Второй раунд специальной олимпиады НОЖ vs ПАЛКА объявляется открытым.Прошлый раунд >>224036795 (OP)Условия таковы: вас вызывают на бой насмерть, на выбор один из указанных видов оружия. Второй получает твой соперник.
>>224050574 (OP)Если ты физически сильнее противника нужно брать биту, если слабее то нож.Закрывайте тред
>>224050574 (OP)Слишком мало данных для выбора. Длина палки? Материал? Может вообще это стальная арматурина? Какой нож? Одежда? Местность?
>>224050915>Длина палкиВ изначальном условии предполагалась большая деревянная бейсбольная бита. Возьмем за эталон размера биту CS Brooklyn Smasher (74 см)>Какой ножВ первом условии был какой-то вариант Ка-Бара. Так что повторим условие: нож с клинком со скосом обуха, из углеродистой стали, длина клинка - 18 см/7 дюймов.>ОдеждаКакая удобно, но совершенно точно никакой брони. То есть ты можешь выйти на бой в ватнике и ушанке, но надеть средневековый гамбезон - это уже слишком.
Однозначно палку. Она в несколько раз длиннее ножа + я сам высокий. Противник ко мне просто не подойдёт на дистанцию тычка ножом.
>>224050799С ножом надо еще подобраться. Увороты это все фигня. Попасть по долбоебу который прямо перед тобой не сложно, не важно куда попадешь, а с ножом нужны навыки.
>>224051649Навыки чего? Просто нужна реакция и ловкость рук, это не обязательно навык работы с ножом.
>>224050574 (OP)Если палка острая - надо брать палку.Если палка не острая - надо брать нож.Если не острые ни нож ни палка - надо брать палку./thread
>>224051604>Она в несколько раз длиннее ножаПри этом она не может вывести противника из строя гарантированно. Плюс для хорошего удара нужен широкий замах.
>>224050574 (OP)Я возьму нож.Предыстория.Готов обосновать свою позицию. Я вешу больше ста килограмм и в драке всегда полагался на удар. Недавно столкнулся с соперником, который при сходном весе меня борол. Раз за разом он уходил от удара и рвал дистанцию.Обоснование.Уйти от удара палкой несложно. Принять его в корпус не критично. При близкой дистанции нож решает.
>>224051938Для этого и есть длина. Я могу бить и отходить сколь угодно долго. К тому же, что бы выбить нож из руки сильного удара и не нужно.
>>224052581>К тому же, что бы выбить нож из руки сильного удара и не нужноАга, то есть ты такой прям ахуенный боец, что можешь по руке попасть.
>>224052417Нихуя на самом деле. Это ж просто кожаная куртка, а не кираса из вареной кожи. Кожа для одежды и средневековой брони по-разному обрабатывается.
>>224050574 (OP)Тут не о чем спорить. Конечно нож. Любой удар ножом в корпус - либо тяжелое увечье либо смерть, и на 100% выводит противника из строя в течении 1 минуты. Удар палкой не по голове практически не наносит серьезного урона. А по голове попасть готовому к этому противнику нереально.
>>224050574 (OP)Какая палка? Если рили просто палка, то нож. Если под палкой ты подразумеваешь биту, дубину, то конечно возьму палку.
>>224053111>Удар палкой не по голове практически не наносит серьезного урона.Одному моему знакомому так с одного удара проломили череп гопари в подворотне.Ты не уже не будешь стоять на ногах после того как выхватишь хороший удар по башке, 100%.
https://youtu.be/O8RWLxlzTiMПо сути, мы рассматриваем уменьшенный бой копья и меча. А копьё выигрывает.
Допустим, у меня нож, а у противника дубина. Я закрываю голову рукой с той стороны, с которой противник замахнулся, и бросаюсь на него с ножом, чтобы тыкнуть в корпус. Он меня ебнет, но скорее всего по руке, а даже если не по руке - за долю секунды я не отрублюсь, и значит скорее всего я его достану. Я смогу нанести ему удар или два в корпус - от такого люди отъезжают, но не сразу, а через час-другой. Если он мне хорошо попадет, я испытаю болевой шок, а то и уйду в нокаут, и он меня палкой отпиздит окончательно. А через час-два и сам подохнет из-за проткнутого желудка/печени/селезенки.Если я с ножом не готов бросаться на противника, то я буду просто отпрыгивать назад. И либо поймаю момент, когда смогу подойти к противнику близко и ткнуть ножом, или не смогу в очередной раз отпрыгнуть и получу дубиной, или мы оба заебемся и пойдем пить пиво.
