Я. – Я.В. - веган.Я: Права животных?В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Я: Что?В: Просто ответь. Дальше поймёшь.Я: Ну, я против подобных вещей.В: А если это негр, женщина, лысый или глухой?Я: Чего? Нет.В: Да брось, у негров же чёрная кожа, у женщин нет члена, у лысых нет волос, а у глухих нет слуха.Я: И что? Это не оправдание. Для любого нормального человека такие признаки не имеют значения, они не существенны.В: Согласен. А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньи, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно? Я так полагаю, что дело не в том, что у свиней есть копытца, а у людей их нет, ведь это признак того же рода, что и цвет кожи, наличие члена, волос, слуха и т.д.Я: Очевидно, что свиньи не так умны, как люди.В: Ты не так умён, как лауреат нобелевской премии по физики Кип Торн, готов ли ты отправится к нему в рабство, если он того пожелает?Я: Нет.В: Здоровая взрослая свинья куда умнее, обучаемие и более способна к коммуникации, чем человеческий ребёнок одного году от роду или чем человек с тяжёлой умственной отсталостью. Ты не против того, чтобы с такими людьми обращаться так, как оно сегодня принято со свиньями?Я: Против.В: Значит, что интеллект отпадает. Что-то еще?Я: [молчу, не знаю, что сказать]В: От нас просто требуется назвать такой существенный присущий всем людям признак, которого нет у других животных, при этом найдись человек лишённый данного признака, но который всё еще не лишён способности чувствовать, то мы бы обращались с ним так, как мы это делаем с другими животными.Я: [А-а-а, ну. . . а-а. . .]В: Я слышал много кандидатов на такой признак, помимо интеллекта это могли быть: способность говорить, нести ответственность за свои действия, заключать договора, иметь достаточно силы, чтобы с тобой считались и т.д. Но, могут быть люди, которым всего этого тоже не достаёт, согласишься ли ты с допустимостью порабощения таких людей?Я: Нет . . .В: Получается, что различия между людьми и другими животными, какими бы они не были, проходят по признакам несущественным в вопросе о допустимости порабощения. По твоей же логике следует, что относится к животным других видов как к бесправной собственности столь же неоправданно, как поступать так с чернокожими, женщинами, детьми, умственно отсталыми, лысыми, глухими и т.д.Ну и всё, я слился.Вот, уже неделю вспоминаю и ренад этим разговором, и понимаю, что этот чувак был прав. Если я действительно поддерживаю идею прав человека, например, право не быть чьей-то собственностью, которое я распространяю на всех людей невзирая на все имеющиеся между нами различия будь то принадлежность к тому или иному обществу, дееспособность, раса, пол, уровень интеллекта, рост, вес и т.д. признавая их не имеющими значения, то с моей стороны непоследовательно отказывать в такого рода равенстве и другим животным, ведь никаких существенных различий не обнаруживается и в этом случае. По сути, когда я говорю, что это нормально держать поросят в переполненных клетках и травить их газом потому, что они другого вида, то я уподобляюсь тем людям, которые говорят, что это нормально держать евреев в переполненных клетках и травить их газом потому, что они другой расы.А также твоя мама умрет от рака жопы если не ответишь в этот тред
>>223946275 (OP)> Я. – Я.> В. - веган.> Я: Права животных?> В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?> Я: Что?> В: Просто ответь. Дальше поймёшь.> Я: Да похуй. /therad
>>223946275 (OP)>В: Значит, что интеллект отпадает. Что-то еще?>В: Получается, что различия между людьми и другими животными, какими бы они не были, проходят по признакам несущественным в вопросе о допустимости порабощения. По твоей же логике следует, что относится к животным других видов как к бесправной собственности столь же неоправданно, как поступать так с чернокожими, женщинами, детьми, умственно отсталыми, лысыми, глухими и т.д.Хуйню какую-то пишет. Какие признаки сапиенсов от не-сапиенсов отедяют? Вот они и важны. Этот еблан рассматривает каждый признак по отдельности, а не всю совокупность целиком.
>>223946275 (OP)Я держу свинью в рабстве по праву сильного. Я сильнее свиньи, я могу ее убить и мне за это ничего не будет, за свинью некому заступиться, никто не придет и не даст мне пизды за убийство свиньи. Я могу ее убить, я хочу ее убить и съесть и я делаю! Я люблю свиней! Сало, шашлыки... Свиньи это охуенно. Я их даже могу выращивать специально чтобы убивать и есть. Я бы и тебе пизды дал на всякий случай, но так не принято, я законопослушный гражданин, а закон запрещает пиздить долбоебов только за то, что они долбоебы.
