Так, Двач, важный вопрос. Сколько самый минимум нужно людей, чтобы поддерживать существование цивилизации с нынешним уровнем развития?Ну вот смотрите. Поселение в 50-100 человек не сможет никак поддерживать такое, даже если им дать все материалы и все знания в разных науках и разном производстве. Они не смогут производить даже самые обычные автомобили или смартфоны, просто потому, что в таком производстве (а также производстве средств производства, то есть станков всяких и тому подобного) включены слишком сложные логистические цепочки, затрагивающие минимум труд тысяч специалистов и десятков организаций. Маленькое поселение даже не сможет завод соорудить для таких дел. Оно в лучшем случае сможет только производить отдельные экземпляры техники уровня начала-средины 20 века.Ну, в общем, суть вы поняли. Сколько самый минимум нужно людей, чтобы всё же иметь возможность поддерживать высокотехнологический уровень жизни, ну то есть производить автомобили, смартфоны, компьютеры, поддерживать в целом инфраструктуру, построенную на современных технологиях, и основные для жизни современного человека сферы (всякую космонавтику и другие вундервафли исключаем в данном эксперименте, он только касается сфер, прямым образом связанных с самой типичной повседневной жизнью современного человека)? Точное число вряд ли можно вычислить, но интересна хотя бы ориентировочная оценка.
>>223877540 (OP)Это смотря как глубоко копать. Если нужно, чтобы они производили прям вот вообще все с самого начала, начиная с руд и нефти, то охуеть сколько
>>223877692Ну да, именно так. Нужно, чтобы наше абстрактное минимальное общество было способно добывать руды, нефть, и тому подобное, и проводить полный цикл производства высокотехнологических продуктов.
Вот возьмём какую-нибудь очень изолированную и в значительной мере самодостаточную страну. КНДР допустим. Там 25 миллионов людей. Смог ли бы КНДР поддерживать уровень современной цивилизации, если бы он вообще нахер закрылся и ни с кем не контактировал, ну или если бы окружающий мир тупо исчез? (сделаем поправку только на то, что в КНДР сейчас власть пизданутая, мы же предположим, что власть стала адекватной).>>223877917Наверное, однако хотелось бы ещё анонов послушать, может кто-то даст более точную оценку и распишет, почему она именно такая.
>>223878117>почему она именно такая.У тебя не будет несколько сотен тысяч человек которые адекватно понимают почему нужно поддерживать всю цепочку деятельности цивилизации и осознавать почему нужно в том числе брать кирку в руки и вперед копать говно, а так же у них у всех в любом случае не будет охеренного интеллекта, следовательно тебе нужно десятки миллионов населения, чтобы хватило даже на самую примитивную деятельность.
>>223878311И нашлись те у кого хватит интеллектуальных способностей вести сложную и крайне сложную деятельность. В идеале мне кажется что бы можно было бы нормально развивать науку дальше, нужна пара сотен миллионов при условии что как то можно будет избавиться от совсем уж аутистов двачеров.
>>223878117Очень маловероятно, что КНДР смог бы чета там поддерживать. Залежи угля/нефти/газа там есть? Нет. А если и есть, то очень незначительные. Ядерная энергетика есть? Нет. Запасы руд? Ну, допустим, медь-железо-алюминий там есть в некоторых количествах, но рано или поздно ресурсы руд истощатся. Придётся перерабатывать вторсырье, а для этого, внезапно, нужна энергия, которая не бесконечна. Залежи редкоземельных элементов, без которых в принципе невозможна работа современной электроники? Если и есть, то точно так же быстро истощатся, а из вторсырья их вообще не пополнишь. Может быть как-то КНДР и сможет в полной изоляции лет 50 плавать, но как только закончатся энергоносители, придёт пизда и все будут жить в землянках и ходить в шлепанцах из старых покрышек. Такая энтропия в государственном масштабе, лол
>>223878461Развивать не получится. Какие-то фундаментальные открытия и их внедрения требуют ОГРОМНОГО мысленного напряжения и сотрудничества всех-всех-всех. Обкатывать какие-то имеющиеся технологии еще можно
>>223877540 (OP)>Ну вот смотрите. Поселение в 50-100 человек не сможет никак поддерживать такое, даже если им дать все материалы и все знания в разных науках и разном производствеНу полупроводники, положим, они проихзводить и не смогут. Но кулибины вертолеты в своих сараях собирают и как-то живут.
