СИБР СИБР СИБР СИБР СИБРАнон, как вылечить СИБР ебаный?Пропивал несколько курсов антибиотиков (рифаксимин, метронидазол), принимал прокинетики, не говоря уже про всякие спазмолитики и прочие пробиотики. Этому говну просто похуй - постоянное распирающее чувство в кишках (только утром более-менее получается пробздеться), что невозможно нормально функционировать. Немного помогает слабительное (лактулоза), но это нихуя не выход же. Может есть тут шарящие в этой параше? Я на врачей уже более 100к потратил, просто никакой веры в них уже нет.
>>224019026 (OP)Проще всего переболеть сальмонеллезом и после больничных препаратов заново всю флору запустить.
>>224019215Хороший троллинг, но нет. Какие препараты ты имеешь в виду? Почему их ПРОСТО не назначат с моими жалобами?
>>224019026 (OP)А можно как то отличить этот ваш СИБР от висцерального жира, а то тоже с пузом заебался
>>224020594Да есть такое, блядь а я думал это висцеральный жир. Это типа дисбактериоз что ли? А чем он вызывается?
>>224019026 (OP)Диету-то пробовал? Это стандартное решение — просто не кормить бактерии. Антибиотики нахуй, вообще пиздец, очередной раз хуею с совковых врачей.
>>224020965Гугли «Low-FODMAP diet» это она и есть, специальная, для лечения этого говна. Там минимум жрача для кишечной флоры. Как исправляется — перезасеваешь микрофлору из таблеток, если накосячил (с первого раза не всегда получается восстановить к норме) — то повторить.Алсо тесты на стандартные непереносимости — лактозы, глютена и т.д. (можно при помощи специфических диет и посмотреть, не пройдёт ли, если не хочешь спецанализы сдавать).
>>224021354> Это вообще-то международный протокол лечения сибраКогда ты срёшь жиденько онли, пердишь по воздушному шару за день и у тебя там кишки все болят и воспалены. Просто раздутый живот — это не факт что и сибр, а не ирритейт бовел.
>>224021108Наткнулся тут на видос челикаhttps://www.youtube.com/watch?v=bpNJdnRQInw&feature=youtu.beВкратце - ему не помогли ни антибиотики, ни фодмапы. Помогла elemental diet ( более хадкорный вариант фодмапа что ли, когда все нутриенты в жидком виде поступают) + хербал антибиотикс (хз че такое). Есть даже саплмент для elemental diet разработанный врачами - https://www.integrativepro.com/Products/Gastrointestinal/Physicians-Elemental-Diet вот думаю заказать двухнедельный курс.
>>224019026 (OP)Попробуй жанглировать как минимум пятью кубиками-рубика одновременно. Очень от кишков помогает. Результат гарантирую.
>>224021512О, смотри: у меня вообще стул охуительный, оформленный, беспокоит только вздутие постоянное, но при этом газы оче хуево отходят. У меня получается иритейт что ли а не сибо?
>>224021712Мне просто по жалобам один небезызвестный врач (головенко) сибр поставил и назначил рифаксимин, который нихуя не помог
>>224021712> У меня получается иритейт что ли а не сибо?Ирритейт — это синдром. Т.е. совокупность симптомов. Может быть от разных причин, обычно точно определить при такий размазанной картине нельзя, надо тупо перебирать.Станартные: непереносмости (лактоза, глютен — на него бывает не только полная непереносимость, и не только вродждённая), слабовыраженные сибр (лечащийся или просто пробиотками, или фодмап+пробиотики) и ещё куча разных боле специфических проблем.>>224021634> более хадкорный вариант фодмапа что лиТам главое, что пища за тебя пережёванная, без больших кусков, которые не раздражают кишечник. Можно самому жевать, это стандартная рекомендация — «хорошо пережёвывайте пищу», но многим лень.> хербал антибиотикс (хз че такое)Антибиотики и антисептики растительного происхождения. Например, чеснок, индусская трифала и всё такое. Да, это помогает и безопасно в отличие от мощных антибиотиков или антисептиков.> вот думаю заказать двухнедельный курс.Разумнее, чем самому мастрячить, но стандартное решение в таких случае обычно не помогает и надо подбирать. Возьми ещё трифалу ту же.
