Как это понимать? Видеолейтед говорит, что иностранная интервенция помогала большевикам и всячески их спонсировала, чтобы не возродить русское царство, но вики говорят обратное.
Главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России А. И. Деникин и английский генерал Ф.Пулл (ноябрь 1918 года)
>>223376959 (OP)Ну так это одно из первых ЭТО ДРУГОЕ в отечественной истории. Вот есть "мы" - у нас помощь иностранных союзников, вот есть "они" - у них сговор с иностранным врагом.
>>223376959 (OP)По делам все познается, по плодам так сказать. Т.е. если мы видим одно а в вики говорит другое то доверять стоит своим глазам. Плюс вики крайне ненадежна в таких тонких моментах.
>>223377770Всех, если подумать. И современную оценку событий 100-летней давности, и самих участников событий, и любителей обсудить эту хуйню на харкаче.
>>223377831Т.е, ты сторонник того, что интервенты помоглаи большевикам? Но фотографии, плакаты и записи говорят обратное?
>>223377950>фотографии, плакаты и записиТолько те что большевики оставили и сохранили. И опять-таки ориентируйся по результатам - если тебя кусает собака и одновременно предъявляют документы и записи что она не может тебя кусать, что она в наморднике, что она неагрессивна, что она просто пробежала мимо и т.д. - чему ты будешь верить?
>>223378377Ты хочешь сказать что реальные доказательства это не доказательства, если ты них не веришь.
>>223378496Доказательства никак не могут быть реальными если гораздо более весомые доказательства указывают на обратное.
>>223378153>Только те что большевики оставили и сохранилиЧто, западным странам тоже большевики все эти вещи подкинули? Или все участники этих событий - это на самом деле шпионы большевиков?
>>223378905Все проще - саму это муть создали в западных странах а потом распространили в т.ч. и среди своих шавок-большевиков.
>>223376959 (OP)Мне больше интересно то, как Германия, которая к 1918 году была целиком и полностью разъебана, и у нее самой в стране маячила революция, умудрилась интервенцию совершить, причем территориально заняла даже больше, чем, например, Франция
Серьезно? Антанта не признавала большевистскую власть и всячески старалась помочь преемнику РИ - Государству Россиийскому (образца 1918-1920 года). Большевики собирались выйти из войны, что было невыгодно союзникам. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>>223378993>>223378153>если тебя кусает собака и одновременно предъявляют документы и записи что она не может тебя кусать, что она в наморднике, что она неагрессивна, что она просто пробежала мимо и т.д. - чему ты будешь верить?
>>223378976Ага, а Холодная война - вообще величайшая мистификация всех времен, призванная отвести подозрение от рептилоидов, правящих миром.
>>223376959 (OP)Если тебя не смущает молодой мамонов, сидящий на фоне грязного старого монитора по которому крутят слайд шоу, а за ним черная бездна вселенной и мамонов этот рассказывает антиисторическую хуйню, которая детектится по словам: возрождение россии, истекающая в крови страна, черная ангарская водица , то тут и понимать нечего -- ты тупой и тебя выебали в мозг.
>>223376959 (OP)По факту, в основном интервенты сидели у себя в отдельных зонах и снабжали белых оружием - не бесплатно, причём. Что-то активно делали только чехи, и то в основном ничего хорошего.
>>223378989>>223379057ну так в стране(у них) жопа, западный фронт отдан, а они (пока не пришел петлюра) тупа адыхали на украинском черноземе
>>223379205Ну а какая тогда хуй разница? Если рептилоиды способны незаметно для всех править миром, то пусть остаются у власти. А мы сделаем вид, что обсуждаем вымышленную вселенную и сремся из-за того, какая из сторон конфликта пизже с точки зрения эстетики и лора вселенной.
>>223379216Ну ладно, тогда проще: если тебе предъявят множество документов и записей доказывающих что ты не дышишь воздухом, и вообще не дышишь, ты в это поверишь?
>>223377831Хоть один документ, подтверждающий факт помощи интервентов большевикам, есть? За отмазки в духе "так большевики уничтожили" идёшь на хуй
>>223379382>способны незаметноНе способны. В том и дело что достаточно рефлекс "смеяться при слове рептилоиды" обойти и все становится очевидно.>обсуждаем вымышленную вселеннуюДело в том что лично тебя будут на бутылку сажать, прикрываясь этой вымышленной вселенной. Тебя это устроит?
>>223377950сэсэсэр - нелегитимное государство, у антанты был союз с российской империей, союзник здорового человека пришел бы и дал пизды охуевшим красным, в первые годы это было сделать ОЧЕНЬ легко. интервенты же нихуя не сделали кроме пары мелких перестрелок, спиздили до чего смогли дотянуться и уехали
Умалчивается историей. Интервентов почти всех убили, был скандал с Америкой, они по началу визжали мол защо. Но как-то всё уладили.
>>223376959 (OP)Я так понимаю, вы от Ежи? Ситуация сложная, но наверняка известно одно: коммунисты - пидорасы
>>223379511Хоть один документ, анализирующий сюжет 2 тома Мертвых душ есть ?За отмазки в духе "да сам автор его уничтожил" идёшь на хуй
>>223379549>В том и дело что достаточно рефлекс "смеяться при слове рептилоиды" обойти и все становится очевидно.Нет, не становится. Если у тебя какая-то группа способна контролировать всю мировую экономику, политику и курс развития человечества, то какой смысл копротивляться за свободу, равенство и все остальное, если они так легко и незаметно меняются на скрытый концлагерь?>лично тебя будут на бутылку сажать, прикрываясь этой вымышленной вселеннойДаже прикрываться не обязательно. Делают - потому что могут. Потому что обладают ресурсами, властью и желанием так сделать. И никакое тайное знание от такого дисбаланса сил не спасает.
>>223379622Золотой запас уберечь хотели и искали другие средства для выплаты. Грустная история на самом деле
>>223379564Да, если по телику, то всегда пиздят и только пиздят, по другому никак не может быть и не было.
>>223379768>так легко и незаметно меняются на скрытый концлагерьНе меняются. И уж тем более не легко и незаметно.>не спасаетВнезапно спасет. Знание как ни банально сила
>>223380079>Не меняютсяТогда в чем разница между рептилоидами и любым другим правительством?>И уж тем более не легко и незаметно.Тогда нахуя вообще им в эту сторону развиваться, если они УЖЕ у власти, и способны ее удержать.>Внезапно спасет.Скольких в России от беспредела силовиков спасло знание, что беспредел силовиков существует?
>>223379737Ну википедия на данный момент не такой уж и брехливый источник, это тебе википедия не 10 лет назад.
>>223379972Ну так определись. Без правды-то никуда, предъявить тебе летающих слонов нельзя просто потому что слоны не летают, это факт а не отмаза.
>>223380208>в чем разницаПравительств много, рептилоиды одни>нахуя вообщеРади удержания власти раз и ради ее расширения два.>Скольких в РоссииВ истории остались неудачники, а сколько спаслись неизвестно, уж точно во много раз больше.
>>223380280Выше было приведено +100500 пруфов, которые доказывали что страны антанты "воевали" за бело движение, что тебе не так?
>>223376959 (OP)>но вики говорят обратноеТы бы поменьше русскоязычную вики читал, она скорее как юмористический раздел интересна, а не как справочный материал.
>>223380443> Правительств много, рептилоиды одниИ какая мне, обывателю, разница, если они буквально делают одно и то же? Какая мне разница, кто будет собирать с меня дань и гнать на линию фронта?>Ради удержания власти раз и ради ее расширения два.Нахуя удерживать власть как-то иначе, если уже существующие методы вполне работают? И как можно расширить власть над миром? Куда дальше-то?>В истории остались неудачники, а сколько спаслись неизвестноТо есть ты открыто признаешь, что вообще хуй знает, зачем оно нужно, хуй знает, как этим пользоваться и хуй знает, сколько человек в процентном соотношении может до этого додуматься. Это буквально худшая реклама для полезной информации.
Вопрос ко всем собравшимся - почему принимать иностранную помощь во время гражданской войны в нашей историографии считается зашкваром? У испанцев так делали обе стороны, и ничего. Китайцы так делали. Вьетнамцы. Если обращаться к более давней истории, то и США, и Франция и дохуя других так делали. Почему у нас обе стороны друг друга до сих пор поливают говном со словами "продались иностранцам"?
>>223380682>одно и то жеНе, в том и дело что будь разные правительства не было бы того что сейчас.>существующие методы вполне работаютТак они и существуют только потому что их когда-то разработали.>Куда дальше-тоРабовладельческий строй например. Всегда есть куда падать.>зачем оно нужно>как этим пользоватьсяПрекрасно известно.>худшая рекламаДля правды и не нужна никакая реклама лол.
>>223381693Красные победили благодаря действиям интервенции. Что красные победили тоже пруфов потребуешь?