>>224051311>Какая удобно, но совершенно точно никакой брони. То есть ты можешь выйти на бой в ватнике и ушанке, но надеть средневековый гамбезон - это уже слишком.А если я надену на себя одежду из скреплённых дощечек из массива дерева это сойдёт?
Может немного влияет конечно насколько быстрый анон с ножом. Но все же думаю анон с палкой с большей вероятности куда нибудь да попадет, так что ножееб взвоет.
>>224050574 (OP)Если в качестве палки хорошая металлическая арматурина или бейсбольная бита а противник имеет не слишком длинный нож и к тому же держит его на вытянутой руке то я бью ему по руке, он роняет нож и я колочу его дубиной как угодно.
>>224050574 (OP)Нож, конечно. Один хороший удар - труп. Палкой убить можно, конечно, но не одним ударом.
>>224050574 (OP)Палки разные бывают, в боевых исскуствах есть например разные боевые палки которыми можно лихо драться даже с вооружённым холодным колюще режуще рубящим оружием.
>>224055439Металлическая арматурина - не палка. Палка деревянная. Металлическая арматурина - тот же нож, только длинный.
Беру нож. Палкой можно хорошо ударить только с размаха, поэтому два раза подряд быстро ударить не выйдет. Балансирую на максимальной дистанции и пытаюсь вызвать противника на удар. Пытаюсь уклониться, увернуться, а потом сократить дистанцию и пырнуть пидора. Даже если удар не смертельный, потом можно спокойно ждать, пока он истечет кровью, по желанию добить ослабевшего.
офк палка, поясняюВсе аноны топящие за нож забывают про ключевые факторы в бою. Например страх. Конечно вы, господа бойцы, ничего не боитесь и можете пойти на амбала с дубиной выбрав нож, ловко аки эльф уклониться от удара и вонзить перо ему с десяток раз под ребро. Но ирл любой из вас будет очковать от каждого маха палкой вашего оппонента. А ещё можно вспомнить про безусловные рефлексы на боль и импульс который палка даст ебанув по вашей туше. Впадлу линковать, поэтому перескажу с: Антарас сверху предложил закрыть ебальник рукой и броситься с заточкой вперед на противника. Предположив что если пиздык палкой его не отрубит, то он 100% пырнет оппонента. Так вот, суть в том, что после пиздыка палкой вектор твоего движения пойдёт по пизде, а стойкость твоей руки улетучится, поэтому иди нахуй. Палка 100% шин
>>224055421С таким же успехом можно надеть комбез мотогонщика, просто вытащить из него ракушку и пластиковые элементы. Все же мне кажется что это иллюзия безопасности.
>>224050574 (OP)Нюанс всегда в деталях. Попадание по тебе палкой, даже битой далеко не во всех случаях смертельно. Да, если тебе битой зарядить в голову, то ты скорее всего откинешься, но и то зависит от силы удара, а про удары в корпус и говорить нечего. Можно конечно выцеливать конечности и всякие коленные чашечки, но это все равно вопрос навыка, удачи и ловкости, как твоей так и партнера и не забывай, при фиксированной длине биты - до критического сближения ты сможешь нанести максимум два-три удара. Теперь поговорим о ноже. При всех недостатках, связанных в основном с длиной клинка и уязвимостью бойца ДО момента сближения, у ножа есть одно критическое преимущество, ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДЫЙ УСПЕШНЫЙ УДАР НОЖА МОЖЕТ БЫТЬ СМЕРТЕЛЕН, я это даже болдом выделил. То есть если оппонент успешно вонзил в тебя клинок, то ты с нехилой вероятностью уже труп, просто пока не осознал этого ибо в тушке слишком много уязвимых для ножика частей. А учитывая, что сблизившийся оппонент будет пырять тебя как ненормальный, шансы выжить вообще стремительным домкратом летят к нулю. И тем не менее, при совсем небольшой удаче со стороны оппонента, тебе хватит и одного прокола.
