-нибудь АдГ, то ещё и не такое будет.К тому же, Меркель сама без пяти минут тоталитарный диктатор.
>>225662739Интересная логика. Значит, если тебе будут ссать на ебало и тебе не понравится, значит все правильно сделали. мимо
>>225662798>если к власти придёт какая-нибудь АдГНе придет, у них в сторонниках совсем уж маргиналы типа российских эмигрантов (которые сами себя при этом искренне считают антифашистами, лол).
>>225662759Ну холодильники и плиты были, еда была. Как и телек с видиком. Микроволновок до сих пор у некоторых нет, чего уж.
>>225662294>Заводы принадлежат сша, а индия просто свою экологию за деньги проебывает, если придется - у себя в стране те же заводы откроют, просто это нахуй никому не нужно потому что в сша люди умнее чем в индииЗабавно, что ты это открыто говоришь. Поэтому я сразу перенесу тебя к этому.>>Тогда бы ты вообще никаких компов не увидел, потому что куколдами продавшими экологию гайдзинам были бы мы>Тыскозал?Нет, это сказал иностранный капитал, которому принадлежали предприятия в РИ и французские банки, которым принадлежала земля.>До этого 10летнего разрыва в гражданских технологиях не было?Нет, не было. Ты это по каким-то отдельным элементам вроде стиралки без отжима за все гражданские технологии опредляешь разрыв?>Социализм, партия не дает продавать компы напрямую потребителюПочему? Организуй предприятие производящее компы и продавай их в магазинах своего предприятия.>Но даже в рахе я отчитываюсь меньше чем в китаеТы в Рахе отчитываешься даже меньше, чем в США и Европе.Проблема тут исключительно в раздолбайстве рашки.>Нежелание быть рабом = каргокультизм, так и запишемЕсли человека неспособен работать в лучших условиях, чем те которые он имеет и желает оставаться в худших ради какой-то абстракции, то это карго культизм.>А если я не хочу устраиваться и отдавать часть денег государству, хочу свой труд напрямую продавать потребителю?Продавай. В СССР были те кто занимались оказанием частных услуг. >По этой статье кого угодно можно было посадить, вот я написал бы в совкоинтернете МАРКС ПИЗДОБОЛ А МАРКСИЗМ АНТИНАУЧЕН и уже был бы в опасности, несмотря на то что это правдаЕсли ты в стране, где за это сажают так пишешь, то ты просто необучаемая пидораха.Достаточно не писать такую хуйню.
>>225662908>еда былаСЫНА СЫЧИНА ГОРОШЕК ЗЕЛЕНЫЙ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ НЕ ТРОГАЙ@ЭТО НА НОВЫЙ ГОД@ГОРОШЕК КУПЛЕН В ОКТЯБРЕ И ЗАДВИНУТ В ДАЛЬНИЙ УГОЛ ХОЛОДИЛЬНИКА
>>225662776>Бабуля встала в очередь и получила через 4 года.>По другой линии получили через 1,5 когда ребенок родился.>Что при схожих зарплатах сейчас и тогда могу получить я? Хуй на воротник?Какой же ты все таки тупой, давай с тобой попробуем подуматьКвартиры в ссср из воздуха появляются? Нет, их строят строители. Строителям платят зарплату откуда? Из налогов, прямых или косвенных, которые собираются из зарплаты твоей бабки. Бабка сколько лет работала? От 18 и до 55до пенсии, то есть 37 лет. 37 лет из ее зарплаты вычиталась некая сумма которая шла в казну. А теперь скажи мне что такое ипотека и чем она от этого отличается кроме того что ее самый максимум выплачивать лет 20?
>>225662496В XX веке, когда сначала выяснили что любой критерий научности сам по себе всегда метафизический. И после того как план с языком провалился люди призывавшие к последовательности сами её проявили и расписались в полном провале.
Слыш, коммунистоглист, мы все еще хотим посмотреть на пруфы "интернета в каждом колхозе", чисто поржать!
Существуют вообще хотя бы минимально успешные совкодрочеры? Ну типа, "вот я поднял небольшой бизнес, зарабатываю в 5 раз больше среднего васька, а при совке мне бы дубинку в жопу засунули как мелкобуржуазной сволочи, и правильно бы сделали".
>>225662953>которому принадлежали предприятия в РИ и французские банки, которым принадлежала земля.Пруфы?>Нет, не было. Ты это по каким-то отдельным элементам вроде стиралки без отжима за все гражданские технологии опредляешь разрыв?Ну ты примеры приведи где разрыва не было>Почему? Организуй предприятие производящее компы и продавай их в магазинах своего предприятияНельзя, это уже бизнес>Ты в Рахе отчитываешься даже меньше, чем в СШАТыскозал?>Если человека неспособен работать в лучших условиях, чем те которые он имеет и желает оставаться в худших ради какой-то абстракцииЯ сейчас получаю в разы больше чем средний житель ссср, и могу купить в разы больше чем средний житель ссср, о каких лучших условиях тв говоришь?>В СССР были те кто занимались оказанием частных услуг. Очень маленький, незначительный спектр услуг>Если ты в стране, где за это сажают так пишешь, то ты просто необучаемая пидораха.>Достаточно не писать такую хуйнюДостаточно быть не евреем, тупые необучаемые еврейские пидорахи не смогли перестать быть евреями и их по из вине и захолокостили
>>225662778Английская буржуазная революция закончилась поражением республики через 20 лет и восстановлением монархии. Французская революция закончилась падением Первой республики через 10 лет и восстановлением монархии.Кардинальное изменение устройства общества зачастую проходит не с первой попытки. Капитализм устанавливался 200 лет с переменным успехом. А сейчас он господствует на всей планете. Попытка установить социализм была довольно успешной, как для совершенно новой системы. То, что она закончилась провалом, ещё не значит, что социализм нежизнеспособен. А иначе нам надо признать капитализм также нежизнеспособным, так как он не установился с первой попытки во всём мире.
>>225662630>только преувеличивать?Даже не начинали, как говорится. >мощный торговый центр на границе с потенциальным противникомКоторый наверняка оказал тлетворное влияние. Не усилить ли на него налоговую нагрузку? Ой, после Ивана Грозного Новгород больше не мощный торговый центр>естественно, такие глобальные процессы быстро не завершаютсяЗадача, что называется, не решена. >ну кому же лучше оценивать исторические процессы, чем людям XVI векаСовременникам мы не верим, царю мы не верим, нынешним оценкам мы не верим. У вас появился эксклюзивный источник исторического знания или вы просто любите оправдывать безумные деспотии?
>>225663392Так-то большинство коммиглистов это нихуя не бедные люди, у которые либо родители дохуя бизнесмены, либо наследство шикарное, того же Сёмина взять, да бля это идет с самого основания, Ленин тоже дворянином был.
>>225663435>Я люблю экстраполироватьВот тебе сейчас итт насовали за щеку 100 хуев, а завтра насуют 1000, готовься
>>225650881 (OP)>двух лучших правителейАлександр II и Николай IIОдин дал свободу, другой дал парламент.>двух самых ужасныхЛенин и, кхмм, пускай будет Иван IV
>>225663514>Так-то большинство коммиглистов это нихуя не бедные людиХорошая шутка, я то думаю чего они мечтают отобрать и поделить, а это все от богатства у них
>>225662528>-В куче стран не было той или иной формации, а они должны идти строго по порядкуНикак не опровергает формационный подход, никто не утверждал, что необходимо, чтобы каждая страна прошла по всем формациям это было бы нелепо, так как формации базируются на средствах производства.>-Первобытного коммунизма не было, это просто факт, подтвержденный археологическими открытиямиАрхеологические открытия только изменяли знание о том, в каком порядке были произведены разными обществами открытия.Никакого опровержения первобытного коммунизма нет.>-история нелинейна, т.е. не движется в определенном направлении, нет никаких физических законов обосновывающих это движениеА в марксизме история и не рассматривается линейно, тебя кто-то наебал.В марксизме спиральное развитие. А по поводу законов - они есть. Экономические законы, которые вынуждают общество в определённой ситуации с определённым уровнем развития поступать именно таким образом в продолжительной перспективе для максимальной выгоды. Даже если они не поступают так сразу, то они всё ещё ищут пути оптимизации своего быта.>-в куче стран формации сменялись без революцийРеволюция является следствием того, что изменения не происходят вовремя без неё. >Любой из этих пунктов опровергает формационный подход, могу еще придуматьМожешь придумывать любую хуйню, на деле это даже близко на опровержение не похоже было.
