Раком полнится не только /b. Остальная сеть тоже страдает. Что делать для оздоровления интернета? Как сделать сеть приятнее, полезнее, эффективнее? Что вы сделаете для процветания интернета, получив доступ ко всем интернет-ресурсам планеты?Аниме на пике -- Phycho-Pass.
>>224271077 (OP)Я пишу наиболее грамотно, чтобы мой след в интернете был если не качественным, то хотя бы грамотно оформленным.
>>224271077 (OP)Стараюсь не отвечать на троллинг. Если сам хочу податься в тролли, то стараюсь не допустить толстоты.
>>224271077 (OP)В спорах придерживаюсь истины и стараюсь не писать о том, в чём не разбираюсь.>>224271236Аниме -- лишь форма для подачи. Как и кино, литература, живопись. Но последние едва ли стоит убирать.
>>224271333Много книг или картин сделали из нормальных людей - инфантильный пидарасов ? Правильно - 0. Так что чмониме и чмониме-газонюхи должны уйти из сети и сидеть по помойкам обсуждать свое говно, посасывая хуи друг друга. Без аниме сеть станет намного чище и лучше
>>224271077 (OP)Заметил одну вещь. Умные люди часто молчат: не оставляют комментариев, отзывов на произведения искусства и развлечений. А вот дураки хотят вставить своё мнение везде. Мне кажется, должно быть наоборот.Моё самомнение не позволит назвать себя дураком. Поэтому стараюсь оставлять отзывы и всё такое.
>>224271077 (OP)Ничего, в интернете все хорошо, он такой, каким и должен быть. Самостоятельно же я просто стараюсь всегда вести себя как человек, иногда могу переключиться на няшку- кунчика который во всем поможет милому анону :3 Вот бы все так делали, жили бы в прекрасном мире
>>224271077 (OP)Безотлагательно начинаю проводить опыты с полезными и крайне полезными металлами и их свойствами.
>>224271486Инфантильных пидорасов -- нет. А вот дураков без чувства вкуса и любопытства -- миллионы.Современная живопись имеет слишком высокий порог вхождения, из-за чего сразу отвергается массами. Массы думают, что вся современная живопись безыдейная калька друг с друга. О реальных смыслах и материях, которым посвящены картины, массы не знают. И не попытаются узнать, если современные художники не свяжут реальное с тем, что они изображают.О книгах. Взгляни на современную популярную литературу. То, что читают -- если читают -- многие люди. ЛитРПГ для развлечений и эскапизма. Любовные романы для утоления фантазий молодых и не очень дев. Много всякого.О фильмах ты умолчал. Сам понимаешь, что многое -- пошло, безвкусно.Поэтому аниме -- лишь форма. Всё зависит от создателя, который решит, чем эту форму наполнить.
>>224271077 (OP)>Что делать для оздоровления интернета?Вход только с авторизацией по паспорту и с наличием ВО, от 23+
>>224271730Я тоже так думал. Но пускать всё на самотёк? Мне кажется, слишком много проблем накопилось в обществе, пока все пускали на самотёк события в мире, обществе. Это как стоять столбом, пока избивают прохожего в метро. Вот только метро и прохожие -- это все мы.
>>224271889Недавно слушал альбом Deep-ex-sense "Шоггот". Посвящён ксенофобии. Понравилось. Можешь плеваться, что это рэп если это входит в твои предрассудки, но мне понравилось содержание.
>>224271977потому что общество абсолютно дегенеративно после 18 века. Верните аристократию и будет вам счастье.
>>224271975Высшее образование -- не гарант интеллекта. Да, выпускник вуза, вероятно, будет умнее школьника, но два взрослых человека -- один с дипломом, а другой без -- могут оказаться равными в своих убеждениях, мировоззрении, интеллекте и подобном.
>>224272079Современная золотая молодёжь -- суть аристократия. Вот только сотни мажоров едва ли надёжный фундамент для процветающего общества.
>>224272158Ну можно дополнить еще каким-нибудь тестом на интеллект, культуру поведения и общую образованность.
>>224272250Хорошо. Если не сложно -- распиши конкретно, в чём я не прав.Я сейчас буду разбираться, какой видеоплеер лучше -- VLC или MPC-HC. Если хочешь, потом распишу, если ты опишешь свою точку зрения.