>>223381857> в том и дело что будь разные правительства не было бы того что сейчасДа с хуя ли? В политику по-твоему идут одни гуманисты и филантропы, которые хотят всем хорошо сделать?>Так они и существуют только потому что их когда-то разработали.Их разработали полвека назад, а мир все еще не сталодним гигантским концлагерем, так почему должен стать в дальнейшем?>Рабовладельческий строй например. Тебе напомнить, почему от него отказались?>Прекрасно известно.Ну раз известно, чего ж еще победы над рептилоидами не одержали? Сколько лет уже этой войне, а даже одну страну нормально захватить не можете.>Для правды и не нужна никакая реклама лол.Явный вскукарек того, кто на политику смотрит исключительно со стороны.
>>223382019> западные страны никогда и ни за что не помогли бы РоссииУтверждение уровня "СССР никогда бы не помог Вьетнаму" - слишком уж похоже на пропаганду одной конкретной точки зрения.
>>223376959 (OP)Антанта хотел захватить Россию, поставить на трон Нкиолашку людоеда, убить всех русских рабочих, крестьян закрепостить и отдать в рабство иностранным баронами, но большевики выстояли в борьбе против привосходящего противника, которым тогда был весь мир и спасли русский и другие народы РИ от геноцида.
>>223382117>идутНужно не чтоб кто-то шел а чтоб общественность выбирала кого туда пускать.>почему должен статьПотому что они изобретают новые методы.>почему от него отказалисьВремена изменились. Теперь он будет выгоден.>победы над рептилоидамиЛол.>Явный вскукарекТы часом не порашник?
>>223382166>Утверждение уровняНикакой связи. СССР позиционировал себя как социалистическое государство так что нет даже намека на повод для настолько глупого утверждения.
>>223382372>а чтоб общественность выбирала кого туда пускатьТак общественность выбирает рептилоида, потому что у него денег много и потому предвыборная кампания охуенная, пиар-менеджер умный и программа действий составлена, и много чего еще. >Потому что они изобретают новые методы.Нахуя изобретать новое, если старое безотказно работает?>Времена изменились. Теперь он будет выгоден.Докажи.>Ты часом не порашник?Хуже. У меня диплом по 41.04.04. Порашники - дети по сравнению со мной.
>>223382500>Никакой связиИ там, и здесь иностранное вмешательство. Единственная разница заключается в том, что в одном случае о том, что стоит за помощью, объявили, в другом - нет. Или мы теперь безоговорочно верим в официальные заявления и не ищем в них иные мотивы?
>>223382621>Так общественность выбирает рептилоидаНе, по настолько бессмысленным критериям рептилоида выбирают только другие рептилоиды, пользуясь своей властью.>безотказно работаетМы видим глазами что нет, не работает.>ДокажиИндия например.>диплом по 41.04.04Соболезную. Ну ты тралл конечно.
>>223382905> по настолько бессмысленным критериям рептилоида выбирают только другие рептилоидыА легитимизируют гигантской публичной политической акцией типа выборов же. >Мы видим глазами что нет, не работает.Где не работает? Приведи мне пример влиятельной страны, которая за последние 20 лет хоть немного изменила политический курс на изоляционистский. Причем не на словах, а на деле.>Индия например.И где там рабство? Там классический пример периферийного капитализма, когда большинство работает за минимальный прайс, но формально люди свободны и равны в правах. Речь не о культуре и наследии еще кастовой системы, а именно о законодательстве.
>>223383243>А легитимизируютТак этого и не нужно допускать.>пример влиятельной страныСтраны, да?>о законодательствеБумажки.
>>223384735>Так этого и не нужно допускать.Так уже допущено. Если ты выступаешь за выборы, но против отдельного кандидата-рептилоида, всего лишь приходит новый, и нихуя не меняется. Если ты выступаешь против самой концепции выборов, тебя клеймят террористом, сторонником тоталитаризма и определяют на политическую порашу.>Страны, да?Ну а кого ты мне приведешь? Секту на 200 человек? Город-государство Силенд?>Бумажки.Других законов у меня для вас нет.
Очередное доказательство, что российская власть всегда притесняла русских. Все таки при совке русские жили лучше чем когда бы то не было.
>>223382885Хуево помнишь, бравые большевики давили контр-революционную гадину по всей территории империи. На дальнем востоке что бы гопота японская и американская по беспределу территорий не спиздила - замутили целую прокси в виде ДВР.
>>223386799Так это не важно, главное что контр-революционная гадина хуев всего за 3 года насосалась, а революционная - за 70. Филл дифрент, так сказать.
>>223376959 (OP)Педивикия права. Буржуи пиздец как боялись коммунистов, следовательно поддерживать бы их не стали
>>223380635Двачую, опер.ру, Пыхалов, Юлин, Гоблин, Рудой и Жуков самые объективные источники, ноу дискасс.
>>223388820Преемником было временное правительство, захватывая насильно власть ты не можешь быть преемником - учитывая что совки отказались от всех обязательств перед миром, Рф же напротив дюре признало за собой все обязательства от СССР. Так что даже юридически власть была нелигитимной, не говоря уж о массовом терроре.
>>223388708Когда ты того Пыхалова видел-то последний раз? Я вот года 3 назад, наверно.Но на самом деле, самые объективные - Маргинал, Ежи, Солонин и Резун.
>>223389427>Когда ты того Пыхалова видел-то последний раз? Я вот года 3 назад, наверно.>Но на самом деле, самые объективные - Маргинал, Ежи, Солонин и Резун.
>>223388074Да о чём, блядь, вообще речь? О том что несколько, в основном, американских компаний в период Великой депрессии, когда было нечего жрать были наняты Союзом за деньги для проектирования заводов? Вот уж помощь, так помощь! Вот загадка, так загадка!
>>223389655Читал книжку как один негр приехал на пару лет и сбежать смог только через 60 лет. Вот это поработал.
>>223389655Иди учи историю, неуч.Следующий этап индустриализации можно назвать американским. В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России.За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры особенно не заморачивались. Они перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.Уу сука проклятые капиталисты, это особый вид гения великого товарища Сталина, это не капитализм нам помогло ПОВТОРЯЮ ЭТО НЕ КАПИТАЛИЗМ!
>>223389277... какой тупой школьник Сёмина пытался опровергать? Сёмин указывал, что лопаты СОВКОВЫЕ, блядь. Совковые лопаты имеют борта - ими может быть удобнее черпать и переносить, но копать ими практически невозможно.А на табличку похуй - была и ладно.
>>223390547У меня? А кто это? Работают за деньги, целые компании помогали в строительстве, о это? Переведи на коммунистический язык как ты считаешь.
>>223390455Ты идиот? Нет, ну ты идиот? ... ты идиот.На что ты мне указал и как это расходится с моими словами, долбаёб?
>>223390659>Работают за деньги, целые компании помогали в строительствеОхуеть просто. Теперь советские трудящиеся, которые работали за деньги - тоже капиталисты? Советские кооперативы - тоже капиталисты? Капитализм - это не про работу за деньги, долбоеб, деньги в разы СТАРШЕ капитализма.
>>223390848Вот те на, тогда объясните почему в сталинском гос-ве не могли найти нормальных инженеров, но у ссуука взяли с запада у проклятых капиталюг, как так?
>>223382202Как же хорошо, что большевики пришли и освободили крестьян от имперского гнета, сделав их свободными людьми
>>223391022> тогда объясните почему в сталинском гос-ве не могли найти нормальных инженеровДействительно, почему же? Наверное потому что унаследовали от РИ охуенно грамотное население, которое не надо было годами обучать и готовить к работе. Ты, петух, привык жить в обществе, где вышка есть у каждого второго, а образование - это право каждого, конечно тебе не понятно, почему всего 100 лет назад не было инженеров в нужном количестве.
>>223391022сталинское государство в 29м году - это, в основном безграмотные крестьяне, которые половину жизни жили в гражданской войне, а их родители тупо верили в леших и кикимор.Что у тебя, блядь, вызывает вопросы?
>>223391293О, смотрите, виноваты а ри которой уже блядь больше 10+ лет не было, ну конео не из-за массового расстрела и грабежа народе, нет не в этом же чуть проблемы, и не из-за того что куча образованного слоя просто свалило боясь что их расстреляют, а тех кто не свалил просто убивали, в лучшем случае отправляли на урановые рудники. Прочитый ты, быдло подпивасное, сколько открытий было сделано на западе русскими.
>>223391341лол, комичность первого видео в том, что комми-дурачок не понимает, как работает экономика ахахаха!!!... правда, на этой же парадигме существует США и весь современный мировой порядок, когда у Штатов госдолг, который в принципе невозможно оплатить, но это никого не ебёт, потому что расчёты производятся в их валюте и в крайнем случае напечатают её в любых количествах.Но мы вставили мемную заставку и теперь это смешно! АЗАЗАЗАЗ!!!