>>225663435Но ведь капитализм не построился на миллионах трупов, а что социализм ты думаю сам знаешь, причем так и не построился, нахуй надо тогда такие ебанутые режимы?
>>225663660>Никакого опровержения первобытного коммунизма нетМАРКС УТВЕРЖДАЕТ ХУЙНЮ@ВЫЯСНЯЕТСЯ ЧТО ВСЕ СОВСЕМ НЕ ТАК@МАРКС ПЕРЕОБУВАЕТСЯ НА ХОДУ И НАЧИНАЕТ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО С САМОГО НАЧАЛА УТВЕРЖДАЛ ДРУГУЮ ХУЙНЮКлассика марксизма
>>2256630081989 я. Так что почти. Понятно могу услышать:"у тебя от советского только свидетельство о рождении", но я по образованию историк, и еще из всех моих близких, кого я знаю, нет тех кто сказала бы, что сейчас живется лучше.>>225663074 Батя водитель грузовика, мамка мед. сестра в дет. больнице.>>225663112Тем, что сейчас люди не в крупных городах, чаще берут микрозаймы, а не ипотеки. Потянуть ипотеку может далеко на каждый россиянин.
>>225650881 (OP)Александры, все три, достаточно неплохие. Я бы не хотел чтобы они прям завтра оказались у руля, но на свое время - вполне достойные. Екатерина Вторая спорный персонаж, но все же вызывает у меня некоторую приязнь. Керенский - очень сложно. То ли он дурак и хуевый лидер, то ли просто не повезло. Худшие - да в принципе все советские кроме Ленина не могу сказать что он мне нравится, но некоторое уважение испытываю, который, опять же учитывая контекст времени, действительно был некоторым движением вперед. Николай Второй просто никакой. Один из главных аргументов почему монархия не работает - этот человек просто не должен был быть императором. Ну и там было кучу хуевых царей и императоров, на которых похуй так как слишком дохуя времени прошло.
А почему коммунисты не могут съебать на какой-то остров и строить там свою Уганду?Почему они лезут в капиталистическое общество с своими маняфантазиями где все отлажено и работает, это то самое не себе не людям или чтО?
>>225663660>Никак не опровергает формационный подход, никто не утверждал, что необходимо, чтобы каждая страна прошла по всем формациям Значит это не теория никакая, ну есть некоторые формы правления и они как угодно могут меняться - это ничего не значит и ничего из этого не следует>Археологические открытия только изменяли знание о том, в каком порядке были произведены разными обществами открытияНет, археологические открытия доказали что разделение труда и классовое неравенство были до неолитической революции то есть в первобытном обществе>В марксизме спиральное развитиеПоясни>Экономические законы, которые вынуждают общество в определённой ситуации с определённым уровнем развития поступать именно таким образом в продолжительной перспективе для максимальной выгодыНаучные законы исключительно на основе практики могут строиться, какая практика показала что капитализм в социализм превратится? Какие физические механизмы эти переходы обуславливают? А то если их нет, то это просто совпадение, принятое за закон>Революция является следствием того, что изменения не происходят вовремя без неёГде это у маркса написано?
>>225663829>1989 я. Так что почтиЯ 1984-го, видел талоны, пустые полки и многокилометровые очереди лично>но я по образованию историкЭто вам на историческом так мозги засрали?> и еще из всех моих близких, кого я знаю, нет тех кто сказала бы, что сейчас живется лучше.А я знаю. Более того - знаю ДО-ХУ-Я. Впрочем живу я не в рашке, так что на проблемы колхозников мне до пизды, но наша страна бежала от совка одной из первых. И никто, то есть вообще никто кроме совковых понаехов, обратно не желает.
>>225663401>Пруфы?Это общеизвестная информация. Именно поэтому белых и поддерживали интервенты, можешь погуглить и сам найти, так же и долги наделанные Николаем вторым сыграли.>Ну ты примеры приведи где разрыва не былоВ СССР была стабильная электросеть в отличии от США, например. >Нельзя, это уже бизнесНет, можно. Бизнес в СССР был, не было эксплуатации.>Тыскозал?ВРЁТИ.Американский провайдер так сказал.>Я сейчас получаю в разы больше чем средний житель ссср, и могу купить в разы больше чем средний житель ссср, о каких лучших условиях тв говоришь?Как мы выяснили ты не знаешь как жил средний житель СССР и что он мог купить. И да ахуенно сравнивать 2020 год с 1980, тоже самое может сказать любой американский рабочий про рабочих США 1980 года.>Очень маленький, незначительный спектр услугДовольно значительный. И шили, и убирались, и продавали продукты.>Достаточно быть не евреем, тупые необучаемые еврейские пидорахи не смогли перестать быть евреями и их по из вине и захолокостилиПерестать быть евреем нельзя.А перестать писать хуйню в интернетах можно. Если у тебя заболевание, которое не позволяет перестать, то в бесплатных психиатрических больницах это лечили.
>>225663777> капитализм не построился на миллионах труповОгораживание в Европе, использование рабов в США, геноцид индейцев, огромное множество колониальных войн, две мировые войны, война в Индокитае и т.д. и т.п.Впрочем, можешь не отвечать, я уже знаю, что ряяяяя, ита другое!!!1!1!
>>225663794А какие ты хочешь аргументы на отсутствие аргументов? Твой единственный аргумент - экстраполяция, а она не аргумент: гусеница превращается в бабочку, значит бабочка превращается в собаку
>>225664136Эм нет, не другое, просто у тебя все примеры находятся даже не в 20 веке лол, попробуй современные примеры найти в период с 20 по 21 век.
>>225664195>большевики>разрушили Российскую Империю Революция 1905-го года? Февральская революция? Временное правительство? Не, не слышал!
>>225650881 (OP)> двух лучших правителей в нашей истории и двух самых ужасных.Худшие:- Николашка второй - царь-чмо, царь-куколд, который вместо управления государством занимался хуитой, стрелл ворон и гулял. - Сралин. Ебанутый шиз, который уничтожил десятки миллионов людей через репрессии, войну (которую сам же и спровоцировал), устраивал голод и геноцид русских людей. Лучшие:- Горбачов. Только за то, что сумел развалить тоталитарно-рабскую скотобойню под названием "ссср".-з Путин. Потому что просто лучше остальных справляется с обязанностями. И при нём я живу хорошо и сыто.
>>225650881 (OP)>двух лучших правителей1. Александр Первый — избавил крестьян от крепостного права.Всё.А сейчас будет список ублюдков:1. Керенский — за предательство генерала Корнилова. Тот пытался перевешать всю большевицкую мразь после революции, и если бы не этот хуй, у него бы получилось.2. чЛенин — за то что инициировал вековое угнетение русского народа, не дав ему сформироваться в демократично-капиталистическое общество. Из-за урода навесившего лапшу на уши быдлу имеем сейчас то что имеем.