>>223878664Суть треда в том, чтобы общество поддерживало ПОЛНЫЙ цикл производства, от шахт и буровых установок до полок в магазине. Кулибиным кто руду добывает? Кто выплавляет? Кто готовый металл переделывает в заготовки или прокат? Кто кулибиным сделал станки? Кто подает электричество в их гаражи? То-то же
>>223878664Германий не так и сложно добытьСамая сложная часть производства это пластик, ибо требуется знание органической химии
>>223878664> Но кулибины вертолеты в своих сараях собирают и как-то живутТак а материал откуда они берут. Они что, сами руду добывают, сами её выплавливают и сами детали точат?
>>223878664кулибин не соберет вертолет без металла, который добыли шахтеры, выплавили, легировали металлами которые добывали другие горняки, потом эти детали вытачивали, на высокотехнологичном оборудовании с чпу и прочей мутью, а это эл-во, полупроводники, и прочее прочее.слишком длинные цепочки производства
>>223878805>добытьНарезать в размер, вытравить, легировать, корпусировать. Разве что диод можно самому сделать, не больше. Даже на транзистор не рассчитывай.
>>223878646>Развивать не получится. Какие-то фундаментальные открытия и их внедрения требуют ОГРОМНОГО мысленного напряжения и сотрудничества всех-всех-всех. Обкатывать какие-то имеющиеся технологии еще можноЗначит тогда получается нужны минимум миллиарды, что приводит к тому что все современное население Земляшки таки нужно. А в идеале надо повысить количество разумных обитателей ещё на порядки. Только тут возникает проблема в том, что в текущем виде уже сложно поддерживать деятельность миллиарда даже за счет всех ресурсов планеты. Очень сложно будет ухитрится не засрать совсем уж огромные территории промышленной деятельностью или обеспечить жратвой даже уже пару десятков миллиардов мыслящих существ. Это ещё учитывая что для той же жратвы придется уживаться с миллиардами особей животных для сельского хозяйства или гигантскими полями съедобных растений. Но как бы не веганство особо не сядешь. Сложно напитать активно мыслящий мозг одной травой, в белках и жирах животных энергия и питательные вещества завязаны в куда более концентрированных видов. Ты замудохаешься онли траву жрать если тебе нужно въебывать на металлургическом заводе или вычислять теории струн каждый день на адронных коллайдерах.
>>223877540 (OP)Примерно столько, сколько сейчас и есть. Иначе у тебя куча всего становится тупо невыгодным и, соответственно, никто заниматься этим не будет
>>223879010Олсо, я не шучу. Если не будет общепланетарной ресурсно-ориентированной экономики, то никаких полетов на Марс на картошку человечество не увидит. Бедные так и будут беднеть, а богатые богатеть
>>223878964>вычислять теории струн каждый день на адронных коллайдерах.Ты мозги мясом особо не запитаешь, это охуенно требовательный к энергии оргон, ему придется углеводы подавать с глюкозой. А что бы делать дохрена углеводов опять же срать производством будешь.
>>223879242Я буду срать рационально, если у меня будет общемировая ресурсно-ориеньированная экономика. Понимаешь?
>>223879344Да, охуенно. Опять будешь пытаться реки вспять поворачивать, осушать моря и истреблять каких-нибудь воробьёв
>>223879344Тем не менее какаем мы уже и с 9 миллиардами населения хорошо. И это скрины далеко не самой развитой страны с не самым топовым производством.