>>224056206>Чем не нож?Нет острия, нет РК, неудобная рукоять, баланс по пизде.Даже рессора больше похожа на меч.
>>224055841Нож страшнее с точки зрения психологии. Палкой каждый получал не раз. А вот ножом немногие.
>>224055492Ебать манямир, что бы убить делают 40-30 ножевых. Конечно есть шея, то это совсем уже только в мирке ножеинцелов.
>>224056172Все верно. Против палки можно выйти и безоружным, если соперник неопытный. Против ножа -всегда опасно.
Кстати вот да, ОП конечно предусмотрел все варианты, но допустим я одену два толстых свитера подогнав размеры, и сверху толстый ватник с вырезами на местах сгиба и возьму нож, ну и толстую шапку-ушанку на голову, а потом возьму нож. Де-юре я броню не использую и по требованиям прохожу. Де-факто не подготовившемуся бойцу с битой однозначная пизда ибо такой слой толстой ткани позволит мне неплохо амортизировать удары без особого вреда для себя, сблизиться с противником и превратить его в дуршлаг.
>>224056285Ок. Ты прав. Я неверно выразился. Я имею в виду, что арматура - больше нож, чем палка. Ее применение скорее колещее, чем дробящее.
Большинство из вас даже биту в руке не держали, а она охуеть какая легкая. Буквально в одной руке уже можно лупасить, если сравнивать с резиновой дубинкой то бита это чуть ли не продолжение вашей руки.
>>224056366>что бы убить делают 40-30 ножевыхЭто делают люди в состоянии аффекта. Хладнокровному бойцу хватит меньше 10 ударов.>>224056461> два толстых свитера подогнав размеры, и сверху толстый ватник с вырезами на местах сгиба и возьму нож, ну и толстую шапку-ушанку на голову, а потом возьму ножПосмотрим, как ты сможешь двигать в таком клубке шерсти руками. Или как быстро ты ахуеешь от жары.>>224056537>Большинство из вас даже биту в руке не держали, а она охуеть какая легкаяС битой против ножа хорошо воевать, если ты саблист уровня Вадима Кравченко. А так лузер с ножом имеет нихуевые шансы против лузера с битой
>>22405636640-30 ножевых делают ВСЕГДА в состоянии аффекта или по пьяни. Чтобы убить человека достаточно ударить ножом ОДИН раз, причем даже если ты нож впервые держишь, просто задел артерию или пробил какой-то орган и ВСЁ, а если убрать скорую и врачей, то совсем ВСЁ
>>224056537Бита ни разу не легкая. Нож гораздо легче, и управляться им легче. Не говоря уже про кастет, если он по руке.
>>224056590Ну так мне и не нужно в этом клубке пассы руками творить или кроссы бегать. Мне нужно кабанчиком к тебе подкатиться, пока ты меня палкой колотишь как плюшевый мячик, и начать быстро-быстро колоть тебя. Вот и ВСЁ.
>>224056293то что ты получал пиздык палкой не значит что в битве ты не будешь ссаться. Ещё хочу заметить, то что никто даже не думает о том что палконосец может работать второй рукой, т. е. после широкого удара с двух рук попытаться отбить твою клешню с ножом поддерживающей рукой. а ещё есть ноги с: двигаться же может не только Антон с ножом, да и пнуть оппонента ничто не мешает
>>224056705Где в изложенных тобой тезисах хоть одно преимущество палки против ножа? У чела с ножом тоже вторая рука и ноги.
>>224056787>тоже вторая рукаКоторой, кстати, можно ловить палку, если не самый сильный удар. А вот ловить нож довольно сложно и опасно.
>>224056206Арматура не является колюще режуще рубящим оружием, это ударно дробящее оружие. Арматура может быть колющей только если она очень мелкого диаметра, специально она не заострена. Арматура может быть режущей только если в процессе обработки арматуры если она имеет форму в которой наличествует плоскость плохо обработали края плоскости в результате чего об неё можно порезать, специально она не затачивается.