>>223391447Мои прапрадеды были крестьянами и образованными людьми, их дети оканчивали гимназии, так что заткни свой рот грязношатанный.
>>223391530часть съебалась сама, часть полегла в гражданскую, кого-то и убили-посадили, верно, а кто-то уже от старости помер, не найдя приемников в гражданскую. Но, в основно, проблема была в том, что их изначально было тупо мало, т.к. образование было привилегией немногих, а не возможностью всех.Но в восприятии тупого школоло, большевики устраивали кровавые оргии на костях интеллигенции.Вам срут в головы, дебилы!
>>223392025А у меня дед крестьянин школу бросил из-за того что обоссался, когда его учитель линейкой по ебалу пизданул. мимопроходил решил зачем-то поделится
>>223391394"Так много" - это сколько? Сколько сотен тысяч на страну со ста миллионами населения? >>223391680>виноваты а ри которой уже блядь больше 10+ лет не былоДа, ведь других проблем за 10+ лет вообще не решили, не разгребли никакие последствия гражданской войны, вообще нихуя не сделали - иностранные инженеры на руины приехали и все сделали с нуля, а коммунисты платили им зерном и рабами, как в античные времена.>не из-за массового расстрела и грабежа народеБольше всего за расстрелы и грабежи переживали те, кто очень любил подавлять восстания недовольных рабочих и ссылать их на каторгу как рабов.>и не из-за того что куча образованного слоя просто свалило боясь что их расстреляютА где я это отрицал? Или по твоему образованный - это обязательно хороший во всех смыслах человек, который никогда не пойдет против власти с оружием в руках? А может, если человек образованный, надо ему все простить?>а тех кто не свалил просто убивалиДа-да, всех убили. И съели. И выебали. Именно в таком порядке. Даже статья такая была в УК РСФСР - "за высшее образование - расстрел", ага.
>>223392025От эта дааа... а ещё их расстреляли, наверно, всех ни за что ни про что? А, хуйло? А когда началась революция, все эти орды образованных людей сразу раскусили подлые планы гнилых большевиков по разрушению их рая и решительно отказали им в поддержке... oh, wait...
>>223392522Я. Или что, чернь и быдло можно убивать, а самозванную илитку НИЛЬЗЯ, ОНИ ЖИ ОБРАЗОВАННЫЕ, КУЛЬТУРНЫЕ, ЦВЕТ НАЦИИ?
>>223392418Поправка, не дед, а прадед. Где-то под Донецком, я не помню какого он года рождения где-то 1900-1910, класс какой-то начальный, за что пизды получил тоже не помню, мне это мой дед - его сын рассказывал.
>3 венгерский интернациональный полк>8 латышский стрелковый полк>1 варшавский революционный полк>2 латышский рижский полк>1 латышский рижский полк>бригады китайских наёмников-интернационалистовСовкогной - не люди
>>223392905Почему власть рабочих и крестьян убивает рабочих и крестьян? Снова метнешь стрелку на Николашку?
>>223392260Ну да, до этого строили заводы, железные дороги, в плане открытий были чуть не впереди планеты всей и БАЦ...их там нет, удивительно!
>>223393052Помогали - громко сказано. И с теми и с теми на местах сотрудничали немцы, а Антанта долги царские изымала и большевиков пидорила если мешали, ну и Белым припасов подкидывали по возможности. Плюс куча наемников и просто добровольцев со всех уголков мира.
>>223392277Вот именно что сам бросил, хотя учитывая что потом творилось один хер образование не помогло бы.
>>223393006... помимо того, что большевики приписали себе свержение царя, вообще не понял что ты сказать хотел.
>>223393133>Почему власть рабочих и крестьян убивает рабочих и крестьян?Потому что никто не сказал, что после объявления диктатуры пролетариата можно грабить, убивать и ебать гусей. Почему правые петухи считают, что если к власти приходит определенный социальный слой, то его представителям теперь все можно?>>223393201Откуда данные?
>>223393006Ты ещё забыл добавить какой национальности как правило были комиссары, там вообще загляденье!
>>223393514Веселая игра для любого совка.Угадай сколько человек на фотографии умерло своей смертьюОтвет:2
>>223393386ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 116г. Тамбов23 июня 1921 г.Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.Председатель Полномочной Комиссии Антонов-ОвсеенкоКомандующий войсками ТухачевскийРоссийский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25
>>223376959 (OP)На самом деле всё не так как в жизни. Никто не мешал двуручничать. Устраняли неудобных как с той так и с другой стороны. Извлекали профит. Помогая белым в нужных местах просто затягивали их агонию. Никакой решительной помощи никогда не следовало. Дабы сохранить лицо, для виду могли подкинуть пару повозок патронов, или пострелять с кораблей куда-то туда. Англичанам, например, вообще не имело смысла чтобы РИ завершила войну вместе с ними, победно. Если Ленин и был немецким шпионом, или просто временами действовал в одном ключе с германцами, то временное правительство с высокой долей вероятности контролировалось именно антантой, и революция февральская с высокой долей вероятности была инициирована английскими агентами. Никогда эти суки не хотели нам помогать и не помогали. Не стоит ждать что заграница нам поможет.
ПРИКАЗ Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретныйг. Тамбов12 июня 1921 г.Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.4. О принятых мерах донести.Командующий войсками Тухачевский Начальник штаба войск Генштаба КакуринРоссийский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5
>>223393279железные дороги строили во всём мире - это был тренд (кстати, технологию привёз американец - поэтому у нас колея шире, чем в Европе).А заводы, в основном, принадлежали кому угодно, но не России. Да и тех что были оказалось так дохуя, что пулемётов в ПМВ у РИ было хуй да нихуя:Генерал Беляев Помощник Военного министра 22 августа 1915 года писал: «Одним из вопросов которые не получили сколько-нибудь удовлетворительного разрешения до настоящего времени, является обеспечение частей войск пулеметами. Когда у противника не только полки, но и роты снабжены пулеметами — число пулеметов в пехоте нашей армии недостаточно, а в коннице вообще ничтожно... Запасные батальоны совершенно не имеют пулеметов. Поэтому, для обучения пулеметчиков пришлось сформировать пулеметный запасной полк, но и он до настоящего времени не снабжен необходимым количеством пулеметов». Пулеметы, как и многие другие виды вооружений, пришлось массово закупать за границей. Однако и тут, по словам Беляева, «были встречены значительные затруднения». Союзники, используя отсутствие в 1915 году активные операции на Западе, когда основные усилия на себя оттягивала Россия, приняли все возможные меры для мобилизации собственной промышленности, пополнения войск вооружением и создания значительных запасов. Однако делиться ими с Россией они не торопились.
>>223393745Ну хоть один адекват, единственное что добавлю проблемы все-таки были изнутри - тут любое подливание масла в огонь спровоцировало бы эту бурю, всего лишь нужен был катализатор, хотя скорее Антанта по сути поднасрала себе, создав в итоге монстра.
>>223393458так и в чём проблема-то? Советские военные инструктора и пилоты в Корее и Вьетнаме тоже были интервентами? А американские? Как это, по-твоему, работает?
>>223393734Когда надо показать кровавость большевиков, которые подавляют восстание крестьян - показывают ТухачевскогоКогда надо показать бездарность коммунистов как вояк, умудрившихся проиграть войну пшекам - показывают ТухачевскогоКогда надо показать, что сталинский режим не щадил никого, даже высший командный состав армии - показывают Тухачевского.Какой полезный человек.
>>223393962Алло, у нас было больше всего артиллерии из всех топ стран, ты средь под себя. У нас было больше всего самолётов, благодаря нам Австро-Венгрия по сути перестала быть топ страной и в последствии развалилась к чертям собачьим. Наша страна воевала одновременно с тремя странами(Германией,Австро-Венгрией и Турцией). Назови хоть одну страну которая могла так долго сдерживать натиск врага.
Я вообще не до конца понимаю за что ненавидеть ссср до 50 голов. Сталин поднял страну с колен, были конечнл расстрелы, но этого требовала напряженная обстановка того времени. На длительные и поступательные способы избавления от белых и буржуазии не было времени, а они могли очень сильно помшеать построению комсунистияеского будущего.
>>223394258эм... СССР?На счёт больше всего артиллерии не знаю - сечас посмотрю, а вот за снарядный голод, когда весь наш фронт молчал, в то время как его обрабатывали в своё удовольствие - это знаю.
>>223394071Так, так кто он был , в звании? Я могу сотни коммунистов перечислить с пруфами, чем они занимались и все это архив совка. И да, ты мне так и не ответил - Тамбовское крестьяне заслуживали что бы их убивали?
>>223394403Снарядный голод в РИ и в СССР это две разные вещи, ты только дикредитируешь себя так как при таком голоде русские умудрились сделать Брусиловский прорыв.
>>223394105Дегроид, такого нет в школьной истории, а уж тем более в советской, откуда я мог этого знать? Умника из себя строишь.