>>224272315Проблема в том, что эти тесты и проверки создаём мы. Те же люди. В поисках любого радикального решения мы упрёмся в эту проблему. Проблему предвзятого создателя.Поэтому мы просто должны быть лучше. Настолько лучше, насколько можно. Или насколько хотим.И поэтому я спрашиваю. Как?
>>224271854О фильмах я умолчал, ибо это говно даже в пьяном угаре смотреть тяжело. А вот насчет аниме, я сужу по двачу. Все пидоро-треды, так или иначе, связаны с аниме. Это разлагающая культура, которая превращает нормальных парней в инфантильных подростков, которые наряжаются в чулки и платья. Это нормально что-ли ? И так со всем аниме, тут даже спорить глупо.
>>224272538Не знаю, я например тоже подросток, но подобное читать не стану ибо это написано уж слишком просто. Да и сама концепция мне не по нраву
>>224272699Не на всех ЛитРПГ накладывает очарование. К счастью или нет.>>224272740Очевидно, что станешь лучше вообще -- станешь лучше в сети. Но и наоборот. Станешь лучше в сети -- станешь лучше вообще (частично, конечно). Поэтому улучшение сети -- шаг к глобальному улучшению.>>224272767Объясни.
>>224272697А ты понимаешь, что аниме презирают даже японцы ? Адекватные японцы. Хотя, скорее всего все японцы. Это зараза, эпидемия.
>>224272875Думаю, к счастью, есть множество хороших книг, как для начинающих, так и для заядлых чтецов. Властелин колец без проблем читается в совсем юном возрасте, да и школьная программа может подкинуть что-нибудь годное
>>224272955>А ты понимаешь, что аниме презирают даже японцы? Адекватные японцы.Впервые слышу, но ладно, поверю.>Хотя, скорее всего все японцы. Это зараза, эпидемия. Противоречие. Иначе бы не японцы производили и смотрели аниме.
>>224271854Современная живопись и живопись вообще имеет какой-то смысл только если автор говорит в чем этот смысл заключается, либо если есть четкие критерии для расшифровки смысла и с помощью них можно однозначно трактовать информацию, заложенную в данное произведение. В любом другом случае произведение можно трактовать как угодно и никто не сможет доказать или опровергнуть твою трактовку, ибо четких критериев для проверки правильности нет.
>>224271077 (OP) Выгнать всех ебучих детей и подростков из свободного интернета, вот и все. Как это сделать? Вселить в умы родителей эту идею, значимость "родительского контроля" и необходимость соблюдения возрастных рейтингов.
>>224272992Может, я дурак, но понял ценность некоторых книг из школы только через несколько лет, после её окончания. И то -- потому что задумывался о содержании и т.д. Немногие уделяют внимание школе хотя бы на моём уровне.
>>224273056Всё так. Но мысленные усилия на расшифровку для разных трактовок -- разные. Сказать, что картина не имеет смысл -- тоже вариант. Но вряд ли это тот вариант, достижения массами которого желает художник. За некоторыми исключениями, разумеется.
>>224273106Ты борешься с симптомом, а не болезнью. Выгнать детей и подростков -- останутся одноклассники, видео с вытягиванием трактора из двух дециметров грязи и малая доля рабочих ресурсов.
>>224272875Что значит лучше в твоем понимании? Это ведь просто оценочная характеристика, а если оценочная, значит с твоими критериями "лучшести" можно не согласиться и никак не доказать, что не согласившийся неправ.
>>224273258Если сущность лучше -- с неё возникает меньше проблем и она создаёт больше счастья, чем версия сущности, которая хуже (создаёт больше проблем и не приносит счастье или приносит несчастье).
>>224273038Для японца аниме - это работа, способ заработка. Для русского дурочка инфантила - КУЛЬТУРА, ШЕДЕВОРЫ С СУПЕРСЮЖЕТОМ. На самом деле жирный японец попердывая рисует кал, а русский дебил ищет там суперсюжеты с персонажами, что были проработаны ГОДАМИ! А жирный японец нарисовал говно за 2 часа, хехех. Манямедурачки, такие дурачки...