>>225664077Северный скам править не умеет. Как вы умудрились выбрать президентом Пыню не представляю. Необучаемые просто.
>>225663777>Но ведь капитализм не построился на миллионах труповДа ты шо? А, я забыл, вы же только прямое насилие осуждаете, а когда люди поколениями дохнут в нищете, в империалистических и колониальных войнах, от преступности и наркомании, порожденной безработицей, это же другое. Тем более они грязные, пахнут плохо и вообще, сами виноваты, что не начали с себя. Другое дело - чистые, красивые, успешные господа, вот когда таких Людей всякие грязноштанники расстреливают, это плохо, да.
>>225650881 (OP)Лучшие: Павел I - человек, при котором Россия собиралась в Индийский поход вместе с Францией (под предводительством того самого Наполеона, лучшего друга Павла), при котором прекращено пьянство в армии, искорена коррупция, но, увы, правитель недооцененный и подло убитый врагами отечества. Лучший лидер на всю историю России.Александр Васильевич Колчак - верховный правитель России, герой войны, учёный и исследователь, который положил свою жизнь в борьбе за свободу русского народа от красноблядской погани. Самая большая потеря страны 20–го века.Еще в достойных записал бы Медведева - оттепель после Путинского режима на некоторое время дала глоток свежего воздуха. Спорт, культура и международные отношения - на подъёме. Жаль, что Путин пришёл и все угробил - тот же План Медведева-Саркози был уничтожен настолько яростно, что Франция вступила в НАТО. А так хороший был президент - вооружённые конфликты решил в дни (Грузия), в то время, как Пыня не может закрыть Украинский вопрос уже семь лет. Худшие: Джугашливи - убийца, вор, уголовник, сторонник террора. Человек, истребивший в огне собственной паранойи настолько значительное количество граждан своей страны, что никакие захватнические войны не нужны. Уничтожил сельское хозяйство, задушил зачатки кибернетики. Худший из всех лидеров России.Путин Володька - начав с позиции реформатора-демократа за несколько лет превратился в деспота-параноика, международного террориста и убийцу. Направленно тормозит развитие всех сфер жизни российского общества, кроме внутренних войск. Упадок экономики, технологии, расцвет коррупции и тотальная диктатура силовых структур.
>>225664098>Это вам на историческом так мозги засрали?На историческом я не задавался такими вопросами. Потом в архиве работал, работа нравилась, даже пара публикаций была, но локальных. Засрали голову советские газеты районные, потом начинал читать, начитавшись их вики, потом книги историков, потом автобиографии всякие.>А я знаю. Более того - знаю ДО-ХУ-Я. Прибалт?
>>225664383> Северный скам править не умеет. Как вы умудрились выбрать президентом Пыню не представляю. Необучаемые просто.
>>225664136>Огораживание в ЕвропеРасшифруй>использование рабов в СШАВ сша было привезено всего 100 тысяч рабов за все время, сталин только лично расстрелял 700 тысяч>геноцид индейцев80% индейцев умерли от новых болезней, к которым у них не было выработанного за тысячи лет иммунитета, это факт>огромное множество колониальных войнФеодализм а не капитализм, в штаны себе серишь>две мировые войныОдну начали имприалисты-монархистыДругую - центристы с социалистами
>>225663702>когда не можешь ничего возразить и тупо саркастическим тоном повторяешь аргумент оппонента в надежде, что так прокатит
>>225664439Можешь таким же сектантам как ты свою агитку вещать, про империализм колониальные войны и все это, нормальные люди которые не ленятся получить образование и найти себе работу никогда в нищете не будут, злой капитализм для этого все условия дает.А да, сколько там нищих в день от голода погибает в капиталистических странах? А?? Ой никто? Как же так то...
>>225664252Тебе не дадут на столько тут столько не живут уже. Работа-могила(теперь даже без пенсии)-кладбище-пидор.
>>225664383>Как вы умудрились выбрать президентом Пыню не представляюУ тебя президент вообще клоун из квна.
>>225664626>Тебе не дадут на столькоТо есть это единственная проблема капитализма - он берет в рабы ненадолго
>>225664263Две мировые войны, все военные преступления нацистов и японцев, ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, массовые убийства в Южной Корее при пособничестве американской администрации, военные преступления США во Вьетнаме, война в Ираке, бомбардировки Югославии, бомбардировки Ливии, катастрофа в Бхопале, болезнь Минаматы и прочее, прочее, и прочее.
>>225664541>Засрали голову советские газеты районныеОно и видно.>Прибалт?Балт. Нет никаких "прибалтов", как и нет никакой "Прибалтики". Есть балтийские народы и есть страны Балтии.
>>225664612>когда возражать собственно не на что, потому как даже самые ярые сторонники не могут не признать что обосрались и им остается только рассуждать о гипотетическом возможном будущем, в котором они теперь уж точно все сделают как надо
>>225664722Ага, всего на полшишечки. В то время как социализм, за то что ты гайки точишь даст тебе и твоей семье, жилье, машину, дачу, бесплатную медицину и образование, право на бесплатный отдых по путевке. Предчувствую:-ряяяя, на все можно взять кредиты и ипотеку, начать работать лучше и больше, начать с себя, уехать в Мск, пожить на съемной и тут то заживешь.
>>225664753>ядерные бомбардировки Хиросимы и НагасакиТак это заебись так то, мало того что показало мощь атома и предотвратило массовые мировые войны в будущем, так еще и жизни самих японцев сэкономило потерь было бы больше если бы они воевать продолжили
>>225663652А есть пример стран где настоящий капиталистический утопический анархизм где государство в штаны не срёт капиталистам?
>>225664753>Две мировые войны, все военные преступления нацистовТы еблан, я тебе повторяю каким боком нацисты относились к капиталистам ?>ядерные бомбардировки Хиросимы и НагасакиЕбать ты дегенерат, ну давай тогда совкам предъявим за бомбардировку немецких городов, а чо нет. >массовые убийства в Южной Корее при пособничестве американской администрацииДа что ты говоришь, это тебе красные петухи в уши залили? Неси пруфы красножопый.>военные преступления США во Вьетнаме Военные преступление носят сугубо локальный характер, с смешными по количеству жертвами, сама война оправданная реакция на распространение социалистической заразы.
>>225664087>Значит это не теория никакая, ну есть некоторые формы правления и они как угодно могут меняться - это ничего не значит и ничего из этого не следуетФормации соответствует определённый уровень развития производительных сил. В этом смысл формационной теории, а не в том чтобы они шли друг за другом обязательно.Ты это сам себе придумал.>Нет, археологические открытия доказали что разделение труда и классовое неравенство были до неолитической революции то есть в первобытном обществеВ первобытном обществе не было никаких классов. Там огромные семьи все вместе обрабатывали землю и всё. А неравенство никак не отрицалось, так как очевидно что не все получали РАВНОЕ, получали по НЕОБХОДИМОСТИ.>ПоясниДля этого надо диалектику объяснять. http://window.edu.ru/resource/216/42216/files/chap4.pdfЕсли кратко, то происходит циклическое повторение, которое имеет поступательное движение вперёд.>Научные законы исключительно на основе практики могут строитьсяСам придумал этот критерий научности.>какая практика показала что капитализм в социализм превратитсяОпыт стран прошлого века.>Какие физические механизмы эти переходы обуславливают? Преобразования то социальные, причём тут физические механизмы?Осуществляет классовая борьба.>А то если их нет, то это просто совпадение, принятое за законЭто как раз можно сказать про опыт, а не про научные изыскания.>Где это у маркса написано?Там где описывается процесс революции, когда надстройка догоняет базис. Если надстройка следует за базисом плавно, то этого не произойдёт.