Давайте рассмотрим плюсы этих оружий и выясним что же лучшеБита+Можно держать противника на дистанцииХороший удар по голове выбьет из противника всю дурь-Для хорошего удара требуется замахЕсли промахнёшься по анону рискуешь умеретьНельзя использовать, если противник стоит в упор к тебе Тебя уже тыкать начнутНож+Очень удобен.Выбить нож не получится. Если ты не дегенерат, который выронит его самДостаточно пяти хороших ударов или пары хороших разрезов в любой точке тела, и противник начинает медленно умиратьЕсли подошёл к противнику достаточно близко то победил в схватке-Нужно подходить в упор к противнику, чтобы убицТакже стоит взять во внимание телосложение противникаЕсли ты ловкий дрищ, то ножичек будет в самый разЕсли качок, то бита хорошо подойдёт
>>224056624Ты это сейчас просто взял из пизданул из головы, гораздо легче это 300 грамм по твоему?Кабар на оп пике прошлого треда весит 500 грамм, бита 73 см в зависимости от древесины и намотки от 700гр самая простая до 1000гр
>>224050574 (OP)>>224051311>ты можешь выйти на бой в ватникеЕсли одеть очень толстый ватник, ну или просто штук пять ватников друг на друга, а нож при этом не заточен как скальпель то можно не бояться режущих ударов, во всяком случае какое то время и опасаться только колющих ударов, в руку можно взять отдельный кусок ватника и при ударе ножам обхватить этой рукой в ватнике нож а результате чего противник будет частично остановлен и можно будет его колотить палкой.
>>224057013> Лови рукуПоймал человека с ножом за запястьеОн тебе спокойной начинает резать рукуВ Ютубе был видос. Почему все приёмы против ножа бесполезны. Можешь посмотреть, пойдёшь о чём я
>>224050574 (OP)Это смотря какая палка, если у него там полено метров 5 в длину то к нему с ножом трудно будет подойти, а такой палкой можно сильно ушибить.
>>224056844Вот кстати да. А если я сделаю железную палку с набалдашником? Да еще и залью набалдашник изнутри свинцом для веса? Де-юре я опять прошел по требованиям, де-факто у меня на руках самая натуральная булава, способная дробить кости и пробивать черепа.
>>224057158Зависит от физ. качествЕсли чел с ножом очень ловкий. Он быстро порешает битоманаЕсли человек с битой силён, то бой будет дольше и интереснее
>>224053706Копьё - нож на палке. А если это протазан, то вообще страшная штука, так что, ты сравнил хуй с пальцем. https://www.youtube.com/watch?v=M1TwxCJf4W0
>>224057115>>224057139Ну тогда можно просто снять футболку или рубашку в себя и взяв их в руку попробовать поймать нож в них во время удара с последующим запутыванием и захватом, если нож не заточен как скальпель или не является серейтером, то такой нож можно попытаться захватить рукой, если дело происходит на пляже или в бассейне можно использовать полотенце чем больше тем лучше тем более что полотенца в бассейнах и на пляжах носят на себе как одежду, особенно хороши будут махровые, в случае если нож серрейтор или с шоковыми зубами то запутывание произоёдт гораздо легче, если дело происходит например в спальне то можно использовать простыню, пододеяльник, наволочку, тонкий матрас, например после бани многие заворачиваются в простыню как в одежду.
>>224057066>опасаться только колющих ударовКоторые и без того самые опасные, и от которых сложнее увернуться (правда, и наносить сложнее).
>>224057382> можно просто снять футболку или рубашку в себя и взяв их в руку попробовать поймать нож в них во время удараЗахват у тебя не получится, но вот сбить удар сможешь вполне.
>>224057434>можно ловить палку, если не самый сильный удар>А если удар сильный, то можно остаться со сломанными пальцами.Ага. Об этом я писал, по сути.
>>224057382Сейчас так в Колумбии делают. На бестгоре было видео с дракой на ножах и с щитом из рубашки
>>224057208>А если я сделаю железную палку с набалдашником? Да еще и залью набалдашник изнутри свинцом для веса?Ну... ты станешь Пушкинистом, а Пушкин как известно был Бивнем!https://www.youtube.com/watch?v=L6n0Qh2X2LY
>>224053706Нахуя ему маленький щит который мешает больше чем помогает. Дохуя атак шло не наконечником а еще дохуя было заблокировано мечом. Даже отмахнутся рукой или иметь возможность рукой увести копье ценой ее целостности выглядит профитней чем этот этот ужасный щит который тебя похоронит
>>224057383Почему наоборот то, он у себя рядом поленом чуть подвинул, а на расстоянии 5 метров от него полено отлетает сильно в сторону, если он качок то легко может бревном махать. Удар таким бревном может сразу с ног свалить если по ногам придётся.