>>224273191Только вот мысленные усилия для трактовки чего-либо можно прилагать к чему угодно, при условии, что у этого чего-то нет четких критериев расшифровки. Возможность неоднозначной трактовки - это свойство не только искусства и это не то, что отделяет искусство от всего остального. К тому же, художник может ничего не вкладывать в свое произведение, а просто нарисовать абстрактную картину и потом множество людей с серьезными лицами начнут расшифровывать этот "шедевр" и думать, что же хотел сказать автор. С другой стороны, у классической живописи хотя бы есть четкие критерии оценивания - допустим, техническая сложность исполнения.
>>224272320Окай, напиши потом о себе (Взгляды- NRx). Я считаю что большая часть взглядов человека формируется эстетикой. То есть тот, кто прется от заводов, мужиков с кувалдами и огромных металлических конструкций, скорее всего, будет коммунистом. У меня же наоборот, я восхищаюсь монархией, архитектурой 14-18 века, той одеждой, музыкой, нравами и т.д. Соответственно, в моем идеальном мире будут черты этого мира. Касательно же практической пользы- аристократия (родовая), как власть лучших (буквально, аристократы имели лучшее образование, у них были лучшие наставники и лучший опыт. Конечно же, с исключениями), мне кажется одной из наиболее перспективных форм правления. Конечно, полноценно проецировать ее на наш, современный мир невозможно, хотя мне очень хочется. Однако откатиться к монархии было бы очень даже неплохо. Мир уже не избавить от заразы под названием демократия, так что парламент можно оставить. Ну и, в общем-то, я считаю, что это будет работать. Но маятник должен качнуться с сумасшедшей силой, чтобы это произошло хотя бы отчасти добровольно. про разницу между Олигархией и Аристократией- хз даже как кратко описать. Во-первых, аристократия, как правило, самостоятельно добилась власти, а не рандомно отхватила несколько машин с купюрами. Во-вторых, в аристократии род имеет большое значение, люди привязаны к своим фамилиям, за которыми стоит большое количество людей, изменивших, как минимум, их страну. В семьях аристократии как правило знают, что такое статус в обществе, у нас же дочери политиков с неграми в Америке сношаются и на протесты с простыми людьми ходят. Не знаю, что еще написать, да и вообще сумбурно как-то, извини если хрень где-то написал, мне очень жарко и я не слишком обдумывал все это перед тем, как начать писать. Жду вопросы и инфу о тебе
>>224273111Читая эту программу, волей не волей о чём нибудь задумается, раз уж хочется вкатиться в чтение
>>224273354Это эффективностью называется - то, насколько хорошо что-то выполняет определенную функцию. А лучше/хуже - это оценочная характеристика, такая же, как хорошо/плохо. Оценочная характеристика определяется ценностным базисом человека. То, что для одного может быть " лучше", для другого может быть "хуже".
>>224273056Это работает со всем искусством. Просто сейчас авторы живы. Иногда смысл, которые вкладывали авторы отличается от того, что нашли в нем читатели, как с тем же "451 градусом" Брэдбери, к примеру
>>224273578Не всё ли равно, что вкладывал автор? Важны не намерения, а результат. Картина создаёт полезные смыслы, мысли и т.д. -- хорошая. Нет -- плохая.
>>224273587Чем отличаются понятия аристократии и меритократии?Пока я вижу, что отличие только в ценности рода. Но родство -- не гарант ценности человека.К тому же власть лучших подразумевает льготы для лучших и штрафы для менее хороших -- плохих, что уж сглаживать углы --, которые уменьшают общую выгоду. Мне кажется, аристократия так или иначе рано или поздно развращает тех, кто лучше, но власть не переходит к лучшим из черни, потому что аристократы имеют власть и рычаги давления на общество.
>>224273587>Взгляды- NRxЯ обрыскал первые 3 страницы поиска DuckDuckGo и Google -- не нашёл, что это значит.
>>224273821Я ж про это писал выше - про различную трактовку. Я просто считаю, большое количество глубоких смыслов - это не свойство картины, а свойство человека. Человек, более склонный к размышлению, будет искать размышлять много над чем - он может по разному трактовать и классическую живопись, где изображен какой-нибудь пейзаж. Такой человек может просто посмотреть в небо и это натолкнет его на какую-то мысль - тут дело не в конкретном произведении. А вот человек, к размышлению не склонный, не будет искать нигде никаких смыслов, какое бы произведение ему ни показали.