>>223394552Потому что это была первенствующая нация.>>223394610Падажжи, выходит что из-за пары людей и шпионов страна может развалится? Т.е. ты признаешь недееспособность системы ?
>>223394258Самолёты тогда, кстати, большой роли не играли - были разведкой, в основном. Читал, что они и перестреливались, по началу, из личного оружия, пока кто-то не догадался пулемёты на крыльях закрепить.А по арте чего?>соотношение количества артиллерии, входившей в состав войсковых частей, выражалось следующим числом орудий на тысячу штыков: для России - около 3,5, для Франции - 5 и для Германии - 6,5.Соотношение числа орудий тяжелой к числу орудий легкой артиллерии выглядело следующим образом: к началу войны Россия имела около 6,9 тыс. легких пушек и гаубиц и лишь 240 тяжелых орудий (то есть соотношение тяжелой к легкой артиллерии – 1 к 29); Франция обладала почти 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75).
>>223394455>могу сотни коммунистов перечислить с пруфами, чем они занимались и все это архив совка.Ну-ну давай.
>>223394825Настолько отбитая совкочмоня, что слова человека устроившего переворот, на который ты теперь дрочишь, для тебя уже ничего не значат? Ну ок. Значок носи, что ты ретард, чтобы люди не принимали тебя за нормального человека и не пытались вести дискуссии
>>223393982Согласен, мой пост выглядит немножко так будто я во всех грехах обвинил англичан. А я в таких вопросах в общем с Плехановым согласен. Он вроде говорил что исторический процесс движется неизбежно, и никакие личности его вектор радикально поменять не способны.
>>223394825>первое лицо партсовета>глава партии взявшей контроль над революционной деятельностью>современник и непосредственный участник событий>его слова ничего не значат
>>223394910Вау , браво, т.е. ты признаешь что страна была авторитарной де факто и не была страной рабочих и крестьян?
>>223394920Боже, какой ты псевдоинтеллектуальнй дегенерат. Я говорю что для меня в целом слова Ленина ничего не значат. А то что был переворот это да, где я говорил что это не так? Ты еще и подмену понятий создаешь.
>>223394624>Снарядный голод в РИ и в СССР это две разные вещиНикаких сомнений - в СССР его и не было. Это в РИ не смогли договориться о ценах с заводчиками, которые не хотели упускать куш.Брусиловский прорыв (Брусилов, кстати, вступил в РККА после революции) был как раз легитимным примером этой гнилой хуйни "не благодаря, а вопреки". После него никаких резервов уже не было и крупных побед тоже.Не понимаю, почему ты решил, что это меня дискредитирует.
>>223394767блядь, что за манера у вас писать какую-то пространную бессмысцу? Если такая хуйня работает на твоих односклассниках, это не делает её универсальной.
>>223394887Сталинисты и советские патриоты незаслуженно умалчивают о ещё одном типе «стахановцев» – палачах НКВД. Среди них есть настоящие рекордсмены: генерал Василий Блохин лично расстрелял 20 тыс. человек, Пётр Магго – 10 тыс. Большинство из палачей умерли своей смертью, похоронены с почестями и до сих пор чтимы силовиками.Говоря о сталинских репрессиях, чаще всего упоминают только ГУЛАГ. Однако он был лишь частью репрессивной машины. Сотни тысяч людей до ГУЛАГа не доживали, заканчивая свой путь в расстрельных комнатах или полигонах. НКВД (позднее МГБ) отладили систему расстрелов, работавшую как машина.Масштаб этой системы поражает. Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609; примерно на таком уровне до смерти Сталина было ежегодное число людей, приговорённый к ВМН). Тем не менее, у расстрельных дел мастеров и в эти годы работы хватало – то надо было казнить десятки тысяч польских офицеров (Катынь, Калинин), то дезертиров во время ВОВ.Подавляющее число расстрелов (до 60%) проводилось в Москве, после недолгих допросов и отсидки на Лубянке и скорого внесудебного приговора «тройкой». Поэтому и «стахановцы» НКВД орудовали в основном тоже в столице. Круг их был ограничен – на всю Москву всего лишь 10-15 человек. Такое небольшое число палачей объяснялось не тем, что трудно было найти исполнять эти обязанности, а потому что настоящий палач должен был быть мастером своего дела: иметь устойчивую психику (ниже будет описано, как ломалась психика даже у опытных стахановцев), профессиональные навыки, скрытность (даже ближайшие родственники палачей не знали, в чём заключается их работа в НКВД), преданность делу.Один из таких мастеров, настоящий рекордсмен – Василий Михайлович Блохин. За свою долгую трудовую биографию генерал-майор Блохин лично расстрелял около 20.000 человек. Два других призёра – Пётр Иванович Магго и С.Н.Надарая – остали с большим отрывом: всего примерно по 10.000 расстрелянных на каждого.Василий Иванович родился в 1895 году в семье крестьянина-бедняка, во Владимирской области. В 15 лет начал работать каменщиком в Москве, в Первую мировую дорос до унтер-офицера. С 1921 года – в ЧК. В чине коменданта ОГПУ-НКВД-МГБ – с 1926 года, и бессменный командующий расстрелами вплоть до выхода на пенсию в 1953 году. Без отрыва от производства в 1933 году окончил Московский архитектурно-строительный институт. Т.е. стал интеллигентом.Работа у Блохина была тяжёлая: фактически он единственный из расстрельной команды примерно в 15 палачей дожил в добром здравии до пенсии. Возможно, потому, что всегда соблюдал технику безопасности на производстве и не пил на работе.Один из палачей Емельянов вспоминал: «Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из лёгких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека».
>>223395158Райс, то что совок за первый год войны понес ужасные потери тебя не смущает, а то что РИ, впрочем как и Временное правительство воевало до конца тво д конца это было плохо, по твоей логике и СССР надо было капитулировать.
>>223394455>Тамбовское крестьяне заслуживали что бы их убивали?Ты не найдешь в мире такого государства, которое не попыталось бы подавить вооруженный мятеж на его территории. В РСФСР не коммуну хиппи пытались построить, а государство.
Неудивительно, что умирали исполнители рано, или сходили с ума. Так, умерли своей смертью в 1931 году Юсис, в 1941 – Магго, в 1942 – Василий Шигалёв, а его брат Иван Шигалёв – в 1944-м. Многие уволились на пенсию, получив инвалидность по причине шизофрении – как Емельянов, или нервно-психической болезни – Мач. В приказе об увольнении Емельянова так и говорилось: «Тов. Емельянов переводится на пенсию по случаю болезни (шизофрения), связанной исключительно с долголетней оперативной работой в органах».А Пётр Иванович Магго однажды, расстреляв около 20 человек, так вошёл в раж, что заорал на стоящего рядом начальника особого отдела Попова, перепутав того с ещё одной жертвой: «А ты чего тут стоишь? Раздевайся! Немедленно! А то пристрелю на месте!» Перепуганный особист еле отбился от фанатика своего дела.Как-то Магго попало от его непосредственного начальника И.Д.Берга. Ссылаясь на Магго, Берг указал в письменном отчёте, что многие приговорённые умирают со словами: «Да здравствует Сталин!» Резолюция руководства была такой: «Надо проводить воспитательную работу среди приговорённых к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя!» Пришлось Петру Ивановичу кому-то перед расстрелом читать и лекции.
>>223395591Жалко что вас не пускают на телевидение и не дают говорить эти слова, тогда может люди по другому думали о вас.
>>223395383О, данные с "Мемориала". Молодец, неполживо.>генерал Василий Блохин лично расстрелял 20 тыс. человекОткуда же данные взяты о точном числе? В оригинале источник не указан. Воспоминания? Мемуары? Одна бабка сказала?>Сотни тысяч людей до ГУЛАГа не доживали, заканчивая свой путь в расстрельных комнатах или полигонах.А, то есть теперь существует обычная статистика о том, что сталинские зверства затронули 2 700 000, и особая, секретная статистика о тех, кто в их число не вошел. НО МЫ ЭТО ТОЧНО ЗНАЕМ!>Один из палачей Емельянов вспоминалНу, как я и предполагал.
>>223395748Какие слова? О том, что государство - это машина узаконенного классового насилия? Так мы об этом говорим еще со времен Энгельса. "Происхождение семьи, частной собственности и государства" почитай, кукаретик. Вы заебали приписывать коммунистам обещания рая на земле, а себе - героическое разоблачение того, что никакого рая не было.