>>223879422Нет, буду делать так, чтобы всем было заебись. Олсо, реки вспять повернуть можно, ничего порочного тут не вижу, если цель оправдывает средства. Всех битардов, трапов и кассиров заставлю осваивать рабочие профессии. Хули эти чмохи на шее сидят и зря кислород переводят? Пусть к станку идут, или на целину, или в сахаре солнечные батареи строить
>>223879496Ну так это другое. Экологические катастрофы-в первую очередь следствие капитализма. Мистеру твистеру нужно, чтобы металл плавился и нефть качалась, а выбросы диоксида азота в атмосферу его ебут в последнюю очередь, если это не в стране белых господ, а в каком-нибудь норильске или вообще в Китае
>>223879713Так проблема экологических катастроф как раз таки состоит в отсутствии частной собственности там, где насрали. Ибо так даже в суд нормально не подать на того, кто гадит, а на государство похуй, подкупят чиновников и всё. Если тебе или твоему соседу токсины выльют на участок, то ты очень легко сможешь пидораса засудить. А если он выльет токсины на ничейный (общественный, государственный) участок где-то неподалёку, то хуй ты что уже сделаешь.
Нахуя? Самый заебись быть кроманьонцем, пить воду из ручья, питаться всякими кореньями и иногда мясом, если повезет. Появление цивилизации означает также и ее погибель. Это как с человеком из библии, типа из праха мы вышли и в прах мы обратимся.
>>223879987Это что же, в каком-нибудь Норильске или Карабаше частной собственности нет? Пусть идут и судятся. спойлер: хуйцов соснут и в лучшем случае получат потешные денежные компенсации При глобальной ресурсно-ориентированной экономике можно будет загодя оценивать все возможные риски с последствиями и принимать меры, а уже имеющиеся пиздецомы фиксить без оглядки на убыль шекелей. При такой экономике не будет запланированного старения и перепроизводств, не будет нерационального расходования ресурсов, будет массовая автоматизация везде, где это возможно
>>223880001Ну кроманьонец от любой херни сдохнуть может. Поранился за сук - сдох от заражения. Укусил зверь - сдох от заражения. Выпали зубы - сдох от голода. И т.д.А если брать цивилизацию в целом, то она в любом случае без технологий вымрет, ибо в любом случае с Земляшки надо съёбывать.
>>223880422Не надо съебывать, надо строить цельное общемировое правительство и рационально использовать ресурсы земли!
>>223878924Различай полупроводники (хим. элементы) и полупроводниковые приборы (лампы, диоды, транзисторы)Транзистор к примеру придумали в 1947, думаю в ручную его уже научились делать
>>223880534Во-первых, ресурсы исчёрпываемые. Ни при какой экономике их не хватит на слишком длительное поддержание высокоразвитой цивилизации. Рано или поздно ископаемые тупо закончатся, как их не экономь и не растрачивай рационально.Во-вторых, через миллиард лет топливо Солнца начнёт иссякать и оно будет коллапсировать и расти. Землю выжжет нахрен.
>>223880734>полупроводниковые приборы>лампыКакой же ты дурачок, пиздец просто. Зачем ты споришь о том, в чем не разбираешься?>>223880738Ресурсы исчерпаемые, да. Но их можно использовать ра ци о наль но!!!! Если есть энергия, то проблема ресурсов отпадает. Когда есть неисчерпаемая энергия, можно использовать вторсырье до охуения. Построить термоядерный реактор или застроить всю сахару солнечными панелями-это выход! А дальше, когда решена проблема с энергией, можно переводить все производства и вообще быт на ресурсно-ориентированные рельсы
>>223881045> Ресурсы исчерпаемые, да. Но их можно использовать ра ци о наль но!!!! Если есть энергия, то проблема ресурсов отпадает. Когда есть неисчерпаемая энергия, можно использовать вторсырье до охуения. Построить термоядерный реактор или застроить всю сахару солнечными панелями-это выход! А дальше, когда решена проблема с энергией, можно переводить все производства и вообще быт на ресурсно-ориентированные рельсыНу молодец, а что с колапсирующим Солнцем будешь делать?Кстати, коммунистические мечты вот об освоение космоса вообще нахрен разбиваются. Просто, как только люди смогут осваивать космос, то они разлетятся во все стороны, организуют на расстоянии собственные общества и снова обоснуют свободные рыночные отношения (так как централизованное управление на них распространяться не будет).
