>>223093486 (OP)Платон насколько мне изменяет память оперировал в области идеализма. Опровергать его сложно без детального разбора говна которое он там написал. На данный момент не исключено что оно опровергается тем что а) неприменимо к реальности и является мракобесием и доисторической дичью, б) как и любой идеалистический подход - скорее всего разобьется об несовершенство мира от которого придется закрывать очи.Ну я бы примерно так делал.
>>223093486 (OP)О, наконец-то годный тред. Смотри есть два стула два пути опровержения платонизма. 1) Аристотелизм. Утверждаешь, что помимо эйдосов и копий есть также материя, как второе начало вещей. 2) Демокрит, атомисты. Утверждаешь, что эйдосов вообще не существует, а мир - это только и только материя. Все критические работы по платонизму сводятся к этим двум базовым парадигмам
>>223093920>Демокрит, атомисты. Утверждаешь, что эйдосов вообще не существует, а мир - это только и только материя. Наличие идей как таковых можно проверить эмпирически>Аристотелизм. Утверждаешь, что помимо эйдосов и копий есть также материя, как второе начало вещей. Не раскрыл тему, давай подробней про Аристотеля
>>223094123>Наличие идей как таковых можно проверить эмпирическиО, коллега ! это утверждение ввергло меня в лёгкий шок. Как вы эмпирически проверите наличие эйдосов ? Это всё равно, что эмпирически проверить существование ангелов или Бога. >давай подробней про АристотеляНу, Страгирит был учеником Платона, но в какой-то момент решил создать свою философию с блэкджеком и метафизикой и начал хейтить Платона, спорить с его учением. Не помню кто, но кто-то сказал типа Страгирит - это жеребёнок, легающий кобылу, которая вскормила его молоком (типа кобыла - это Платон).
>>223093486 (OP)https://plato.stanford.edu/entries/platonism/#5> 1. Люди существуют полностью в пространстве-времени.> 2. Если существуют какие-либо абстрактные математические объекты, то они не существуют в пространстве-времени. Поэтому представляется весьма вероятным, что:> 3. Если бы существовали какие-либо абстрактные математические объекты, то люди не могли бы получить знания о них. Следовательно,> 4. Если математический платонизм верен, то люди не могут достичь математических знаний.> 5. Люди имеют математические знания. Следовательно,> 6. Математический платонизм не верен.
>>223094580Хм, интересная риторика, однако тут не учитывается платоновское учение о душе. Платон говорил, что до того как упасть в земной мир, душа обитала в мире эйдосов и отсюда возможность математического знания и знаменитая формула "познание - это вспоминание" а ещё в диалоге "Пир" Платон говорит, что ебать маленьких мальчиков - это круто и благородноА вообще, они ахуели ! Платить за каждую тонну. Откуда у простого дальнобойщика столько денег ?!
>>223094525Ну так не наличие эйдосов, в платоническом раю, а идей как таковых. То есть к примеру, ты можешь помыслить идею ручки, это тоже эйдос по сути. Или я долбоёб?
>>223094580>Если бы существовали какие-либо абстрактные математические объекты, то люди не могли бы получить знания о них. Из чего это следует? Платон ведь как-то додумался до своих эйдосов ебаных
>>223094934>Или я долбоёб?Ни в коем случае, конечно, но не до конца поняли понятие "идея". Идея - это объективно существующая трансцендентальное нечто. В переводе с греческого "вид, форма; прообраз". И идею мы помыслить никак не можем. Идея не равно Мысль как таковая.Короче, чтобы разъяснить этот момент нужно лекцию про древнегреческий язык читать.
>>223095295Из первого пункта. Платонические идеи существуют за пределами материального мира, поэтому для контакта с ними люди так же должны существовать в этом плане или иметь с ним контакт, то есть иметь души. Для того, чтобы додуматься до этих идей, не обязательно иметь этот контакт, так как они (идеи) могут существовать в материальном мире - что и является контраргументом.