>>224056787>Где в изложенных тобой тезисах хоть одно преимущество палки против ножа?Палкой в разы проще нанести хоть какой-то демедж, а этого уже будет достаточно для того чтоб победить потому что чел с ножом очень ограничен в своих атакующих возможностях, он может достать оппонента только колющим ударом и в очень ограниченную область(торс), малейшая ошибка с его стороны == луз. Стратегия дагера - пырнуть в свободную область оппонента после его удара. Стратегия палочника - заставить оппонента потерять равновесие. Офк нож не ходит первым, это 100% проигрыш. Таким образом любая широкая атака уже даёт парню с палкой огромное преимущество особенно если умник с ножом решил принять пиздюлину чтоб вонзить перо в бочину оппонента
>>224057532Дело в том что в большинстве школ, преподающих истфех, нет больших щитов, потому что они не входят в пособия по рукопашному бою того периода. Больше внимания уделяется работе с баклером или дагой во второй руке.
>>224057411Но если нет опасности режущих ударов то можно безопасно прижиматься к лезвию например во время перехвата захвата удержания руки с ножом.
>>224057482Захват это следующая стадия после сбивания удара, вещь может зацепить нож при касании или пробивании вещи ножом и помимо этого вещ может обернуть нож в результате чего его можно более безопасно хватать за лезвие.
>>224057845Хватать за лезвие- это сложно и черевато. Это ж не меч, который точится на более широкий угол и за клинок которого нестрашно взяться в перчатке. Даже если у тебя в руке футболка.
>>224057519>Сейчас так в Колумбии делают.Не в курсе.>На бестгоре было видео с дракой на ножах и с щитом из рубашкиТак везде делают. В случае если удалось сделать круговое движение вещью то можно обхватить руку противника с ножом и свою руку вместе которые будут на какие то мгновения сцеплены вещью а если повезёт и нож проткнёт вещь или чем то зацепится то такая сцепка может быть нескольколько секунд это достаточно для захвата и удержания руки с ножом.
>>224057754чтоб порезать тебе надо провести рубящий удар, учитывая размеры твоей заточки сделать это не просто, да и заблокировать такой удар в разы проще чем пырок
>>224057803Про силу удара поленом на одном и на пяти метрах при одинаковом усилии при нанесении слышал?
>>224057970>Хватать за лезвие- это сложно и черевато.Я в курсе.>Это ж не меч, который точится на более широкий угол и за клинок которого нестрашно взяться в перчатке.Мечи очень разные бывают и не за всякое лезвие не страшно браться в перчатке.>Даже если у тебя в руке футболка. Если заточка не как у скальпеля то футболкой можно захватить в определённых случаях.
>>224050574 (OP)Конечно же нож. Ножом достаточно один раз попасть в брюхо, палкой же - либо в висок, либо раз пять по корпусу с приличного размаху.
>>224050574 (OP)Нож можно просто швырнуть. Увернуться в близком расстоянии будет сложно и как минимум тяжелое ранение гарантировано, чего вполне достаточно чтобы разобраться с противником.
>>224058319Ты дохуя метатель? Если не воткнётся (а при условии что ты не имеешь подготовки - обязательно не воткнётся) - ты сразу проиграл.
>>224058350С пяти метров могу попасть острым концом, а что? Ну, не мастер спорта, но начальной подготовки вполне достаточно
>>224050574 (OP)Немного не строго по теме, но вкину пару примеров в ваш охуительный тред, чтобы немного смягчить завышенные маняпредставления об уроне. Ну типа, нежданчик в челюсть = нокаут, тычок ножом = реанимация, перцовка = йоба-останавливающий эфект. А ведь далеко не всегда так. С баллончика мне, кстати, самом прямо менее чем с полуметра как-то брызнули, и все равно времени хватило замесить. Мне кажется, такие представления возникают от того, что человек часто судит по себе. Как, например, рождается представления, что можно проход в ноги останавливать коленом? Да потому что стандартному хиккану тяжело представить, что в большинстве случаев борцуха схавает его удар и даже не поморщится. Приводил пару таких знакомых к себе в зал, где они охуевали, поняв что хороший проход - это ебаный таранящий поезд.По теме - выбрал бы нож. Мне, как борцухе, главное сблизиться. Уж пару ударов палкой я готов на сближении пропустить и перетерпеть. А потом затыкаю.