>>223376959 (OP)Википедия пишет просоветскую историю там, где еë можно убедительно написать. Если критично смотреть на историю, то вырисовывается следующая картина: В 1916 году было ясно, что Германия и Австро-Венгрия проиграли. Никакие последствия прорывов в 1918 году к Парижу, не сравнялись бы с тем, что если бы в центре Европы стояла бы 15 миллионная, сытая, вооруженная и не потрепанная боями русская армия, а России бы достались бы Проливы. Поэтому союзники в лице Англии и Франции решили не мешать немецкой агентура устраивать революцию в России. Этого было достаточно. Большевики были пронемецкими силами. Видно и по их перемещениям по Германии и Австрии, и по происхождению. У Ленина была программа максимум: удержать власть 100 дней, а потом свалить в Швейцарию и жить на публикацию мемуаров, но мировые державы решили использовать его, потому что он был в нужном месте, в нужное время. Не был бы Ленин, назначали бы другой вождем пролетариата. Далее, Большевики были про германскими и потому главный фронт гражданской войны - это тот, где немцы сражались с французами, англичанами и американцами. Когда Германия пала, большевики ужаснулся и начались переговоры с союзниками. Францию устраивала бы демократическая республика и немного ослабленная Россия. Англии же нужно было полностью переломить хребет конкуренту, чтобы навсегда превратить еë в полуазиатскую Пахомию, где люди идут на убой за лозунги. Собственно, договорились так, большевики передают Англии золотой запас РИ(потом создали легенду о запрятанном Колчаком золоте. У Колчака была, возможно, лишь сотая часть золотого запаса РИ). Пытливым предлагаю посмотреть, под каким флагом изначально выступал "Верховный правитель России" Колчак. под красным И выступал за памятник лейтенанту Шмидту. Вся гражданская война представляла собой вхождение красных частей в город, грабеж сберкассы и сопровождение золота до ближайшего водного транспорта, который потом вез его в южном направлении. Этим занимались и красные, и белые. Белые, это условно говоря, союзников, что с красными они ничего общего не имеют. А красные - те, кто платят за крышу и гарантируют деградацию России до банального инструмента ручного управления, который может тысячу танков выпустить и ядерную бомбу со своей территории выпустить, но выбрать цель для всего этого или создать всё это самостоятельно не может.
>>223395591Товарищ, СССР первая в мире кто применил хим оружие против мирных граждан, тебе не стыдно что люди которые всю жизнь пахали на земле, к ним приходил товарищ Коган и говорил что это во имя революции, где-то вообще обычный грабеж был, людей и просто поставили в положение когда либо ты отдаешь все и умираешь с голода, либо идёшь и пиздишь того кто у тебя отнимает твой хлеб. Я просто не понимаю подобных тебе людей которые одновременно защищают евреев, но при том что убивать мирных людей, ладно партизаны, брак их в заложники и просто расстреливая женщин, стариков. Про детей не скажу, надеюсь что такого не было, хотя был приказ чтоб не трогали беременных, видно и такое было. Учитывая что в итоге именно после восстаний совок пошёл на уступок и провёл НЭП, т.е. таким образом они понимали бедственность своего положения. Кстати именно после отмена НЭПа и введение коллективизации начался новый голод в начале 30х на юге СССР, вот это обще поражает что плодородный юг пострадал больше всего, Сталин гений - чего уж скрывать , поднял экономику за счёт Запада и забрав себе все лавры.
>>223396159>В 1916 году было ясно, что Германия и Австро-Венгрия проигралиКак же мне нравятся пассажи про "стало ясно", "всем очевидно" и конечно же "итак понятно".>в центре Европы стояла бы 15 миллионная, сытая, вооруженная и не потрепанная боями русская армияСытая, my ass. Люди в Петрограде с плакатами "Хлеба и мира!" не дадут соврать. Вооруженная, но со снарядным голодом с 15-го года. И настолько не потрепанная, что 15 миллионов пришлось завербовать. Сколько там численность армии составляла в начале войны, фантазер?> а России бы достались бы ПроливыА Италии достался бы юг Австрии. Ведь Антанта никогда не кидала старых союзников.Дальше даже писать лень, слишком жирно.
>>223396159>>223396446То что Германия проиграла стало "ясно", когда план Шлиффена проебался. А в 1916 году Германия уже мира просила, но ей отказали.
>>223396446>слишком жирно.Если ты с чем-то не согласен, то просто пиши - жирно! Даже если это не так.мимо
>>223396446Друг мой сердечный, выиграть войну это значит быть в числе топ сильнейших стран, как это у вас работает когда совок безнадёжно проигрывал войну и ценой огромных потерь и поставок ленд Лиза, смог переломить ход войны, а РИ которая не имела такого опасного проникновения врага значит плохо, если бы мир был подписан ни или временным правительством то тогда было все ясно что страна признаёт своё поражение, но по факту именно вы ради захвата власти уничтожили империю и отдали куски тем кто всегда презирал и ненавидел русских, впоследствии именно благодаря вашему поощрению сепаратизма наша страна потеряла огромнын территории, единственное радует что к власти не пришёл Троцкий - там бы было намного все хуже.
>>223396406>СССР первая в мире кто применил хим оружие против мирных гражданА Британия первая в мире создала концлагеря, охуеть теперь. А Испания первая в мире создала гетто. А США первые в мире использовали ядерное оружие против гражданских целей. Дальше что? Всем упасть на колени, платить и каяться?>к ним приходил товарищ Коган и говорил что это во имя революцииНу теперь к тебе приходит господин Пыня и говорит, что все это ради России. Хоть с чертом, но против совков, да?>людей и просто поставили в положение когда либо ты отдаешь все и умираешь с голода, либо идёшь и пиздишь того кто у тебя отнимает твой хлебЗумер познает мир. Чтобы ты знал, война выглядит вот так, и особенно гражданская.> Я просто не понимаю подобных тебе людей которые одновременно защищают евреев, но при том что убивать мирных людейДаже не буду спрашивать, почему ты разделил эти две категории. Я в данном случае вообще удивлен, что ты оцениваешь войну с позиции морали, и пытаюсь тебе пояснить, насколько это тупо.> Учитывая что в итоге именно после восстаний совок пошёл на уступок и провёл НЭП, т.е. таким образом они понимали бедственность своего положенияОбычно так и бывает - люди учатся на ошибках. Ставить в вину большевикам, что они не предвидели последствий некоторых своих действий и в соседнем предложении говорить, что весь пиздец был строго намеренным, чтобы побольше русских младенцев умерло - это как раз то, за что я презираю нынешний антисоветский дискурс. Передо мной не стоит задачи доказать, что большевики - это ангелы во плоти, на которых клевещут враги народа. >Кстати именно после отмена НЭПа и введение коллективизации начался новый голодТут опять стоит вопрос о том, раны ли "после" и "вследствие". Если коллективизация была чревата голодом, почему курс не свернули? И почему голод больше не повторялся?>Сталин гений - чего уж скрывать , поднял экономику за счёт Запада и забрав себе все лавры.Гений или нет - это уже не так важно, важен результат. не разделяю позиции поехавших сталинистов, которые дрочат на фигуру вождя, лишь бы он был, хоть какой-то. Ирония в том, что несмотря на всю демократичность, никто из более поздних лидеров его результат превзойти не смог.
>>223396911То, что интервенты были за белых - это информация уровня того, что СССР воевал против ТР во Вторую Мировую. И если ты не знал этого, то дегроид - это ты. Это школьная программа.
>>223397161Пыня для меня такой же совок, он вашей породы чекист чистокровный, сейчас он также как в своё время Сталин централизует власть. Так что не надо тут за меня решать каких я полит. взглядов.
>>223397097>выиграть войну это значит быть в числе топ сильнейших странИменно поэтому Британская империя развалилась после войны, ага.>и ценой огромных потерь и поставок ленд Лиза, смог переломить ход войныГероический ленд-лиз, которым пользовался исключительно тупой и неэффективный совок. Это даже не смешно.>но по факту именно вы ради захвата власти уничтожили империю и отдали куски тем кто всегда презирал и ненавидел русскихДа, все чтобы убить русских, пытать русских, купаться в крови русских! Ведь только ради этого стоит вообще вставать с дивана.> впоследствии именно благодаря вашему поощрению сепаратизма наша страна потеряла огромнын территорииСоздали совок - плохо, развалили совок - опять плохо. И все это время бедные сторонники РНГ стояли в стороне, потеряв от удивления политическую субъектность, и молчали. Охуенная стратегия.
>>223397250В отличие от Сталина любителя жить хорошо с тысячью слуг, Троцкий был идейным коммунистом и пошёл бы до конца как Пол Пот + он всей душой ненавидел русских.
>>223397383>Пыня для меня такой же совокВедь только совок будет поддерживать приватизацию, плодить миллиардеров и сдавать в аренду свою жопу крупному бизнесу, своему и иностранному. Ну прям труЪ совок.> сейчас он также как в своё время Сталин централизует властьНе объяснишь мне, почему "железный закон олигархии" Михельс описывал не на примере социалистического государства?