>>225664888>на все можно взять кредиты и ипотекуНу да, набери кредитов и отдавай их всю жизнь, так чтобы оставалось только на пожрать - будет тебе опыт жизни в ссср
>>225664964Нету конечно, в том то и дело что капитализм не позиционируется как маняфантазия где все будут счастливы, это суровая реальность, сделать всех счастливыми невозможно.
>>225663470> после Ивана Грозного Новгород больше не мощный торговый центртак выход к Балтике потеряли, естественно. зато приобретения на Каспии и в Сибири с лихвой компенсировали это всё>Задача, что называется, не решенаПётр тоже не решил задачу консолидации правящего класса после своей смерти, и что? это не отменяет того, чего они смогли достичь при жизни. >У вас появился эксклюзивный источник исторического знанияу нас есть эти источники в совокупности. мы в отличие от современников можем оценить процесс со всех сторон, в том числе с последствиями.
>>225664768Прости, блин как все сложно стала. Не "на", а "в", не "руссия", а "русь", и у вас тоже самое... про вас даже не знал. Был на Эстонии и Литве, красиво, хорошо. Я не буду судить за Балтику как про пиво блин но у нас было лучше тогда, а не сейчас. Страны которые берут лучшее от социализма и сейчас живут довольно хорошо. Как ваши соседи северные.
>>225664509В СССР была безработица?>>225664620>нормальные люди которые не ленятся получить образование и найти себе работу никогда в нищете не будут, злой капитализм для этого все условия дает.Вот в этом и проблема. "Нормальные", т.е. соответствующие капиталистическим стандартам, готовые и способные играть по его правилам, пробиваться кабанчиком, а все остальные - говно под ногами. А про возможность получить образование и хорошо оплачиваемую работу, так это либо в социалистических странах, либо в странах развитого, позднего капитализма, где те же социальные завоевания уже присвоены капитализмом. >А да, сколько там нищих в день от голода погибает в капиталистических странах? А?? Ой никто? Как же так то...Че передергиваешь-то, изначально речь шла про становление капитализма, его ранние формы.
>>225665053Что не так? Ты же не предъявляешь совочку за то что он в Афганистан полез, или это другое?
>>225665090Мои откладывали мноха, правда все потом превратилось в фантики. У меня такой проблемы нет, ибо откладывать нечего.
>>225665094>капитализм не позиционируется как маняфантазия где все будут счастливыА как же все эти охуительные истории про честный рыночек где побеждает самый честный и трудолюбивый капиталист производящий качественные товары на свои средства
>>225665009>Ебать ты дегенерат, ну давай тогда совкам предъявим за бомбардировку немецких городов, а чо нет.Как же копрофаг сопротивляется за барина
ЕБАНЫЙ СОВОК ПИЗДЕЦ ТЮРЬМА НАРОДОВ УЖАС КАКОЙ ТВОРИЛСЯ ТЫ ДУДЯ-ТО ПОСМОТРИ ВСЕ РАССКАЗАЛ!!!111@Так уже 30 лет живем при капитализме, как живется? Охуенно?@НУ ТУТ КАК БЫ ДРУГОЕ ПОНИМАТЬ НАДО ВООБЩЕ ДАВАЙ СЧИТАТЬ ЧТО ЭТО КАК БЫ ТОТ ЖЕ СОВОК ПОТОМУ ШТО Я НЕ ЛЮБЛЮ СОВОК И ЕЩЕ НЕ ЛЮБЛЮ РИЛИГИЮ (ЧИТАЙ ДОКИНЗА ИДИОТ!) ЗНАЧИТ СОВОК ТОЖЕ РЕЛИГИЯ. ЕЩЕ СОБАК НЕЛЮБЛЮ КОРОЧЕ СОБАЧНКИ ТОЖЕ КАМУНИСТЫ.
>>225664593> расшифруйКрестьян сгоняли с их земли, вынуждая становиться рабочими. За бродяжничество казнили.> В сша было привезено всего 100 тысяч рабов за все времяРабы умеют размножаться, в курсе? К тому же, по наиболее распространенным данным, в США за всё время было завезено около 700 тысяч рабов.> 80% индейцев умерли от новых болезней, к которым у них не было выработанного за тысячи лет иммунитета, это фактЭто не отменяет того факта, что индейцев просто выгнали на абсолютно непригодные для сельского хозяйства земли, в результате чего многие из них погибли от голода и болезней вследствие него.> Феодализм а не капитализм, в штаны себе серишьКапитализм. К моменту колониальных войн в Европе уже сложились капиталистические отношения.> Одну начали имприалисты-монархистыЗа передел ресурсов и рынков сбыта для своих капиталистов. Не важно, какая была форма правления, главное что тогда стопроцентно сформировались капиталистические отношения в обществе.> Другую - центристы с социалистамиВторую мировую войну развязала нацистская Германия. НСДАП к власти привела немецкая буржуазия. Английские и французские капиталисты вместо того, чтобы прекратить это, всячески задабривали Рейх. СССР предлагал сформировать защитный альянс против фашистов, но его все послали нахуй.
>>225665160>Вот в этом и проблема. "Нормальные", т.е. соответствующие капиталистическим стандартам, готовые и способные играть по его правилам, пробиваться кабанчиком, а все остальные - говно под ногами.А про возможность получить образование и хорошо оплачиваемую работу, так это либо в социалистических странах, либо в странах развитого, позднего капитализма, где те же социальные завоевания уже присвоены капитализмом.Поменяй капиталистическим стандартам на социалистическим и все, заживут моментально? У тебя в голове насрано пиздец, какие нахуй социалистические страны? Северная Корея? Венесуэла? Ты блядь мать родную продашь что бы туда не поехать, хуесос, что же ты сидишь на всем тепленьком которые построили капиталисты и хуесосишь при этом текущий строй.
>>225664848Прикол в том, что эта гипотетическая возможность и не дает говорить о какой-то гарантированной провальности и невозможности. Потому что если ты так говоришь, то ты сам ссылаешься на гипотетический результат.
>>225665222Ну видимо эти ахуительные истории сами красножопые и сочиняют, мимо.>>225665297О, мифический барин опять, да да рабы повсюду, нечего терять кроме цепей, даун.
>>225665356>Ты блядь мать родную продашь что бы туда не поехать, хуесосЯ думаю и капиталисты не поедут в какой нибудь детроит или бомжатский район Лос Анджелеса. Речь то не об этом
>>225665472>видимо эти ахуительные истории сами красножопые и сочиняютКрасножопые залили говно в штаны. Опять
>>225665089>Формации соответствует определённый уровень развития производительных силПрактика опровергает, в кучк стран был одинаковый уровень производственных сил, а формации разные >В первобытном обществе не было никаких классов. Там огромные семьи все вместе обрабатывали землю и всё. А потом выяснилось что первые храмовые комплексы создавались в первобытном обществе, а их создание без неравенства невозможно>А неравенство никак не отрицалосьКакой же коммунизм с экономическим и социальным неравенством?>имеет поступательное движение вперёдТак это и есть линейная история, куда вперед то? >Сам придумал этот критерий научностиКакие законы физики или биологии строились и принимались за теории не на основе экспериментов? >Опыт стран прошлого векаСоциализм по марксу был только у пола пота, там 1/3 население физически уничтожено, не хочу такой социализм >Преобразования то социальные, причём тут физические механизмы?Если социальный закон не редуцируется к физическому - это не закон>Осуществляет классовая борьба.Тот же вопрос>Надстройка базис хуязисКакие физические процессы эти механизмы описывают?
>>225665545Уебище, ты же ни одного источника не привел откуда ты это высрал, еще и чот отвечаешь, высрись нахуй.
