Вечер добрый, Антоны. Обращаюсь к вам с просьбой о помощи. Кризис дал о себе знать, говна поел знатно, немного устал и мои заработки постепенно начали "играть в ящик", как и экономика нашей/вашей/общей/соседней/родной страны.Возник вопрос. Я хочу устроиться на IT-галеру (web) в роли PM (Проект Менеджер).О себе:Софт скиллы в наличии. Общаться, находить общий язык и т.д. я умею.Диплом ITшника0 официального опыта работы по специальности (никого не будет интересовать, когда и где я фиксил кому версток и как общался с дизайнерами и договаривался за них на тему заказов за процент)Есть знания дисигна, фронтаДайте советы, что читать, как искать (DOU и Джинни? Только лишь?)А так же реквестирую любого рода советы. Тред подобный уже был (месяц назад), первым бампом вставлю лучший совет анона из прошлого треда.Заранее спасибо.
>>225557554Ну нет, ПМ должен: Общаться с клиентом Контролировать команду "Держать" временные рамки и бюджет Помогать начальству развивать контору, путем увеличения КПД кадров Это полезный член команды.
>>225557476 (OP)Ну и могу о себе еще рассказать, как о прошлых работах, так и о том, как наработал эти софт-скиллы.В прошлом много занимался спортом (футболом), там привили умение командной работы, а так же уважительное отношение к систематике, режиму и самоорганизации.Чтобы получить ачивку "стрессоустойчивость" пошел работать, чтобы проветриться от других работенок - в похоронное бюро. Был тем парнем, что ходил и руководил процессом и фиксил все проблемы "как только они появлялись". Так что к эмоциональным моментам отношусь легко и спокойно.
>>225557476 (OP)Далее, чтобы еще бампнуть, вставлю совет анона с прошлого треда."Для ПМа надоСофт скиллс:- Ненасильственное общение- Навыки продаж- Навыки коммуникаций развиты на уровне бог- Системное мышлениеКороче, ты должен уметь продать и пояснить за все то говно6 что наделали твои ебаные макаки, при этом выдержать бюджет, а лучше расширить его, выдержать срокии подписать акты. Иначе такие как я будут ебать тебя.А, ну и учитывай6 что у нас LTV высокий, время жизни клиента 7-9 месяцев, у всех остальных - залупа.Хард скиллс:- Письменная коммуникация (читай Ильяхова)- Аналитика, составление отчетов, презенташек- Надо понимать как устроена изнутри услуга, которую ты пмишь, идеально для этого курсы попроходить и практику поднабрать как помогала (мы без это не допускаем)ДмаркоСазерленд"
>>225557476 (OP)>в роли PM (Проект Менеджер)Без сертификата как минимум начального уровня нахуй не нужен. Потому что погонщик макак в основном нужен в подрядчиках контор которые требуют наличие сертифицированного макак мейстера и работе по стандартам управления проектами.
>>225557476 (OP)ПМ айтишник в треде. Без хардскиллов тебя только в супер-долбоебскую контору возьмут. Какой от тебя толк, если ты не знаешь что такое разработка полного цикла, как работать с аутсорсом, как планировать, как нормировать затраты, как управлять проектом на его разных стадиях и какие артефакты зачем нужны? Иди тестировщиком, тебе самое то.
>>225557913Хуя ты вбросил. Нет, не нужен ни пм стандарт, ни пми, ни принц нигде, куда бы оп без опыта мог устроиться.
>>225557989Из хард-скиллов есть знания верстки и понимание дисигна (временные отрезки, а так же порядок действий дисигнера). Этого крайне мало? Можешь посоветовать, на что обратить внимание?
>>225558121Ну тогда тебе стоит смотреть конторы, которые фокусируются на верстке и дизайне. Я просто даже не знаю, с чего начать тебе подсказывать - я прошел путь от аналиста до РП в госушных контрактах и хуй пойду в b2b и тем более в b2c (если только не уеду из рашки).
>>225558366Ну я и хочу в Web-галеру. Для меня это просто и понятно, но мне интересно то, что общего есть, что стоит знать даже идя в вэб-макакинг и т.д. Спасибо.
>>225557476 (OP)Без опыта работы, просто с улицы прийти - без шансов.ПМы это выходцы из qa, аналитиков, реже из программистов.Точнее, из тимлидов этих команд, без опыта управления на такую должность даже по блату вряд ли возьмут.
>>225558152Лол, я в спешном порядке проходил обучение и сертификацию именно потому что предыдущий чувак с ПМ свалил, а контракт надо было выполнять.>>225557984ПМ-ка это по сути переведённая на русский ISO по управлению проектами. Оно везде по сути. Если сможешь сразу ISO задрочить это лучше.
>>225558667Я видел, редко мелькают такие должности, но их крайне мало, всюду ждут "от одного года". Неужели настолько шансы мизерны?
>>225559052>Я видел, редко мелькают такие должности, но их крайне малоЛибо забывают написать про опыт, либо подразумевают его.На собесе первым делом тебя спросят про проекты, которые ты вел на прошлом месте работы и про команды, которыми ты управлял.>Неужели настолько шансы мизерны?Извини, что возвращаю тебя в реальность из маня-мирка, но они не мизерные, их нет.Если хочешь вкатиться в айти - начинай с тестировщика, туда любых макак берут, если не будешь щелкать ебалом, то через несколько лет сможешь дорасти до тест лида, а оттуда уже до ПМа.