>>224021634>>224022057Но элементарная диета это скоре избыточно. Алсо, у тебя кишечник от неё поначалу охуеет, и чувство голода постоянное будет. А там и курс закончится. В общем, начни с обычного фодмапа, можешь пищу хорошо жевать (в элементарном порошке она ещё и ферментиована за тебя правда, но это, как мне кажется, избыточно).
>>224022057А можешь какой-то максимально простой протокол фодмап посоветовать, без фаршированных яиц минотавров, для нашей расеянской потреб корзины?
>>224022410Рис, отварное мясо, зелень разная, вроде укоропа, руколы, петрушки, огурцы. Главное из фруктов — можно только виноград, апельсины (неоч) и грейпфруты, большинство фруктов нельзя.
>>224021762> Мне просто по жалобам один небезызвестный врач (головенко) сибрСИБР нельзя поставить по жалобам, надо делать посев и анализы для исключения непереносимостей. Врач не врач и совок, что неудивительно.
>>224022964Так я это все делал раньше, у меня папочка такая приличная. Из патологий только хронический холецистит, остальное все в норме. Только на глютен и лактозу вот не сдавал.
>>224023206>Так я это все делал раньше, у меня папочка такая приличная.Тогда это не «по жалобам», дезинформируешь.> Из патологий только хронический холецистит, остальное все в норме.Вполне может быть связано. Ещё как! Это же и рассадник патогенов и выбросы желчи.> Только на глютен и лактозу вот не сдавал.Там можно проверить экспериментально, только для глютена надо держать диету минимум 2 недели. А лактозу сразу будет видно, через пару дней.
>>224023384>Вполне может быть связано. Ещё как!Мне назначали курсы желчегонных (артишок и урсосан на ночь) - никаких улучшений. Как быть?
>>224023615> Мне назначали курсы желчегонных (артишок и урсосан на ночь) - никаких улучшений. Как быть? Урсосан это не желчегонное, это кислота которая связывает желчь.> Как быть?В треде не разберёшься, серьёзно, ЖКТ это очень сложная система. Я могу только посоветовал попробовать диету с варёным онли, без большого количества соли, без лактозы и глютена, без грубой клетчатки (бобовые, капуста), убрать горячие напитки, убрать кофе и чай, т.е. стимуляторы, желательно убрать сахар, убрать газировку, есть больше зелени, в основном рис, хорошо жевать, пить трифалу, альгинаты (или есть морскую капусту), в общем, это почти максимум серегающий режим.И посмотреть по шагам, какие ограничения можно убрать убрать.
>>224023615Ну и ЖКТ это всегда диета в первую очередь. Одними таблетками нельзя вылечить ничего, кроме разве что инфекций которые там живут, да то очень не всегда.
>>224024317>В треде не разберёшься, серьёзно, ЖКТ это очень сложная система.Как считаешь, самому реально это победить? Или все же нужно дальше перебирать врачей?
>>224025120> Как считаешь, самому реально это победить?Хронику да, просто это будет долго, пока ты переберёшь все возможные причины, не имея опыта решения таких проблем.Но, если ты не будешь жрать харкдорные колёса (а с врачами — будешь), держать долго строгие диеты — ты себе не навредишь и не ухудшишь положение.> Или все же нужно дальше перебирать врачей? Вероятность найти врача, а не тубма-юмба-лекаря, который в лучшем случае вычитал пару приёмов из свитков западных шаманов (такие у нас канают за светил, обычные хуже), на пост-советском пространестве крайне мала.