>>225665472Так ты не раб, а холоп и свою цепь очень любишь. По поводу оправдания действий США проиграл, во истину только настоящая пидораха будет так оправдывать враждебно настроенную к его нации страну.
>>225665208Ну так это проблема тоже совка, это как строить карточный дом и надеяться что он не упадет
>>225665506А святые кто?Коля Кровавый при котором булки французкие хрустели там и тут и Пыня В.В., который превозмогая оттаскивает страну от края пропасти в которую ее тащил проклятый совок?
>>225665160 Да в СССР была безработица. В 20-х годах она набрала катастрофических масштабов. И только открыв новые гигантские стройки, введя паспортную систему, по которой крестьяне документов не имели, процент безработных стал снижаться. В 1932 году в прессе появились статьи, где уверялось о полной ликвидации безработицы. Но в 1955-м началась новая, тщательно скрываемая волна. Освоение целины, всесоюзные стройки, пятидневная рабочая неделя – все только для того, чтобы скрыть безработицу. Безработица мешала вовлечению значительной части рабочих в ряды активных строителей социализма. Она тяжело отражалась на жизненном уровне трудящихся. Доходы безработного были в несколько раз меньше доходов занятого рабочего. Наличие большого числа безработных, а они составляли около 10—12% всего численного состава рабочих, замедляло улучшение материального положения рабочего класса в целом. Советское общество было заинтересовано в полной ликвидации безработицы и уничтожении причин, ее порождавших. По введенным в 1927 г. правилам выдачи пособий по линии социального страхования, пособия неработавших квалифицированных рабочих и специалистов определялись в размере 33% к средней заработной плате в данной местности; полуквалифицированным рабочим и служащим — 25%; неквалифицированным с определенным стажем работы — 20%. Кроме того, существовали надбавки на иждивенцев: 15% пособия на одного человека, 25% — на двух, 35% — на трех и более человек1323. Наибольшие по размеру пособия получали безработные в крупных промышленных центрах. С мая 1927 г. установленный срок выдачи пособия безработным был продлен с 6 до 9 месяцев, а для отдельных категорий безработных этот предельный срок с разрешения профсоюзов доходил до 27 и даже до 36 месяцев1324.
>>225665009> Ты еблан, я тебе повторяю каким боком нацисты относились к капиталистам ?Всеми боками. Фашизм - террористическая диктатура финансового капитала. НСДАП на протяжении всего своего существования спонсировалась буржуазией и действовала в её интересах.> Ебать ты дегенерат, ну давай тогда совкам предъявим за бомбардировку немецких городов, а чо нет.Каких? Дрездена? Ой, это ведь Союзники сравняли его с землёй.> Да что ты говоришь, это тебе красные петухи в уши залили? Неси пруфы красножопый.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%B4%D0%BE> Военные преступление носят сугубо локальный характер, с смешными по количеству жертвами, сама война оправданная реакция на распространение социалистической заразы.То есть, ты оправдываешь убийства мирных жителей? Ну хотя это как-то и не удивительно.
>>225665508Ты просто долбоеб который под капиталистами подразумеваешь эдакого буржуя из совковых агиток, пузатого с моноклем и цилиндрической шляпой. А в реальности это обычный человек который захотел ахуено жить, и воспользовался возможностями которые ему государство дало.
>>225650881 (OP)Лучшие - Александр Второй (хоть мне и не нравятся либеральные реформаторы, но он хорош) и Александр Третий (идеал консервативного политика, ничего не потерял, только преумножал). Худшие - Ленин и Сталин. Нужно ли объяснять, почему я назвал худшими массовых убийц?
РИ@ПОСЛЕ УЧАСТИЯ, НА ТОТ МОМЕНТ, В САМОЙ КРУПНОЙ ВОЙНЕ, СВЕРЖЕНИЯ ЦАРЯ-ТРЯПКИ, УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕЙ СЕМЬИ ПРАВИТЕЛЯ ЕЩЁ 5 ЛЕТ УМИРАЛА В АГОНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ@СОВОК@ЖИДЕНЬКО ПУКНУВ В ОДИН ДЕНЬ ОБМЯК ОТ ПОДПИСИ СОБСТВЕННОГО ГЕНСЕКА
>>225665128Еще разок, Сибирь - это индивидуальный креатив Ермака. С тем же успехом вы можете приписать изобретение христианства Октавиану Августу.Пётр I решил массу других задач, а в случае с Грозным я, несмотря на обилие совокупных источников, все еще вижу не всегда удачные приписывания.>> после Ивана Грозного Новгород больше не мощный торговый центр>>так выход к Балтике потерялиЦиничненько. Плотины из людей промотаем как малозначащее обстоятельство. Так сказать, проредил породу чтобы оставшимся больше доставалось.
>>225665708Помоему это ты долбоёб который что-то подразумевает. Ты в следущий раз у маргинала спроси честный ли рыночек или это просто свалка где человек человеку волк. А то просто повторяешь как попугай)
>>225665328Ну как бы живётся лучше чем при совке, мань, при том что у нас неполноценный капитализм, а совковое правительство с царём во главе, поэтому не охуенно
>>225665328>Так уже 30 лет живем при капитализме, как живется? Охуенно?Вполне, уж точно лучше чем в совке антисоветчик
>>225665688>Всеми боками. Фашизм - террористическая диктатура финансового капитала. НСДАП на протяжении всего своего существования спонсировалась буржуазией и действовала в её интересах.Боже какой кретин, Гитлер был леваком, то что он был правее коммунистов не делает его правым, что коммунисты, что третий рейх были социалистами, просто каждый по разному трактовал свои маняфантазии.Какое нахуй спонсирование буржуями, одной из главных капиталистических стран того времени была Британия, которая одна из первых получила удар от Рейха.Сука пиздец тупые ублюдки на леваках.
>>225665741Ты забыл ещёИМПЕРИЯ ПАЛА@ЕЁ ОТГОЛОСКИ ВСПЛЫВАЮТ ДАЖЕ В ИСПАНСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ В ВИДЕ БЫВШИХ БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ@СОВОК ПАЛ@ОТГОЛОСКИ В ВИДЕ МРАКОБЕСНЫХ БАБОК ПОРТЯТ ЖИЗНЬ СВОИМ ВНУКАМ И УМИРАЮТ В ГОРЕ ХЛАМА
>>225665817>у нас неполноценный капитализмНичего, товарищ. Когда нибудь построим полноценный капитализм. Там и умирать не придётся
>>225650881 (OP)Был неплох ранний Брежнев (до1978), весь Андропов, ранний Горби (до1988).А худшие:1. Тот же Горби - после 1988 г. СССР пошёл вразнос, экономика, национальности - всё пошло по пизде. 2. Медвед aka Шмеле - посрался с братской Грузией.3.Пынька Обнулённый aka Крабе - посрался со ВСЕМИ, даже с Белорусами. Только Казахстан и гастеры Ашоты - Джамшуты ещё лояльны.
Аккуратно фиксируем пидораху. Предлагаем выбрать анестезию - виртуальные миры или водка, пидораха ценит иллюзию выбора. Пропагандой "Современный = сексуально раскрепощенный" добиваемся, дабы пидораха сам расслабил свой сфинктер. Вместо смазки - "сливочное" масло, в рот, разумеется. Акцентируем внимание пидорахи на том, что он получает не "пальмовое маспо", а "идентичное натуральному сливочному" - тем самым добиваемся большего расслабления.Включаем браузер, даем пидорахе выбрать на основе "популярных" и "независимых" рейтингов любимого "эксперта".Начинаем поступательные движения сапогом в анусе у пидорахи. От боли пидораха может ускорить видео или прибавить звук; это не важно, главное - убедиться, что недовольство сапогом пидораха проецирует на экран с "клятыми совками". Если работа сапога достаточно активна, а "эксперт" - убедителен, то возможно даже убедить пидораху в том, что в его текущем положении виноваты комми.