>>225557825>Софт скиллс:>- Ненасильственное общениеЕсть разные стили. Зависит от проектной среды.>- Навыки продажДалеко не всем. Современным РП они не нужны скорее, потому что есть специальные люди.>- Навыки коммуникаций развиты на уровне богЗвучит неопределенно. Но решать вопросики, конечно, надо уметь.>- Системное мышлениеОднозначно.>Короче, ты должен уметь продать и пояснить за все то говно6 что наделали твои ебаные макаки, при этом выдержать бюджет, а лучше расширить его, выдержать сроки и подписать акты. Иначе такие как я будут ебать тебя.Это слова долбоеба из нулевых.>А, ну и учитывай6 что у нас LTV высокий, время жизни клиента 7-9 месяцев, у всех остальных - залупа.Пук какой-то.>Хард скиллс:>- Письменная коммуникация (читай Ильяхова)Да, это надо уметь.>- Аналитика, составление отчетов, презенташекЧасто приходится, но вообще есть администраторы проекта, которые этой хуйней занимаются.>- Надо понимать как устроена изнутри услуга, которую ты пмишь, идеально для этого курсы попроходить и практику поднабрать как помогала (мы без это не допускаем)Лольнул с курсов. Но вообще без этого никуда. Хотя на эту тему написано уже дохуилион статей с тем и этим мнением.
>>225559382> Если хочешь вкатиться в айти - начинай с тестировщика, туда любых макак берут Лучше уже на фронт-макаку сесть...
>>225558892>ПМ-ка это по сутиСмешно, но я 1) работал в проектной практике и 2) у меня срп-3 и старый их серт аналогичного веса. Эта залупа с реальностью не пересекается, вечная фантазия. Нужна для "законного" ограничения конкуренции через требования к персоналу.
>>225560404Это очень странный, не типичный переход. Вот опыт прерывается на рядовом исполнителе, и дальше ты хочешь на новом месте быть в совершенно новой для тебя роли. Можно еще представить от лида к РП, но нужен опыт лида, да и то, такое себе. Первое назначение нового уровня конечно лучше всего получать внутри родных стен. Как минимум, чтобы не охуеть от проблем с новыми предметной областью, знакомствами и окружением.
>>225561121Я сейчас совмещаю лида аналитики и ПМ из-за большого перевеса в скилле аналитики и необходимости подготовить кадры. Но это решение точно не на собеседовании родилось, а кулуарно, когда уже все узнали кто я и что могу.Короче, чел, тут были несколько дельных советов. Первый - идти лидом в контору верстальщиков/дизайнеров, на первую руководящую должность прыгать прям на этапе собеса (на лида, хоть с 1,5 калеками 2 дня в неделю, но лида), там учишь процессы и становишься РП.Второй - через тестировщика в лиды QA и далее в РП. Правда, такие, как я, будут с усмешкой поглядывать на такого РП.
>>225561665> идти лидом в контору верстальщиков/дизайнеровБез опыта 3+ лет не выйдет> через тестировщика в лиды QA и далее в РПЗачастую тестировщиков в мелких конторах всего 1-2. Лид там весьма сомнительно руководит чем-то, кроме своей кружки
>>225557554Плпизди мне, макака. Когда папка сделал все, что должен был, твои сородичи сидят в шоколаде очередной костыль лепят счастливые, думая, что все так по умолчанию устроено. А когда папки нет, вы лбами бьетесь и перекидываете неудобные обязанности друг на друга, которые в итоге никто не делает.
>>225562147>Без опыта 3+ лет не выйдетТут он мог бы извернуться, если фрилансил (как я понял) и скажет, что готов передавать опыт другим и отвечать за других.
Ещё вариант пойти в большой кровавый энтерпрайз в роли внедренца и там лезть по цепочке внедр-лид-пм. Если в тестеры западло, а в погромисты/аналитики не берут.
>>225557476 (OP)Хуя ты загнул, ПМ без опыта. Может тебя еще и тимлидом с зп 300к в наносекунду взять?
>>225565740Суть же в том, что я готов работать ПМом (первые пол года) за 250 бачей. Набраться опыта, делать вместо основного ПМа грязную работу и набираться опыта.
>>225557476 (OP)иди через бизнес аналитику/системный анализ, в крупных компаниях (интеграторы) через год-два можешь претендовать на манагераэто самый быстрый путь который знаю что б попасть в ПМ
>>225568040Это немного не так работает. В обычных галерах погонщиков и так хватает (а в нашей на фоне кризиса их ещё и начали разгонять).Обычно среди рабов выбирают самого боевого пидораса, и делают из него тимлида. Когда время приходит, он эволюционирует в ПМа. С рынка ПМов крайне редко набирают, только по рекомендации или если из известной айти компании. Простым васьком с улицы можно максимум на тимлида попасть. Джуниор ПМ - это уже как правило дядька/тетка с опытом управления командой, так что никто не будет тебя обучать быть биг боссом - подразумевается, что это и так все умеют.мимо гребец-газонюх с лохсофта
>>225557476 (OP)> Софт скиллы в наличии. Общаться, находить общий язык и т.д. я умею.Ага, такие софт скиллы, что на двач пришел помощи просить. Сасай отсюда, лох.
>>225569604Двач - это весьма обильное сборище программистов разных сортов, так что, где как не тут? (еще лазил по узко-направленным группам/сайтам, там тоже узнавал, сасай)
>>225568420> максимум на тимлида попасть.Ну вот это еще страннее выглядит. Обычно же, тимлид - это полуПМ, нет?
>>225562265Нахуй сходи, секретутка, которой изменили название должности. Для серьезных проектов нужен бизнес-аналитик. А таких как ты придумали только для того, чтобы нормальные специалисты не тратили время на созвончики и всякую скрам хуйню
>>225569733>тимлид - это полуПМВ говноконтрах может так и есть. Нормальный лид никогда не будет заниматься манагерской хуйней.
>>225557644Долбаеб без опыта руководства и без опыта работы. Ниче не получится. Все руководители бывшие рабочие. Так что смело идёшь нахуй со своей западной методичкой