>>223881208Ну, до этого еще дожить надо. Мне вообще до пизды, че там через миллиард лет будет. Если человечество сможет нормально еще хоть 50000 прожить, я рад буду. А космос мне нахуй не упал. >так как централизованное управление на них распространяться не будет).Почему не будет?
>>223881316> Почему не будет?Ну так потому что они съебут куда подальше. Спиздят космолёт и съебут в другую часть галактики. И таких будет много.
>>223881045Дурачок здесь только ты, твоё знание полупроводниковых приборов лежит на уровне научпопа. Радиолампа, или вакуумный полупроводниковый прибор. До появления транзистора в современном виде использовались повсеместно
>>223881316> Ну, до этого еще дожить надо. Мне вообще до пизды, че там через миллиард лет будет. Если человечество сможет нормально еще хоть 50000 прожить, я рад буду. А космос мне нахуй не упал.Ну, в таком случае ты нахрен вообще паришься? Просто, блин, есть смысл либо быть эгоистом и париться только о себе (то есть всех наябывать в свою пользу), либо наоборот быть нацеленным на вечное сохранение и развитие цивилизации. А это какая-то странная позиция, мол, ну я бы хотел чтобы после меня люди ещё немного пожили хорошо, но похер в целом на их выживание.
>>223881375223881375Ну это ты массэфектов обсмотрелся. Планет, на которые можно полноценно съебать, раз-два и обчелся. Если какие-то планеты или небесные тела будут осваиваться, это будут в первую очередь источники ресурсов, и там будут жить межпланетные вахтовики-рудокопы. А может вообще никого не будет, автоматизация же
>>223881461Хуйлуша, я учусь на специалиста по нанотехнологиям электроники и фотоники>Полупроводниковые приборы, ПП — широкий класс электронных приборов, изготавливаемых из полупроводников.К полупроводниковым приборам относятся:Интегральные схемы (микросхемы)Полупроводниковые диоды (в том числе варикапы, стабилитроны, диоды Шоттки),Тиристоры, фототиристоры,Транзисторы,Приборы с зарядовой связью,Полупроводниковые СВЧ-приборы (диоды Ганна, лавинно-пролётные диоды),Оптоэлектронные приборы (фоторезисторы, фотодиоды, фототранзисторы, солнечные элементы, детекторы ядерных излучений, светодиоды, полупроводниковые лазеры, электролюминесцентные излучатели),Терморезисторы, датчики Холла.Хоть одну молекулу или атом проводника мне в лампе найди. Гермний, кремний, арсенид галлия, сульфид свинца. Любой на твой вкус
>>223881724>Хоть одну молекулу или атом проводника мне в лампе найди>проводникаПолупроводника. Быстрофикс
>>223881540А что я могу поделать с солнцем-то? Пусть люди живут, пока живётся, а если земляшка зажарится, с этим ничего не поделаешь. К тому моменту и людей уже как биологического вида не будет
>>223881605Так может технологии позволят осваивать даже не особо пригодные планеты. Вполне вероятно, что звездолёты будут способны служить не только по своей основной цели, но и в качестве, допустим, жилой базы на любой более-менее подходящей для приземления планете.
>>223877540 (OP)>Сколько самый минимум нужно людей, чтобы поддерживать существование цивилизации с нынешним уровнем развития?Если сконцентрировать население в рамках одной страны, то понадобится не более 50-100к человек. Можно взять 200к, чтобы был запас на случай пиздеца какого-нибудь.