>>224058333Фламберг не серрейтор. И фламберг тоже можно обернуть, опасность серрейтора только если зубчики достаточно длинные, серрейтор запутывается тканью очень хорошо. Если фламберг заточен как скальпель его разумеется опасно хвататься.
>>224050574 (OP)Крч тут зависит от условий. Если битва на открытой месности то длиннее = сильнее, если в замкнутом пространстве - нож. Палка читай - бита опаснее так как можно держать оппонента на дистанции и наносить дробящие удары. В отличии от ножа для использования которого нужна близкая дистанция, так же если не знаешь куда колоть/где резать то нож в твоих руках бесполезен, ведь можно сделать 10 ножевых в живот и чел все равно выживет, а можно 1 точный удар в бок шеи или в затылок там где есть такая ямка где переход от позвоночника к черепу читал про это в книге, удар в эту точку является смертельным и мгновенным, но нужно быть очень точным. Обычно используют шило или кинжал для подобных ударов, но думаю и нож сойдет
>>224058640Друг, хочу немного смягчить твои завышенные маняпредставления об борцухах. Есть такая вещь как удар по яйцам, их защиту нельзя никак прокачать и останавливающий эффект при ударе по яйцам не будет завичить от того, борцуха ты, дрыщ, качок или боец мма. Это не спортивная драка, а битва на жизнь где выживают более приспособленные. Тру стори: хотел меня как то отпиздить кмс по боксу. Ну отошли с ним в переулок, я подхожу к нему говорю "ну ты ж нормальный ровный пацан, правильно?" и как только он открывает рот чтоб ответить мне я сделал резкий удар ему по яйцам, он согнулся и я добил его ударом в голову. Парень лежит отдыхает стонет, а я ухожу домой. Почему он не среагировал? Очень просто, я отвлек его мозг своим вопросом и как только он начал отвечать я нанес удар, у него произошла задержка и он не успел среагировать. Главное в такие моменты ничем не выдавать свои намерения, можешь даже руку протянуть для рукопожатия. Сам я дрыщ и как то не особо парюсь. И фрасы по типу это не по пацански бить в пах, для долбаебов. Я не буду бить в пах адекватного, нормального человека, я могу ударить животное, которое слишком сильно поверило в себя.
>>224050574 (OP)Есть такое боевое искусство. Даже два.Первое - семейство силата.Второе - эскрима.В двух допускается борьба нож vs палка, нож vs нож, палка vs палка.Всё ограничивается мастерством юзающего, умелый палочник может победить ножевика. Умелый ножевик может победить палочника.Сравнивать нет смысла./thread
>>224059138Если ты подойдешь к неожидающему конфликта человеку и внезапно ебнешь четко по яйцам? Ну да, он в 99% случаев загнется.А как это относится к >>224058640-посту? В драке-то, знаешь ли, не так просто попасть по яйцам.
>>224059397Я это писал не по поводу ОП-поста. А на счет реальной жизни. Ни кто же не будет внезапно не за что тебя пиздить. Обычно это бухие челы, которые и попиздеть могут пол часа перед ударом. Всегда есть причина конфликта, у алкаша она может быть самой тупой не так посмотрел, не так одет ну и тп. Просто так никто на улице не доебется к тебе, ты нахуй никому не нужен. А удар по яйцам рабочая схема, которая быстро завершает конфликт в твою пользу.
>>224050799По твоей логике каждый получит желаемое оружие и будет иметь одинаковые шансы. Я предпочту нож в независимости от телосложения соперника, если конечно палка не имеет острых углов. Таким образом ради победы в бою мне нужно будет только сократить дистанцию и перейти в клинч где палка не будет иметь никакого значения а вот с палкой сопернику будет необходим оборонятся и пытаться выбить у меня нож до того как я обниму его. мимо пропускал удар битой даже не растерялся повалил и вбил противника в землю
>>224051938Как и нож в принципе, порез или укол ножом ранит противника но тот не всегда может даже заметить эти раны в горячке боя