>>223376959 (OP)>Проебал все полимеры и уже никакой угрозы не представлял>Настроил против себя все население Сибири, где большевики вообще никакой поддержки не имели, но охуев с его отмороженного "правления", решили "пусть лучше они".РЯЯЯЯЯ УБИЛИ ХИРОЯ РОССИИ КОТОРЫЙ ПРЕДСТАВЛЯЛ БОЛЬШЕВИКАМ УРОЗУ
>>223397499>Именно поэтому Британская империя развалилась после войны, ага.Ну сорян, но в Британии не было того пиздеца что творился в России, нашёл что сравнивать.>Героический ленд-лиз, которым пользовался исключительно тупой и неэффективный совок. Это даже не смешно.Отрицать что ресурс влиял на ход войны значит не признавать объективной статистики в войне, заметь я не говорил что ленд лиз имел большее значение, я уверен что мы войну и без него выиграли но далось нам ещё большими потерями.>Да, все чтобы убить русских, пытать русских, купаться в крови русских! Ведь только ради этого стоит вообще вставать с дивана.Ну хорошо, тогда почему в карательных операциях участвовало целыми полками например латышей, финов, китайцев? Почему именно они были главным ядром у большевиков в гражданку?>Даже не буду спрашивать, почему ты разделил эти две категории. Я в данном случае вообще удивлен, что ты оцениваешь войну с позиции морали, и пытаюсь тебе пояснить, насколько это тупо.Ну ок, буду теперь знать что для тебя люди всего-лишь ресурс, хотя чему удивлятся - такие как правило коммунистами и становятся.>Тут опять стоит вопрос о том, раны ли "после" и "вследствие". Если коллективизация была чревата голодом, почему курс не свернули? И почему голод больше не повторялся?Потому что если пы данную политику продолжали то на юге было бы мертвое поле, про послевоенный голод когда Сталин отказал от помощи еде я вообще молчу.>Гений или нет - это уже не так важно, важен результат. не разделяю позиции поехавших сталинистов, которые дрочат на фигуру вождя, лишь бы он был, хоть какой-то. Ирония в том, что несмотря на всю демократичность, никто из более поздних лидеров его результат превзойти не смог.Ну и каков его результат после 53 года?
>>223398366Как бы всрат не был его вопрос, но было время, когда в школьных учебниках Вроде Даниов и Косулина, не уверен писали на серьезных щах, что после пакта Молотова-Риббентропа СССР называли не меньше чем "невоюющим союзником Германии".
>>223397917Его чехословаки сдали, при чем здесь твоя пропагандистская калька? Правда это им аукнулось когда стали жить под красным сопагом.
>>223396911> видеолейтед> Верит левому беспруфному хую> Не верит официальным документам и учебникамЕбанько, ты наверное и в Нибиру веришь.
Как же от такой работы не заболеть?А вот Василий Иванович Блохин предварительно облачался перед расстрелом в соответствующую кожаную униформу – фартук ниже колена, краги и картуз. Любил до расстрела и после не спеша выпить чаю. Ещё он с детства любил лошадей (ребёнком 10-ти лет он подрабатывал пастухом), и в перерывах между работой рассматривал иллюстрированные книжки про них. После его смерти осталась библиотека из примерно 700 книг о коневодстве. Умел расслабляться человек.Кстати, именно Блохин руководил расстрелом в Катыни, и лично расстрелял там около 700 поляков.В 1991 году на допросе в Генеральной Военной прокуратуре СССР один из членов этой расстрельной команды, бывший начальник УНКВД по Калининской области Токарев рассказывал:«Яблоков (следователь): Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из «Вальтеров». Да?Токарев: Из «Вальтеров». Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась работа – пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин».Похоронили Василия Ивановича Блохина в 1955 году на Новодевичьем кладбище. Там же, на почётных местах, похоронены и другие сталинские палачи (в т.ч. призёр Магго). Правда, после ареста Берии Блохина лишили звания генерал-майора и 8 орденов, а также пенсии в размере 3150 рублей (средняя зарплата по стране тогда была рублей 700). Блохин не выдержал таких «репрессий» и умер от инфаркта. В конце 1960-х посмертно звания и ордена ему вернули, фактически реабилитировав.
Расстрел и вправду оказался своего рода искусством. Пётр Магго так поучал неопытных палачей:«У того, кого ведёшь расстреливать, руки обязательно связаны сзади проволокой. Велишь ему следовать вперёд, а сам, с наганом в руке, за ним. Где нужно, командуешь «вправо», «влево», пока не выведешь к месту, где заготовлены опилки или песок. Там ему дуло к затылку и трррах! И одновременно даёшь крепкий пинок в задницу. Чтобы кровь не обрызгала гимнастерку и чтобы жене не приходилось опять её стирать».А вот описание вышеупомянутым Токаревым расстрела польских офицеров под Калининым, 5 апреля 1940 года:«Блохин дал сигнал, говоря: «Ну пойдём, давайте начнём». Блохин положил свою специальную одежду: кожаная коричневая шляпа, длинный кожаный плащ, коричневые кожаные перчатки, с рукавами выше локтя. Для меня это было большое впечатление – я увидел палача.Блохин и Рубанов приводили людей по одному, через коридор, поворачивали влево, где находилась красная комната. Висели разные плакаты пропаганды, была гипсовая статуя Ленина. Красная комната или ленинская комната была комнатой размером 5 на 5 метров. Здесь в последний раз проверяли личность заключённого, спрашивая о его имени и дате рождения. Затем отмечали в списке, чтобы не было никакой ошибки.Наконец, на польского офицера или полицейского надевали наручники и отводили его в «камеру экзекуции». Здесь жизнь пленного, заканчивалась выстрелом в заднюю часть головы. Опытные палачи стреляли в шею, держа ствол косо вверх. Тогда была вероятность, что пуля выйдет через глаз или рот. Тогда будет только немного крови, в то время как пуля выстреленная в затылок, приводит к обильному кровотечению (вытекает больше одного литра крови). А убивали, по меньшей мере, 250 человек в день.Трупы убитых выкидывали из камеры, где происходили убийства, через запасные двери во двор, где ждал грузовик. Кузова автомобилей каждый день отмывали от фрагментов мозга и крови. Трупы (по 25-30 на каждый автомобиль) закрывали брезентом, который в конце «операции» Блохин приказал сжечь. Тела, брошенные в автомобили, перевозили к общим траншеям, в лесу недалеко от Медное. Эти траншеи закапывал НКВД-ист, оператор экскаватора Антонов, со своим помощником.Когда все заключенные Осташково уже были уничтожены, Блохин устроил прощальное возлияние для лиц, которые убили более 6300 человек. Блохин получил премию в сумме месячного оклада. Кому-то в качестве премии выдали наградной наган, велосипед, патефон».Как уже говорилось выше, после смерти Сталина репрессии палачей почти не коснулись. Наиболее пострадавшим считается Надарая. Он дослужился до начальника личной охраны Л.П.Берия. Универсальный специалист – лично вёл следствие, и лично расстреливал. Отличался высокой производительностью труда – до 500 «исполненных» за ночь. В 1955 г. получил 10 лет лагерей. Освободился в 1965, после чего его спокойно дожил в Грузии пенсионером.
А вот палачи поменьше рангом (всего по несколько сотен собственноручно расстрелянных), бывало, заканчивали тоже расстрелом. Показательна тут судьба НКВДшников, участвовавших в массовом расстреле т.н. «Соловецкого этапа» в карельском городке Сандармохе (около 2 тыс. трупов) в октябре 1937 года.Расстрелы начались 27 октября, затем был перерыв четыре дня, потому что главный палач Матвеев запил, расстроившись из-за побега одного заключенного (его вскоре поймали и расстреляли). Первого ноября расстрелы возобновились и продолжались до 4 ноября. По окончании операции одни палачи были награждены, другие (уже в декабре, т.е. месяц спустя) арестованы.Например, приказом по УНКВД ЛО от 20 декабря 1937 года «За «самоотверженную работу по борьбе с контрреволюцией» был награжден ценным подарком, а именно – радиолой с пластинками – главный убийца Соловецкого этапа Матвеев; другие члены опербригады, работавшей с Матвеевым, награждены пистолетами Коровина и часами.Большинство же сотрудников, участвовавших или имевших отношение к расстрелам Соловецкого этапа, были арестованы и этапированы в Москву. Это были: начальник 10-го (тюремного отдела) ГУГБ НКВД СССР москвич Николай (Лука) Антонов-Грисюк; еще один москвич, старший майор госбезопасности, зам. наркома водного транспорта Вейншток Яков Маркович. Арестован специально вызванный на операцию из Карлага начальник 2-го отдела Карагандинского ИТЛ Круковский Всеволод Михайлович; был арестован и доставлен в Москву прокурор Ленинградской области, член тройки Позерн Б.П. Все они были в Москве осуждены, расстреляны и доставлены для кремации в Донской крематорий как шпионы и диверсанты. Интересно, что стрелял в них, некогда бывших его сослуживцами, тот самый Василий Михайлович Блохин.