>>224026015Избыточно для начал, как мне кажется. Лучше вводить постепено, чтоб определить, что работает. Наиболее эффективные добавки это антисептики: чеснок или трифала (трифала получше, т.к. не раздражает желудок, я бы не стал начинать с чеснока) и альгинаты, которые в водорослях. Альгинаты дорогие, лучше купить морской капусты и её жрать.
>>224027093Альгинаты — не антисептики, я непонятно выразился (хотя и как антисептики они работают тоже), их главное действие — обволакивающее. Дорогие — потому что, вообще, их надо жрать дофига, сами-то жидкости и капсулы недорогие, но их расход будет велик. Поэтому лучше морскую капусту, она на 75% состоит из них.
>>224027093Я просто следовал советам по лечению сибо от этого западного шамана https://www.youtube.com/watch?v=6JgjqNYyMd0Так вот он топит за повышение кислотности и натуральные антисептики, в связи с чем сейчас принимаю яблочный уксус постоянно, и заказал еще его и чеснок в таблетках. Думаешь, хуйня? Как вообще к этому Бергу относишься?
>>224027610> Так вот он топит за повышение кислотности и натуральные антисептики, в связи с чем сейчас принимаю яблочный уксус постоянно, и заказал еще его и чеснок в таблетках.Но у тебя же холецестит! И тебе назначали у-кислоту для того, чтобы связывать желчь. Ты себе так гастрит сделать можешь.> Думаешь, хуйня?Это не хуйня, но это не безопасная практика, которую можно пробовать вслепую.> Как вообще к этому Бергу относишься? Не знаю, не смотрел. Я особо смотрю ютуб. Не потому, что там только дегенераты — в действительно, куча всяких хаков и методов лечения и поддержки хроники изобретена ни разу не врачами, а, в основном, кочками, которые жрут что попало и иногда это срабатывает. А потом метод пиздят и публикуют как исследование. Просто не смотрю, это не плохо в общем, но надо подходить с умом.
>>224028169Ну, например, омоложивающую терапию из гормона роста и сахаропонижающих кочки изобрели, а уже потом, через десяток лет, когда стало понятно что кочки не дохнут от рака в корчах от неё, забахали исследование, тип мы смотрите чё придумали! Это чтоб был понятен уровень полезности, вполне норм. И гнилость совеременной академической науки.
>>224028169Бля, ты меня запутал. Получается, отменять уксус и продолжать принимать желчегонные и урсодоксихолиевую кислоту?
>>224029001> Бля, ты меня запутал.Ну смотри. Я не знаю, чего у тебя там, не видел исследований, но у-кислоту назначают единократно наночь, чтоб жельч не повреждала стенки желудка, кишечника и пищевода в случае рефлюкса.Ещё ты ещё и кислотность подымешь, ты можешь заработать эрозию.> Получается, отменять уксус и продолжать принимать желчегонные и урсодоксихолиевую кислоту? Если у тебя нет камне от этой комбо хуже не будет, хотя я не знаю, насколько это оправданная терапия. Но она безопасна (если нет камней).Если камни есть то желчегонные противопоказаны (а у-кислота показана).
>>224027610Алсо, не факт, что у тебя СИБР, понимаешь? Ты в него упёрся, потому что тебе поставили такой диагноз, но симптомы не выраженные, и у тебя холецестит который может быть (а может не быть) постоянным источником инфекции — из кишок ты будешь её выгонять, а из жёлчного будет наливаться новая порцая. Или у тебя непереносимости. Или ещё чего.Было бы всё по бакпосеву прямо так однозначно, сделали бы тест на чувствительность и вымели бы антибиотикам, а так — они не сработали.
>>224029323Камней нет 100%! На узи некалькулезный хрон холецистит, сладж застой желчи. Рефлюкс есть, по-крайней мере мне так врачи говорили.