>>224274062>Чем отличаются понятия аристократии и меритократии? В меритократии ты проходишь через те отборочные институты, которые установлены в самой системе. В аристократии власть тебе принадлежит по праву рождения, и никаких испытаний тебе проходить не надо.Власть и не должна переходить к лучшим из черни. Черни не надо править. Мы может и не дополучим гениев- правителей, но у нас и не будет колхозников- кретинов в правительстве.
>>224273251 Вот именно что старики, реднеки, прочий скам сидят по загонам. В одноклассники, инстаграмм, ВК и.т.п никто из уважающих себя не попрется, а если залезет, то максимально оградиться от оных. Тогда как дети проникли практически во все сферы интернета, ебучие подростки основной контингент нулевой. Без них интернет станет чище и ламповее, как в нулевых.
>>224274175Всё так. Но разные произведения подталкивают к поиску смыслов с разным успехом. Один и тот же текст, но написанный понятным и непонятным языком -- разница в количестве возникших мыслей у потребителя. Всё дело в пороге вхождения.
>>224274149Неореакция, так найдет скорее всего. Там много ветвлений, но по большОй части вопросов мне эта идеология близка
>>224271077 (OP)>Как сделать сеть приятнееА что тебя не устраивает? Понятие приятного у каждого своё, люди индивидуальны>полезнее, эффективнее?Зачем? Всё давным-давно уже налажено, интернет используется на все 100% включая и не самые приятные цели>Что вы сделаете для процветания интернета, получив доступ ко всем интернет-ресурсам планеты?Интернет и так процветает во всю, куда уже больше? Если там станет слишком охуенно, люди перестанут обращать внимание на реальность что в принципе уже происходит, но пока что медленными темпами
>>224274262Хорошо, ты почти склонил меня к аристократии, как оптимальной форме правления. Но я пытаюсь понять, как не дать аристократии скатиться к шовинизму. Разве шовинизм не неизбежен? В моей системе ценностей шовинизм -- явное зло, с которым я не желаю иметь общего.
>>224274290Всё так. Но я пытаюсь понять следующую вещь: как превратить весь скам в порядочных людей. Утопично, но хотелось бы.
>>224274542Для меня это не то, с чем я прямо таки не готов мириться, вопрос моральных ценностей. Но шовинизм это деградировавший национализм, а он обязательно должен присутствовать в нормальном государстве (Иначе рождается диктатура меньшинства). Как избежать деградации? Никто не ответит, если бы мы это знали, то жили бы в идеальном обществе
>>224274316В том то и дело, что когда речь идет об отсутствии четких критериев для расшифровки, мы не может говорить о "понятности" и "непонятности". Можно увидеть картину с каким-нибудь полем и кто-то может сказать, что это просто пейзаж, а кто-то скажет, что эта картина отражает эмоциональное состояние автора в тот момент и что автор подчеркнул это цветами, используемыми в этой работе. Вот только это не фальсифицируемое утверждение - ибо его нельзя доказать или опровергнуть. Можно вообще заранее, до того как увидел картину, написать, что она значит и о чем думал автор в тот момент и что он вложил, описать это максимально абстрактно, используя большое количество специализированных терминов, а потом просто сказать, что все эти мысли пришли тебе в голову, когда ты увидел картину - и никто не сможет утверждать обратное, если не видел, как ты заранее писал текст. Поэтому, если у тебя есть хорошая репутация в соответствующих социальных группах, то можно писать о смыслах картин, вообще ни разу не увидев их и люди будут важно кивать головой, удивляясь, как глубоко ты смог заглянуть в смысловую составляющую картины.
>>224274723У людей мозги разного качества и система нейромедиаторов тоже. Ты не сможешь генетический мусор превратить в умниц и умников. (другой анон)
>>224274329Оказывается, я тебя немного неправильно понял. Ну не важно.Для меня проблема большинства этих политических теорий -- их полярность. Либо жёстко делим общество на власть имеющих и грязь подноготную, либо пытаемся стереть грань, допуская к власти дураков. В первом случае человеческая неидеальность допускает попадание дураков к власть имеющим, и начинаются всякие бредовые и выгодные единицам мероприятия. Во втором случае сам понимаешь.В итоге проблема заключается не в политическом строе, а в человеческой сути. Я в своих мыслях, тредах и прочем пытаюсь понять корень проблемы -- суть долбоёбов, которые портят мир. И исправить. С помощью образования ли, технологий ли -- не важно. Такой утилитаристский трансгуманизм.