>>223946275 (OP)Ты слился потому что ты по уровню разума как свинья. Из свиньи никогда разумного человека не получится, а вот из ребёнка - спокойно
>>223946275 (OP)классека - придумать себе тупого оппонента в споре и с блеском его порвать своими "аргументами"человек - вершина пищевой пирамиды, вот и всё
>>223946275 (OP)Бототред, но покормлю.ГЕНОКОД И ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ОДНОМУ ВИДУ. Это все решает. А веган-не веган, а двуличная пиздабольская скотина. Потому что изи можно его аналогическую цепочку развернуть дальше и он должен тогда будет самовыпилиться, дабы всем другим жилось и дышалось лучше.
>>223946275 (OP)Я: Права животных?В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Я: Что?В: Просто ответь. Дальше поймёшь.Я: Ну, я против подобных вещей.В: А если это негр, женщина, лысый или глухой?Я: Тогда ладно.
>>223946275 (OP)Так оно и есть. Мы умервщляем животных за отсутствие сознания (что не мешает им испытывать эмоции, они лишь лишены возможности рефлексировать по поводу своей природы), но и большинство людей довольно бессознательные биороботы. Причинять страдания существу - быть моральным уродом.
>>223948875Да, кста. Еще мы умерщвляем для получения еды, но при этом наша цель - максимально быстро и безболезненно убить существо. Мало кому понравится проводить мучение и издевательство над животными.
>>223946275 (OP)Толсто, сажу заслужил. Люди - один био вид, свиньи - другой. Веганы относятся к свuносoбакам.
>>223946275 (OP)свиньи людям только за мясом и нужны, у нас есть власть использовать их как угодно, а у людей друг с другом существует что других людей убивать нельзя, потому что никто сам не хочет быть убитым, да и что значит "нельзя" мораль и права придумали люди для себя, у свиней нет прав кроме тех, что им дают люди, и мораль на них не распространяется
>>223948651> Потому что изи можно его аналогическую цепочку развернуть дальше и он должен тогда будет самовыпилиться, дабы всем другим жилось и дышалось лучше.Двачая. Дело в том, что оп и есть тот "умный" веган-софист, которого бы легко обоссал не тупой человек.
>Если я действительно поддерживаю идею прав человека.......то с моей стороны непоследовательно отказывать в такого рода равенстве и другим животнымНу раз ты уравнялся в правах со свиньей, то я имею право назначить свинью твоим начальником. Прикинь, приходишь на работу, а там свинья в галстуке, ибо корпоративная культура. Хрюкает на тебя, а ты ее в очко целуешь на коленях.Дурачки, которые рассуждают о равенстве не думают, что они себя на уровень свиньи опускают. Следующий шаг это толерантность и уважение к традициям и культуре свиней. Обнимашки в вонючей луже. Хочешь прав свиньям? Иди ложись в грязь рядом и начинай хрюкать в знак солидарности. Давай, жизни свиней важны. На колено встать не забудь.
Человек от других живых существ отличается тем, что у человека есть разум и мысли, а у всех мысли действуют по разному. человек особенен тем, что у него есть и социальные потребности и используя ресурсы природы он пытается их удовлетворить. >Обществознание>1 - 4 классы
>>223946275 (OP)> Я. – Я.> В. - веган.> Я: Права животных?> В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Скот не должен иметь свободы, я только за.
Я: что лучше рабство или геноцид?В: чтооооооо? Я: ну свиней держат только потому, что их едят. Если перестать их есть придётся просто уничтожить целые виды. Просто стереть их, нельзя выпустить свиней с ферм в дикую природу - они либо умрут сами, либо нарушает хрупкий природный баланс и убьют какие-то ещё виды. Да и вообще с чего ты взял, что самим свиньям есть дело до того, что они в рабстве? Есть куча возможностей покупать мясо животных свободного выпаса. Тебе же не придёт в голову называть собак или кошек рабами, в чем разница? ... Я: ты меняешь животных по головам или килограммами? Чья жизнь важнее - коровы или суслика? Сколько жизнй суслика в одной жизни коровы? В: чтооо? Я: ты вообще понимаешь что такое сельское хозяйство? Любая пашня это тысячи уничтоженных и изрубленных в фарш грызунов. Их никто даже не считает.
>>223946275 (OP)Рабство - просто не эффективно при данном уровне НТП, иначе бы маняидеалисты придумали бы, чем одни люди лучше других. А свиньей мы можем с выгодой для себя использовать только в качестве еды, вот в случае войны мы можем выпускать облитых и подожженных свиней против хохлов слонов
>>223951916>выпускать облитых и подожженных свиней против хохловПлохая идея для войны - кормить шашлыком вражеских солдат. Или хохлы за нас?
>>223953674Рэбэ, вы таки снова отвечаете вопросом на вопрос, палитесь. Не нужно скатывать тред в свой бугурт от хохлов или коммунизма. И то и то - отличные вещи, если вы таки не будете помогать.