>>224029640> у тебя холецестит который может быть (а может не быть) постоянным источником инфекции — из кишок ты будешь её выгонять, а из жёлчного будет наливаться новая порцаяКак эту хуйню лечить? Я так понимаю фодмап тут не прокатит.
>>224030183> Как эту хуйню лечить? Желчегонными и спазмолитиками. Только не только на ночь, лучше есть желчегонную еду или пить желчегонные отвары в малых дозах в течении дня. Например, овсянка — её полезность именно в желчегонности, в первую очередь. Но она содержит много фодмапа, не подходит по диете. С ними не переборщи, если будешь какие-то хёрбы принимать, напрягать сильно билларную систему не нужно. Желчегонный эффект должен быть на уровне миски овсяной каши. Спазмолитическая еда тоже есть, но можно взять пролонгированную таблетку.Можешь начать с этого, тащемта, сначала разобраться с жёлчным, так логичнее.
>>224030492Ну и лайтовыми антисептиками, вроде того же чеснока или трифалы и альгинатами. Это универсальный дефолт (кроме того, что чеснок противопоказан при гастрите и тому подобном).
>>224030492Спазмолитики жрал дюспаталин, тримедат, даже ношпу, лол. Желчегонные - хофитол таблетки. Эффекта не ощутил, либо он был минимальный. Иберогаст ещё, но там вроде дохуя эффектов от него, и желчегонка в том числе.Тогда сейчас перехожу на фодмап, возвращаю спазмолитики, урсу, желчегонные. Через 2 недели должен быть эффект, либо это все-таки сибр. Алсо дай телегу или почту.
>>224030089> Рефлюкс есть, по-крайней мере мне так врачи говорили. При рефлюксе обволакивающее (альгинаты) ещё надо. Просто гасить жёлч это половинная мера.Пока есть рефлюкс, кислотность тебе повышать нельзя, завязывай с уксусом, а то запишиь себе эрозий полон жкт — а это, в т.ч.и почва для размножения бактерий.В общем, начинай щадящую диету, вместо твоей текущей агрессивной.
>>224030834>Тогда сейчас перехожу на фодмап, возвращаю спазмолитики, урсу, желчегонные. Через 2 недели должен быть эффект, либо это все-таки сибр. Я бы посоветовал начинать от начала тракта и от того, что диагностировано точно (а холецистит и рефюкс можно диагностиовать точно) и начать с овсяночки, супчика с морской капустой и дуспаталина (только пролонгированного), плюс то что тебе назначали на ночь и салат из морской капусты или альгинаты в жидкости, продаётся в аптеке на ночь.И всё это на фоне щадящей диеты (варёное, исключить кофе и крепкий чай). Ещё отвар шиповника хорошо.Так месяц, две недели тут мало, после чего сходить на обследование и посмотреть чего там с жёлчным и рефлюксом. Сначала решить эту проблему. Пытаться решить сразу всё врядли получится — анти-фодмап диета довольно жёсткая и во многом противоречит вышеуказанной,и может оказаться и не нужна вовсе.> Алсо дай телегу или почту.Чува-а-а-к, я сейчас маринуюсь после ночи, чтоб режим не сбивать и поэтому тебе отвечаю, но так у меня работы целый состав.
>>224030834>Спазмолитики жрал дюспаталин, тримедат, даже ношпу, лол. Желчегонные - хофитол таблетки. Эффекта не ощутил, либо он был минимальный. Иберогаст ещё, но там вроде дохуя эффектов от него, и желчегонка в том числе.Хрен его знает, как ты их жрал, пролонгировано-непролонгировано, и какая у тебя была диета. Повторюсь — ЖКТ это диета, а таблетки просто помогают. Это костыли, не лечение. Поэтому само по себе не показатель.