Все эти расстрелянные НКВДшники, будучи сами палачами, – в разные годы – реабилитированы.Главный исполнитель расстрелов Соловецкого этапа в Сандормохе Матвеев с санкции Л.П.Берии через полтора года, в марте 1939 года, всё же был арестован (т.н. «бериевская чистка рядов»).Судьба Матвеева, в отличие от многих других соловецких палачей, сложилась благополучно. Военным трибуналом войск НКВД ЛВО он был осужден по ст. 193-17«а» УК РСФСР на 10 лет ИТЛ. Но при пересмотре дела Военной коллегией Верховного суда СССР срок ему снизили до 3 лет. Наград не лишили. Отбывал он наказание на Волголаге, к тому же его освободили досрочно.Во время войны он уже занимал должность начальника внутренней тюрьмы УНКГБ; к его прежним наградам добавился орден Ленина. Иногда возвращался к своему ремеслу – стрелял осуждённых. Он умер своей смертью уже при Брежневе.Ещё один соловецкий палач Гарин (около 400 лично расстрелянных) весной 1938 года был переведён начальником лагеря в Карелию, в 1940-м – умер от сердечного приступа, зато похоронен с почестями в Москве на Новодевичьем кладбище.
>>223376959 (OP)>Видеолейтед говоритОни с 90х пиздят, отмывают всю беломразь.Самому подумать никак?Если интервенты большевикам помогали то в чем профит?Большевики нихуя не отдали им.
Палач Раевский (расстрелял около 300 человек) был арестован с санкции Л.П.Берии как «один из руководителей контрреволюционной повстанческой организации, существовавшей среди лагерников на острове Соловки», отбывал наказание в Унжлаге, где заведовал изолятором на штрафном пункте. После хрущёвской реабилитации восстановлен в звании подполковника. Палач Коллегов, также проходивший по этому делу и тоже в итоге расстрелянный,реабилитирован в 1959-м.Все эти палачи сегодня тоже считаются «жертвами сталинских репрессий». Кто-то занесён в залы славы ФСБ (в основном в регионах).
>>223398466> но в Британии не было того пиздеца что творился в РоссииНо империя развалилась, и заметь, без всяких коммунистических революций.>Отрицать что ресурс влиял на ход войныНе подменяй понятия. Я не отрицаю его влияния, я просто не возвожу его в ранг фактора, единолично определившего победу. >Ну хорошо, тогда почему в карательных операциях участвовало целыми полками например латышей, финов, китайцев? Потому что эти полки уже существовали? Или надо было заново формировать их в строго интернациональном порядке прямо посреди войны, чтобы через 100 лет на мейлаче большевиков не обвиняли в предвзятости?>Почему именно они были главным ядром у большевиков в гражданку?Это ты с чего взял? Что дает тебе основания такое утверждать?>Ну ок, буду теперь знать что для тебя люди всего-лишь ресурсЗумер продолжает познавать мир. С позиции экономики, политики или военного дела люди - это ресурс, а не личности с богатым внутренним миром. Можешь попробовать пойти любому работодателю рассказать, как тебе личные причины мешают выполнять служебные обязанности, и когда он пошлет тебя нахуй, заплатит меньше или скажет, что ему вообще поебать, назови его тупым совком, у которого люди - всего лишь ресурс.>Потому что если пы данную политику продолжали то на юге было бы мертвое полеТак колхозы никто не распустил, право на наемный труд в деревнях никто не вернул. Политику именно продолжили, и никакого голода не было. >про послевоенный голод когда Сталин отказал от помощи еде я вообще молчу.ПОСЛЕВОЕННЫЙ, БЛЯТЬ. В стране, где одни из самых развитых сельскохозяйственных регионов было выжжено и разорено. Удивительно. >Ну и каков его результат после 53 годаС хуя ли Сталин должен отвечать за то, что было после 53-го? Тогда у власти как раз оказались любители поосуждать культ личности.
Пермский край был одним из значительных островов печально знаменитого архипелага ГУЛАГ. В разные годы в области существовала сеть лагерей: Вишерлаг, Усольлаг, Кизеллаг, Соликамлаг, Ныроблаг и др. Тысячи заключенных строили ЦБК в Красновишерске, Соликамске, шахты Кизела и Губахи, промышленные предприятия в Перми, Березниках и других городах, занимались лесозаготовками. Труд заключенных и спецпереселенцев использовался и при строительстве Камбумкомбината.В мае 1930 года около тысячи заключенных – мужиков с Дона и Кубани – валили здесь лес, расчищая стройплощадку для будущего комбината и рабочего поселка, копали первые котлованы для варочного и кислотного цехов. Они же строили первые бараки поселка Соломиты и обносили их проволочными ограждениями в два ряда с вышками для охраны.Строительство поселка Соломиты было развернуто на территории между нынешней ТЭЦ-5 и болотом, теперь засыпанным шлаковыми отходами ТЭЦ. Соломиты – это дощатые бараки, в простенках которых для утепления закладывались соломенные маты. В бараках были сплошные нары, рассчитанные на 100–120 человек в каждом.В начале 1931 г. из Татарской АССР на Бумстрой привезли две тысячи раскулаченных крестьян, изгнанных из своих домов с самым жалким скарбом (на сборы давалось не более трех часов). Их и разместили в поселке Соломиты (в 200 метрах напротив современной проходной Краснокамского завода металлических сеток), где было построено более десяти бараков.По состоянию на сентябрь 1931 г. на строительство прибыло 2 эшелона со спецпереселенцами и их семьями: I эшелон – всего 1675 человек, из них – трудоспособных 743, II эшелон – 1474 человека, из них – трудоспособных 717, всего – 3149 человек, из них трудоспособных– 1460 11.В 1932–1933 годах на Бумстрой этапировали большую партию заключенных с Украины и Дона. Это были в основном осужденные за «колоски» (по Указу от 7 августа 1932 г.). Их поместили в так называемые «улоновские» бараки *, что напротив современной ж/д вокзала (станции) 12.Из письма первого директора комбината Якова Ивановича Горячева начальнику Пермского оперсектора ОГПУ Прохоренко известно, что на строительстве комбината был Лагпункт ВИШЛАГа. В 1933 г. лагпункт ликвидирован в связи с невыполнением договора и неудовлетворительной работой заключенных на строительстве. Директор просит прислать на строительство спецпереселенцев в количестве 600–700 человек, поскольку их работа была более эффективной 13.В апреле 1938 года, когда комбинат уже вышел на проектную мощность и ему потребовалось огромное количество балансовой древесины, всех спецпереселенцев из Краснокамска отправили в глухие лесные поселки севера области на лесоповал. В 1936–1938 гг. многие главы семейств спецпереселенцев попали в сталинско-ежовскую «мясорубку», и многие были расстреляны 14.Вот некоторые факты и цифры. В Краснокамске, тогда еще рабочем поселке, всего было репрессировано 1317 человек, из них расстреляны– 356, умерли при следствии 40 человек. Всего погибло 396 человек, не считая тех, кто умер в ссылке, лагерях и спецпоселениях. Сегодня трудно представить себе то, о чем красноречиво говорят архивные документы: якобы среди краснокамцев оказалось 69 шпионов – почти все они расстреляны. 389 человек осуждены за антисоветскую агитацию, а это 29,6% от общего числа репрессированных. Было репрессировано также 498 спецпереселенцев из Татарской АССР, в основном малограмотные крестьянеТолько за январь 1938 г. было арестовано 750 трудпоселенцев. [15] Не только руководящие работники стали жертвами сталинщины, пострадали в большинстве рабочие: слесари, коновозчики, плотники, чернорабочие [16].Яков Иванович Горячев приехал на строительство Камского целлюлозно-бумажного комбината весной 1932 г. 16 декабря, когда он находился в очередном отпуске в Москве, его арестовали. До 1940 г. содержался в пермской тюрьме, а затем постановлением Особого совещания НКВД приговорен к восьми годам лишения свободы за участие в правотроцкистской организации. Отбывал наказание в городе Ухта Коми АССР. В 1949 г. ему вновь предъявляют обвинение – уже за проведение вредительской работы в цехах бумкомбината и отправляют в ссылку в Красноярский край. Реабилитирован 26 октября 1955 г. Через пять лет умер в Москве.Николай Ионович Шестаков в Краснокамск приехал с семьей в 1931 г. Должность его тогда называлась так: начальник особого управления по строительству и пуску бумажной фабрики «Гознак». 13 января 1935 г. постановлением Особого совещания Николая Ионовича арестовали.«За содействие зиновьевской группе» (на XVI партийном съезде проголосовал и поддержал С. М. Кирова, а не И. В. Сталина) – так написано в обвинительном заключении. Выслан на четыре года в Дудинку. Туда же вскоре выслали жену Анну Степановну с тремя сыновьями, как семью врагов народа. В январе 1937 г. Николая Ионовича вновь арестовали. 17 апреля того же года по прежнему обвинению был вторично осужден, на этот раз – к пяти годам лишения свободы. Но и этого показалось мало Особому совещанию НКВД. Третий приговор поставил точку на жизни человека.Василий Андреевич Хорошев – первый директор Закамской ТЭЦ. 1 июня 1936 года Василий Андреевич приказом наркома назначен начальником строительства Закамской ТЭЦ, через три месяца – директором теплоэлектростанции. Ему было всего тридцать девять лет, когда его внезапно арестовали, обвинили в контрреволюционной деятельности. Мало того, оказалось, что Хорошев целенаправленно проводил подрывную работу, направленную на срыв снабжения электроэнергией промышленных предприятий. 13 августа 1937 г. Василий Андреевич был расстрелян.В 1937 году был арестован главный инженер Бумстроя Павел Павлович Мельцер. На Бумстрой он был переведен из-под Ленинграда в конце декабря 1933 года, с 1 января 1934 года его назначают главным инженером. Это были годы строительства и пуска Камского бумкомбината, а затем и не менее трудные первые годы становления нового мощного предприятия.До суда Павел Павлович находился в тюрьме, потом был суд. Однако судья заявил, что Мельцер и другие члены заводоуправления, арестованные вместе с ним, не виновны. Решено было отправить дело в Москву на решение Особого совещания, которое выслало всех участников «заговора» на восемь лет в Ухту Коми АССР. Последнее письмо от него жена получила в конце июня 1941 года. Через два года она с детьми переехала в Москву, не раз обращалась в различные инстанции с просьбами сообщить о судьбе мужа. В справочном отделе МВД ей ответили, что Мельцер жив и работает, но переписка запрещена. После смерти Сталина пришла справка из г. Сыктывкара, что Павел Павлович умер 3 декабря 1941 года.В истории Краснокамска, как в капле воды, отразилась история страны периода сталинской индустриализации, ее героические и трагические страницы. Были выдающиеся достижения, построены тысячи промышленных гигантов, но какую огромную цену пришлось за это заплатить, сколько человеческих жизней было принесено в жертву форсированной индустриализации. Об этом тоже нужно помнить.