>>223946275 (OP)Т.е. если он приравнивает человека к свинье, то надо было предложить ему выебать свинью, жениться на свинье, попробовать съездить со свиньей заграницу, оформить на нее бизнесс или прописать в хате, вот когда он все это сможет сделать - я перестану их жрать
>>223954099Если свинья ручная карликовая, то как пета провезешь в специальном контейнере, но как полноценного пассажира, как имя в номере отеля или как билет, например, на аттракционы свинья отпадает.
>>223946275 (OP)Свиньи живут благодаря людям. Что выберешь, жить в рабстве или не жить вообще? Хотя свиньи об этом не думают, да, они вообще мало думают о своем будущем, их это не волнует. Но я все равно против употребления животных в пищу, пора давно позакрывать все фермы и жрать искусственное мясо. Сам я жру мясо, так как не вижу смысла переставать его есть, животное все равно убито, а я никак не повлияю на огромную машину по убийству животных.
>>223954446Чем "убийство" животных отличается от "убийства" дуба для стройматериалов, или арбуза? Тугонький ты, почти сжв аутист.
>>223954581Тем, что убийство животных вызывает во мне неприятные чувства, в отличии от уничтожение дуба или арбуза. И иди нахуй.
>>223954651А если лично у меня убийство дерева вызывает неприятные чувства(особенно массовая вырубка), а убийство свиньи пневмо-пистолетом, когда она смешно дергается и бежит стреляя струей крови вызывает только приятные эмоции?
>>223954651>>223954818>РРРЯЯЯ МНИ НИПРИЯТНА А ВЫ ВСЕ (АДЕКВАТЫ) ИДИТИ НАХУЙ!>АРГУМЕНТЫ НИВАЛНУЮТ!Не долго ты маскироваться осилил, сжв долбоёбушка.
>>223954949Какие аргументы? Ну, тебе не нравится, что рубят деревья и нравятся убийства животных, ну молодец, чего приебался ко мне?
>>223946275 (OP)Я. – Я.В. - веган.Я: Права животных?В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Я:
>>223946275 (OP)>В: Согласен. А теперь скажи мне, какими существенными признаками различаются люди и свиньи, что первых нельзя держать в качестве бесправной собственности, а вторых можно? Я так полагаю, что дело не в том, что у свиней есть копытца, а у людей их нет, ведь это признак того же рода, что и цвет кожи, наличие члена, волос, слуха и т.д.Главный признак - расположение в пищевой цепочке. Коровы и до людей были посерединке, быть съедеными для них - естественный процесс. Мы только поставили его на поток.
>>223957184Это наших предков. Да и то, шимпанзе сейчас далеко не основная часть рациона любых хищников.
>>223957702Я вот задумался, это получается обезьяна тоже верх цепи? Вроде на них никто не охотится же
>>223957987Люди, в основном. Леопарды тоже жрут прилично, но вроде в основном от болезней все же дохнут.
>>223946275 (OP)Ты даун, ОП? Люди через три-четыре года от рождения становятся разумны. Свиньи нет - вот тебе и ответ почему на них похуй.Алсо людям на неразумных людей (микроцефалов, например) часто тоже похуй
>>223961758Одно сердце ничего не значит. Ты готов жить в лесу со своими свинюшками? В мире куча заповедников, иди туда и живи, раз по твоему ни чем не отличаешься от животных. Не хочешь? Тогда принимай факт что люди убивали, убивают и будут убивать животных. Нахер ты вообще нужен, если вот так предаёшь свой вид, ради чужого?
Как хорошо что я не забиваю себе башку всякой хуйней про права человека, женщин и прочую левацкую чепуху. Люди = животные, лишь принудительное образование, палка закона и некоторые другие общественные институты не дают абсолютному большинству людей деградировать до уровня животных.
>>223946275 (OP)> В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?> В: А если это негр, женщина, лысый или глухой?Положительно
>>223946275 (OP)Я. – Я.В. - веган.Я: Все животные - пидорыВ: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Я: Что?В: Просто ответь. Дальше поймёшь.Я: ДаВ: Ээ...среньк...умгмгм...
>>223946275 (OP)Я: Права животных?В: Давай пока оставим животных в стороне. Скажи мне, как ты относишься к тому, чтобы держать в рабстве людей?Я: Что?В: Просто ответь. Дальше поймёшь.Я: Ну, я против подобных вещей.В: А если это негр, женщина, лысый или глухой?Я: Ну, тогда можно. И веганов туда же./thread
А что такое рабство? А не находимся ли мы в рабстве у своего желудка, который под страхом смерти заставляет нас есть? Не находимся ли мы в рабстве у людей, которые заставляют нас работать за деньги, которые мы меняем на еду?