>>224019026 (OP)ОП, ну вовремя прям тред, у меня очень похожая хуйня с осени 2019, сначала тоже куча врачей и колёс, потом депрессняк, после сделал колоноскопию, ничего не нашли, летом забил щас, решил спортом заняться и одновременно пивасик и сижки возобновил по выходным и праздникам, заметил что по утрам или когда под шофе все ощущения уходят кроме надутого мамона, пресс дрочу каждый день по 30 раз, сам дрищ, но с пузом
>>224031759По диете - в целом можно жрать всё, но только в отварном виде? Ну и стимуляторы нахуй, да? Фибру без ограничений, или сырые овощи выпилить? Альзо шо за альгинаты я хуй его знает, не нашел таких препаратов в аптеке.
>>224032344> По диете - в целом можно жрать всё, но только в отварном виде?Ну в целом да. Блин, это достаточно интутивно — не ешь то, что «тяжёлое» для живота. Если чувствуешь тяжесть от какой-то еды — выпиливай её.> Ну и стимуляторы нахуй, да?Сюда же входят перцы и всякие такие приправы, они тоже стимуляторы. И соль. Соль не полностью отменять, конечно, просто ложками не сыпать, как некоторые делают.> Фибру без ограничений, или сырые овощи выпилить?Можно на данном этапе, если речь едёт не о тонна морковки. Ориентируся по ощущниям в районе желудка.Т.е. можно конечно пойти нагуглить щадящую диету уровня пост-операции или пост-панкреатита, но в твоём случае это скоре всего будет избыточно.> Альзо шо за альгинаты я хуй его знает, не нашел таких препаратов в аптеке. Натрия или калия альгинат действующее вещество. Сложно купить без снижающих кислотность добавок, потому что обычно это сопуствующее лечениt. Из препаратов например Гавискон, но jy комбинированный. Лучше капустки морской наворачивай (хотя её готовить заморочено, так что может тебе будет удобнее пить болтушку). На Хёрбе полно вариантов (тоже обычно в комбинациях, правда), но иногlа пишут alginic asid, хотя это то, во что эти соли превращаются в желудке, а не само вещество, в этом разделе: https://iherb.com/c/acid-indigestion
>>224033179А ещё можешь подсказать, как восстановить газо-эвакуационную функцию? Попросту, как пробздеться? Я раньше всю жизнь просто пердел и особо не парился, ну избыточные газы и че? А последние пару лет эти ебаные газы стали очень плохо отходить, в результате они за день тупо скапливаются и я как метановый шарик хожу. Помогает слабительное, но на нем жизнь не сахар нихуя. Что еще можно сделать?
Заебался уже тред схоронять, столько полезной инфы для себя, а какая-нибудь шизомоча может его выпилить в любой момент.
>>224032387Не надо это пробовать, это я просто уже заебался, то сибр, то срк, то энтерит, то панкреатит, врачи руками разводят и все одно твердят диета диета, полгода на диете сидел, ощущения как были так и есть, ещё прыщи на все ебало от этого, просто я недавно решил пора прекращать загоняться, а то уже из-за этой херни из дома вообще перестал вылазить и развития никакого, одни мысли как вылечиться. Ну вроде и правильные мысли, но так и кукуха уже начинает ехать, как у старого деда, а ведь ещё и 20 нет, одни врачи, да мысли о лечении.
>>224034433Анон, я не представляю, как можно "не загоняться", когда мне физически блядь хуево. Когда руку ломаешь, тебе же не советуют "не загоняться"? Пиздец как я подгораю от таких горе-советчиков. Не от тебя, а от врачей и просто мимокроков, которые всю жизнь жрут любое говно и не представляют, что можно как-то ощущать жкт. Простоёбство какое-то.
>>224034848Ещё к психотерапевту направляют иногда. Да как он мне поможет-то? У меня блядь ебучие бактерии хуярят метан кубометрами, от чего я становлюсь ебаным инвалидом. Как мне ваши ебаные разговоры помогут?
>>224034848Врачам похуй на пациентов, в большинстве случаев просто антибиотики назначат, от которых ещё больше жкт пострадает или антидепрессанты, типо это все от головы и от нервов