Выходит что в России красножопым по губам шершавим проехали, они миллионной армией + имея помощь от интервентов+ имея склады накопленного оружия во время войны воевали с белыми до 20года, им даже пизды антоновцы давали, только ценой напольного призыва под угрозой расстрела и грабежа народа они смогли выиграть гражданка.>>223399099
>>223400208Имело место численное превосходство, но закидывание мясом это охуенно громко сказано, основыне причины другие. И вообще это обычно говорят про ВОВ, но это уже совсем другая история
>>223395570Не смущает - Союзу к тому моменту было 20 лет, половину из которых он провёл в гражданской войне. Меня скорее удивляет, что он смог победить.
>>223376959 (OP)>Помогали большевикам>При этом Колчак давал разворовывать страну как в 90ых, только в гос масштабах. Ну да, интервенция помогала Ленину, ослабляя белого петуха.
В период Гражданской войны на стороне большевиков воевали свыше 150 тыс., солдат из Латвии.Это было, равносильно армии генерала Деникина на начало 1919 года.Латыши отличались особой жестокостью, воевали можно сказать "до последней капли крови"Но, причина такого "мужества" скрывается в том, что Латышей в плен не брали.Армия лидера Венгерского РКП(б) Бела Куна насчитывала 130-145 тыс., солдат, отличились особой жестокостью в Крыму.Использовались в основном для зачистки территории и усмирения народных волнений.Военные подразделения Китая, насчитывали в разные моменты Гражданской войны до 200 тыс., солдат.Китайских солдат с красными звездами можно было увидеть от Донецка до Владивостока.Проявили себя особой звериной ненавистью к мирному населению, особенно в Донецкой области.Можно приводить массу примеров, какие зарубежные государства вмешались во внутренние процессы в России.В рядах большевиков были солдаты из Болгарии, Румынии, Словакии, Польши, Финляндии, Турции, Армении, Ирана, Китая и Кореи.Из них было сформировано свыше 19-ти., интернациональных дивизий.Свыше 30-ти., отдельных национальных бригад.1-я., Латышская армия (1-я., и 2-я., стрелк., дивизия 5-я., интернац., бригада, и 5-ть., Арт.батарей.)В 1920 году в Иркутске была сформирована 1-я., Сибирская Сводная специального назначения интернациональная дивизия.В ее задачи входило:Террор в глубоком тылу противника, под видом Каппелевских войск.Ликвидацию лидеров Белого Движения в Приморье и Забайкальском крае.Внедрение в ряды отрядов, атамана Семёнова и Анненкова.Всего в рядах Красной Армии воевали около 450-500 тыс., наёмников-коммунистов.Число "Интервентов" из войск Антанты которые помогали Белой Армии, насчитывали (в прямом участии) около 95-115 тыс., солдат.
>>223406738 →>>223405326>Ну да, интервенция помогала Ленину, ослабляя белого петуха.>ослабляя белого петуха.А зачем тогда интервенты давали белым пулемёты, патроны и винтовки?
>>223407924У большевиков вообще было только то что они с боем отжимали и с чем перешедшие на сторону красных солдаты воевали, так что не надо тут.
>>223408176Итого:Белые проебали своё лучшее оружие никчёмной солдатне как они их сами звали и продали жопу за ржавые винтовки япошек и чаехлёбов
>>223408366Потому что там есть парламент и демократические институты. Царская семья там это типа декорации.
>>223408524И? Ну есть же, в тех же старнах Персидского залива "прямая монархия" без декораций, и ничего живут неплохо.
>>223408524А не напомнишь, какой царь самостоятельно ограничил свою власть и создал парламент? А не напомнишь, когда комичмохи этот парламент упразднили и заменили на партийный аппарат в виде трех дегенератов, которые единолично правили всей страной?
>>223408927>пынеславского >Комичмохи на федеральном бюджете клепают говноблоги для ютубчика>школьник думает, что он борется с системой, поедая совковый кал
>>223409005Ну да, ну да, а если бы буржуев думали ещё бы о чём-то кроме личной наживы, то капитализм был не наёбывался
>>223409055>СССР стал возможен только благодаря полку литовских стрелков.конкретнее, младшему сержанту Лабускявичусу. он убил всех белых. а потом и с махновщиной покончил.
>>223376959 (OP)антуаны, а посоветуйте книгу по истории россии этого периода. Про революцию и все дела, хочу наконец разобраться в вопросе.
>>223409154Неужто в 2к20 ещё есть дебичи верующие в то что капиталисты воруют прибавочную стоимость ? Во всём мире левая повестка ушла ссать в уши неграм и геям, а у нас до сих пор пытаются найти полезных идиотов среди рабочих, причём детей тех, кого 70 лет расстреливали, морили голодом и посылали воевать для расширения территорий, до сих пор живём по собачьим пропискам.Так ведь ещё и 74% экономики принадлежит государству. Все заводы в ростехе. Воистину чтобы быть коммунистом у человека должно быть психическое расстройство с блокировкой рефлексии.
>>223409742Ой даун..Мало того что полный экономический профан, так ещё и убедительно кукарекуешь про страшный ад для рабочих, в который из моего деда-колхозника сделал образованного инженера-архитектора и квартиру ему дал.
>>223409742Потому что у нас гумманитарное образование на нуле, у нас люди от телевизора воду заряжали, о чем ты?
>>223410072Даа, а то то что из твоей зарплаты вычитывалась определённая сумма что бы тебе отдать квартиру в личное пользование, только один нюанс - ты не был собственником и гос-во имело право у тебя её отнять на определённых основаниях.
>>223410758>Даа, а то то что из твоей зарплаты вычитывалась определённая сумма что бы тебе отдать квартиру в личное пользование,До тебя дебила наконец-то начало доходить о существовании прибавочной стоимости. Вся соль в том что при капитализме она идёт на личные нужды буржуя - яхты, дворцы и самолёты, а при социализме на нужды народа - жильё, медицина и образование.>нюанс - ты не был собственником и гос-во имело право у тебя её отнять на определённых основаниях.Собственник - народ, отнимет если станешь его врагом. Ну а при капитализме собственник - буржуй, что будет если стать его врагом можно узнать на примере старины Марвина Химейера
>>223411041Ты дебил, при капитализме у меня никто не сможет отнять мою собственность, это до тебя не доходит что это обычное крепостное право под видом красивой ширмы народности, де факто всем заправляла номенколатура. Вся совковая блядь которая жила в шоколаде , именно она сейчас сидит у власти, так что ехай нахуй дружок-пирожок.
>>223411593Ты дурачек не понимаешь что такое частная собственность и частная собственность на средства производства. Твои труханы или бабкина квартира это личная собственность а не частная и ты не можешь при помощи нее эксплуатировать людей. А вот будь у тебя фабрика или завод, то другое дело.Сука когда эти дауны уже переведутся.