>>225665773>изобретение христианствадаун? религия - объективно возникшее явление, как и завоевание Сибири Россией в XVI веке - объективный процесс. без Еркама бы справились. он не сам туда пошёл, его Демидовы снарядили>Плотины из людей промотаем как малозначащее обстоятельствоэто что за новая херня? там максимум несколько тысяч смертей было в обоих походах.
>>225665692Так давно уже, дэн сяопина погугли который литералли ельцын, только не алкаш, поэтому успешен
>>225665328>70 лет продержать страну в социалистическом застое >Искренне удивляться что все сразу не зажили лучше
>>225665356>У тебя в голове насрано пиздец, какие нахуй социалистические страны? Северная Корея? Венесуэла? Ты блядь мать родную продашь что бы туда не поехатьОпять какие-то передергивания. О чем шла речь? О таких сугубо социалистических ценностях, как доступное образование и труд. Соответственно, я сказал, что сегодня в мире эти вещи являются более-менее распространенными, благодаря тому, что сначала они были приняты в социалистических страннах, в первую очередь СССР, а затем и благодаря усилиям левых сил в капиталистических странах. Сам факт появления СССР заставил капиталистов идти на уступки у себя в странах, чтобы не допустить революции.>что же ты сидишь на всем тепленьком которые построили капиталисты и хуесосишь при этом текущий строй.Забавно, я думал в нашей стране мы сидим на всем, что построено в СССР, а текущий строй только горазд ресурсы за рубеж вывозить в обмен на мелкие ништяки. Как-то даже более-менее нормальным развитым капитализмом этот строй язык не поворачивается назвать.
>>225665893> Гитлер был левакомИсторически так сложилось, что левые - это те, кто выступают за большее равенство. В XVIII-XIX веках это были либералы, которые предлагали юридическое и политическое равенство. Потом появились социалисты, которые предложили экономическое равенство, тогда они стали левыми, либералы центристами, а монархисты правыми. А нацисты отрицают и юридическое, и политическое, и экономическое, и даже физическое равенство. Что означает, что нацизм - самая правая из когда-либо существовавших идеологий.
>>225665906Зачем? За совок обычно дети топят, потому что тупые, инфантильные, доверчивые>>225665971Ну когда нынешнее правительство вымрет, или ещё что, может тогда и эволюционируем до нормального капитализма, главное до этого момента в совок не скатится
>>225666081>Соответственно, я сказал, что сегодня в мире эти вещи являются более-менее распространенными, благодаря тому, что сначала они были приняты в социалистических страннах, в первую очередь СССР, а затем и благодаря усилиям левых сил в капиталистических странах. Но это пиздоболия очередная, про образование не скажу, но тот же 8часовой рабочий день начал появляться в самых капиталистическим странах до ссср
>>225665328>Охуенно?Ну тащемта среднестатистический россиянин живет раз в десять лучше, чем среднестатистический совок.
>>225666210>это те, кто выступают за большее равенствоНу так поэтому у гитлера и национал есть, потому что все равны, но все - это только определенная нация
>>225665817>>225665846Уровень охуенности: лучше, чем развалившаяся 30 лет назад ужасающая тюрьма народов. WIN>>225666032> продержать страну в социалистическом застое> сразу не зажили лучше> 30 летКитай, Бразилия, Швеция, Южная Корея, Италия, Япония, Польша, Вьетнам с уважением относятся к данным оправданиям и указывают на то, что 30 лет - действительно слишком маленький срок.
>>225666210>А нацисты отрицают и юридическое, и политическое, и экономическое, и даже физическое равенство.Уроки сделал? Где это они отрицали равенство? У них так-то было равенство, но только внутри арийского народа по их мнению, так-то в элиту будущего народа в приоритете набирались дети рабочих.
>>225665654>В 20-х годахНу охуеть, это после войны и когда СССР еще не оформился, удивительно. >Но в 1955-м началась новая, тщательно скрываемая волна. Освоение целины, всесоюзные стройки, пятидневная рабочая неделя – все только для того, чтобы скрыть безработицу.Т.е. была вторая волна и ее успешно забороли, перевожу на нормальный язык. А теперь смотрим на историю безработицы в США в XX веке.
>>225666242нынешнее правительство вымретБионического Пыню отключит от розетки китайский Винни и Россия вновь станет красной.мимо
>>225666004>без Еркама бы справились. он не сам туда пошёл, его Демидовы снарядилиВсе еще неясна руководящая роль партии Иоанна Васильевича в этом предприятии.>это что за новая херня?Куда там новая, старая. Несколько? Ну не знаю, сколько за полтора месяца можно уничтожить людей? Десятка два-три-пять. Волхов помнит.
>>225665559>Практика опровергает, в кучк стран был одинаковый уровень производственных сил, а формации разныеТак это же значит, что в них зреет революция. Мы же уже это обсуждали.>А потом выяснилось что первые храмовые комплексы создавались в первобытном обществе, а их создание без неравенства невозможноИ кто говорил, что при первобытном коммунизме не было неравенства? Естественно оно было.>Какой же коммунизм с экономическим и социальным неравенством?Первобытный же.>Так это и есть линейная история, куда вперед то?В каком месте она линейная, если она идёт циклично?Идёт развитие средств производства, а потому сменяются формации. Вот и движется.>Какие законы физики или биологии строились и принимались за теории не на основе экспериментов?Законы теоретической физики, например.Мань, наука построенная на эксперименте это настолько ненадёжная хуйня, что в прошлом веке уже пришли к тому, что научная парадигма это форма человеческого мифа, где учёный просто верит и не замечает противоречий.Томас Кун, если что позитивист и противник марксизма писал.>Социализм по марксу был только у пола пота, там 1/3 население физически уничтожено, не хочу такой социализмМаркс не описывал социализм. Это раз.Во-вторых, Маркс призывал развивать теорию.В-третьих, Пол Пот никакого социализма не построил и нигде у Маркса не написано о уничтожении интеллигенции. Наоборот, как раз он писал стирании грани между людьми умственного и физического труда.А у Пол Пота получается только придатки инструментов и остались в стране = противоположность Марксизму.>Если социальный закон не редуцируется к физическому - это не законТы сказал? Какое отношение физические законы имеют к развитию человеческого общества?>Какие физические процессы эти механизмы описывают?А не пойти ли тебе нахуй, физику? Мы здесь обсуждаем общественно-экономические формации.
>>225666356>лучше, чем развалившаяся 30 лет назад ужасающая тюрьма народов. WINНу да, сравнивать нужно сравнимое, у сша и европы были одни стартовые данные, у азии другие, у россии - третие, если раха, которая оче далеко от идеала лучше совка, а это так, то это действительно уже винрар
>>225666356Проиграл, у всех перечисленных тобой стран никогда и не было социализма, естественно там ничего не мешало капитализму развиваться и приносить плоды.
>>225665741Т.е агония в виде кровопролитной гражданской войны это ты записываешь в плюс строя, а относительно мирный распад - в минус?
>>225666514>у всех перечисленных тобой стран никогда и не было социализма>>225666356> Китай, Польша, ВьетнамЧто ж, ты действительно проиграл.
>>225665724Сделай АП СТЕНУ, монархист и националист чёртов. Без тебя и твоих ебанутых мыслей будет лучше всем.
>>225665009>каким боком нацисты относились к капиталистам ?ПрямымНо это не отменяет того факта, что красножопая гниль должна страдать
>>225666632Совковый кусок говна бомбанул. Лучше я твою голову сломаю об стену, хуесос бездарный. Только лучше станет.