>>223095901Читать не интересно. Два малограмотных пидараса копипастят "умные" слова не понимая что они означают.Возьмем хотя бы охуенную вещь:Платонические идеи существуют за пределами материального мираЗаебись красиво сказал да? По факту это означает "идеи полудурочного старичка не приложимы к реальности".И мне никто слова здесь не скажет, так как я говорю не на их арго. что такое арго без гугла здесь тоже знаю только я
>>223095837Конечно, это же ядро его учения. Чтобы вкатиться в платоновскую топику, достаточно прочитать Государство, или в ютубе набери Онтология Платона, там будет лекция от Елены Павловой. Только имей в виду, что Платон - это богатый аристократ, у которого денег до жопы было, и он от нехуй делать писал всякую шизу, а потом шёл мальчиков ебать
>>223096201Я уже написал:Зачем опровергать хуйню которая в реальности невозможна.Т.е. критика платона - он идеалист. А идеализм не применим к реальности. Но ведь ты слишком тупой чтобы раскидать все без "умных" терминов, да? Нужно же "по книжному" иначе не видно что ты "умный".И давай ты не будешь молоть хуйню вроде придуманных непонятных терминов ради того чтобы замусорить текст. Платон примитивное устаревшее тысячи лет назад хуйло. Постарайся объяснить в понятийной сфере современности, раз уж ты пиздишь что ты его знаешь.
>>223096590Идеализм утверждает, что дух первичен, но дух - это разум, который является следствием химического процесса в мозге. Ты идиот или верун? Материя первична, так как все состоит из атомов блять, и увы - разум можно отнять легчайшей процедурой.
>>223096590Более того - никто с развитием науки не обсуждает идеализм всерьез. Он такая же хтоническая хуйня, как и мысль о зарождении червей из грязной одежды, а не из яиц мух. Учение из невежества.
>>223096068Вот это я имел в виду! Вот это тоже интересно. В трэд обязательно ворвутся аноны, которые к херам обычно все эти умняки разносят. Потом продолжается типа диспут. А в конце всё сводится к взаимному посыланию нахуй и оскорблениям. Это рили круто))
>>223096970Поянтно, перед нами верун. предлагаю свернуть дискуссию.>ыыыы может быыыыытьВот пока что-то может быть чем-то - вас и будут чмырить - это стратегия слепых пятен.Платон эту хуйню выдумал, когда об атомах и работе мозга и знать не знали, все его рассуждения построены на пустопорожнем пиздеже. Ты можешь как угодно его слова интерпретировать, но он говорил именно о духе, и о материи, и о первичности духа, как вещи, предшествующей материи.
>>223097163ты чо платон же круто ты чо тут должны быть разные непонятные греческие слова, но я не знаю их так как философию проходил в основном в рамках университетского курса, причем технического, т.е. факультативного Вообще, довольно печально все это. Почитаешь про разных философов на той же википедии и вроде как они крутые люди, но потом оказывается, что "крутые" они только в среде других философов. Такой цирклджерк никчемностей получается.
Короче, Рамзан Ахматович считает, что идеальные объекты существуют в мире эйдосов. Можно сказать там условно есть кошка с наивысшим признаком "кошатности", пифос с самым высшим признаком "пифосовости". Но Рамзанка не учел, что и у этих идеальных субъектов должны быть источники. Таким образом можно прийти к идее над-мира эйдосов и тд., что значит прийти и к полному абсурду, как с точки зрения Кадырова, так и с точки зрения современной западной философии.
>>223096504Сначала по-русски читать научись, прежде чем по-древнегречески пиздеть, мань. Приведи мне, где я заявляю что-то о своем знании Платона.> А идеализм не применим к реальности.facepalm.jpgТрансцендентоность это что, по-твоему?
>>223097393>Приведи мне, где я заявляю что-то о своем знании Платона.ОП пост:>как можно опровергнуть платонизм? Как ты блять его собрался опровергать если ты его не знаешь? Придет любой хуй с горы скажет платон-хуйня, что в принципе правда, и ты такой, ну ок, раз в б сказали что хуйня - так оно и есть. Так?>Трансцендентоность это что, по-твоему?Трансцендентность, трансценденция, прил. трансцендентный (от лат. transcendens «переступающий, превосходящий, выходящий за пределы») — то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. В широком смысле трансцендентное понимается как «потустороннее» — то, что находится «по ту сторону» человеческого бытия; это понятие противоположно имманентному — «посюстороннему», то есть находящемуся «по сю (эту) сторону» бытия. Считается, что познанием трансцендентного занимаются религия и метафизика[1]. По моему это просто красивое слово.