>>224275029К чему нам столько умников и умниц? Нам нужно только поднять мусор на уровень тех, к чьему виду они относятся, чтобы они не портили то, что создают умники и умницы. Это невозможно?
>>224275133Сражу обмолвлюсь, против трансгуманизма ничего против не имею, а вот утилитаризм мне противен чисто на моральном уровне. Полярность- да, есть, но как иначе? Я не смог на это ответить. Идеальный мир создать нельзя, всегда будут дураки и мудаки, которые все испортят. Любая аристократия выродится, а с демократией пока неизвестно (но она с самого начала отвратительна), но с каждым днем она дискредитирует себя все больше. Возможно, мы застанем день ее падения, тогда и увидим, что хуже
>>224274875>национализм, а он обязательно должен присутствовать в нормальном государствеСуществует патриотизм. То самое слово, ставшее пошлым донелья. То самое слово, которое испортили и опозорили.Мне кажется, нельзя говорить о ценности жизни только по факту родства или близости. Качественные проверки из меритократии выглядят надёжнее. Важно: в глобальном масштабе. Но для осуществления этого правила нужно, чтоб все в мире его приняли единовременно. А это, к сожалению, невозможно.
>>224271077 (OP)Найду способ разрушить всемирную сеть, нельзя построить что-то новое, не сломав старое.
>>224275431>меритократия Иди штаны постирай и на азиаток дрочи, карлан омежный. Твоя инцело-крати не нужна.
>>224271486> Много книг или картин сделали из нормальных людей - инфантильный пидарасов ?Фантастика/фэнтези породили много подобных личностей
>>224275178Если ты говоришь чисто о нормах поведения в социуме, то их вполне можно навязать/внушить - полно социальных институтов, занимающихся этим: правоохранительные органы, церковь, семья - все это навязывает тебе определенные алгоритмы поведения. Какие-то из институтов действуют более эффективно, какие-то менее эффективно. Можно найти такой вариант, который народной массе будет навязывать такие алгоритмы, при которых общество будет наиболее эффективно существовать. Другое дело, что внушаемость людей от этого не изменится и даже если ты создашь наиболее эффективные нормы для общества, то это не мешает появлению другого социального института, внушающего людям другие нормы(допустим более деструктивные), например секта или радикальное политическое движение. Поскольку люди в большинстве своем легковнушаемы, они поведутся на пропаганду твоего условного соперника, если она будет более хорошо промывать мозги и это никак не будет зависеть от ее эффективности касательно поддержания общества в стабильном состоянии - это может быть абсолютно деструктивная идеология и люди все равно на нее поведутся.
>>224271077 (OP)>Что вы сделаете для процветания интернета, получив доступ ко всем интернет-ресурсам планеты?Будь моя воля, банил бы таких долбоёбов, как ты.
>>224274949>люди будут важно кивать головой, удивляясь, как глубоко ты смог заглянуть в смысловую составляющую картиныВопрос внимательности людей к аргументации. Среди ценителей, уверен, дураков немало. А умные люди понимают то, о чём ты сказал. Я с тобой полностью согласен.Вот только множество трактовок не дискредитирует разные варианты. Они все законны. Однако важно не содержание трактовок, а факт их сложности и объективности аргументации. Важно глобально. В локальных тусовках эстетов, думаю, важен сам факт хоть какого-то мнения, а не его сложность.
>>224273587>аристократия (родовая), как власть лучшихДооо. Сколько было вырожденцев и идиотов среди той аристократии. По-моему ты эстетствующий гуманитарий. Очень все наивно.
>>224275431Патриотизм- любовь к стране, национализм- к народу. И то и то обязательно, просто не стал упоминать.
>>224275758>По-моему ты эстетствующий гуманитарий В точку>Сколько было вырожденцев и идиотов среди той аристократии. куча, как и монархов- кретинов. Проблема в том, что в демократии кретины почти все, и шансов на хорошего правителя очень и очень мало
>>224275393>утилитаризм мне противен чисто на моральном уровнеПочему? Больше счастья = больше счастья. Если брать меру пользы -- счастье.>с каждым днем она дискредитирует себя все большеПроблема людей, а не демократии. Отличие от аристократии -- способ и срок гниения. Разве нет?