>>225666613О да, Китай который является объектом всего мирового капитала социалисты, уроки не забудь сделать, дите.
>>225666526Это указывает лишь на то, что этот строй никто не защищал. Сторонники РИ сопротивлялись по всей стране, а в 93 всё обошлось лишь осадой дома советов.
>>225666348>>225666381И что? Мало ли какие маняфантазии были у Гитлера и компашки. На деле человечество не ограничивается одними немцами и их друзьями. Да и даже если рассматривать только немцев. Огромный спектр людей был поражен в правах: гомосексуалисты, социалисты, инвалиды и т.д и т.п. Это неравенство юридическое и политическое. При бедности обычных рабочих монополисты типа Круппа богатели всё больше. Это неравенство экономическое. То есть, нацисты правые даже при рассмотрении только в рамках Германии.
>>225665136>блин как все сложно сталаА никто и не обещал что будет легко!>но у нас было лучше тогда, а не сейчасТолько это не аргумент за совок, это аргумент против Бори/Пыни.>Как ваши соседи северныеКапиталистические страны с налогом на богатых. Совершенно не одно и то же что тоталитарная коммипараша.
>>225666422он эту частную инициативу купцов одобрил и расширил контингент. правда, при его жизни Сибирское ханство ещё не целиком покорили, но оно было далеко, а главный фронт был на западе. не понимаю этого желания умалить заслуги именно царя любыми путями. ясно, что он не сам всем рулил, но мы говорим о достижениях его периода так или иначе
>>225666732Прежде чем что-то опровергать, хорошо бы услышать какие-то аргументы, а не одни попугайские повторения тезиса нитакихкакфсе ниспровергателей устоявшихся мнений с собственной оригинальной системой политических координат.
>>225666904Ты охуеешь но правых и левых определяет отношение к средствам производства, Гитлеровская германия нихуя не топила за частные средства, поэтому правыми их назовет только конч.
>>225665412>гипотетическая возможность и не дает говорить о какой-то гарантированной провальности и невозможностиЗато дает полное моральное право тыкать вас моськой в собственное говнецо.
>>225666613>никогда и не было социализмаЧто было в Китае С 1949 и до реформ Сяопина (~1980, начал в 1970)?
>>225667012Тебе был приведен аргументы, но ты же успешно заигнорировал неудобный пост.Иди перечитывай ветку шкила.
>>225666870Это, в первую очередь, указывает на то, что в начале и конце двадцатого века у людей была очень разная толлерантность к массовому насилию и готовность участвовать в подобных замесах.
>>225666929Капиталистические страны с налогом на богатых. А ещё (ну касаемо Шведов)Большая роль профсоюзовГосударство активно тратит деньги богатых на выполнение социальных обязательствНу и лидирующая партия не одно десятилетие это социал-демократы.Чего ты вертишься как уж на сковородке, боясь слова социализм?
>>225666426>Так это же значит, что в них зреет революцияКоторая не происходила>И кто говорил, что при первобытном коммунизме не было неравенства? Естественно оно было.Значит не коммунизм по определению >Первобытный жеИ? Если мороженое будет горячим то оно перестает быть мороженым>В каком месте она линейная, если она идёт циклично?Движение вперед = линейность, куда вперед движется история?>Идёт развитие средств производстваА если не идет? Вон у сентинельцев тысячи лет не идет, почему на них не распространяется закон?>Законы теоретической физики, например.Ну так теоретическая физика это очень ограниченый раздел физики, на основе которого пока ничего не строят и выводы не принимают за истину ну и тем более там тоже есть хотя бы косвенные экспериментальные подтверждения>Мань, наука построенная на эксперименте это настолько ненадёжная хуйняПочему же тогда она все еще на эксперименте построена? Как по твоему наука работает? Делается гипотеза, потом проводится эксперимент, дальше либо отвержение гипотезы, либо попытки уменьшить количество аксиом в этой гипотезе новыми экспериментами>Наоборот, как раз он писал стирании грани между людьми умственного и физического труда.Как противоречит убийству интеллигенции?>Ты сказал? К чему его тогда можно редуцировать? У нас материальный мир и все есть исключительно взаимодействие материи>Какое отношение физические законы имеют к развитию человеческого общества?Прямое, общество редуцируется к биологии, биология к химии, химия к физике, физика к математике>А не пойти ли тебе нахуй, физику? да я уже>Мы здесь обсуждаем общественно-экономические формацииКоторые как и все в мире должны быть основаны на чем-то основаны, на чем основаны теории маркса кроме как на яскозал
>>225666774>Лучше я твою голову сломаю об стенуОтряд не заметит потери бойца. Нас тупо больше. А писать против ветра - сам понимаешь.
>>225666081>О таких сугубо социалистических ценностях, как доступное образование и трудЭто не сугубо социалистические ценности.
>>225667038>правых и левых определяет отношение к средствам производстваКак же я проиграл с этого ребенка
>>225666773А потом совок уничтожил профсоюзы у себя, охуенно капитализм не отрицает профсоюзы, более того они лучше всего работают при капитализме
>>225667104>гитлер был левый потому что слово "социал" в названии партии и еще у него тоталитарное государство, а так только левые делаютЕще раз, доказывать что-то, подменяя понятия на удобные, но никем не признаваемые - это не аргументы.
>>225667038Ага, то есть в Рейхе произошла полная национализация всей промышленности? Герр Крупп и герр Тиссен передают вам привет.
>>225666773>Под давлением протопрофсоюзных движений. А еще треклятый капиталист и эксплуататор Генри Форд ВНЕЗАПНО побнаружил, что рабочий за восьмичасовую смену делает больше работы и приносит больше прибыли, чем за 12-14-часовую. Это для него был, конечно, полный шок и разрыв шаблона, но раз уж приносит значит пусть и приносит дальше.
>>225667208>Чего ты вертишься как уж на сковородке, боясь слова социализм? Я не дают коммиглистам с их тоталитарной парашей примазываться к достижениям нормальной, капиталистической социал-демократии. Я сам по политическим взглядам близок к социал-демократам, именно по этой причине коммиблядков в гробу видал.
>>225667481Ну просто он был прогрессором! И добрый был, умный, ведь все капиталисты такие! А что до этого кто-то там бунтовал и в них стреляли - это еще доказать надо, тупые комми и сами в себя стрелять могли, вранье это все!
>>225667470>Герр Крупп и герр Тиссен передают вам привет. Еще Фердинанд Порше, Адик и Рудик Дасслеры, Хьюго Босс и кто там блядь еще - короче дохуя их было.
>>225667665Ты дебил? Форд как раз таки был из тех, кто сам бы лично в стачников пострелял. Но холодный рассчет есть холодный рассчет, рабочий за восьмичасовую смену приносит больше прибыли.
>>225667835Проиграл, глаза промой от красной мочи, и изучи период восхождения Гитлера, только не по красножопым агиткам, а максимально нейтральным взглядом.
>>225667616А кто для тебя комми-блядок, как ты думаешь после февральской буржуазной революции, мировой войне и иностранной интервенции могли ли на тогдашней территории совка организовать и построить мягкую социальную-демократию? Могли ли в стране после 2 мировых войн, гражданской войны, биполярного мира, фултонской речи Черчилля, плана дроп-шот взять и построить счастливую социал-демократию? я не говрю, что Союз святой, а капиталисты плохие, но чувак...
>>225667803Разумеется, это очевидно, что это просто выгоднее и никак не связано с забастовками! Умный Форд, все рассчитал! Эх, жаль, что у тебя ссылки на исследование выгоды с 8-часового дня vs 12-часового нет, но это же и так очевидно, что капиталист только из-за логики мог так поступить а не из-за каких-то стачек глупых.