>>223881852Ну, не будет, но будут потомки людей, ещё более высокоразвитые. А поделать, опять же, можно - развивать космонавтику, пытаться пилить двигатели по пузырю Алькубьерре (или любой другой теории, наёбывающей хитрым образом физическое ограничение в виде скорости света), искать лютые источники энергии (допустим, научиться безопасно добывать, хранить и транспортировать значительные количества антиматерии)
>>223881883Ну если такие технологии будут, то да. Только в любом случае они не смогут уйти из под контроля. Полноценную экономику на колонии в другой планете никто не будет делать. Если вдруг какие-то чеченцы с плутона решат соскочить и устроить себе галактическую ичкерию с шариатом и независимостью, центральное правительство просто берет эту планету в блокаду или вообще тупо объявляют торговое эмбарго. Сами на задних лапках обратно попросятся, как голод прижмёт
>>223881724Я ж тебе нарисовал разницу между ПОЛУПРОВОДНИКАМИ и П. ПРИБОРАМИНе всякий ПП имеет в своем строении полупроводник
>>223882104Таблетки принял? Назови мне хоть один полупроводниковый прибор, не имеющий внутри полупроводника
>>223882165В лампе это осуществляется методом катодного луча ебать, я добился нужного эффекта со стальным анодом(0,7% карбона)
>>223882306Фантазёр, радиолампа-это не полупроводниковый прибор. Любой полупроводниковый прибор ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должен содержать в себе полупроводник. Радиолампа работает на совершенно другом физическом принципе и полупроводников в себе не содержит. Радиолампа-это электровакуумный прибор, а не полупроводниковый. Понимаешь?
>>223882824Ага. А если собака и свинья одинаково едят в рот и срут из жопы, из можно отнести к непарнокопытным, потому что они выполняют аналогичные функции. На вон тебе таблетку, скушай, для головы полезно. Единственное сходство полупроводниковых приборов и ламп-то, что они приближенно выполняют одни и те же функции. Очень приближенно и натянуто. Остальное-сплошные различия. Заходи к нам в /ra/, у нас для таких как ты целый тред есть
>>223881045>Построить термоядерный реактор или застроить всю сахару солнечными панелями-это выход!Как будешь мотать кабеля, чтоб доставить энергию с Сахара станции к другим континентам без охуенных потерь?
>>223881045>застроить всю сахару солнечными панелями-это выход!Куда девать дохренища отходов от производства ТАКОГО количества солнечных панелей. Их производство нихрена не безвредное.
>>223883368Во-первых, еще как делю. Еще и электролитические выделяю, и керамические. Во вторых, конденсаторы-это одно семейство элементов работающее на одном физическом принципе, а радиолампы и полупроводники-это принципиально разные вещи
>>223883412Прост ОЧЕ толстые кабеля делать, и всё. >>223883446Вполне себе безвредное. За последние двадцать лет разных полупроводников наделали гораздо больше, чем нужно, чтобы через сахару обеспечить человечество электроэнергией, а солнечный элемент-это вообще простейший случай полупроводника. Можно вообще без полупроводников обойтись. Наделать солнечных коллекторов, а от них паротурбинные генераторы приводить
>>223883462И как ты определяешь лампу? В первую очередь определяется функция прибора, потом принцип работы
>>223882007>допустим, научиться безопасно добывать, хранить и транспортировать значительные количества антиматерииТы её произведи ещё попробуй. В космосе чет не видно астероидов из антиматерии или хоть взвести какого нибудь газа из антиматерии.
>>223884201Ты че, поехавший? Ты вообще нить разговора видишь?-Я не понимаю твой метод классификации. Раз лампа не полупроводник, то что это?-Это электровакуумный прибор-Лампа в привычном понимании тоже электровакуумный приборЯ с тебя хуею бля
>>223884243Так в природе же рядом с материей и не будет - мгновенная аннигиляция же. Но вот в коллайдере античастицы делают, и даже хранить вроде несколько минут могут. Нужно теперь научить делать их не только в коллайдере, но и в условиях массового производства, и хранить научиться. Думаю, уж можно со временем что-то придумать (особенно если времени будет сотни или тысячи лет)
>>223884345Этого недостаточно для классификации. С одинаковым успехом я могу взять и генераторную лампу, и китайский ксенон. Нужна пометка в виде:"полупроводниковый эв прибор"
>>223884739Помощи ньюфагу тред. Зайди сам в /ra/ да спроси, он прикреплен. Только обязательно пиши с заглавной буквы и прикладывай картинки