>>223097163>ряяя, ноука докозала, вируны тупыеТо есть выходит, что, если Бог есть, то идеализм идеет смысл?
>>223097785>Придет любой хуй с горы скажет платон-хуйня, что в принципе правда, и ты такой, ну ок, раз в б сказали что хуйня - так оно и есть. Так?Да, именно так я это и сделаю. Поверю наслово любому анону, который напишет хуйню без пруфов, ты угадал
>>223097785Ты меня за ОПа принимаешь, что ли? Извини, не могу разобрать твоего словесного поноса со стороны параши.> По моему это просто красивое слово.Поздравляю со сливом.
>>223097977Ну бля, тогда тебе лучше оставаться у параши вместе с челиком который собрался дискутировать на тему реальности бога. Вас там двое можете пороться в пердак. Как было заведено у древних греков.
>>223097950Ты кто вообще, не тебе отвечали. Не путай его, он и так уже не соображает с кем говорит.>>223098077Спасибо, но я уже достаточно нанюхался, как ты тут воняешь. Адиос.
>>223097976тяночка-редукционистка, почему материальна ? сейчас будешь трансценцентна. Давай полчаса на апологетику и эсхатологию и жду тебя на своей объектно-ориентированной онтологии телесного цвета
>>223093486 (OP)>Аноны, как можно опровергнуть платонизм?Жопой об косяк, головой об стенку, писькой об коленку.
>>223097999За базовую хуйню, вроде мира эйдосов, и первичность идеи, я в курсе. Про неё и спрашивал, мань
Я бы хотел поспорить с аноном, утверждающем: Платон неверен, потому что он идеалист, а всякий идеализм неверен. Идеализм равноправен с материализмом, ни то ни другое нельзя предпочесть. А про атомы знали не только во время Платона, но и даже до его рождения. Демокрит был старшим современником Сократа. Следовательно, идеализм и материализм зародились одновременно.
>>223098389Ты не в курсе ебобо. Ты просто высираешь слова которые не понимаешь и думаешь что это делает тебя умным.По факту ты ретранслируешь идеи которые устарели тысячи лет назад, но ты их даже не понимаешь так как не в состоянии объяснить за что ты именно спрашиваешь без семенства.В оп посте вопрос >как можно опровергнуть платонизм? Никаких эйдосов и прочего говна в оп посте нет. Все только в твоей шизоидной башке, сёма.Причем ты упорстувешь и продолжаешь клоунаду даже после того как твоего платона в общем отхуесосили здесь.Давай, помолись своим богам, пусть зашибут меня молнией, а то я недостаточно платоничен.
>>223098518Ну вот он я, что тебе нужно?Идеализм будет работать если ты сумеешь сформулировать "всеобъемлющую" идею, которая будет полностью учитывать "косяки" реального материального мира.Но, скорее всего, в этом случае "идеалистичный" дискурс сместится в "материализм" до такой степени что их нельзя будет различить.Все что нельзя познать не существует.
>>223098616Я считаю, что философия - это феномен исключительно западноевропейского общества. "Восточной философии" (Индия, Китай, Аравийский полуостров и тд.) не существует. Тем не менее, вопрос ваш, коллега, не лишён смысла, так как именно в Индии появилось одно из первых материалистических учений - Локаята.>Все что нельзя познать не существует.Эту мысль вы позаимствовали из аналитической философии ? У Витгенштейна ? Я категорически с ней не согласен. Всё ,что нельзя познать, не существует в гносеологическом смысле, но не в онтологическом.
>>223098652Какой нахуй Семён? Кто блять Платона опроверг, и хули я не понимаю? Господи, просто пошел нахуй, шизло
>>223098652Блять, Ай как просто, ты? Этот тоже, когда ему ссут на лицо, то обвиняет всех в псевдоинтеллектуальности, и сложных терминах. Блять, Стасян, ну ты выдал конечно, как там диамат кстати?
>>223096749Проходил мимо, увидел этот коммент, и захотелось задать вопрос: Разве материя, которую ты полагаешь первичной, не есть лишь идея о материи, рождённая все тем же мозгом, физиология которого описывается так же в рамках идеи?
>>223093486 (OP)Короче, ананас, все просто: платон, если грубо говорить, был коммунистом ебаным, а коммунизм - нежизнеспособная параша.Тхреад.