>>225668008>я не говрю, что Союз святой, а капиталисты плохие, но Союз святой, а капиталисты плохиеКлассика.
>>225667315>Которая не происходилаКогда не происходила, значит надстройка плавно двигалась за базисом без особых задержек.>Значит не коммунизм по определениюПо какому-то твоему определению. У нас всё нормально.>И? Если мороженое будет горячим то оно перестает быть мороженымНикто не утверждал, что первобытный коммунизм это равенство. Ты сам выдумал это.>Движение вперед = линейность, куда вперед движется история?К коммунизму. Куда же ещё.Никакая это не линейность, это спиральное развитие. >А если не идет? Вон у сентинельцев тысячи лет не идет, почему на них не распространяется закон?Всё просто, потому что у них нет условий для развития средств производства и накопления знаний.>Ну так теоретическая физика это очень ограниченый раздел физики, на основе которого пока ничего не строят и выводы не принимают за истину ну и тем более там тоже есть хотя бы косвенные экспериментальные подтвержденияТеоретическая физика это громадная область знаний.И да, в науке нет истины. Истина в науке это то, что ещё не успели опровергнуть. А значит там по определению истины нет и не может быть.>Почему же тогда она все еще на эксперименте построена? Как по твоему наука работает? Делается гипотеза, потом проводится эксперимент, дальше либо отвержение гипотезы, либо попытки уменьшить количество аксиом в этой гипотезе новыми экспериментамиТак наука только у тебя в голове работает. Читай теорию хотя бы Томаса Куна про развитие научного знания.А построена она на эксперименте по той же причине, по которой вообще пришла к текущему виду. Потому что это способ максимально быстро получать некоторые сведения при помощи, которых можно воздействовать на природу. Но это не значит, что это способ получать точные данные или истины. Как раз таки нет.>Как противоречит убийству интеллигенции?Так ведь это рабочие должны стать интеллигенцией и перестать быть придатками машины-инструмента.>К чему его тогда можно редуцировать? У нас материальный мир и все есть исключительно взаимодействие материиК экономическим законам, например.>Прямое, общество редуцируется к биологии, биология к химии, химия к физике, физика к математикеА сама математика к чему редуцируется? >Которые как и все в мире должны быть основаны на чем-то основаны, на чем основаны теории маркса кроме как на яскозалНа чём основана математика? Какие у неё нашли основания позитивисты в XX веке?
>>225666560Просто пофоткаете холопые ебаные? Как же вы уже заебали дайте пожить по-человеческий без вот этой вашей ебени
>>225668082Не, мне просто лень писать много, тут походу и работу делаю. Я же выступаю с защитой СССР, когда рассказывают, как там все было плохо и ужасно, а вокруг все были белые, демократичные и пушистые.
>>225667985А я и изучал, только не по агиткам. Гитлер отверг программу Штрассера, которая предлагала национализировать банки и часть промышленности. Вместо этого он заигрывал с крупным капиталом.
>>225668088>Когда не происходила, значит надстройка плавно двигалась за базисом без особых задержек.Ну то есть эта теория описывает все что угодно и как угодно, но постфактум, хорошая теория>По какому-то твоему определению. У нас всё нормально.Дай определение коммунизму>К коммунизму. Куда же ещё.Почему к нему? >Всё просто, потому что у них нет условий для развития средств производства и накопления знаний.Но то есть опять же то же самое, теория натягивания совы на глобус - это не круто>И да, в науке нет истиныА где я сказал про истину?>Так наука только у тебя в голове работает. Ясн>К экономическим законам, например.Каким? >А сама математика к чему редуцируется? Ни к чему, это пока самая общая описательная система, нет таких вещей которые бы не описала математика>На чём основана математика? Изначально на базовых свойствах вселенной, потом уже дополнениями обрастала
>>225668556Почему? Честно провожу с вами время, очень рад что такой тред создал, рад анонам которые излагают свою точку зрения аргументировано, содержательно. Спасибо, что на дваче еще такие есть.
>>225667985Образовывайся, друже.И помни: если тебе нравится Х, и не нравится У - это не повод все, что считается обществом "хорошим" относить к Х, а "плохим" - к У. И сам глупо выглядишь, и подрываешь Х своими нелепостями (ведь вряд ли у годной идеи будут поехавшие проповедники, верно?)
>>225668519Это что за херь такая ладно пойдемте пофоткаете. Только на этот раз в коммерсант не выкладывайте прошлая не очень была
>>225655711Ты обосрался с Николаем 2. Всё было наоборот - это наши предки ложились в землю при Танненберге, чтобы на западном фронте лягушатники смогли в чудо на Марне. Ибо боши охуели от того, что самая большая и самая медленная армия на планете смогла мобилизоваться в кратчайшие сроки и перевезли часть дивизий из окопов на восток.
>>225668558>Ну то есть эта теория описывает все что угодно и как угодно, но постфактум, хорошая теорияВ смысле, постфактум? Она описывает некоторый объективный процесс, который происходил, происходит и будет происходить.>Дай определение коммунизмуБесклассовое общество.>Почему к нему?Потому что туда ведут существующие сейчас общественно-экономические противоречия. Например, между трудом и капиталом.>Но то есть опять же то же самое, теория натягивания совы на глобус - это не крутоВ чём натягивание совы на глобус, если формации соответствуют определённому уровню развития производительных сил. Конкретно этот народ живёт в условиях, где развитие производительных сил затруднено в виду среды обитания.Производительные силы не развиваются, формация не меняется.>Ну так теоретическая физика это очень ограниченый раздел физики, на основе которого пока ничего не строят и выводы не принимают за истину>А где я сказал про истину?Вот тут же пишешь, что выводы теоретической физики не принимаются за истину. Ну так вот я тебе и сообщаю, что в науке вообще истин нет.>ЯснПонятно, читать не будешь.>Каким?А к спросу и предложению. Рабочая сила выступает как товар, а потому будет стремиться к своей себестоимости, что порождает противоречие между трудом и капиталом неизбежно.>Ни к чему, это пока самая общая описательная система, нет таких вещей которые бы не описала математикаМатематика сама то на чём стоит? >Изначально на базовых свойствах вселенной, потом уже дополнениями обрасталаДа? А математики считают, что на аксиомах.Математика будет тебе известно изучает идеальные абстракции, а то есть то чего вообще нет во вселенной ни в каком виде.
>>225666948>он эту частную инициативу купцов одобрил и расширил контингентВпоследствии, да. Снова характерная реактивность царя. Я аналогично не понимаю желание оправдать психопата, рядом с которым Иосиф Виссарионович - наивный паренек. Фронт был на западе исключительно благодаря дипломатическим "успехам" Грозного. Проебать крымскую чехарду, когда там можно было поставить точку. Зачем, мы подождем когда к власти придет сильный лидер, любимое хобби которого - набигать на Русь.Война с великим княжеством Литовским развязывалась на фоне непрестанных нападок со стороны Москвы якобы дочь Иоанна Грозного, по совместительству жену Сигизмунда притесняют в православной вере. До того было перемирие, у нас вообще были непростые отношения с литовцами. После того - война, которая худо-бедно продолжалась. Кое-как додавили. Потом Польша. Польско-Литовское государство просит сына Грозного на княжение. Это был бы эпической силы вин. Но увы, Грозный проебал и это, чтобы получить Баторию, который устроил немного веселья.И так со всеми достиженями разом. Там где ситуация благоволила, он не брал и четверти возможного. Стратегического видения - ноль. Тактических способностей - четвертинка. Это русский царь?