>>224271077 (OP)> Раком полнится не только /b. Остальная сеть тоже страдает. Последствия доступного интернета, и популяризации смартфонов. Сейчас у каждой бабушки за 60 есть смартфон> Что делать для оздоровления интернета? Как сделать сеть приятнее, полезнее, эффективнее?Ты здесь ничем не поможешь это естественный путь развития сети.> Что вы сделаете для процветания интернета, получив доступ ко всем интернет-ресурсам планеты?Дрочу на анимеА по сабжу если не хочешь общаться с быдлом в интернете создавай свое закрытое манясообщество /тред
>>224275755Хорошо, стало быть тебе важно наличие самого дискурса, способность грамотно сформулировать свое мнение. Тогда соглашусь.
>>224275707На мой взгляд, это решается умеренным авторитаризмом, или даже не умеренным. По китайской модели, например. Разве нет?
>>224275780Но оба движения в сути -- желание защитить своих близких. Так зачем ограничиваться понятиями народ, страна, семья, род? Искусственное ограждение любимых не всегда может быть метким. В круг твоих близких могут попасть и совсем дрянные люди. Не лучше просто расширять круг этих самых близких настолько, насколько это возможно?
>>224275980Ладно, надеюсь не кормлю рак.>Ты здесь ничем не поможешь это естественный путь развития сети.Рак -- естественная стадия развития организма. Это не значит, что мы не должны с ней бороться.>создавай свое закрытое манясообществоНе соотносится с моими ценностями. Добра хочется для всех(или многих), а не кучки избранных.
>>224276108Да, но на всякий случай дополю, что содержание трактовок тоже важно. Но не так сильно, как качественный мыслительный процесс, так как именно последний выделяет умного и ценного человека.
>>224273587Не путай наш олигархиат который поднялся на бандитизме и силовым разделении имущества совка, и нормальный. Так то если посмотреть на список самых богатых людей мира то мы увидим не самых глупых людей, даже наоборот людей которые имеют хорошие навыки планирования, распределения ресурсов, умения правильно оценивать рынок то есть все что нужно для грамотного управления государсвом
>>224276131Касательно режимов правления различных, скажу так - хорош тот режим, который работает, то есть такой, который позволяет государству существовать долго, не смотря ни на что. Можно гнать сколько угодно на аморальность отдельных режимов и т.д., но по факту остаются те, которые работают. Если хочешь найти оптимальные режимы, то проштудируй историю и посмотри на государства, которые существовали максимально долго, не сменяя при этом режим правления. Эти государства и будут самыми эффективными. Практика - критерий истины.
>>224275978>Проблема людей, а не демократии. Отличие от аристократии -- способ и срок гниения. Разве нет?Верно. Вот только демократия с самого начала работает не так, как надо. Некомпетентные люди не должны принимать важнейшие в стране решения, в современных демократиях даже малейшего ценза нет.>Почему? Больше счастья = больше счастья. Если брать меру пользы -- счастье. У счастья нет определения, так как у каждого оно разное. Что такое счастье, как понять, где его больше, а где меньше?
>>224276434Олигархи это не просто богатые люди. Это те, кто разбогатели благодаря государству (не всегда), имеют власть и их доход зависим от решений гос. аппарата (решения принимают они сами)
>>224276320Ты походу меня не правильно понял, я говорю о том что так называемый "рак" всегда существовал вокруг нас просто популяризация интернета дала ему выход в сеть> Не соотносится с моими ценностями. Добра хочется для всех(или многих), а не кучки избранных.Быдлу и так норм их все устраивает и их большинство, так было всегда, и так будет всегда.
>>224276576> имеют власть и их доход зависим от решений гос. аппарата (решения принимают они сами)Большие предпрениматели могут лобировать свои интересы в парламенте, но мой пост не об этом, а том что олигархи это бизнесмены и предприниматели, то есть не тупые люди пост совок и бананове государства не в счет
Ладно. Разговор перешёл в обсуждение 1. Политических режимов2. Ценности жизни. И проблемы, которые возникают в этих двух областях вызваны существованием быдла и дураков. Если этот анон прав >>224275029, то я заканчиваю.
>>224276946>Большие предпрениматели могут лобировать свои интересы в парламентеЭто другое, ы (Нет, правда, лоббирование и прямое участие- разные вещи)
